Я что-то не понял. Ты сам предлагаешь учитывать, что Гитлер и Путин жили в разное время и имели различные ресурсы, но почему-то не учитываешь, что Аль-Каиду от Народной воли отделяет еще большее время, не говоря уже о том, что они возникли и действуют в обществах, которые различаются гораздо больше, чем Веймарская республика и современная Россия. Да, методы не похожи. Но было бы удивительно, если бы они были похожи.
Также, по-моему, следует заметить, что странно сравнивать методы террористов, которые преследуют внутренние политические цели (примеры - Народная воля, боевые крылья политических партий России начала XX века, из более свежих примеров - Красные бригады) и террористов сепаратистских движений (примеры - ИРА, ЭТА и отечественные чеченские террористы). Понятно, что для первых взрыв простых граждан - это политическое самоубийство, ведь они якобы в их интересах и действуют. Но для вторых взрыв простых граждан, которые относятся к "нации оккупантов", вполне нормальное и относительно логичное явление. Аль-Каида в этом раскладе вообще что-то третье.


Думские выборы были в декабре 2003-го. Президентские выборы были в марте 2004-го. Тем не менее, после этого в 2004-м были взрывы самолетов, был Беслан, был взрыв около Рижской. Вопрос: это было сделано ради увеличения рейтинга? Если да, то зачем увеличивать рейтинг, когда выборы уже выиграны, а следующие еще очень не скоро?
Да, после этого была отмена губернаторских выборов. Но при наличии "ручной" Думы, совсем непонятно, зачем нужны были еще какие-то рейтинги.

И, кстати, о рейтингах. На сайте Левада-центра, например, вполне присутствует архив тамошних опросов. И так уж случилось, что опрос "В чем заключаются ваши претензии к деятельности нынешнего правительства" проводился и в мае 2004-го года (с выборов прошло всего ничего) и в декабре 2004-го (выборы были давно, а между этими моментами как раз прошел ряд терактов). Вот я смотрю на результаты этих опросов и вижу, что претензии к правительству выросли по всем пунктам опроса, кроме двух ("Действует в интересах теневого мафиозного капитала" и "Действует в интересах иностранного капитала"), но их выбрало достаточно мало опрошенных. По всем серьезным вопросам (в т.ч. по войне в Чечне и по защите от террористов) претензии к правительству выросли. В связи с этим возникает вопрос: почему считается, что теракты повышают чей-то там рейтинг?


Это неверно. Гитлер проиграл выборы рейхспрезидента, а в рейхстаге НСДАП обладала только 32% мест (хотя это было и больше, чем представительство любой другой партии). Гитлер был вполне законно назначен главой правительства, были назначены новые выборы, но перед ними случился поджог рейхстага, которым воспользовались как поводом для репрессий к коммунистам. Мандаты коммунистов передали нацистам и уже через новый Рейхстаг Гитлер протащил закон о предоставлении ему чрезвычайных полномочий.

То есть прикл заставляет вас из дипломированного политолога превратиться в обычного обывателя, выдающего за факты информацию стиля "Одна Бабка Сказала"? ,) Как могуч и вреден прикл!

И неужели прикл виноват в том, что вы не рассматриваете теракты по отдельности, а чешете их под одну гребёнку?



Ну?
Они есть?
Документы, свидетели, вещественные доказательства?

А если их нет - то как вы можете что-то _утверждать_? Умный человек в такой ситуации может только _предполагать_. У самого есть мнение, что возможно взрывы 1999 года - пиар-ход. Возможно. И именно этот конкретный теракт. В других же я выгоды для власти не вижу, для начала.



??? Во что поверить невозможно? В то что пояс невзорвался, или, допустим, шахид испугался, увидев что стало с товарищем и под шумок сбросив пояс (чтобы не попасться с ним поднятым на уши ментам) скрылся? Это совершенно невозможно по вашему?





Однако терроризм в основном бъёт по мирному населению. Вы почитайте про теракты в Израиле. 90% ударов - по мирному населению.

Во первых пожалуй потому-что по нему проще ударить. Высшие чины очень хорошо охраняются, пробиться к ним сложно. И, к тому же, уничтожение населения порождает народное недовольство, что тоже выгодно в террористической войне.

Во-вторых. В уничтожении высших чинов ФСБ\ЦАХАЛ - смысла в общем-то и мало.

Вот если про самих террористов говорить - там как раз смысл в том, чтобы уничтожать духовных лидеров. А спецслужбы и государство - это система. Одна шишка заменит другую и ничего не изменится. При убийстве же мирного населения резонанс больший.




Каких ваших народов, во-первых? К какому относитесь вы и о каких говорите?
Во-вторых - где вы живёте, где вы выросли, как давно живёте в своём городе?

А насчёт приоритетов - вообще-то никто и не говорил, что "ваши" народы едят детей, а женщин сбрасывают в пропасть. Это естественная черта любого народного менталитета, от камерунцев до японцев, определяется, тащемта, естественными инстинктами, заложенными природой - заботой о потомстве.

Это ещё не весь менталитет целиком. А вот по другим статьям различия менталитетов русских и жителей Кавказа сильны.

И если с ментальностью татар, чувашей, башкир, бурятов и т.п. никаких особо конфликтных ситуаций не связано, то с народами Кавказа - да на каждом шагу, как в быту, так и в масштабах Чечни.

Различия есть, но они не столько сильны, сколько кажутся таковыми. Да, есть ощутимая разница в манере держать себя, одеваться, говорить и так далее, но это больше внешнее. "Интеллигентные" семьи русских, армян или дагестанцев походят друг на друга больше, чем на живущую по другим законам и другой этике часть собственного народа. И по-хорошему от конфликта им достается почти в равной мере.
Да, приехав в тот же Нальчик любой светловолосый человек может физически ощутить "ауру ненависти" от местных, да, в том же Пятигорске можно было услышать фразу "через десять лет русских здесь не будет" даже не особенно напрягаясь, но людей - русских же! - избитых скинхедами я в этом регионе помню больше, чем людей, избитых мусульманами или горцами. А в одном из микрорайонов все стены пестрели надписями о том, куда могут убираться армяне и что с ними будет если не уберутся.
Мне кажется, легче говорить о радикальных сепаратистах или мусульманах-фанатиках именно в организационном ключе - лимоновцы и нацисты не представляют всех русских, так? Горцы, может быть, более уязвимы к таким вещам в силу истории, культуры и прочих объективных реалий.

merlyn

Я о каких? О северокавказских. Если интересно, в данном случае о балкаро-карачаевском.
Остальные биографические данные можете спросить в личке. Но, скажу, что вырос в многонациональной среде, при этом в семье, где соблюдаются наши нормы. Знаю свой народ. Интересуюсь этнологией вообще. да много чем интересуюсь. Прям вконтакте какое-то.

Может и не говорили, но ведь внедряется именно такой образ? Приходилось в жизни слышать такой абсурд, а потом глядеть на круглые глаза, когда заложенные стереотипы ломались. Объективней надо быть, товарищи.

Естественно, менталитет разный. Но, как только услышал от кого-то слово "ассимиляция", так подумалось, будто имеет право жить только тот, кто уже растворен. А по поводу убийств или конфликтов между собой не знаете? Ну да, сунь к татарам такие же "спецоперации" с похищением парней и гонения на простое посещение мечети - посмотрю на их отношение к государству. Просто, сми придают разную окраску, чтобы можно было заинтересовать особо агрессивную часть населения.

Я это все веду к одному - власть приносит в жертву своих граждан, чтобы потом собрать с этого свою выгоду. Блин, теперь конспирологом выгляжу.

Hilander
Если вы все ведете к этому, то название темы (и основная дискуссия) - никак не отражает ожидаемое.
Все же "терроризм, что зависит от нас" (мое мнение, практика показывает, что почти ничего - обычное население просто не может сопротивляться террору) и обвинение власти в жертвовании гражданами с помощью террора - совершенно разные вещи. Может ли улучшение власти помочь справиться с террором? Опять таки мое мнение - однозначно да. Но улучшение предполагает уже существующее стремление власти справиться с террором, а не его поддерживать, как вы говорите.

А возвращаясь к исходной теме - интересно, даже в литературе-героике не помню примеров, когда б обычные граждане эффективно сопротивлялись террору - в том плане что всегда остаются жертвы. Там больше повествуют о героике и отмщении. Когда к примеру кто-нибудь из захваченных заложников способен справиться с ситуацией. Но это и впрямь другая область.

Ну про армян здесь речи нет. Это другой народ.

И, кошка, интеллигенция - это, во-первых, достаточно узкая прослойка. Во-вторых - да, охотно признаю, интеллигенция в любом народе обладает своим, "интеллигентным" менталитетом. Имею в виду обычную "советскую интеллигенцию".

Лезгинку она на площади у вокзала не отплясывает, в воздух при этом не стреляет.



Кошка, "внешнее" обычно тесно связано с внутренним. Агрессивность выходцев с Кавказа - имхо не секрет. Я не говорю про "интеллигентных студентов", которых отнюдь не большинство.



Вообще, по поводу нравов кавказа. Из воспоминаний бабушки, которая преподавала в Махачкале одно время. 50-ые, 60-ые годы.

Жила она у местных, разница с горцами у них была огромной, но - многие традиции и модели поведения сохранялись и в городе. Хотя, разумеется, уже далеко не в такой форме, как у горцев. Особенно в плане отношения к женщинам, но это дальше.

Однажды ей пришлось отправиться в аул, чтобы набрать там горянок для учёбы в школе. Ну, ликвидация безграмотности и т.п.

По сути её спасло то, что с ней отправился хозяин дома, сам кавказец, старик. Приветлив особо не был, но пожалел видимо. Он долго объяснял ей, как себя вести в присутствии мужчин в ауле. А именно - не заговаривать первой, не смотреть в глаза, ни в коем случае не спорить, не настаивать. От подарков отказываться.

И т.п. и т.д.

В итоге у неё вышло взять с собой горских девушек в город, благодаря всё тому же старику и тому, что её поведение произвело впечатление.

Там она насмотрелась на быт горцев. На то, как относятся к женщинам. И т.д.

Это не выдумка, к сожалению. Во всяком случае своей бабушке я имею все основания верить.

Это там происходило лет 60 назад. В Махачкале того времени трупы утром на улицах - это была обыденность. Опять таки по воспоминаниями бабушки.

Мужчины - очень агрессивны, особенно к чужакам, с другими аулами зачастую связаны длинной историей кровной мести и ненависти. Очень чувствительны к "не так посмотрел, не то сказал" - это и до сих пор отлично проглядывается у выходцев с кавказа. Мои знакомые, к примеру, часто становились свидетелями, как кавказцы цепляли в метро русских за косой, по их мнению, взгляд.

Несмотря на то, что, я уверен - многое с тех пор изменилось, за 40 лет невозможно полностью изменить менталитет целого народа. Того что было тогда в аулах конечно в городах нет и давно. Но - показывает из какой среды вышли нынешние горожане, на чем построен их менталитет, какие у него корни и истоки.

И ещё - я на всякий случай во второй раз говорю. Я не утверждаю, что кавказские народы "плохие", "отсталые" или ещё что. Я утверждаю что у них другой менталитет. Отличный от нашего. И это причина многих конфликтов.

ЗЫ. По поводу женщин, и того, от чего именно спас хозяин дома бабушку. Если к своим женщинам у кавказцев есть очень сложные законы и правила (которые в итоге, правда, отводят женщине весьма специфическую роль в семье и обществе. Уважаема она - пока беспрекословно играет эту роль и неукоснительно следует правилам и своеобразному этикету.), то в случае иностранок эти правила отпадают. И отношение к ним совершенно нелюдские. В итоге возможность быть изнасилованной и сброшенной в пропасть у бабушки была вполне неиллюзорной.

Многие из тех, кто туда ездил до бабушки попросту не возвращались.

По-хорошему судьба женщины, ведущей себя "неподобающе" в почти любом отдаленном населенном пункте с жесткой патриархальной традицией, особенно если ее "племя" в конфликте с "племенем" этой деревни, может сложиться очень странно и несчастливо. На Кавказе таких селений логично больше чем в центральной России - мусульманские традиции жестче христианских или буддистских, плюс значительно менее доступные территории. Плюс дивная атмосфера ненависти, неоконченной войны и полузавоеванной страны, старательно культивируемая обеими сторонами. Исторически сложившиеся реалии - да, десять раз) Национальный менталитет? Нафиг-нафиг.

Терроризм вечен.
Недовольные (властью или чем угодно) были всегда, есть и будут.
Вот только - тупые они, что ли? Нашли куда соваться - аэропорт! Да в час пик в любой маршрутке заложить под сиденье чемодан, выйти через остановку - и всё! Ищи ветра в поле.
Детский сад, а не террор.

Выбор аэропорта, как места теракта, действительно удивляет - транспорт, супермаркеты, рынки - всё это места, в которых можно взорвать бомбу с теми же последствиями и минимальным риском.

Но видимо смысл ещё и в стремлении к резонансу международному, во-первых. Во-вторых - это демонстрация того, что власть не справляется.

С натяжкой, но других рациональных пояснений выбору места не вижу.

Во-первых, с учетом того, что взрыв производил смертник, вопросы отхода никого не интересовали. Во-вторых, риск, как я понимаю, был не такой уж большой, было известно, что на некоторых входах в Домодедово входящих не проверяют, ну и как я понимаю, сообщник смертника вполне мог перед ним пойти проверить и удостовериться, что ничего не изменилось. В-третьих, следует учесть, что аэропорт - это такое место, где человек с нетипичной внешностью и даже с большой сумкой вызывает наименьшее подозрение. Ну и, как уже замечено выше, в аэропорту выше резонанс.

А маршрутка - это несерьезно. Сколько в той маршрутке пассажиров? И не факт, что всех убьет, кресла будут всерьез тормозить и взрывную волну, и шрапнель. Не говоря уже о том, что кто-нибудь может заметить, что пассажир что-то забыл и напомнить ему об этом хотя бы по доброте душевной.

И кроме того, даже при взрыве в движущемся вагоне метро в час пик в 2004-м году погибших было не намного больше, чем сейчас в аэропорту. Хотя и больше раненых.

Аларик,


В том то и суть, что, несмотря на разницу в ситуациях, общие явления объединяют некоторые детали. Соответственно, если речь идет о террористической группировке, то их объединяет наличие очень конкретных и очень четко сформулированных целей. Организовать теракт – не на пикник в субботу выехать, требует серьезной мотивации.

Что касается про подрыв простых граждан с целью «запугать все общество», то это выглядит весьма нелепо по ряду причин: 1)нужно взрывать ОЧЕНЬ много людей и делать это постоянно, монотонно, в одних и тех же местах, чтобы люди прочувствовали опасность, чтобы они были натренированы на эту опасность, 2)даже если наше общество будет запугано, бессмысленно надеяться, что оно сможет хоть как-то пошатнуть власть, которая существует практически автономно от населения.



Здрасте. Во-первых, рейтинги имеют свойство падать, что наглядно можно наблюдать в наши дни. Во-вторых, после того, как Дума одомашнилась, единственным прибежищем для активной и эффективной деятельности оппозиционных партий оставались губернаторские кресла. Не забывайте, помимо Думы существует еще и 1)Совет Фередации, 2)местные органы управления. Конечно, уничтожить полностью выборность в стране ВВП никак не мог, однако ограничить возможность оппозиции противостоять ЕР – еще как.
Что до рейтингов today, то достаточно вспомнить недавние выборы в региональные «думы», более, чем наполовину фальсифицированные. Уверен, эти события ты не пропустил.

Мерлин,


Ну, я вроде уже высказался более развернуто по этому поводу. Если ты намерен просто потыкать в меня пальцем и поплясать вокруг джигу, то пожалуйста, сколько угодно. Если настроен на серьезный диалог, то будь добр, перечитай пост.


ОК, давайте ситуацию для детей: рядом лежит две гранаты. Одна из них взрывается, и другая, будучи в непосредственной зоне поражения первой… что делает?..



1.Так уж хорошо? Депутаты разъезжают по городу в машине с одним водителем. Подошел к вставшему на светофоре авто, сунул под корпус заряд и дал деру. Или взорвался вместе со всеми. Идеальное попадание. Один мертвый чинуша, депутат, хто-нить исчо.
Вон, Кеннеди неплохо охранялся, президент как-никак. И что стало?
2.Народное недовольство? Правительство посмеется и посоветует народу засунуть его недовольство, которое он регулярно проявляет, в задницу. Собственно, об этом я писал выше.
3.Опять же, если террористы позиционируют данные теракты как месть, то мочить «обычных» людей – супер бестолково. Выборщики? Ну, знаете ли, не известно еще, кто голосовал за, а кто против, а кто вообще не пришел. Даже при простой арифметике, можно прикинуть, что при неявке около 40%, при 60% голосов за Путина, выходит около того, что лишь каждый четвертый голосовал за ВВП. Какой смысл взрывать всех?.. И это при том, что можно отомстить 1)военным, 2)чинушам, 3)богатым людям.



Собственно, давайте пользоваться логикой. В случае, если я был бы террористом и, предположим, планировал бы теракт в метро, то как бы я взорвал своих смертников? Явно в поезде, который еще движется, так урон будет куда больший. И не с интервалом в 40 минут, за которые можно полностью остановить все метро и эвакуировать пассажиров, а желательно одновременно.
Если бы я взрывал, то взрывал бы не пукалку, от которой стекла не повылетали бы, а хороший кусок тротила, от которого своротило весь поезд.
Далее, учитывая весьма низкий уровень безопасности метро, я бы устроил взрыв на следующий день, а потом еще на следующий и тд (возможно, в нескольких городах). И, конечно же, при этом я бы выдвинул определенные требования - пустить альтеративное видео в эфир ОРТ, освободить полит.заключенных-боевиков, дать Чечне автономию, уволить Путена, етк. Вот это было бы эффективно.
И СМИ, которые вовсе не творят, что хотят, как кто-то здесь ляпнул, а полностью подконтрольны Кремлю, при этом НАОБОРОТ пытались бы умолчать, замолчать, сделать вид, что ничего не было, а вовсе не муссировать по всем каналам о случившемся теракте.
Вот это настоящий терроризм вышел бы.

Какие? Какие детали объединяют историю с поджогом Рейхстага и современные теракты в Москве?


Первое не очевидно в принципе, кроме того, не очевидно, что боевики к этому не стремятся. Во втором случае не очевидно, что если ты считаешь, что пошатнуть власть таким образом бессмысленно, то террористы считают так же.


И что? Дума готова принять любой закон. Насчет Совета Федерации не помню, но, складывается впечатление, что в 2004-м он уже тоже был достаточно "ручной". Что мешает Путину просто взять и принять нужный закон?
И кстати. Рейтинг Путина не смотря на Беслан, к декабрю 2004-го года был существенно ниже, чем в марте того же года. Поэтому животворное влияние терактов на рейтинг Путина незаметно даже по тем временам.
Про доверие правительству я уже выше написал.


Угу. И наверное депутат террористу специально отсылает маршрут следования. И еще у нужного светофора специально остановится у обочины, чтобы террористу было удобнее. А бедный замордованный смертник (нормальные люди в смертники не идут), всю жизнь проживший где-то в горах, запросто отличит автомобиль депутата в этом потоке машин.
Кроме того, если рассуждать в твоих же терминах, неужели на Путина смерть одного депутата повлияет сильнее, чем смерть 40 граждан в аэропорту, в числе которых находятся иностранцы?


Чтобы все к следующим выборам требовали, чтобы этот ужас закончился. Цель - не только месть. Цель - психологическое воздействие.


Во-первых, у тебя количество смертников не бесконечно. Каждый смертник, который не успел взорваться, кстати, это дополнительный шанс, что лично тебя вычислят и возьмут. А тебе, в отличие от смертника, хочется жить. Во-вторых, у тебя не бесконечное количество взрывчатки. И чем подозрительнее выглядит смертник, тем больше шансов, что его возьмут. В-третьих, взрыв на перегоне в метро уже тоже был. И, собственно, количество жертв и количество взрывчатки в сумме на оба взрыва в прошлом году, примерно такое же, как на один взрыв в 2004-м. Лишний смертник, правда, потратился, но зато два взрыва обсуждают сильнее, чем один.


Второе и третье, по-моему, они всегда требуют. По-моему, уже всем без каких-то дополнительных заявлений очевидно, чего ж они хотят.


Вообще-то во время Норд-Оста террорист чуть в прямой эфир НТВ не вышел. И СМИ насколько я помню, чуть ли не в прямой эфир пустили рассказ о том, как штурмовая группа готовится в штурму. Подконтрольные.

Но, кстати, даже если и так, то взрывать на платформе опять же выгоднее. Современные граждане с мобильниками выложат видео на ютуб без всяких официальных СМИ.

Кроме того, я опять же не понимаю логики. Если теракты повышают рейтинг, то какая разница, кто их устраивает? Почему якобы подконтрольные СМИ должны их замалчивать?

Но лично я какую-то подконтрольность СМИ (особенно сетевых) не замечаю в принципе. Честно говоря, мне сложно вспомнить какую-то значительную "гадость" на территории Москвы, про которую бы быстро всем-всем не рассказали.
Также мне вспоминается, как я узнал о массовом митинге протеста в Калининграде в прошлом году из колонки прокремлевского пропагандиста Кононенко

Так. разговор идет не в лучшую сторону. Начали с терроризма - заканчиваем описанием злобных инородцев. Уже жалею, что ввязался. Что ж, надеюсь до терминальной стадии не дойдет.

Началось уже - "племена", "туземцы", "кровная вражда". Угу, какое же фэнтази без меча и магии? Надо добавить больше фраз типа "молчи, женщина!" или "так выпьем жи за то..." с наигранным акцентом.

merlyn

Кавказская клюква такая клюква.
Ясно все с вами, товарищ. Однако интересно, не из разряда ли это рассказа тех самых бабушек, которые живут в КЧР и жалуются о "засильи черных" на земле этих самих черных? Более того и с трудоустройством та же история. Да и о Чечне тоже можно интересные моменты порассказать.
Да, у нас есть нормы поведения, которые будут старомодны на фоне нынешнего "Великого Европейского стандарта"(цопиригхт протецтед!). Совсем ведь дикари - не бухают, не гуляют, не обдалбываются в ночных клубах, не сдают своих родителей в дома престарелых - ужас! Другое дело - что где-то есть перегибы. Однако и ваш рассказ выглядит как обычный стереотип из разряда "высоко-высоко в горах". В принципе, оно и ясно - враги у нас тоже должны быть.
Я не знаю насчет Дагестана, там все-таки большие отличия от нашей части региона. Но за свой могу ответить.

Чем хуже "лезгинка на площади" дворовых песен песен "риальных посонов", которые пьяные горлопанят под окнами, засоряя территорию вокруг? Хотя, я сам не люблю, когда танцуют без повода не в отведенных для этого дела местах. Да и техника исполнения танца не очень - все так заученно.

Агрессивные? А дыма без огня не бывает. Но не надо путать агрессивность с возможностью постоять за себя. Но вам, видимо, без разницы. Дело ваше. Если уж я буду вдаваться в исторические дебри, тогда тема вообще улетит не в то направление.


Короче, во мраке нашего недалекого (в обоих смыслах) настоящего есть только война! (опять же цопиригхт). Чур - мы хаоситы.

Ri

Я это к тому, что нынешние события имеют один источник. Вся эта истерия с межнациональной враждой подогревается с обеих сторон свыше. И пока мы верим тому, что источником всех бед друг у друга являются наши народы, а не наше раздолбайство, равнодушие и нежелание видеть нынешний произвол - ситуация будет такой же. Ну нет просто логики в подобном теракте. Действительно, почему не военных или правоохранительные органы?

Заранее извиняюсь, что принимаю такой тон. Хотя, данной теме он под стать, будь оно все неладно.

Для детей - это наверное слишком высокий уровень. Поскольку даже ребёнок способен предположить, что нечто, найденное на месте взрыва не обязательно было на том же месте в момент взрыва.

Например: Поставим себя на место второго террориста. Он в соседнем вагоне, у него не взорвался пояс или он не решился его взорвать. Бежать с поясом через весь город он не собирается - не дурак. Где после взрыва первого устройства найти место, куда гарантировано никто не сунется ближайшие несколько минут и где можно без свидетелей оставить устройство?

И ещё, кстати. Не всякая взрывчатка взрывается от удара. Просто, для размышлений. Хотя врядли относится к этому случаю - наиболее популярные гексоген и тротил детонируют и от падения.



Перечитал, в надежде на то, что домыслы и параноидально-бездоказательные теории заговора, основанные на одном-единственном постулате "во всём виновато ФСБ" превратятся магическим образом в анализ ситуации от дипломированного политолога. Нет, не превратилось. Только домыслы выдаваемые за факты. Так что давайте уж сначала вы - напишите. А я прочитаю ,)




Ммм. Как ни странно, но в Иерусалиме мы видим аналогичную ситуацию - львиная доля терактов направлена против мирных жителей. Арабы тупые? Или Иерусалим тоже взрывает ФСБ?




Моя бабушка там была в добровольно-принудительной командировке. До этого по стройкам коммунизма - Каховка, к примеру.

Цитату с жалобами о засилье черных - в студию. Она не жаловалась. И очень уважает того старика, который пожалел её и поехал с ней.

И, между прочим - моя бабушка ни разу не расист. Человек, чью мать едва не расстреляли на её же глазах немцы в оккупационной Одессе за то, что она была медсестрой в военном госпитале - врядли может быть расистом. Бабушка им и не является. Она не осуждает кавказцев - они такие, какими были на тот момент.

И это не клюква. Это взгляд очевидца событий 60-летней давности. Или это неприятно - увидеть вдруг своих предков 60 лет назад, как есть?

И я в третий раз говорю для особо внимательных джигитов: ни я, ни мои родственники до третьего колена (за них я могу поручиться) никак не порицаем вас и не говорим, что европейский менталитет - это хорошо, а горские традиции - это плохо. Я просто подчеркиваю, что наши традиции и менталитет - разные. И потому нашим народам сложно договориться, из этого растут многие бытовые конфликты, возникащие по причине нарушения одним народом традиций и правил другого.

Вдобавок данные конфликты хорошо подкрепляются давней ненавистью кавказцев к тем, кого они считают оккупантами, и вообще свойственной людям ненавистью ко всем, кто отличается от них - это свойственно всем народам.

Теперь меня слышно? Ау?

Агрессивность народов Кавказа - это само собой разумеющееся качество, уходящее корнями в историю этих народов. А именно - в раздробленные, враждующие между собой аулы и княжества, в традицию кровной мести. У народов северного кавказа очень высокое понятие чести и традиция смывать пятна с чести кровью. Последнее конечно опять таки - в основном ушло в историю, всё же уголовный кодекс и наличие правоохранительных органов поумерило пыл. Но по отзывам людей, живших недавно и живущих сейчас на кавказе - за оружие там хватаются куда чаще, чем в остальной России.

На всякий случай в четвертый раз подчеркну - это сухие факты. Я ни в коей мере никого не осуждаю. Если вам не хватает смелости признать традиции своего народа и если вы их считаете чем-то позорным и плохим -- это исключительно ваши проблемы. Я же считаю что качественная оценка традиций какого-либо народа - это нонсенс.

Прямые ссылки без явной просьбы запрещены правилами Центральной Площади. Прощу впредь не так не поступать.
С уважением,
Ингар.


Alaric,
Рекомендую ознакомиться с другой точкой зрения на положение в стране: h**p://ru.wikipedia.org/wiki/Система_Путина,h**p://www.1-film-online.com/?p=10774
Это западный взгляд на Россию в целом и Путина в частности. Конечно, там как водиться помимо фактов даётся и оценка (естественно, западная), что делает кино специфическим для нашего восприятия, но если сфокусировать внимание на фактах, то вполне можно увидеть чёткость картины происходящего. Путин – это всё же бывший чекист, и в фильме раскрывается самая правильная мысль, что главное слово для него это «контроль».



В том-то и фокус, что люди и не должны этого замечать. И я уже приводил рейтинг «свободы прессы» в России… В фильме, кстати, об этом тоже есть, так сказать, в чём это проявляется. Естественно, что полит.технологии предусматривают кажущуюся ненавязчивость. И всё-таки как они быстро догадались, что это был h**p://terrorunet.ru/chechnya/details/newsdetail.html?n_no=427 выходец с Северного Кавказа… Действительно, кто ж ещё-то? О_о



Ага, это называется подготовка почвы для снятия Лужкова. Как раз все проблемы Москвы начали мусолить донельзя в преддверии, а до этого вроде ничего – терпели помаленьку. Да и какой смысл укрывать «значительные гадости»? Укрывают как раз то, что кажется незначительным или это за это выдаётся…



Вот это крайне правильная мысль, хоть и выражена своеобразно. В таких терактах смысла нет… Сепаратизм? Взрывают относительно часто и насколько же Кавказ приблизился от этого к своему «освобождению»? Да ни насколько. В этом не заинтересованы ни чиновники, ни теневики, ни бизнес, ни простые люди с обоих сторон. Однако существующая напряжённость вполне себе устраивает некоторых.

Кстати, ранее говорилось, что вот-вот начнутся задержания и прочая контра. Вот: h**p://www.mk.ru/incident/news/2011/01/28/561493-v-dagestane-likvidirovana-laboratoriya-po-izgotovleniyu-bomb.html первое, h**p://terrorunet.ru/chechnya/details/newsdetail.html?n_no=432 второе, h**p://www.voanews.com/russian/news/Davos-Medvedev-2011-01-27-114705724.html президент пропиарился на западе, h**p://www.voanews.com/russian/news/Color-coding-security-threat-114819114.html протолкнули закон. Даже не стараясь, нашёл, и это ещё наиболее адекватная информация по теме.




Я так понимаю, типичное представление… Как и по всем остальным пунктам. Я так и не понимаю, то вы замахиваетесь на терроризм в разных странах, как он есть, и соотносите это на Россию, то наоборот скачете от России к менталитетам народов, которые, к слову сказать, затрагивают смежные темы экстремизма и расовой ненависти и с терроризмом в России соотносятся чуть меньше, чем никак.
Сепаратизм, экстремизм, терроризм, ксенофобия и прочее – это разные термины, а не одно и то же, как нам это выкладывают в СМИ. Более того, подразумевается, что одно порождает другое, пятое-десятое, а это уж и вовсе "стереотип".

О мирных жителях и терактах в Палестине. Там вообще-то война идёт (и не локально, а считайте, вся граница, как линия фронта, все граждане обязаны служить в армии и т.д.), реально места для двух народов не хватает (там уже кладбища заселили людьми). Своя специфика. В России этого нет, у нас террористы ракеты из лесов по городам не пуляют. На хрена это такое нужно кому-либо здесь?

И везде, что касается реальной борьбы за независимость или что-то ещё, своя специфика. Где-то, где террористы не скрывают своих лиц и адекватно выставляют требования в интересах своего народа, они считаются героями. Так было на Кубе, к примеру, террористы убивали полицейских и шакалов режима Батисты, жертвуя своими жизнями, и они были героями. В северной Ирландии уже давно отказались от террористической борьбы, но сепаратизм-то отнюдь не исчез вместе с ним, просто приобрёл более сдержанные формы. Турция, Испания, Греция, Шри-Ланка и т.д. и т.п. С тем, что происходит в России почему-то нельзя сравнить ничего из этого (как мне кажется). Там везде есть сформированные организации (и даже множество) со своими целями, у которых есть своя политика, так или иначе зависимая от расклада каких-то политических сил в регионе (и это не о какой-то мифической Аль-Каиде, а реальные организации). И если они что-то делают, то они говорят сразу: «это сделали мы, мы требуем то-то и то-то…». Но только не в России.

Бум! Кто? Что? Зачем? - О, включите телевизор, сейчас дядя Володя и дядя Дима вам расскажут, почему и зачем это случилось.
Не замечаете абсурдности?



Наивно, товарищ Аларик, полагать, что если террористы додумались до аэропорта, то вот это и впрямь невозможная задача. И да, на самом деле, это было бы гораздо действеннее, ибо затряслись бы верхи, которые, в самом деле, живут уже, словно в другой России.
А то складывается такое впечатление от ваших слов, что нашим цареубийцам надо было подрывать рабочих и крестьян чтоб устроить свои цели получше… Или вам кажется что тогда людей охраняли хуже? За развитием «охранных технологий» движется и «покушенческая наука». Не забывайте о прогрессе. Убийства чинуш отнюдь не самая сложная задача h**p://www.mk.ru/incident/news/2011/01/29/561610-v-kbr-zastrelen-glava-administratsii-chegemskogo-rayona.html хотя бы из свежачка на местах).
Но, а раз такого террора в центральной России нет, то он попросту и не нужен никому.

Соглашусь с мнениями, что разговор вихляет в стороны и переходит за рамки (на личности и нападки)… Да, и к тому же ещё со времён Адама и Евы ни один спор не приводил к безоговорочной победе одной из сторон. Все обычно оставались при своих… Думаю, этот не исключение.

Я с этой точкой зрения знаком уже давно. У нас в каждом втором ЖЖ (из тех, где затрагиваются политические вопросы) эта точка зрения. И "Эхо Москвы" с "Новой газетой" пока тоже не запретили.


Вы говорите "бывший чекист", как будто в этом есть что-то плохое


Понимаете, точно таким же образом можно заявить, что каждый день Путин с Медведевым съедают на завтрак по невинному младенцу. Но так как СМИ полностью подконтрольны, об этом никто не знает. И то, что об этом никто не знает, еще раз доказывает, что СМИ подконтрольны.

Кстати, Вы все-таки объясните, что выгоднее подконтрольным СМИ рассказывать о теракте или его скрывать? А то у вас какие-то противоречия получаются. Например, в твиттере люди недовольные Путиным, как раз тиражировали фразу (по поводу теракта в Домодедово): "ТВ: Первый – ТВ-шоу, «Россия» - сериал, ТВЦ - ток-шоу, НТВ - сериал, продолжать? CNN - прямой эфир! … ВВС - прямой эфир!" По-моему, это входит в явное противоречие с тем, что Вы пишете.


Вы текст по своим ссылкам читаете?
"Террорист-смертник, который привел в действие взрывное устройство в аэропорту Домодедово, предположительно является выходцем с Северного Кавказа"
Учитывая, что это сейчас, как я понимаю, самое расследуемое преступление в России и на него брошены все силы, естественно, что появляются какие-то гипотезы и идет их отработка.


Не знаю, лично я вот сколько в Сети сижу, так столько и читаю о проблемах Москвы. Может, конечно, Лужкова с 2002-го года снимать собирались Да, кстати, сейчас тоже вроде про проблемы Москвы пишут. Неужели, Собянина уже собираются снимать?


При чем тут менталитет народа? При чем тут какие-то расы? Вы вообще с кем сейчас спорите? При чем тут даже экстремизм?
Я писал про то, что нормальный, здоровый психологически человек в смертники не пойдет. Чтобы человек стал смертником, у него уже с головой должно быть что-то не в порядке. И из этого следует, что шансы на то, что он будет адекватно принимать решения (даже связанные с выполнением его задания) значительно падают. А если он вырос в удаленных от столицы местах (не важно, в кавказских горах, в чукотской тундре или глухой сибирской деревне), шансы, что он будет адекватно действовать в огромном городе, падают еще и дополнительно.


Может быть, и у нас в какой-то момент сепаратизм в Чечне примет такие же формы, какие он принял в Северной Ирландии. Я с этим спорить не буду. В Турции, кстати, курды до сих пор воюют с легкими перерывами.


Мне не очевидно. Очевидно ли террористам - не знаю.
Задача это скорее не невозможная, но абсолютно точно требует гораздо большего вложения ресурсов. Стоит ли это большее вложение ресурсов полученного эффекта - не знаю.


У меня складывается впечатление, что Вы меня не читаете. Я писал выше, что народовольцам не было никакой выгоды взрывать рабочих и крестьян, потому что они утверждали, что борются за их интересы. Более того, тогда не было всеобщего избирательного права, и рабочие и крестьяне на государственную политику не могли повлиять даже теоретически.
Чеченские террористы не борются за интересы жителей Москвы. Вообще. А своих мирных жителей (не запятнанных сотрудничеством с "оккупантами") они и не взрывают.

И да, я абсолютно уверен, что в 19-м веке государственных деятелей охраняли хуже. Намного. Можете сравнить, как охраняли Александра II в тот день, когда его убили, и как охраняют Путина. При том, кстати, что тогда контроль за распространением оружия был гораздо хуже, чем сейчас.


Глава администрации района по московским меркам примерно равен префекту Т.е. конечно, убийство префекта в Москве станет событием, но о нем забудут через дня три (в отличие от масштабного взрыва). Знаете сколько префектов в Москве? При этом террористам придется еще долго доказывать, что это сделали они, потому что наверняка первой мыслью следователей будет идея о какой-нибудь чисто московской уголовщине на экономической почве.


Лично я вовсе не настаиваю, чтобы кто-либо переходил на личности или участвовал в споре против своей воли

Вот эта вся "логика" на самом деле называется "подгоном к нужному результату".

> Явно в поезде, который еще движется, так урон будет куда больший.

В зависимости от выбранной тактики. В 2004ом расчет, по-видимому, был на урон от переотраженной взрывной волны и то, что, возможно, удастся повредить поезд. Поэтому взрывчатки было на четыре килограмма в тротиловом эквиваленте и в одной сумке. В прошлом году, по-видимому, расчет был на шрапнель в бомбах, что потянуло за собой совершенно другую тактику.

> И не с интервалом в 40 минут, за которые можно полностью остановить все метро и эвакуировать пассажиров, а желательно одновременно.

А координировал бы все это в метро силой веры.

> Если бы я взрывал, то взрывал бы не пукалку, от которой стекла не повылетали бы, а хороший кусок тротила, от которого своротило весь поезд.

Харроший такой кусок тротила! В рюкзаке бы нес и двух чемоданах, а еще на тележке перед собой катил! Нет-нет - на КАМАЗе! А еще лучше - ядерную боеголовку! Вот от нее бы вообще все бы к чертям своротило!

Ведь что может быть проще, чем сделать любое количество взрывчатки, снабдить взрывателями, а потом пронести это в метро? Ну и что, что потребуется десяток мускулистых грузчиков? Учитывая низкий уровень безопасности метро...)

> Далее, учитывая весьма низкий уровень безопасности метро, я бы устроил взрыв на следующий день, а потом еще на следующий и тд (возможно, в нескольких городах).

А потом бы я взорвал и ЕЩЕ на следующий день, и ЕЩЕ через один, и в других городах, и в других регионах, и на всех важных объектах, и взрывал бы, и взрывал бы... Но потом бы, конечно, пришлось бы выключить комп, вместе с читом на бесконечные жизни, патроны и верных прислужников, готовых идти на смерть.

> И, конечно же, при этом я бы выдвинул определенные требования - пустить альтеративное видео в эфир ОРТ, освободить полит.заключенных-боевиков, дать Чечне автономию, уволить Путена, етк.

С учетом сугубого реализма всех предыдущих предложений, можно проще: лирический герой реконструкции просто пинком откроет дверь в Кремль, даст Чечне автономию, и уволит Путина. А потом лично транслирует каждому жителю России в голову альтернативное видео.
Чаку Норрису не нужно телевидение!

Вот это настоящий терроризм вышел бы.)

Бтв, насчёт Путина, контроля и Единой России

Ну, во первых, не соглашусь всё таки с Алариком - ТВ исполняет песни по заявкам и по сути подконтролльно, на что например и сетовал Парфенов в известном ролике. И там не раз были замечены отклонения от истины в интересах понятно кого.

Например в Иркутске параллельно проходили два митинга - человек 500 на единоросском, и пару тысяч на оппозиционном, экологическом кажется. Митинги проходили одновременно и почти рядом, по всем федеральным каналам был освещён только один - угадайте, какой.

Митинг во Владивостоке. Достаточно нашумевший - приезжал усмирять его московский ОМОН. От ОМОНа, кстати, там пострадали съёмочные группы федеральных каналов. Им побили аппаратуру и задержали. Сейчас проверил архивы первого и нтв - за 21, 22 число ни одного упоминания Владивостока и уж тем паче пострадавших журналистов. Тогда как весь интернет уже от этого гудел ещё 21-го.

Цензура - нет, по сути цензуры, всеобщей, нет. Есть контроль (и цензура) телеканалов со стороны власти, и это сложно отрицать. По телевизору гарантированно увидишь только то, что или одобрено и пропущено ЕР, или то, что не пропустить нельзя.

В интернете и радиоэфире всё лучше, в печатных СМИ тоже. Лента.ру писала, к примеру, и про Иркутск, и про Владивосток.

Но это про СМИ. И цензурирование СМИ одобрить сложно.

А теперь насчёт контроля вообще.
России, да всему бывшему СНГ контроль и вертикаль власти на много лет не просто полезна сейчас - она критически нужна. В каком состоянии сейчас моя родная Украина, после множества "перезагрузок"? Разваливается всё. Каждая новая власть откатывает решения прошлой и накатывает свои, которые тут же откатывает следующая. Партий стопятсот, и все тянут в свою сторону. Сбиваются в блоки, поскольку в одиночку не пробиться, дожидаются выборов, избираются, и начинают с первых дней в драке за портфели рассыпаться на агрессивные группки.

В итоге мы имеем не демократию, а анархию. Результат отсутствия контроля - годами неспособная работать Верховная Рада, олицетворяющая лебедя рака и щуку... и ещё впридачу остальной зоопарк, и все тянут в свою сторону.

Это анархия.

В текущем состоянии нашим странам нужна диктатура и система, которая не будет перезагружаться раз в четыре года, а то и чаще (на украине за последние пять лет перезагрузок можно насчитать три-четыре, из этих пяти лет год-полтора Рада была неспособна работать ВООБЩЕ).

И я смотрю из нашей развитой демократией в вашу загнивающую диктатуру и автократию и завидую, честно.

Единственное что - давно нуждается в чистке ЕдРо. Накопившееся там криминальное быдло - это один из изьянов сложившейся автократии. И, да, автократия чревата застоем...

Но как по мне - то что сейчас в России лучше, чем абсолютный хаос, творящийся (в случае Украины творившийся - сейчас Янукович вовсю строит свою вертикаль, и, знаете... я рад. Хотя партия регионов то ещё образование - но все ближайшие конкуренты ещё хуже) на Украине, в Молдове, Киргизии.

Дело в том, что я писал про СМИ вообще. Так уж случилось, что новости по ТВ я не смотрю в принципе (мне крайне тяжело воспринимать подобные вещи в нетекстовом виде, любой видеоролик заставляет воспринимать информацию со скоростью удобной автору, а не со скоростью, удобной зрителю). Новости я узнаю из Сети, а тут свободы - сколько угодно. Более того, я вполне вижу освещение достаточно серьезных вещей на сайтах популярных газет, вроде Известий или МК, и, видимо, в печать оно тоже попадает.

Но, кстати, один из моих коллег (не являющийся активным сторонником Путина и ЕР, и вполне имеющий доступ к интернету) очень положительно отзывался о недавно появившемся канале Россия-24. Говорит, что там стараются все освещать гораздо более подробно, и что там вполне бывают случаи, когда показывают тот же видеоролик, который идет в новостях на России-1, и при этом упоминают проблемы, которые в новостях на России-1 не упомянули.

Политические игры, по мне так. Вот и весь терроризм. Идеологически верные смертники с промытыми мозгами и святой верой в великое дело и хитрые, умные люди, которые имеют с этого выгоду. От нас тут ничего не зависит. Исторически сложилось так, что энный процент людей погибает в процессе политических разборок и грызни за власть. Не наступать в политику отличный выбор, кстати. Есть мнение, что всё уже решено за нас. Так что же нам мешает игнорировать эти взрослые игры в царя горы.

P.S. Попахивает эскапизмом, согласен.

Как ни умиляют меня "знатоки от сохи или станка", но сразу честно скажу, что данный пост от моего имени будет первым и последним в эту тему. Во-первых, потому что большая часть народа тут несет редкостную пургу. Я не буду списком и поименно, сами решите, о ком речь. Дураки обидятся и начнут махать флагами, кулаками и банановыми шкурками, умные, надеюсь, что задумаются. Во-вторых, направление, куда ушла беседа мне не интересно. В-третьих...
Вот оно, то самое в-третьих. У меня к вам вопрос, такие все из себя кухонно-интеллигентно умные господа и дамы. Заглавный пост темы звучал: "Что зависит от обычного человека?". Практически никто из вас на него не ответил, зато большая часть ораторов призывала к ужесточению мер и исполнением некоей безликой власти своих обязанностей. Кстати, власть не обязана проверять каждого на предмет тринитротолуола. Это задача службы безопасности аэропорта/вокзала и так далее.
Но согласны ли вы сами соблюдать ужесточенные правила? Или вы кричите о правилах и мерах, НО - в применении к неким иным людям ("черным", террористам, азиатам, кавказцам и т.д., и т.п.)? Можете не отвечать, ваш ответ известен. Лично вы НЕ ЖЕЛАЕТЕ соблюдать правила безопасности. Кто из вас НЕ включает мобилку, стоит самолету коснуться шасси полосы? Кто из вас НЕ начинает бегать ошпаренным зайцем по салону еще не остановившегося и не поставившего "башмаки" под шасси самолета? Кто из вас НЕ истерит по поводу более чем спокойных правил форума Прикл.ру?

"Настоящие фидошники сабж не меняют"


Власть в данной теме понимается в очень широком смысле. Обеспечение безопасности аэропортов/вокзалов регламентируется государственными нормами, и государство так или иначе обязано следить, соблюдаются ли его собственные нормы.


Все зависит от качества организации проверок. Я был в Израиле, там проверяют на каждом шагу, но делают это достаточно аккуратно.


Вы к кому обращаетесь?


У Вас есть какие-то основания полагать, что в этой теме присутствуют люди, замеченные в постыдных вышеописанных действиях? Мне как-то сомнительно, что Вы часто летаете на самолете в компании отписавшихся в данной теме


А смысл спрашивать, если ответ известен? К тому же, неужели у вас нет желания узнать что-то новое, что может принести чужой ответ?

А что можно ответить на этот вопрос?
Все и так понимают, что ответ на него короток и лаконичен - "ничего". Ну кроме там варианта "стать хикки и отовариваться в ночном супермаркете, всячески избегая скоплений людей". И откровенных банальностей, и так всем известным, вроде "сообщайте о подозрительных предметах в отделения МВД метрополитена". От террориста обычному человеку не спастись, и как ни старайся - это человека от теракта на 100% не защитить. Эта мысль не особо обсуждаема и даже озвучивать её странно - она лежит на поверхности.

Потому обсуждение и ушло в сторону решения первопричины этих терактов. И обсуждение различных теорий о том, кто за этим стоит.

А вот это доставило! Сон очень метко вставила правила прикла в тему о терроризме. Именно тут им и место! )

Кстати, не поднят еще один вариант причины терракта: очень дешевая рекламная кампания металлоискателей и систем видеонаблюдения, обнаружения... задержания... Одна хрень в аэропорт 20 лямов стоила, если не ошибаюсь.

Этого смертника в ауле же можно просто купить.

Ну а к теме терроризма.
- Скажите пожалуйста, что может сделать человек, чтобы его не взорвали?
- Эм... Ну наверное... Застрелиться?
- Спасибо, Рашид. Мы всегда знали что МВД в хороших руках!
*рекламная пауза. реклама пива*

А так... Взрывать может каждый. Да и в конце концов не проще вооружить террориста бензопилой и пускай рубит? И внимания меньше привлекает человек с бензопилой, чем человек с черной сумкой и проводами из под куртки. Ну и собаки не реагируют на бензопилы.
А можно назвать человека с бензопилой, который зарубил кучу народу в поезде метро террористом? Или же все назовут его просто безумцем? Бензопила "Дружба"! Будущее терроризма!
А вот от курения умирает намного больше человек чем от терроризма... А когда количество умерших от курения и терроризма сравняется? Неужели на бомбах начнут писать "Терроризм убивает", "Терроризм вызывает привыкание", "Чтобы бросить взрывать обратитесь к врачу"?. Ну и на черном рынке запретят продажу взрывчатых веществ несовершеннолетним.
А если сравнить алкоголь и терроризм? Что тогда начнется? После 23.00 взрывать бомбы с содержанием тротила более 15% запрещено?
Вот так вот шаг за шагом, терроризм скоро займет свое место между пивом, сигаретами, крэком и дешевыми проститутками. Здравствуй развитое общество!

PS: А тема закрылась? или подчищается?

тема не закрылась, но была слегка почищена от совсем уж явного и толстого оффтопа. Crystal

Может ли обычный человек отслеживать каждого, кто попадает в его поле зрения? отслеживать так, чтобы видеть каждое его движение, выражение глаз, общее поведение. Может ли обычный человек обладать углом зрения в 360 градусов? Может ли обычный человек отслеживать поведение людей в противоположном конце переполненного вагона метро?
Вопросы были риторическими.
Человек может выучить все нюансы взрывотехники, психологию смертников, весь уйти в сенсорику (а не размышления или гибернацию, как действует большинство) и благодаря этому не оказаться в эпицентре. Но это уже будет не обычный человек, а специалист по антидиверсионной деятельности. и, как мне думается, специалист экстра-класса.