Вот с этим пунктом у меня, скажем, неразрешимые противоречия. Когда автор платит, чтоб его напечатали - это что-то не то. Норм - это когда автору платят)) Или пусть даже и не платят, но хоть денег не берут! )

Махровое ИМХО. Так, на всякий.

Му-ха-ха!


За публикации должны платить не авторы, а авторам. Иначе зачем публикации? Тщеславие почесать?

pomarki,
имхо, тут и тщеславие особо не почесать, в таком-то виде) Просто покупка услуги, ЧСВ оно не особо поднимет.

У меня есть некоторое количество публикаций, причем большая часть платные - несколько сотен тысяч рублей я литературой заработал и пока рассчитываю что поток не оскудеет.
И в итоге я, конечно, двумя руками за платные публикации, но если будет возможность сделать не просто "книшку с облошкой чтобы в руках подержать" - а что-то уникальное, особенное, редкое, с нравящимся мне составом и смыслом, то я даже заплачУ, потому что книгоиздание сейчас в *опе и печатают в 90% случаев попсу (меня в том числе - я не считаю попсу чем-то плохим), даже если берут в качестве темы что-то необычное - все равно итог предсказуем. Потому что книгоиздатель в рамках - он не может экспериментировать, он должен напечатать что-то что сможет продать, а значит, на максимально широкий вкус.
И когда я вместе с группой авторов, с которыми мой вкус совпадает (и не совпадает со вкусами 90% населения республики Земля) хочу издать что-то прикольное, то я готов заплатить и/или продвинуть сборник, вложившись силами, перепостами, рекламой и комментами во всех нужных местах.
Хочу отметить, что к примеру пока слегка абстрактный "Бестиарий-2" из Зарисовки-мини последнего захода идет по этому разряду: вряд ли я получу что-то в финансовом плане, возможно придется раскошелиться и точно придется подключиться к пиару.
НО! при этом в итоге я - в числе участников уникального яркого проекта, которому культурологи будущих веков точно уделят пару строчек в своих энциклопедиях

Живут же!
Я ток тыщ пять на стихах срубила в студенческие времена

В прошлом году печатала Орту в подарок на день рождения книгу с его рассказами, аж в пять экземпляров, с рисунками друзей. Получилось очень душевненько.

Это всегда вопрос приоритетов: если я хочу зарабатывать на жизнь литературой, то я лезу к этой цели как могу, и к сожалению, не всегда успешно... Но потом встаю, отряхиваюсь и лезу дальше.
Если бы для меня было более важно чтобы мною гордились или меня больше любили мои близкие, я бы делал другие вещи: потому что например когда я заканчиваю роман, я становлюсь абсолютно невыносим и не особо вменяем.
И не сказать, чтобы в итоге я был совсем уж успешным - иначе я только и писал бы книги, а не ездил по психиатрическим больницам Петербурга, контролируя там ход внедрения информационной системы.

Спасибо, Дарэль, что Вы за внешним остракизмом разглядели мой истинный посыл – побудить Вас написать очередной шедевр, раз назвался тут груздем. Самоподзавод на публике работает, когда все его воспринимают всерьез, а не как очередную хохму и болтовню. Меня Вы убедили: жду, охотно почитаю, буду в группе поддержки (это гораздо приятней, чем кого-то топить/троллить). Так что хватайте перо, вдохновленный гений: шедевр жаждет родиться, он выбрал Вас.
Про грамотность и лит. способности. В дошкольном возрасте связь между уровнем сочиненного текста и грамотной (развитой) речью ПРЯМАЯ (доказано экспериментами). Про младший школьный возраст так уверенно не скажу, хотя общая тенденция та же: неразвитость речи, неразвитость воображения имеют общий источник - недоразвитие пресловутых «высших психических функций». Далее связи НЕТ (гений может делать ошибки – пусть подтирают корректоры), но есть среди профессиональных филологов, т.е. априори грамотных людей, две, по моим наблюдениям, бяки: 1) литературовед начинает считать себя писателем и пишет очень вторичные, скучные, выморочные тексты; 2) литературовед и, особливо, критик, наоборот, панически боится писать художественные тексты: эрудиция тормозит воображение. Т.о., на верхних этажах грамотности связь с качеством текстов ОБРАТНАЯ: тесты либо слабы, либо не рождаются.

Это я себе скопирую и буду перечитывать. А то меня всякий любит пнуть за запятые. Утритесь, с запятыми у меня беда потому что я почти гений. И всё тут.

Arina195 , правильно ли я понимаю, что вы участвовали в Зарисовке-Мини? просто в этом случае я скорее всего читал ваш(и) рассказ(ы), благо прочел 1,2,3 группы и финал полностью. Мне было бы несколько проще общаться с вами, зная, что именно вы написали.
Потому что общение на форуме - это почтив всегда довольно грубая маска, а в творчестве мы очень явно раскрываемся.

Да вы что все с цепи посрывались?
*ворчит* массовое сумасшествие какое-то. И почему летом? Весной и осенью же обычно обострения. Ой-вэй, ну не дают покоя.

Поветрие какое-то. Ну а чо бы и нет?

Тебе-то да. А мне опять секундировать. Третий раз кряду, между прочим.

По-моему, не все сходу въехали, что я просто предлагаю себя на роль чемпиона Аневки (но готов уступить эту жесть честь).

А мне дуэлировать! С женщиной-писательницей! Я же весь шрамами покроюсь, а славы не снищу при любом раскладе.

Обязательно, есть даже предложение обозначить сию дуэль как "Инайя vs Pomarki : территория Добра".

Торжественно заявляю, что дуэль с сэром Помарки будет последней в летней серии дуэлей Иной на Прикле (хотела написать "в серии дуэлей 2016", но не решилась, никогда же не знаешь, куда занесет).
Побудь моим бессменным секундантом еще немного, пожалуйста.
Куда ты денешься! хД

Предлагаю устроить заход с 15 по 25 ориентировочно. Дней пять на непосредственно написание рассказа вам достаточно? Мне достаточно.
Один раунд, один рассказ. Всего) Классика, так скажем.
Условия возможны любые.

Въехали и выразили свою готовность

территория Добра же! Не покроетесь. Хоть, как по мне, самое ужасное покрыться панцирем или жесткой чешуей, шрамы, шерсть и голая кожа — это красиво.

Кхе-кхе.
Девочка, прошу вас, не стоит говорить так убежденно о том, чего не знаете. Панцирь появляется у нежнейших созданий, вынужденных существовать в агрессивной среде. Каменные сердца панцирем не защищают.

Я имела ввиду не тот панцирь. Не соотносите с собой. Подразумевалась почти раковина, которая совсем глушит сообщения извне.

Хм...

Да ладно?
А я видел человека, который от серии рассказов "пять по два" ждал глубины!
Кстати, если вы ВДРУГ соберетесь закончить до обеда 24 июля, то я даже смогу стать твоим секундантом (вот тут кстати не уверен, но по-моему мы в ЖЖ переходили "на ты"?).

Какого ещё Бобра?! Здесь всё территория мангуста!
Я пометил.


А вот возьму и денусь. В места с непрогнозируемым инетом я денусь с 1 по 31 августа.
Так что либо заканчивайте эту вашу поножовщину в июле, либо ищи другого секунданта.

июля
по крайней мере, я предполагаю сделать это в июле.
Не девайся в июле никуда еще, ну пожалуйста.
На август у меня самой планы.

А, если в июле, то я вписываюсь твоим секундантом.

Ждал, но напрасно. Ничто меня сильно не порадовало.
Насчёт секундантства спасибо, но я уже с Тиддлер договорился. Вроде мы на "ты", да.

Ну так в меню написано. Отчего бы и не ожидать. Там же как рекламировалось: выступает на арене - мэтр, с наградами, публикациями, доходом и подвязками в издательстве. Обладает работоспособностью, иммунитетом к чистому листу и фонтанирует идеями.
Только на третьем раунде выдавил оговорку, про не осилил. Но и там:



прямым текстом написано, что уж если не остальные четыре, то уж предыдущие два точно - повод для довольства написанным.

Вот сказали бы на входе прямо, что вот двое ремесленников, выгорели, устали от правил, пришли отдохнуть и нагадить в фарфор, сдавая черновики в дедлайн и без бета-ридеров, так и кудосов за честность могли бы обрести.

А так - то ли в саморепрезентации дефект, то ли в самовосприятии.

Моё почтение

Побуду ка я высокомерным со всеми, а то народ как-то начал подзабывать всё прекрасное...
Орес, милый, у меня для тебя снова анекдот!


Приходит значит пара (Дарэль и Инайя) к сексопатологу (на Прикл).
- Что у вас за проблема? - интересуется тот
- Понимаете доктор - мы ничего не чувствуем во время акта.
- Хм-м-м. Интересно. А вот так пробовали?
- Да
- А вот так?
- Ноль ощущений
- Очень странно, а если вот таки так (музыкальная тема, пять заходов)?
- Нет, доктор, ничего...
"Странно всё это" - говорит доктор и идёт советоваться с коллегой по телефону
- Слушай, у меня здесь такая пара интересная...
- Да, они уже у всех по сто раз поперебывали - кричит коллега в трубку - гони их в шею, им просто негде...

С уважением

Момус
Не в первый раз ловлю себя на том, что кое-кто слишком уж частит с интересными мыслями и/или шутками...
Классный анекдот, короче. Но.
Не могу поставить плюс. Не могу чисто технически - не прошло недели с. И ведь забуду)))

Все правильно, только не Рабинович, а Иванов, не в лотерею, а в преферанс, не миллион, а три рубля, и не выиграл - а проиграл.
Я нигде не писал, что у меня "есть подвязки в издательствах" - их у меня нет. Есть несколько редакторов, которые знают, что я могу в сжатый срок написать качественный рассказ на необходимую тему и которые приглашают (или не приглашают, что также сплошь и рядом) меня в сборники - но при этом если я напишу рассказ, который им не подходит, или же не уложусь в срок - никто со мной цацкаться не будет. Такие же "подвязки" у десятков других авторов, если вы не сидите в раковине и пишете тексты, которые будут продаваться в составе сборников - они есть и у вас.
Кроме того, я нигде не писал, что собираюсь на дуэли создать некие глубокие, тонкие рассказы, чтобы потрясти души изысканных критиков.
Цель была принципиально иной, и я ее обозначал.
У меня из полусотни публикаций только один рассказ на десять тысяч - 2006, что ли, года - и даже не фантастика. Да еще пара статей в "Популярной механике" - тоже меньше десятки. Всё.
Все остальное - где-то от тридцати тысяч начиная. Для меня основной задачей было создать законченные оригинальные рассказы, по возможности - публикабельные. Я изначально собирался писать легкие, развлекательные рассказы.
Причем если бы после первого тура я почувствовал, что противник забивает меня интеллектуальностью и глубиной, я бы мог сменить тактику (а мог бы и не сменить).
То, что кто-то ждал чего-то более глубокого - это явно проблема ожидавшего, ничего подобного не постулировалось.
Написанным я доволен, четыре из пяти рассказов я могу опубликовать (и почти наверняка опубликую рано или поздно).
В некие обозримые сроки (август) у нас произойдет дуэль с уважаемым ОРТъ, чемпионом уважаемой Аневки, вот там я поставлю себе планку существенно выше - и постараюсь взять ее.
В любом случае, очень рад тому, что вы мне поставили эту табуретку. Выжимать поводы для самопрезентаций становится все труднее

А я себе даже в ежедневник добавлять стала

Это просто праздник какой-то, дамы и господа!

Вы не поверите, но у меня праздник - каждый день!
/Кстати, кто-нибудь читал "Меч и Радугу" Хаецкой? Там есть персонаж - Гури Длинноволосый - вот я в последнее время очень себе его напоминаю/

Тут понимаете цимес в чём: разлекательные рассказы должны, по идее, развлекать. А мне было скучно. Да, вам не повезло с аудиторией. Но все люди разные, где-то случайно можно и на Аневку нарваться. Если пишете с замахом на широкий круг читателей, это недурно иметь в виду.


И в третий раз реку вам! Внемлите же: да никто от вас высокой литературы и не ждал, узбагойтесь уже. Печально, конечно, что вы мне не нравитесь, а судить пришлось, но мне и оппонентка ваша... не особо. Так что вышло беспристрастно. Можете утешаться этим.


м-м-м... возникает закономерный вопрос: так что вы теперь кому пытаетесь доказать?



О, похвально. Hic Rhodus, hic salta.

Чо эт никто? А я?

Моё почтение


Я чот как-то даже заинтересовался чем-то, кроме себя - и как? Ожидания оправданны?

С уважением

"Ты" же!

Я читал, но не помню совершенно, кроме финального судилища. Если это та книга.

Добавлено:

Неа. Разбиты и растоптаны.

Моё почтение


Мин херц, Вы делаете авторам больнее. Лучше сурово лгать. что не ждали, так и разочароваться трудно и разочаровать...


С уважением

*делает невинные глаза*
А я пользуюсь хитрым приёмом Момуса: под обобщающим местоимением подразумеваю лично себя Очень удобно. Всем рекомендую.

На радость сэра Помарки)
Поговорим об ожиданиях. Ваших, не моих, ибо мои удовлетворяются, а ваши приносят вам неудовлетворение.
Все просто, сча я вас научу, салаги)))

Многие себя найдут, если захотят, ибо странные, вы, однако речи молвите.
Если хочется уровень Пелевина, так нужно взять книгу Пелевина и читать.
Не нужно читать дуэль, ничью, запрещено вообще читать дуэли, кроме, разве что, дуэли Пелевина. Нужно взять книгу Пелевина! КО
Если текст заставляет страдать, не нужно его читать. Вообще.
Когда критик говорит автору "вы не Пелевин, поэтому вы унилы", меня лично разбирает смех. Совсем не злой, а жалостливый скорее. Полагаю, Пелевину тоже говорили о том, что он не Кто-то, когда-то, и сейчас даже некоторые говорят, но он потому и Пелевин, что позволил себе наглость, вольность и смелость стать Пелевиным.
примерно вот так
Призыв к тому, чтобы кому-то подражать, смешной. Автор должен раскрывать себя в творчестве, иначе это не творчество вообще.
Можно играть в стилизацию, не более.

Если вы читаете дуэль, конкурсный (неизданный) рассказ, вы понимаете, что это может быть "от сих до сих", и эта шкала довольно широкая, ибо вход свободен, почему бы смелым не входить. И это зачастую ребята разного уровня направленности, талантливости, грамотности, понимания глубины и прочее. Плюс эти ребята, как правило, с прокачанной аутентичностью, они знают, о чем им нравится писать, о чем они могут сказать, как они способны сказать (по крайней мере, авторы Прикла представляются мне таковыми).

Кроме разности уровней самих авторов, есть еще разность вкусовщины, представлений о хорошей литературе и прочее (я вот, к примеру, и Буковски люблю, и еще 6 миллионов таких же ребят есть, говорят мне некоторые источники, а на Прикле таких ребят, может, и вовсе не сыщется). Даже если автора читают, не обязательно, что его творение зайдет и вам.

И наконец тот момент, что в дуэли мы имеем дело в текстом "с пылу с жару". Даже если текст прошел бета-ридинг (не знаю, как у Дарэля, у меня прошел), это не означает, что он идеален. Идеального вообще ничего быть не может. Даже Пелевин не идеальный (прости уже меня, автор Пелевин, что ли), просто потому что лучше можно всегда.

Заметьте, это не оправдания. Я не собираюсь оправдываться ни за один свой рассказ, они мне нравятся все (и мне нравятся рассказы оппонента!). И не только мне! Я не требую бесконечно Добра от всех, я вообще непритязательна, молчалива даже обычно в подобных вопросах, но как-то меня удивляют некоторые моменты, которые почему-то считают нормой. Меня удивляют местные ожидания, из-за которых ожидающие потом испытывают неудовольствие. Что у вас в головах, господа?


Лжете. Я не заявила о себе на входе вообще ничего. Кроме моего рассказа в соавторстве и того, что был в дуэли с Момусом, вы о моем литературном творчестве не знаете ничего. И? У вас все равно были ожидания. Ваши ожидания к моим текстам (ссылаться на анонимность авторства не прокатит, в дуэли представлены вполне очевидные женские рассказы от меня, их просто не мог написать мужчина, такой еще не родился, полагаю). Придуманные вами же ожидания.
И, да, это только ваша интерпретация прочитанного. Возможно, вы видите то, чего нет (как, к примеру, акростихи, которых не существует). Я не буду оспаривать абсолютно только потому, что не люблю утверждать, для меня вывод, ярлык, утверждение — мертвые, безжизненные, после них рост и развитие прекращается.
Впрочем, мне кудосы за честность (или за нечто другое) не нужны, я прохладна ко всем поощрениям, кроме собственного "я написала! мне это нравится!". Я испытала такое пять раз в этой дуэли, классная дуэль.

Возможно, вы воспринимаете эту платформу как нечто высоколитературное, кладезь Писателей, способных на глубину, ну так давно пора разочароваться: 1) здесь есть всякие, 2) после бета-ридинга на публикацию несут, а не на дуэли и конкурсы.

Прикл неплохой ресурс, здесь хороший общий уровень, но это всего лишь интернет ресурс. Развлекательно-игровой. Я развлекаюсь (в том числе подобными вот обсуждениями). А вы? Возможно, вы развлекаетесь собственным неудовольствием. Мазохизм? Ваше право.
Момус, зрите в корень, хоть и несколько искаженно.

Здесь просто такая атмосфера, которая вам всем почему-то нравится, чему я не устаю удивляться. Будь мне лет 20, я бы сидела смирно и взирала, кое-где восхищенно, но мне уже побольше, пора менять этот мир, а не наблюдать его (и уж точно не приспосабливаться к нему, рождая тексты под кого-то (кто как минимум не платит мне за такое хД), я тут не ублажать кого-то, я здесь для себя. Здесь такая атмосфера. Делают ее люди. Это не нечто удивительное, весь русскоязычный интернет таким пестрит.

Я вообще не люблю такие очевидные вещи говорить, но вы так стремитесь перейти на личности и переходите, за буи плывете, зачем? Вы счастливы бываете? Перестаньте уже читать эту дуэль Иной и Дарэля, займитесь тем, что приносит вам счастье)
С любовью, И.

Боюсь ошибиться, поэтому уточню: вы имеете в виду именно атмосферу междусобойчика достаточно талантливых фантастов? До сих пор кроме Сюрнонейма и Прикла, в меньшей мере - Массаракша ака Мирнаизнанку, я не встречал сообщества с подобным удельным весом действительно классных фантазеров, хорошо способных облекать фантазии в слова.
Если таким пестрит рунет, хотел бы получить ссылок, потому что реально потыкался по самым разным ресурсам, в большинстве удельный вес хороших-крутых авторов соответствует константе Старджона (процентов десять, не более, т.е.), в противовес Сюрну и Приклу, где заметно больше)
Это, к примеру, Грелка-Колфан-Минипроза.
Однако видел в изобилии места, где талантов гораздо жиже...
Так что буду без иронии благодарен, если укажете, где еще заповедники сильных авторов-то. В рунете.

Инайя, девочка, не драматизируйте. Тут дерутся три "бойцовых петуха" и одна "бойцовая курица". (На всякий случай - по моему личному мнению, а то вдруг сочтут за хамство). И судя по всему они умеют драться и любят драться. То, что разбивать в кровь свои клювы им приятнее, чем читать ваши рассказы, может быть обидно и неприятно, но вам совершенно не стоит принимать это близко к сердцу, если вы, конечно, не хотите выйти на ринг самостоятельной боевой единицей. А ожидания - дело личное. К хорошему привыкаешь быстро.

Много текста. Вы обещали устроить тут йох-хо! Дать нам тут джазу. Я не помню подробностей, но вы тут бегали и разбрасывали фейерверки и конфетти. Вот лично от вас, Инайа, я джаза не увидел - поделки на нижесреднем конкурсном уровне, ничего выдающегося, не обманывайте себя. Я все ваши рассказы читал, комментировал, хотя и не подписывался на это - мне было интересно что же получится. Получилось так себе.

Добавлено:

Так она же выходит! Её же с ринга невозможно выгнать!

Черт, у меня просто одна из личностей совершенно гадко общается со всеми "на вы", причем еще так высокомерно, особенно старые друзья обижаются, и как шпиона меня сразу вычисляют тоже.

Про Хаецкую - да, там в конце судилище. Вот забавно, я практически весь роман помню чуть ли не сценами, это одна из моих любимых книг, а тебе из всей книги запомнилась только сцена где создания судят своего бога

Я фэнтези не очень люблю. А сцена сильная - я его в школе ещё читал, а вот помню её.

я имела ввиду "неповторимую атмосферу Прикла"

междусобойчики талантливых фантазеров, впрочем, есть тоже в интернете еще

Черепаха, это не была драма) Это любопытство.

Помарки, цитату бы, ибо не обещала. Ну и если найдете цитату, текст, который вы так восприняли, то: не верьте женщинам, ну или женщине-мне не верьте, можете никогда не верить)

А чего ради всё это затеяно, если не ради потехи уважаемой публики, которая вас читала и оценивала?

У меня ребус!

во-о-от, ибо не обещала
Если читающим понравилось, замечательно. Нет — нет обязанности читать же. Даже для жюри такого требования нет, лично от меня нет, я против истязаний.

Развлекалочка же.
Я попрактиковалась в рассказах здесь (это вообще 5-10 мои рассказы за всю-всю жизнь), попутно пощупала местных. Почему нет?

Все эти гадости, которые тут пишут, я не читаю, но мимо такого пройти не могу :О
Следуя тренду


предлагаю до тех пор, пока меня кто-нибудь не, считать, что Прикл - не просто интернет-ресурс, но родина слонов, марихуаны и фильмов без Дмитрия Нагиева.

И да, я от всех тут ожидаю. А от некоторых прям ожидаю-ожидаю.

Да. Вот так мы развлекаемся... Суровые развлечения северных варваров. Я же вот писал вам про костёр - попробуйте.

Что характерно, две недели назад я написал:

И ЕДИНСТВЕННОЙ кто вступился за честь ресурса, была Инайя. Момус наговорил кучу благоглупостей про "не по правилам", остальные вообще отвернулись.
И с того момента по сегодняшний день никто ни разу кроме нее не только не встал на защиту Прикла, но даже и не поблагодарил ее, если не считать благодарностью скабрезные анекдоты в ее адрес и подхихикивания.
Поэтому лично я и лично с моей позиции считаю, что именно она МОЖЕТ говорить за Прикл, т.к. единственная не отвернулась, не испугалась и не закрылась формальностями.
А "Родина слонов"?... Да пусть хоть фабрика динозавров.
P.S. Прошу прощения у уважаемой Тиддлер, она однозначно готова была защищать честь ресурса, просто не успела.

Что характерно, я два года назад написал:

Что чуть менее характерно, шесть лет назад я написал:

Что совсем нехарактерно, десять лет назад я написал


Короче, вы мне в другой раз сразу внятно давайте понять, что от вас Прикл защищать надо, а не как обычно.