Самый лучший способ - просто написать, что перс грубо (нецензурно)выругался (что я сам до сих пор делал, когда этого требовала ситуация), и помянул нечто такое-то и такое (т.е. неприличные части тела, неприличные действия по отношению того-то и того-то и тп. ) - если характер перса этого требует (что на самом деле бывает крайне редко) И все. Либо, обозначать звездочками или многоточием. Смысловой нагрузки подобные выражения не несут. Так что невелика потеря. И проблемы как таковой нет. Я сам прекрасно обхожусь без мата - адекватных выражений в русском языке вполне хватает.

Можно и показать пальцем, даже на меня. Это значит, что модератор выполняет обязанности))). Правила, чтобы их читать. Так что уж обходитесь упоминаниями или образными описаниями.

Не волнуйтесь, за последние пол года на прошлом форуме не получил не одного нового шрама со стороны модератора (за исключением того момента, когда одна модераторша встав не с той ноги в нашем с ней споре перешла на личности и влепила крит с 2х недельной промодерацией всех моих постов. Через день сама же сняла и извинилась). Матом ругаться на форуме предпочитаю слегка, так как я написал ранее и как раз в том случае, который написан в пункте 2.1 об

В случае, если хочу кого-то оскорбить, то предпочитаю использовать исключительно нервы и чувства жертвы. (Играю на инструментах: нервах)

И это говорит человек, с именем Dick Не стану тут приводить перевод с английского

Я считаю, что нецензурная ругань всетаки уместна в пределах отыгрыша...
Вот говорите вы, что маг загнул столь ужасное ругательство, что все удивились... НО это никак не передает атмосферы - это похоже на чтение книги, а ведь мы УЧАСТВУЕМ в этом прикле, а не читаем сюжет - мы ведь стояли рядом в этот момент, значит должны знать ЧТО он сказал

Но все должно быть в меру - и русский мат тут не всегда применим, не все слова подойдут под эпоху... нужно грамотно подбирать эти самые выражения (эти выдуманные фразки только смешат - чушь собачья )... и этих выражений в меру должно быть - например если тот самый маг пару раз за все приключение руганулся (в совсем экстренных ситуациях), то это допустимо... НО он не должен вставлять их при каждой стычке с врагами или неудаче...
Также если перс необразованный, неотесаный можно использовать ругань (литературную), но нецензурную опятьже только иногда, в редких случаях...

Например, о том же "кинжале между ребер" - стараюсь фильтровать речь, но если бы меня даже по руке полоснули или ударили внезапно - я бы уже выругался покрепче (чтонить вроде "сцука ты что творишь? Му..ак хре...ов, совсем офигел?") А если уж кинжалом в ребра - все фильтры бы сразу сорвало и от ужаса ТАААК бы обматерил... в такой ситуации даже очень культурные и образованные люди материться начнут! Не то, что крестьяне или дварфы-берсеркеры...

Если вы не заметили, я процитировал Правила Форума. При регистрации вы проставили галочку, что ознакомлены и согласны с ними. Так что смешно вам или недостаточно - создавайте эффект, а самих матов не будет. Это не дискутируется. Если же вы никак не можете обойтись в отыгрыше без мата, то попали не туда.

Если мне будет позволено сказать...
С правилами форума не дернешься. Мы действительно ставили галочку. Но формулировка

достаточно расплывчата.
С матами перебарщивать не стоит. Совсем-совсем не стоит. С другой стороны, хочу заметить, что переводы "Властелина колец" в части орковского похода с хоббитами имеют в своем составе несколько грубых и нецензурных словечек. Как у Толкиена в оригинале - посмотреть возможности не представлялось, но перевод видел не один.
С той же стороны, какой-нибудь прожженый обитатель большого города при встрече с особо ненавистным отрядом не станет говорить "Господа, по моему скромному мнению, ваши умственные способности не выше, чем у той курицы, что я благополучно съел на завтрак"
Замена точками в принципе, неплохое решение, но все равно, атмосфера несколько теряется.
Опять же, утыкиваемся в вопрос реализма в приключениях и кто-то, возможно, скажет - какой реализм в фэнтази? И нужен ли он вообще.
С другой стороны, если в прикле будут постоянно маты, значит, собрались спасать мир не отряд отважных героев, а взвод докеров второго разряда. Приличные герои контролируют свою волю и разумно могут процедить что-нибудь сквозь зубы или сразу обнажить меч (резня как альтернатива ругани?)
И опять же, человек, знающий язык, если ему неожиданно всадили нож в живот (не под ребра, легкие можно проткнуть и говорить будет очень затруднительно из-за перепада давления), то, как мне кажется, слово "Ой!" будет здесь слегка неуместно.
Вывод - надо мат ограничить легкой формой и как можно меньшим количеством, только в крайне необходимых случаях и тем, кто считает это необходимым. Всему свое время.

Могу сказать только следующее:

Такая тема, врубайся страна,
Люди хотят поэзии,
Такая тема, врубайся страна,
Люди хотят поэзии...

Никаких к черту матов!
Прочь пережиток грязных улиц!
Чистите языки и вставляйте иногда для отстроты легкие слова вроде "черт" и т.п.

Ну да, да... В целом согласен, но пример слишком уж...
На форуме есть, наверника, очень религиозные люди. И вот это "лёгкое" "чёрт" Для них будет... Ну, как это сказать... Вообщем, вы меня поняли.
Я конечно понимаю... Но всё же... Не удержался... Сорри...

Мои герои ругаются матом. Я - нет (не волнуйтесь, отслужив положенный срок в стройбате, знаю его в совершенстве).
Если приспичило уж вставить мат в уста героя и при этом избежать псевдосимволов, то вот некоторые советы:
1) Передача косвенно, как то: "выругался как сапожник", "так, что уши повисли бы не только у девственниц", "помянул всех матерей". Вариантов множество.
2) Соотнесение с рифмой - "где, где, в Караганде", "Кто, лось в пальто"
3) Дать звуковой эквивалент другого языка
- Сейчас шеф придёт!
- А near bird!
4) Заменение более лёгкой формой, вызывающей ассоцииции, но не являющейся матом:
"Как меня это всё заколебало", "а по фиг".
5) Оставлять выражение недосказанным:

Но всё же, если даже что-то и допустимо звучало бы из уст современного пьяного сантехника или даже банкира, то в устах рыцаря или даже средневекового пезанина подобные языковые изыски кажутся неуместными. Тут лучше поминать всех святых и нечистую силу, дабы соответствовать реальности того времени.

А всё же интересный вариант назрел (на всякий случай решил пригнуть голову от летящих помидорок и стухших яиц. Ну да кто знает, может, и не воскреснут новые импы на станции Дельта).

Вспомнился художественый перевод записи "секретного" разговора на даче двух представителей спецслужб, и их запись разговора американскими шпионами. Синонимозаменители (во слово выдал) были такие, что было смешно. К примеру "Работница сексуального (не бейте, админы модеры и цензоры за столь громкую крамолу) обслуживания", "пошли ты его туда, откуда дети берутся", и т.д.

Интересно, такое сочетание определений может устроить?

И ещё- всё же даже если необходимо отыграть персонажа, коий по своей квенте ну никак не может сказать нечто вежливое, а в силу своего мировоззрения просто должен нагрубить? К примеру, свой минус №2 я заработал именно за это. За фразы "смотри перед кем ты хотела раздвинуть ноги", "строишь из себя взрослую а у самой одна извилина и та между ног". Всё же хотелось бы знать, насколько допустим мат в игре, т.к. просто есть опасение в одном- как бы один из проверяющих не посчитал бы это приемлимым вариантом, а второй тут же достал бы чехол и расчехлил бы карающий дробовик? Может ли быть единым ответ на сий вопрос? Очень не хотелось бы, чтоб мнения уважаемых господ проверяющих оказалось настолько же разным, как в басне Крылова про лебедя, щуку и рака...

Рамирес
Отсутствие минусов в харизму гарантировать не могу - это дело личного отношения. С точки зрения правил и плюсов в другую графу, замечаний - мат недопустим в любом случае. Но приведенные вами иносказания, хотя могут быть неприятными соигрокам, вполне приемлемы. Еще, если они невозможны - можно заменить фразу иносказанием типа: "Он долго перечислял всех ее родственников до десятого колена и возможные - и даже невозможные - извращения и связи, которые у них были." Не верх изящества, что с ходу в голову пришло, но дух, думаю, понятен.

Буквально вчера читала одну книжечку. Интересный оригинальный сюжет, но все портит стиль изложения: буквально через слово мат (незавуалированный, а самый, что ни на есть настоящий) и всякие-разные более мягкие, но не менее народные выражения. Вроде как автор таким вот способом пытался передать колорит глубинки и реалии нашей жизни. Ну до чего же мерзко! Просто коробит читать. Вся художественная ценность сюжета, интересные персонажи и так далее - коту под хвост. По-моему в прикле будет та же история.

Кстати, заметила, что восприятие мата напечатанного (на бумаге или мониторе) заметно отличается от восприятия оного на слух. Выглядит ОЧЕНЬ неуместно, и даже смешно, а вся смысловая нагрузка теряется. Так... инородные тела в тексте.

"Твоя жена - форменная корова! [Мочащийся пес, мочащийся пес, мочащийся пес]" (с) Пратчетт

Я категорически против матов, (прямых или закрытых звездочками) так как считаю что им место только в устной речи, да и то не всегда, не везде и в умеренных количествах. А у нас игры - литературные! Но это не значит, что наши герои не должны браниться - ярко, эмоционально, изобретательно! Мы ведь бранимся в самых разных случаях: это может быть бранное унизительное высказывание в чей-то адрес, бранное проклятье, бранное восклицание когда с нами что-то случилось - причем во всех случаях само наличие оппонента не обязательно. Чаще всего мы таким образом усиливаем эмоциональный заряд своего выражения, подчеркиваем категоричность своего мнения и накал испытываемых страстей. Иногда бранное слово может усиливать и позитивное высказывание, радость, восхищение! Это все очень интересно отыгрывать, учитывая темперамент наших героев, ситуацию в которой они находятся - это яркие краски, которые многое добавляют в произведение. Но подходить к этому нужно в равной степени с мерой и фантазией, чтобы не засорять текст лишней грязью и не опускаться до банальных пошлостей...

Неплохим тестом на приемлемость своего отыгрыша брани может быть такой - представьте, что ваш текст экранизуют ДОСЛОВНО в кино и будут показывать без возрастных ограничений. Как это будет смотреться? Интересно? Ухо не режет?

Еще тут часто упоминался метод отыгрыша бранных тирад, без использования прямой речи и конретных цитат - типа "и тут он открыл рот и излил на бяку такой поток ругани, с упоминаниями его родни и их сексуальной жизни..." - ну да, тоже метод... Я очень часто его встречаю, но не люблю... Иногда это уместно, но не всегда. Например, когда так преподносится особый бранный талант персонажа, потрясающий всех своими фигурами речи или оскорбительная фраза, провоцирующая оппонентов на сюжетную реакцию. Невольно возникает ощущение, что автор пообещал читателю то, чего не смог показать из-за нехватки собственного воображения и таланта. Это все равно что отыгрывать интеллект героя, просто написав что он, дескать "быстро разгадал головоломку и они пошли дальше..." В общем - фуфел, а не отыгрышь! )

Я считаю что мат нужен. Многие приклы происходят в очень экстремальных ситуациях где мат неизбежен. Ну например попали вам из лазгана в ногу тут чертом не обойдешься. Ещё один момент, многие персонажи приклов солдаты. Не важно прошлого, настоящего или будущего. А в военной среде без мата никак не обойтись. Это даже по фильмам можно понять. Так что мое мнение что мат нужно разрешить. В крайнем случае на приклы вешать табличку, мол присутствует нецензурная лексика. Особенно учитывая то что на прикле большинству человек больше 16. К тому же матом пользовались многие писатели Сапковский тот же в своем Ведьмаке. Не говоря уже о наших классиках Пушкине, Маяковском и других. Уж у них матюгов в стихах(конечно не тех что в школьной программе) закачаешься.

Я согласен с Ультрамарином. Мат нужен. Только не стоит им злоупотреблять и писать через каждое слово, как делают в разговорах некоторые люди. Мат, использованный в нужный момент, придаёт "яркую окраску" фразе. Скажем, вот названный выше пример с попаданием ногу. Или, когда тебя кто-то очень сильно достал и ты хочешь его послать подальше. Тем более, под фразой "И послал он его так далеко и надолго, что никто бы до этого не мог даже представить о существовании такого места" все понимают, что имеется ввиду.
А если здесь понятно, то почему бы не использовать звёздочки? Ведь тогда вроде тоже становится понятно, что имел автор, но и чистого мата нет.

Момент из жизни:
Идет мама с дочкой лет 4-5. Зима, вечер уже, темень. Мама едва не поскользнулась и задержалась поэтому. Девочка не заметила и ушла чуть дальше. Мама:
- (имя ребенка) куда ты (Пиии) погнала? Не видишь (Пиии), что я... Или сюда (Пиии)...

Ну и так далее... Это я к тому, что в жизни мата детям итак хватает. В школе и на улице такого наслушаешся от перво-пятиклашек% И старше-младше 16 лет тут не причем. Мы же не о сексе говорим (хотя по поводу секса, я уже высказывалась).

В общем я против мата в приклах. Именно против мата, который принято заменять звездочками и другими знаками (№:*%") Его и в жизни хватает.
Уж лучше матерное слово заменить другим. Просто надо проявить фантазию и вместо банальных "***" написать какой-то словесный оборот "недалекий потомок орангутанга", "орк-недомерок", "плевок Третьего" (последний реальный пример - это ругательство из прикла, но при этом не мат, который под звездочками надо скрывать)... можно много чего напридумывать, отталкиваясь от сути прикла, от места действия в нем. А насчет простреленной ноги:

- АААА-р-ргх... Ах ты так, да?! На!!! - и очередью с бедра заткнул наглеца...

И никакого звездочного мата...

С уважением, Смик

Ясмик при всем уважении вам когда-нибудь простреливали ногу? Мне тоже нет. Но не надо забывать что это не только ужасно больно но и ещё чаще происходит на войне. Где воюют солдаты. Солдаты матерятся, этого не отнять иначе какие же они солдаты. Они не кучка английских барышень, а взрослые суровые мужики. И может не очень образованные, так повелось что в солдаты не идут с высшим образованием и из аристократической семьи. Поэтому в силу обстоятельств они могут материться. Обычный мужик, наверное не взирая на образование или социальный статус крепко выругается если случайно ударит себя по руке молотком. Чего уже говорить о войне. Вы привели вообще смешной момент, вам отстрелили ногу а вы говорите: "Ах вот ты как!" Вам блин ногу только что отстрелили)))) Это чувство утраты конечности помноженное на дикую боль, тут Арргх не обойдешься.

Ну вот ведь ваше "Пиии", Ясмик, тоже замена мата. Причём такая же, как звёздочки или спецсимволы. Почему тогда их нельзя использовать?
И, насчёт замены словесными оборотами. Скажем, "орк-недомерок" можно сказать только в фэнтези. А в приклах, которые происходят в реальном мире(или очень похожем)? Там гораздо сложнее придумать адекватное заменение мата. А, если надо сказать что-то эдакое в прямой речи? Оставим бедного солдата с его ногой, не повезло ему.
Скажем человек, которого достал кто-то вряд ли скажет "Задолбал ты меня!" Я думаю он скажет что-нибудь более грубое.
Или люди, которые попали в ловушку вряд ли закричат "Что за чёрт!?"
И, замечу, что не стоит постоянно материться. Только если это оправдано ситуацие, в которую попали приключенцы.
А что бы не портить чью-нибудь психику были и придуманы такие заменители, как звёздочки или специальные символы.

Внесу и я свою лепту в это обсуждение, забредший в сей форум после долгого отсутствия.
Мат - это одна из частей нашего языка и нашей жизни, как говорится матом не ругаются, а разговаривают.
К сожалению, а мож и к счастью наш форум литературный и как выше писал Хигф в правилах мат запрешен, НО он возможен в соответсвующей литературной обработке.
Я понимаю, что в приведененном Ультрамарином примере без мата сложно обойтись. Значит автору как предлагала Ясмик надо это обыгрывать, воспользовавшись всем богатсвом руского литературного языка....

Ладно черт с ним собственно с матом. Но почему нельзя использовать звездочки? Или на худой конец (Бииип) или !:К*%;(!%!!! Так делают даже в детских мультиках а у нас нельзя. На прикле очень малый процент "населения" люди младше 16. Что с ними случиться если они услышать что-нибудь эдакое травма на всю жизнь? Или литература с матом она не литература уже то есть Лукьяненко с Сапковским идут лесом? Не говоря о Пушкине? Дикие Карты тоже произведение не художественное а так лажа? Ребята очнитесь же. Все же не с Марса свалились, или вы думаете что 90% прикла это маньяки которым дай спуск тутже начнут заливать все матом?.

почитал тут ваши откровения и непойму о чем собственно спор. Я конечно все понимаю и уважаю каждое мнение выше высказавшихся, и вот чего понял: Мат, как таковой из нашей повседневной жизни никто и никогда исключить не сможет. Даже литературный маньяк или графоман, если треснется головой о стену или наступит в коровью лепешку, начнет матерится как пьяный сапожник, от этого никуда не дется.

Приклы - это часть нашей жизни, для кого-то это так, развлекуха, а для кого-то жизнь. Я ни в коем разе не буду спорить с админами и модерами по этому поводу, кто я такой для этого, но мнение свое по этому вопросу выскажу. так вот лично я бы предложил ввести отыгрышь мата в приклах специальной символикой и только по очень жестокой необходимости.

по поводу литературности выскажусь тоже, так напоследочек.
если вдруг мне придется читать прикл, где орки ругаются на синдарине, или же современному солдату отстрелят ногу, а он в ответ пошлет оппонента языком аристократа 18 века, я полдня буду валятся от хохота под компьютерным столом(Не дай господи, конечно).

Ну вот как-то так

Почитал тему с самого начала, чего большинство, видимо не делает, спеша высказаться. Вывод? Скучно, господа и дамы. Аргументы как противников, так и сторонников мата последние три страницы повторяются, заходя на четвертый или пятый круг. А потому ценности дальнейшее обсуждение не имеет. Тема закрыта и оставлена в разделе для ознакомления, как исчерпавшая себя.