Сломав мозг и окончательно достав *одного знакомого* допросами, решаюсь создать такую тему. Вопрос даже не в том, какого вы пола... а в том, насколько вы себе можете в этом сознаться.
Мною замечена странная тенденция: женщины часто на этом форуме именуют себя в мужском роде. Это встречается иногда, но не с таким завидным постоянством, как на Прикле. Создается такое ощущение, что девченки стали стесняться того, кто они есть на самом деле. Девочки, давайте положим руку на сердце (или еще куда рядом) и сознаемся...
Вот я сознаюсь: я выросла со старшим братом, я тусила в его компаниях, я гоняла футбол во дворе, я ходила "на железку", играла в "войнушку" и лазала по деревьям вместе с мальчиками (чтоб хоть одна сволочь посмела сказать, что лазает по деревьям лучше меня!). Вроде как, всегда считала себя наполовину мальчиком. Потом повзрослела, но тяга к словам в начальной фоме осталась. Многие слова и теперь я использую в простой форме. Кажется, "пошел", "испугался", "устал" и т.д. красивее звучат именно в таком виде. А слова "идиот" или "дурак" я вообще не представляю, как могут выглядеть по-другому... Так что применяю их ко всем одинаково, в мужском роде.
В общем, смысл таков. Сознайся, женщина, ведь это ты сидишь по ту сторону монитора и скрываешься! Почему и зачем ты это делаешь? Или Сознайся, мужчина, ведь у тебя есть такая подруга, которая выдает себя за мальчика! Чем она это объясняет, и не умаляет ли она этим твоего достоинства?

Оу, какая животрепещущая тема)
Одно время мне казалось что "глюк мужского пола" проходят все девушки. Нет, все же не все.
Лично я осознаю себя девушкой, не скрываю и даже этим горжусь (так правда было не всегда), НО часть персонажей у меня сплошь парни..Поэтому иногда мешается род.

Прикл - такое место...В общем, он дает возможность для полного самовыражения, и что самое интересное, здесь тебя принимают именно таким, каким ты хочешь казаться. Поэтому мне лично не важно, женским или мужским родом себя описывают некоторые участницы. За мужской половиной я "ла" не наблюдала, и на том спасибо))))). Единственно, чем немного смущает этот мужской род у девушек, так это тем, что я иногда не знаю, как обратиться. Я же знаю, какова их биологическая принадлежность))) Обратиться в мужском роде рука не поворачивается, а обращаясь в женском, есть сомнения, не обижает ли такое явное игнорирование самоощущения человека?
Кстати, да, раз уж есть такая тема, тут и спрошу! Как девушки, говорящие о себе в мужском роде, относятся к тому, что знающие прикловцы упорно это игнорируют и продолжают обращаться в женском роде?))))

Никогда не ассоциировала себя в реале с представителями мужского пола, никогда не играла в футбол и прочее (мало того, вяжу, вышиваю, пеку торты), никогда не одевалась «под мальчика», никогда не говорю приобщении о себе в мужском роде (если, конечно, это не отыгрыш сценки в асе), вообще никогда не скрываю, что я – это я.
И, тем не менее, 90% моих персонажей – мужчины (видимо, привычка). Так уж пошло с детства: мальчики с нами не играли, а подружкам хотелось прекрасных принцев и злых разбойников – приходилось отдуваться за тех и других, чтобы игра состоялась. Дальше пошли словески, и опять же «пишущих» мужчин у нас на форумах маловато (здесь на Прикле еще все нормально, а вот на других – днем с огнем не сыщешь). И все эти «игрушки» никоим образом не мешают ни мне, ни моему мужу, ни моим мелким киндерам.
К вопросу, зачем ставят буковку «м» в профилях и пишут от мужского имени: чтобы проще было, и некоторые мальчики и девочки от такой несуразности не впадали в ступор, и не гадали, какая у вас ориентация, если вы пишете за противоположный пол (да, бывает и такое, сама полгода назад в этом убедилась).

PS: Знаю более десятка девчонок, которые пишут от мужского имени ( в том числе и здесь на Прикле), только раз уж они так делают, сомневаюсь, что признаются в этой теме.

Дана, я ж признаюсь
Я о себе могу сказать в мужском роде и часто говорю)))
Правда раз натолкнулась на ммм негативную реакцию юношей, поэтому при ююношах как всегда в женском

Ясень, я про тех, у кого стоит "пол - мужской", и пишут они исключительно в мужском роде.

Вообще, кстати, иногда это реально имеет практический смысл) Пока тут вас читала, вспомнила. Я так делала, когда раньше играла где-нибудь по сети в контру или варик 3й... Ну, не воспринимали там девушек серьезно, как игроков. Чтобы не снискать всякие хиханьки и хаханьки в свой адрес, я регистрировалась на мужской ник и спокойно себе играла)) Т.е. когда общение никакое не нужно, проще как-то не выбиваться из толпы))

Я думаю, здесь идет речь о другом. Не о полной маскировке под брутального мужлана, а о том, что есть девушки, все знают, что они девушки, но глаголы они часто ставят в мужском роде. И бывает такое не только на прикле, хотя полностью соглашусь с Клопиком: здесь это встречается "с таким завидным постоянством".


Вряд ли. Мне кажется, вся эта традиция началась с простой шутки когда-то двести тысяч лет назад. Шутка понравилась одной, потом второй, третьей и так далее. Да, иногда бывает забавно такое наблюдать. Однако (я не буду утверждать, что это мнение 100% мужского населения Земли, но у меня есть стойкое подозрение, что большинство со мной согласится) слишком часто видеть подобную замену рода, как-то... не очень. Нет-нет, я ничего не имею против вашего самовыражения, просто поделился мнением.

И вообще, Клопик подарила мне заряд утреннего настроения великолепным (я даже выделю и поставлю восклицательный знак):

Просто потому, что хочу. Я понятно объяснил?

Э... Хотел было отписаться, но предыдущее сообщение и так выражает весь спектр чувств и ощущений, заставляющих мое безликое сознание путать пол.

Так что, отпив глоток кофе из большой Латиной кружки, я согласно киваю Reylan и продолжаю быть Кетинаром.

Интересно. Я вот раньше бегала в джинсах, коротко стригла волосы, по деревьям лазала,да и общалась только с мальчиками - с девочками как-то неинтересно было. В нашем дворе,кстати, было три девочки и три мальчика, это считая меня и моих сестер, но играли мы либо в Джеймса Бонда, либо в Гарри Поттера)) я была Гарриком).Но они сводились к перестрелкам, дуэлям на палочках, беготне и изредка-спасению старшей сестры из плена. В общем, мальчишеские были игры. Но мальчиком себя не ощущала,нет. Потом даже стала ходить в юбке и отрастила длинные волосы. Но по деревьям все еще лазаю время от времени.
P.S.А вообще тенденция называть себя в мужском роде присуща анимешницам. Во всяком случае все мои знакомые анимешницы числом три штуки говорят о себе "я посмотрел, я пошел",и т.д.
P.P.S. Наверняка дедушке Фрейду есть что сказать по этому поводу. Но у него сегодня выходной.

Ни разу не сталкивался (на Прикле) чтобы на вопрос о поле кто-то уходил от ответа. Что парни, что девчонки. Даже есть такое поле в профиле - фото называется И к тому же на Прикле запрещено ставить не свою фотографию. *смеюсь
А что многие (девушки) говорят по русски, но с мужскими окончаниями, хих, сначала думал, что это "болезнь английского"... ну, вообще языков, где глаголы в родах не различаются. Потом пришел к выводу, что сие - сплошная загадка. Часто под "самого активного персонажа" (или еще по каким приклопричинам) пол в графе меняют. Глупо конечно, но пол "много" или "средний" в природе не встречается (вроде бы)... впрочем, сомнений-то все-равно нет. Возникло, спроси - вот и все правило.

Проблем с самоидентификацией тут не встречал (и у самого нет), несмотря на немалое количество персонажей женского пола.

Еще в раннем полусознательном детстве, едва научившись ходить, я с серьезным видом (по рассказам мамы) изучала устройство велосипеда соседского мальчишки вместо того, чтобы пеленать кукол. С того же возраста я обожала машины – как игрушечные, так и настоящие. Моей мечтой долгое время был игрушечный самосвал. Конструктор с винтиками-болтиками, солдатики, пистолеты, мечи, лук со стрелами… Бог его знает, почему меня тянуло на все это.
Потом, начитавшись приключенческих романов, я начала видеть сны, в которых я скакал на коне или штурмовал крепость – да еще со всеми неприглядными деталями вроде отрубания конечностей и луж крови. При всем этом, однако, мужчиной в женском обличие я себя не считаю и готова признаться на весь Прикл – некоторые индивидуумы противоположного пола мне нравятся =)
Когда только появилась здесь, был соблазн поставить себе пол «мужской» исключительно по одной причине: в реальной жизни мне до этого приходилось встречать юношей… не слишком серьезно относящихся к суждениям женщин. В профессии моей тоже долгое время бытовало мнение, что женщина ею заниматься может разве что ради развлечения. Приходится год за годом доказывать обратное. А если почитать того же Шопенгауэра… в общем, я элементарно побаивалась, что ко мне отнесутся с предубеждением.
А в мужском роде я о себе изредка говорю, пожалуй, в силу привычки – часть моих подружек-анимешниц этим злоупотребляет. И пример заразителен. Возможно, дело еще в необъяснимой разнице звучания глагола в женском роде и глагола в мужском. Меняется какой-то оттенок. Увы, не могу объяснить, какой.

"Да будь ты хоть негром преклонных годов..."(с) По большому счету, я не вижу никаких проблем в том, что юноша или девушка играет в то, во что хочет играть. Лишь бы толк был, а в юбке или в штанах - дело хозяйское (двусмысленно получилось, но ведь и обсуждаем неоднозначное, двуликое, янусное). А если не играет, а серьезно выстраивает свою жизнь? Тем более. Это то, что касается совместок и творчества (хихикнула, конечно, на последнем слове). В жизни При личном общении (в аське и проч.) меня такие вещи... смешат. Я же не бяка закаляка от этого, правда? И не скажешь, что реакционер, а так... практически левый либерал (видали, как я о себе в мужском роде? ну да.. левая либералка - звучит, как "ленка -пенка").
Но вот чего я не поняла из вышесказанного (не просто не поняла, а как-то даже удивилась, взметнув брови поближе к верхней части лобной доли): причем здесь половая идентификация и то, каких персонажей больше? Эмм... Если я такая фся женсчина-женсчина, а персонажи у меня все больше мужчины, то... Это, что-то значит? Я то наивно предполагала, что моя любовь к пьющим мужчинам среднего (можно и старше) возраста, к ценителям прекрасного и прекрасным ценителям - это всего лишь любовь к определенному типу людей, возможность сделать персонаж ярким и многогранным. А тут...
Скажу по-секрету, я не готова расстаться со своими иллюзиями, если, конечно, большинство их таковыми признают, так что - Спи, спи, дедушка Фрейд!

Тунгуска

Мне вот кажется, что персонажей вообще не стоит трогать. Особенно, если игрок уже давно играет и принимал участие в большом количестве приклов. Играть только свой пол просто надоест, а хочется пробовать себя в отыгрыше разных героев. Тем более, кросспол - это всегда сложнее, а значит, небольшое испытание своих сил.

Я считаю, что среди девушек-ролевиков подобное распространяется из-за частых мужских ролей. А частые мужские роли, отыгрываемые девушками, случаются по банальной причине, что в фэнтези, как правило, мужских персонажей гораздо больше, чем женских, а среди игроков соотношение часто бывает обратным. Ну и привыкают

Alaric
Поверьте, честно, искренне не понимаю: если я буду годами отыгрывать зеленых орок, гномов, эльфов и лисермах (не ищите - последнее сама придумала), то это как-то повлияет на меня? Друзья, скажите сейчас, пусть будет больно, но я должна знать. Не хочу проснуться лет через пять и ощутить в руках кустистую длинную бороду, почувствовать усталость в перепончатых крыльях, решить, что отныне боюсь света. Ведь логика вещей такова? Нет? Если автор, привыкая к персонажам мужчинам, начинает говорить о себе в мужском роде, то что мешает ему "привыкнуть" к тому что оно есть зеленая большой орка (совсем запуталась, но это и не мудрено).

Heires$
Рада, что нахожу единомышленников Правда, играю мало, также не могу похвастаться ни количеством, ни качеством (немножко кокетничаю... обидно мало кокетничаю, потому что для большего нет основания). Может быть тут двойная игра? Я придумываю сначала того, кто пишет, а потом уже он придумывает персонажей? В этом случае - позвольте представиться, Наивность))) Пришла сама собой: герои геройствуют, роли играются. Но я - это я, куда бы не занесла меня фантазия вкупе с воображением. (Не агитирую, не даю оценок. Не могу найти связь, вот в чем дело.)

Тунгуска
А знаете… Был со мной один случай. Который странный, который почти про «кустистую бороду». Лет пять назад это было. Тем, кто боится счесть меня сумасшедшей и разочароваться во мне как в разумном человеке, просьба дальше не читать!
В то время играть отчаянно хотелось, а было негде и не с кем. Как назло, худ. самодеятельности не предвиделось, коллег-ролевиков, да и термина «словески» я тогда не знала. Вот и отыгрывала героев компьютерных игр, сама для себя.
Я проснулся и увидел незнакомый белый потолок. Начал вспоминать, куда это меня занесло из родного редоранского поместья. Вроде нигде не видел раньше такого потолка… у тех же хлаау он светло-коричневый, чуть зернистый, а тут – белый, гладкий. Пытаясь определить, сколько я тут нахожусь, я пошевелился. Ноги не болели – значит, я в походах не бывал уже как минимум с неделю; после жестких сапог Ослепляющей скорости стопы всегда ноют. Потом какой-то рычажок в сознании сдвинулся, перещелкнул… и пришло понимание: только что я какого-то черта была им, Арктором, данмером родом из Морровинда.
А если бы рычажок тот проклятый не щелкнул?! До сих пор что-то внутри дрожит, как вспомню. И ведь психика, вроде, крепкая – так не я решила, так говорили разные дяди-тети психологи, заглядывающие временами в наше учебное заведение…
Кого этот рассказ удивил – простите. Поздравляю, скорее всего, вы знакомы с психом в моем лице, коварно обманувшим бедных врачей, признавших его здоровым

Bes/smertnik - порадовала, честно)
Потому что мы с Кетинаром сжились на столько, что иногда от его имени думаю. И вне Прикла тоже, что немного беспокоит.
Вообще, может у меня слишком богатое воображение, но шкурку любого зацепившего героя "примеряю" на себя. И даже рисовать могу от имени своих персов - вот честное слово, в разных техниках получается.
Как думаете, пора уже записываться на прием?

Bes/smertnik

Может, кто-то и спросит:"Что вы там курите?", но только не я)))
Так это здорово... наверное. Нормальность - это же так скучно. Да и кто знает в психологии, что нормально, а что нет? У меня сами врачи вызывают подозрения большие, чем их подопечные Спасибо за рассказанную историю. Она многое объясняет. И пусть дедушка Фрейд продолжает спать, потому что мне не хотелось бы вспоминать, что такого случилось в моем детстве, что я теперь пишу по ночам. Если такие "слияния" имеют глубокие корни, которые уходят в дебри подсознательного, то я умываю руки, считая себя не в праве даже расспрашивать. Хотела просто, в узком контексте, поинтересоваться у более опытных. Пока могу выдохнуть - мой интерес к персонажам мужского пола не кажется мне тем, что может послужить поводом для смены пола. А потом и потолка со стенами, к которым я так успела привыкнуть

Ну, вероятность появления бороды и крыльев примерно равна вероятности появления мужских половых признаков. Много это или мало - сами решайте Но я писал только про речь. А если человек упорно и регулярно коверкает речь, как орк, то он может и привыкнуть.

Кроме того, как раз если человек постоянно роли меняет, то сделать какую-то роль своей привычкой ему сложнее. Но некоторые заигрываются и пытаются переносить роль в реальность.

Bes/smertnik
Наверное, бывает так. Создал, например, перса - циничного тролля-наемника с дубиной. Или даже не создал,увидел где-нибудь. И таким живым он получился, что до сих пор иногда слышишь, как он отпускает похабные комментарии. Правда, это возможно только в том случае, если ты сам внутренне похож на циничного тролля-наемника с дубиной.
А вот такого, чтобы ощущать себя кем-то, кроме как собой, не случалось. Потому что есть четкая грань - "это я реальная, а вот это уже я выдуманная/не я вообще". Хотя грежу я часто.

Малышке Шелли )



Тут такое дело, что каждый художник (что бы он не изображал) в конечном итоге нарисует себя, часть своего характера. И с ролеплеем та же история: каждый перс - это какая-то часть нас. Поэтому слишком уж абстрагироваться от них глупо - все равно, что пытаться отрицать наличие у себя каких-то очевидных, действительно присущих черт.

Alaric

Ай, Вы меня чуть не заманили в ловушку Я не писала о том, что борода (ну или что-то другое - кому как нравится, решайте сами) окажется у меня в руках после того, как я отыграю полторы сотни гномов (мужчин, со всеми вытекающими). Разговор об ощущениях, а это совсем разные вещи. Так что не боюсь - проснусь с тем набором, с которым и уснула, а вот ощущения... Видите, тут у многих они возникают Получается, дело в переносе? Автор отождествляет себя с персонажем? Может быть, может быть...

Вообще, первую страницу тема мне казалась как и все темы на ЦП с признаками... ээ... ну, знаете, тот наивный эффект сетевого общения, когда тебе еще кажется, что окружающие тебя действительно читают, слушают, слышат и отвечают именно тебе, а не просто потому что хотят что-нибудь сказать к счастью, теме уже 2 страницы и этот эффект благополучно ее покинул, к вящей славе высказанных имхов. а я сама читала вас невнимательно

На самом деле, когда я заметила что половина моих подруг в сети говорит о себе "я пошел, пришел, лег, пнул, написал", меня недолго колбасило (ах, автор темы, как я вас понимаю...), но стоило смириться, как оказалось что это не половина, а просто общественно активные... гм... 10-15-25 человек?
шучу, от силы 9.
по мне так это:
а) форма подцепленного на кабинетках сленга (очень заразная! осторожно! а1н1 рядом не стоял! передается даже двоичным кодом!),
б) кратковременный глюк ролеплеера, который то ли играл слишком мало, то ли уже слишком много.
(вы уж простите мой снобизм, просто я хоть и не люблю кроспол, но водила и тех и других, но четкое отделение себя от персонажа - основа кодекса вежливости "не читерить"),
а-2) застарелая привычка вылившаяся из А или Б.

Я даже не совсем в тему могу сказать, что таки решилась влезть на ЦП (а это место вызывает трепет и страх...) почитав ответы о единении себя с персом и искренне тому ужаснувшись. Буду утешаться мыслью, что 7 лет назад и мы водили "минимальный отыгрыш в неигровых темах" что логически квасило клавиатуру и привычки "думать персонажем", и еще через 7 лет вам тоже полегчает))))) еще, кстати, советую водить одновременно 30 разных типажей, проблема сразу пропадет (но за шизофрению не отвечаю).
И давайте не будем про художников) мысль об актерах должна быть менее оглушительной для спящего Фрейда.

омг, что я делаю, почему я оказалась на цп?! кошка, это ты во всем виновата

Латигрэт

Прошло 5 лет или больше, не помню. Полегчало, правда! *смеется*
Думаю, тогда это случилось именно потому, что играла я не в ролевки, о которых даже не подозревала, а играла просто так. В силу непреодолимой какой-то потребности, без правил и законов. Кроме того, «полное единение» это выпало на мой пубертатный период, становление личности и прочие душесворачивающие вещи

С того времени утекло много текста. Мне действительно пришлось переиграть десятки разных типажей. Сейчас крыша по-прежнему тихонько едет, но совершенно по другим причинам, не связанным со словесками. Персонажа - любого пола - отделять от себя жизненно необходимо. Это и часть «кодекса вежливости», и элементарная мера безопасности, упреждающий удар по шизофрении, так сказать.
Думаю, в каждом игроке есть некий процент его персонажей. Вот есть во мне три процента клыкастого орка – я их бережно вычленяю и выращиваю до отдельной личности. При этом он – это он, а я – это я.

Bes/smertnik #18
Ну и приходы у тебя

Честно говоря малость раздражает, когда девушки говорят и пишут в мужском роде от мужского же имени. Нет, это дело сугубо личностное, каждый волен изгибаться как хочет, но я одного не пойму: зачем? Какой смысл в этом? Стеснения по поводу пола? Желание оказаться в роли мужчины? Каковы причины?

Насчёт единения с персонажем: единожды только в жизни был намёк на подобное, во время затяжной настолки, которая длилась едва ли не до утра. Отыгрывал я снобливого, эгоистичного и расчётливого персонажа. Примерно к утру, во время небольшого перерыва, обращаясь к сопартийцу я чуть не назвал его именем персонажа, причём обращался я в той же надменной и вульгарной форме.

P.S. Стимуляторы, галлюциногены и эйфоретики доказывают, что рай умещается в пакетике.

Потому что мне так больше нравится)

В русском языке нет безличной формы глагола. Вернее она есть, но совпадает с мужской. "Кто-то увидел", "никто не пошел". "Какой-то американец изобрел мегатурбофигню два года назад". Уравнивание понятий "человек" и "мужчина" довольно распространено в европейской культуре, и логично приводит к тому, что не-конкретизация пола приводит к использованию "мужской" формы речи.

Конкретизация же пола далеко не всегда выгодна, особенно в интернет-сообществах. Начиная от поведения сексуально отягощенных товарищей и заканчивая прикапываниями "девушка должна...". В итоге "бесполая" речь часто оказывается просто гигиеничнее =)



Примерно так же, как к человеку, использующему формальную речь в ответ на неформальную. Или неформальную в ответ на формальную. Или падонковский сленг в ответ на литературный язык. Или наоборот =)



Каков смысл того, что А ходит в длинных струящихся юбках, Б в модных платьях, а С в драных джинсах? Никакого кроме соответствующих желаний, привычек и вкусов. Мне кажется такие вещи выбираются именно в соответствии с собственными понятиями о собственных же нуждах, а не ввиду стеснения или желания соответствовать чужой гендерной модели ) Каждый раз когда я выбираю очередную майку в мужском отделе модного магазина, небесные блондинки с кассы смотрят на меня как на музейный экспонат. А мне просто хаки нравится больше чем розовый )

Да плевать на всяких придурков, которые пытаются чему-то учить, или пишут что-то малоприятное в адрес пола. Игнор-лист - великая вещь)) Но такая позиция всё понятнее и яснее, чем "хочу и всё". Мне встречались отдельные запущенные случаи, когда девушка в интернете не то что бы просто пишет в мужском роде, а именно что пытается казаться мужчиной

Это лично ваша позиция или некая объективная истина которой должен подчиняться каждый живущий смертный?) Если ваша - то какое отношение она имеет к тем, кто с такими вещами предпочитает не сталкиваться без нужды?)



Запущенные кем?

Милый девушка, будь добр, красивая, избавь этот замечательный литературный форум от свой нарочитый неграмотность, ведь в соседний тема ты сам, умница такой, ратуешь за чистоту и грамотность язык.

Моя. Никакого


Не обращайте внимания

Спасибо, Кысь, полностью соглашаюсь.

Да, именно такие случаи меня и смущают. Вживание в персонажа (и слияние с ним) - это одно. Употребление глаголов в мужском роде тоже можно понять, об этом выше писала Bes/smertnik. Но случаи когда девушки пытаются вести себя как мужчина, говорить так, казаться мужчиной - это по меньшей мере странно. У мужчин такое почти не встречается. Даже на Прикле пол "средний" ставят себе в основном девушки.

Довольно очевидная вещь для умеренно-патриархального общества. С одной стороны, за "игру в мальчика" уже не запирают в четырех стенах, с другой - никто даже не пытается делать вид, что различия чисто физиологические. При этом "быть мужественной" для женщины довольно почетно, а "быть женственным" для мужчины ни разу нет, игру в мужчину для женщины воспринимают достаточно толерантно, а за игру в женщину мужчина рискует надолго и быстро стать паршивой овцой.

Кысь

Ммм, а ты не думаешь, что тогда "иры в мальчика" - это лишь подтверждение того, что мужчина - человек, а женщина - это так?.. Т.е. выходит не то, что девушки таким манером бьются за равенство, а, наоборот, как бы признают, что быть мужчиной зачетнее? Или я тебя не совсем так поняла?

Не совсем так, думаю) Битва за равенство утомительна и не всегда практична. Я больше о том, что пока есть ситуации в которых создавать "мужественное" впечатление о себе для женщины выгодно и не очень накладно, а создавать "женственное" впечатление о себе для мужчины - стоит порядочных жертв, "мужественных девочек" будет намного больше чем "женственных мальчиков". В некоей другой реальности, где соотношение выгоды/невыгоды меняется, меняется и соотношение. Так в ММОРПГ мальчики, выдающие себя за девочек, встречаются объективно чаще чем девочки, маскирующиеся под мальчиков. Причина - женскому персонажу поддаются, помогают и уступают чаще, а урона имиджу игрока анонимный персонаж практически не наносит. Там, где я живу сейчас, вообще никакой разницы в сооотношениях нет - но и социальная грань между полами практически не ощущается.

Кысь

Да, в ВОВ тоже такое встречала, что некоторые под девочек косили))
А вообще, если так порассуждать, а разве в матриарзальном обществе женщины женственны?) Ну, в ом смысле, как это сейчас считается. Как-то нежность, хрупкость тоже туда не вписываются.

А тут мы подкатимся к определению женственности, которое, без сомнения, отличается в матриархальном и патриархальном обществе. В патриархальном обществе в женственность обычно включается пассивность, соглашательство, уязвимость, слабость даже, концентрация на собственном внешнем виде, концентрация на заботе о семье, иногда, в крайних случаях, даже сомнительное здоровье. В матриархальном обществе под женственностью могут пониматься совершенно другие качества.

Кысь

Вообще, если отступить от определений, я считаю, что сейчас у женщин есть все возможности для того, чтобы быть на равных. При этом некоторые продолжают качать свои права, в то время как другие просто берут и становятся этими равными. Если честно, на первых мне немного смешно... Вот у меня был на работе пример, в коллективе двигали и деньги платили больше мужчинам, а женщины сидели на скромном своем окладе... и, естессно, возмущались. При этом я сама женщина, т.е. имею право сказать: ну они реально только и годились на то, чтобы сидеть на этом своем месте... Женщины толковые и способные вполне себе сейчас находят место без особых осложнений. А у кого не получается, винят в этом отношение к своему полу.

Ну, тут дело не столько в распределении материальных благ между мужчинами и женщинами, сколько именно в традиционных стереотипах. На своей шкуре пробовал - одна и та же манера поведения может вообще не расцениваться как странная (Австралия, Англия) и вызывать тонну необоснованного агра со стороны малознакомых людей (Россия) либо ненужного и утомительного любопытства (Китай). В случае с Россией - агро часто провоцирует на радикальное решение вопроса: имперсонацию представителя противоположного пола.

Кысь

Я каждый раз по этому поводу вспоминаю историю, которая произошла на моих глазах. У меня по обмену жили две девочки из Англии. У одной из них была очень оригинальная шапка, а дело было лет 13 назад... т.е. время было такое.. такое время). Короче "жить с такими ультрафиолетовыми волосами в Советской России не рекомендуется" (с). И вот мы с ней шли по улице, ехали в транспорте, и мои дорогие сограждане поголовно ржали или тыкали пальцем в неё. В тот момент я испытала ужаснейший стыд за русский народ. Как-то так.

Вообще-то, это подтверждение того, что к "мужественным" чертам по кое-каким причинам скопом отнесли человеческие черты. Черты того самого человека, который разумный, по подобию бога созданный и творец с душой.
А собственно мужественные - мужские - черты обычно мало кому и даром нужны: неспособность отслеживать большое количество движущихся предметов, ослабленное обоняние и склонность мозга переключаться с режима мышления в режим конкуренции-соревнования.

Но вот, выдумали сами себе, что цивилизованное - это мужское, а потом удивляются.
О боже, оно считает домашние расходы! О боже, оно читает политические новости! Оно считает, что одежда должна быть практичной! Светопреставление! Светопреставление!

Пффф.
Однако же, бороться с языковой традицией, защищающей социальную условность, которая эту традицию и порадило - дело долгое и печальное.

Довольно долгое время я относилась к чему-то вроде воинствующих феминисток. Нет, я не ходила с транспарантами "Хочу писать стоя!" по улицам, но любое заявление в ключе "ты баба, молчи" заставляло расти клыки. И я билась, доказывала, опровергала, мотивировала...
Образ мужчины в нынешней культуре победителен. Вспомните сами. Хочешь похвалить - скажи "мужик!". Хочешь унизить - брось "баба...". Даже вошедшие в речь расхожие фразы и поговорки подтверждают эту позицию. "Женская логика", "место бабы на кухне", "послушай что скажет женщина и сделай наоборот". Перечислять можно долго, но зачем? Просто в какой-то момент девочке, живущей в нашем обществе, становится понятно, что для успешности и признания у неё есть два пути. Стать красивой содержанкой, которая вертит мужиками, или самим мужиком.
Наверное тут каждый выбирает по-своему, воспитывать в себе мужской характер и повадки, либо даже называть себя в мужском роде. Не знаю, последнего не пробовала. Зачем? Судят и оценивают по поступкам, а не по окончаниям слов.
А потом я просто выросла. Посмотрела шире и проще. Не я дурна, дурна и нездорова нынешняя культура, утерявшая всё лучшее от веков мужества, где женщина могла позволить себе быть слабой, хрупкой и изящной, но оставила отголоски отношения-опеки, выродившейся в пренебрежение. Я сейчас говорю даже не о мужчинах, а о культуре. Каждый отдельно взятый человек оценивается мною сколько-то объективно, а не по гендерному признаку. Важно другое.
Вдумайтесь, почему вы не спорите с каждым, кто заблуждается? Не идёте в дурку из палаты в палаты, яростно доказывая что вот это не Наполеон, а это не пришелец с Сириуса. Не ломитесь в НИИ, доказывая что эта теория не верна. Не убеждаете благородных донов в том, что перед ними никакой не дракон, а ветряная мельница? Но почему-то при этом иногда готовы положить себя и свою суть на алтарь заблуждения о более низкой женской природе.
Если я прихожу к работодателю, который судит не по моим профессиональным навыкам, а по полу, то я просто не хочу там работать. Он не разумен. Раз не в разуме в этом вопросе, то вероятней всего теряет разум и в других делах, что в итоге сделает работу там невыносимой. Дискриминация по половому признаку, как это модно говорить, всего лишь одно из проявлений потери разума. Может, хватит уже биться с каждой пулей в каждой голове? Как только ты обращаешься не "наружу", а "в себя", начинаешь заниматься собой, становится глубоко параллельно кто видит пришельцев, кто крутой мужик просто из-за пресловутого органа между ног, кто был в прошлой жизни ассирийским воином... Да мало ли бреда творится?
Не лучше ли заняться собой настоящими, чем тем, какими вас видит общество?

Все это довольно интересно и справедливо, но лично меня немного тревожит одна деталь.



Из дальнейшего обсуждения можно сделать некоторое количество выводов, один из которых стоило бы записать так: в определенной среде женщине лучше не демонстрировать свою женственность и даже частично преобразиться в мужчину, так как в противном случае могут быть сложности с пониманием и непризнание равенства.
Создается грустное впечатление, что здесь, на Прикле, именно такая среда. Скажите, мужчины Прикла действительно так плохи?

Тот

Мне кажется, что объединять ответы разных людей, чтобы сделать общий вывод, не стоит))
Например, я как раз написала про то, что в некоторых местах проще остаться под мужской личиной, но это именно там, где ты не пребываешь постоянно, а скорее нужно что-то сделать разово, не вступая во всякого рода взаимоотношения.
Далеко не факт, что те, кто на прикле пишут о себе в мужском роде руководствуются теми же соображениями. Я уверена, что это абсолютно не так. причины могут быть разными. Как раз на прикле я лично никогда не наблюдала даже намека на "молчи, женщина!"))

Мне кажется, что дело не в этом, а, возможно, очень даже наоборот. Хм, как бы это пояснить. Просто Прикл - это то место, где можно спокойно говорить о себе в мужском роде и на тебя, за редким исключением, не будут "странно смотреть", даже зная твой биологический пол. Более того, большинство примут твое видение себя и учтут твои пожелания в своих обращениях.

Ни разу не помню тут хоть намёка на какую-либо дискриминацию. На удивление, вообще ни разу на пару лет. Так что причину я бы искала не в мужчинах прикла

Создается грустное впечатление, что мужчины вообще (и Прикла в частности) свято уверены: женщины делают что-либо исключительно из-за них, ради них или назло им.
А может, в обсуждаемом случае мужчины вообще не при чем?

Ура, товарищи! Я - красивая содержанка!



Мужчины прикла замечательные. Даже те, кто пишет о себе в женском роде.



Вот именно, договаривались же, что дедушка Фрейд спит, а иначе до такого тут докопаемся, да ну нафиг.

Только одна мысль: на прикле все, как правило, очень даже в курсе, что биологический пол некоего создания отличен от заявленного. Если стоит цель серьезно выдать себя за парня/девушку и не палиться - нормальный человек и не палится =)