Очки, и очкарики
|
Форум | Сотрудничество | Новости | Правила | ЧаВо | Поиск | Участники | Харизма | Календарь | |
Помощь сайту |
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Очки, и очкарики
Bassanio >>> |
#41, отправлено 16-09-2007, 15:54
|
Воин Сообщений: 28 Пол: мужской Харизма: -2 Замечаний: 4 |
В очках никогда не нуждался.
Вообще если разобраться, плохое зрение это слабость организма. Не понимаю зачем люди обозначивают эту слабость надевая очки. Есть ведь контактные линзы вроде. И уж совсем загадка те, кто выпячивает этот недостаток надевая какие либо вычурные оправы или привлекая внимание к очкам жестами. Это выглядит также странно как если бы человек, обладающий дистрофичным телосложением, ходил бы по торс голым и постоянно принимал культуристские позы. Конечно все это относится только к мужскому полу -- женщинам простительно демонстрировать слабости. |
Angelin >>> |
#42, отправлено 17-09-2007, 19:08
|
Белокрылая Сообщений: 236 Откуда: Замок Чудес в Небесной Канцелярии Пол: женский Харизма: 71 |
В своей семье я была самой зрячей =)
Этак до класса 8го... а потом началось - компьютер, чтение в метро, ночные посиделки... хана зрению =( Очки, которые мне выписаны для дали, сначала практически не носила, ну а потом пришлось =) Для эксперимента купила как-то линзы.... помню первое впечатление, когда я вышла из оптики - всё видно, мир обрел четкость =)) Даже голова кругом Ну а после того, как я не заметила, что одну линзу не вставила и пыталась ее этак минут 15 вынуть из несчатного глаза, то пришлось от них отказаться =) Когда я очки одеваю, во мне все сразу узнают представителя моей профессии - педагога =))) Совершенно спокойно к ним отношусь... тем более, они мне идут А вот если забуду, то всё... ёжик в тумане на целый день В планах на будущее испробывать на себе лазерную коррекцию. Сообщение отредактировал Angelin - 17-09-2007, 19:11 -------------------- Someday you'll understand the reason you were born with wings...
|
Белый Клык |
#43, отправлено 17-09-2007, 20:41
|
Unregistered |
Хотелось бы высказаться в поддержку всея очкариков, да не сочтется сие за флуд.
Уважаемый Bassanio!!! Увы, человек по своей природе слаб. И, если Вы уже могли возможность заметить, слабые организмы имеют тенденцию вмещать в себя могучие души. Человек, выставляющий напоказ свои недостатки, а не достоинства, - не загадка. Такой человек достоен огромного уважения. Посмеяться над своим телесным недостатком самому означает плюнуть в самую его суть. А Вы, уважаемый Bassanio, смогли бы так сделать??? И еще одно. Вообще, если разобраться, плохое зрение бывает двух видов. Или же врожденное, или испорченное. За врожденную близорукость, передавшуюся по наследству, не обвинишь человека - он не виновен. А испорченное зрение исходит из книг, компъютера, спорта. Как мне кажется, все это далеко не "слабые" места социума. Мое мнение не навязываю, всего лишь аргументирую... Уж извините... |
|
|
Мальчик-Звёздочка >>> |
#44, отправлено 18-09-2007, 1:32
|
Приключенец Сообщений: 18 Откуда: Ночное небо Пол: мужской Звёздочек за пазухой: 15 |
Вы знаете, есть такое выражение: "Ложь, которую повторили тысячи, становится правдой", или что-то в этом роде. Ее можно применить и сюда, сейчас на Земле столько много людей, которым для коррекции зрения надо носить очки или контактные линзы, что это стало уже нормой. По крайней мере в некоторых других странах это прежде всего норма, а не признак физического отклонения.
Bassanio , линзы не вроде, они есть точно. Но многие предпочитают линзам очки в силу их элегантности, моды, стиля, причин может быть много. Не знаю как в материальном плане, но может быть, что линзы стоят дороже очков... тем более, что за ними нужен особый уход и они сильно раздражают глаза. В конце концов человек могут просто нравиться очки, потому что ему тупо нравятся очки снимать, одевать, протирать, обращать на них внимание. И стремление к красоте немаловажно. Так же, как и некоторыми людям нравятся вертеть в руках сигареты, а ведь курение это тоже по сути недостаток. Но его ведь вы не осуждаете? Люди вообще не замечают этого, ровно как и ношения очков. Белый Клык, в целом согласен, но не врожденное испорченное зрение идет в следствии чрезмерного чтения книг, просмотра телевизора и т.п. -------------------- |
V-Z >>> |
#45, отправлено 18-09-2007, 21:56
|
Дракон-волшебник. Наемник. Сообщений: 3677 Откуда: Минск, лучший город Земли Пол: мужской Заклинаний сплетено: 3247 Наград: 12 |
Судя по результатам голосования, носящих очки больше, но все же ненамного, что развеивает опасения по поводу общего здоровья.) Лично я отношусь к категории «не-носящих», и получил зрение совершенно определенно по отцовской линии. По материнской-то как раз плохого зрения хватает.
Ну а у меня оно пока упорно не поддается всем попыткам испортить, начиная с чтения с трех лет и кончая до-олгой работой на компьютере. *стучит по деревянной тумбочке* Правда, все равно стараюсь его особо не испытывать – «просто на всякий случай», как выражался Фетт-младший. Так что очки не ношу… но иногда с изрядным удивлением замечаю за собой характерные жесты – например, потирание переносицы, именно там, куда обычно приходится дужка очков. Хм. Странно… Некоторые, как я знаю, берут простые стекла – для придания солидности. Признаю, что мне это, теоретически, могло бы не помешать; моя физиономия на преподавательскую не то чтобы очень похожа… Но считаю, что комбинации «костюм+манеры» для этого хватит.) А вот летом, если оно настоящее (в смысле яркое, жаркое, и т. п.), меня в очках можно увидеть без проблем. Солнечных. Ибо весьма не люблю яркого света, и необходимость щуриться меня раздражает. Так что лучше уж надеть темные очки… Хотя иногда выглядит это своеобразно – учитывая черноволосость и симпатию к темным костюмам. Получается то ли вампир на прогулке, то ли агент на задании.) Да, к слову. А как очки меняют взгляд человека? Неоднократно наталкивался в книгах на сцены вроде «снял очки и взгляд стал мягким и рассеянным». А наоборот бывает? (правда, обычно описание касается людей близоруких) Поясню, почему меня это заинтересовало; описал недавно персонажа, у которого очень неприятный и жесткий взгляд. И поэтому он чаще всего носит очки – они этот взгляд смягчают. Описал, а потом задумался – такое бывает? -------------------- Должен - значит могу!
"Расса" - это примарх в родительном падеже, а не часть вида. "Войны" бывают "звездные", а не "отважные". "Госсударство" - это правосудие на высшем уровне, а не страна. "Компания" - это группа людей, а не военный поход. Если вы называете себя "палладином", то вы посвящены Афине Палладе. Адрессован - это адрес, который совали, а не указание адресата (с) Даэлинн Это я вам как дракон говорю. |
Мальчик-Звёздочка >>> |
#46, отправлено 19-09-2007, 3:11
|
Приключенец Сообщений: 18 Откуда: Ночное небо Пол: мужской Звёздочек за пазухой: 15 |
Ну я думаю это пишут по двум причинам:
1. Привыкли к человеку и без очков он смотрится вообще по другому и как-то не так. Все равно что он всегда носил косуху, а сейчас пришел в вязаном свитере. 2. Очки могут увеличивать визуально размер глаз, ну как лупа, когда с одной стороны смотришь, то с другой глаз большой-большой становится. С очками тоже так, без них глаза могут казаться маленькими ну и без очков человеку приходится щуриться, напрягать зрение и мышца лица, как-то сгибаться, чтобы лучше что-то разглядеть, поэтому тоже кажется, что человек выглядит беспомощнее. -------------------- |
Angelin >>> |
#47, отправлено 19-09-2007, 21:10
|
Белокрылая Сообщений: 236 Откуда: Замок Чудес в Небесной Канцелярии Пол: женский Харизма: 71 |
Цитата Да, к слову. А как очки меняют взгляд человека? Неоднократно наталкивался в книгах на сцены вроде «снял очки и взгляд стал мягким и рассеянным». А наоборот бывает? (правда, обычно описание касается людей близоруких) Действительно так. Когда человек, который плохо видит, снимает очки, то взгляд его расслабляется и сразу смазываются грани предметов и людей. Вот и получается, что взгляд рассеевается =) Допустим, некоторые мои знакомые обижаются, если я с ними не здороваюсь на улице. Но факт в том, что я просто их не вижу... я не выделяю их лица из толпы других людей. Да и наоборот тоже действитенно. Я по своей природе мягкий человек. Люблю улыбаться и у меня добродушное лицо =) Но работа у меня такая, что надо себя ставить жестко иначе - всё, пиши пропало. Очки мне как раз добавляют этого. Строгости. И можно так глянуть поверх очков, что выложат всё, что знают =)))) А один преподаватель в университете носил затемненные очки -___- Когда глаз человека не видно и не можешь понять как он смотрит, куда и на что его взгляд направлен, то это приводит в совершенную растеряность. Сообщение отредактировал Angelin - 19-09-2007, 21:11 -------------------- Someday you'll understand the reason you were born with wings...
|
Иннельда Ишер >>> |
#48, отправлено 21-09-2007, 7:16
|
InvisiblE CaT Сообщений: 992 Откуда: Город На Краю Любви Пол: женский Уложено в штабеля: 1866 Наград: 10 |
Господа, вся эта полемика вокруг очков и линз не рассматривается вами с другой точки зрения - медицинской.
Есть ряд заболеваний, при которых линзы категорически противопоказаны, например, астигматические изменения, повышенная чувствительность роговицы глаза.. Уважаемый Bassanio, а вы не думали никогда, что если бы такое дело коснулось лично вас или вашего любимого человека и вы были бы вынуждены носить очки, вы бы тоже купили не жуткие очки в огромной роговой оправе (которые, смею заметить, привлекают еще больше внимания, чем элегантные), а симпатичные? Сейчас очки являются для многих частью стиля. В частности, я около 10 лет носила линзы, помню еще ту пору, когда в России это были жуткие куски пластика, которые натирали глаза ужасно - только бы не носить очки. Однако сейчас я по большей части надеваю очки, особенно на работу - они придают молодому преподавателю чуть большую солидность, а то некоторые мои заочники раза в 2 старше меня, тут уж никакая серьезность не спасает. Еще очки (особенно с полимерными стеклами) гораздо менее подвержены внешним факторам, чем линзы, которые постоянно норовят то забраться под веко, то потеряться. Мальчик-Звездочка, насчет цен вы не совсем правы. Средние, без наворотов линзы, стоят сейчас в среднем 300-400 рублей за пару (на год - 600), а вот очки в стильной оправе с облегченными полимерными стеклами (в частности на мои большие диоптрии)... Э... в последний раз я отдала что-то около 3 тысяч. И. смею заметить, чем больше диоптрии, тем дороже очки, а вот линзы от номеров никак не зависят. Хотя можно очки и за 200 рублей купить в переходе))) -------------------- Главное в дрессировке кошки — сделать вид, что ты отдал ей именно ту команду, которую она выполнила. (А.В.Жвалевский, И.Е.Мытько)
Кошка-невидимка, умирающий от усталости копирайтер, сумасшедший кукловладелец, эстет-переводчик манги, etc. |
DSergey |
#49, отправлено 22-09-2007, 15:27
|
Unregistered |
Очки могут увеличивать размер глаз только если у носящего их человека далнозоркость, инача наоборот. будут глаз уменьшать. Я сам 15 лет носил очки и щас перешёл на контактные линзы. но это всё на самом деле лажа. Вы не думали что проще лазерную коррекцию сделать? Она по времени будет идти всего 5 минут, а контактные линзы вам будут подбирать минимум 1 час. Считайте сами: h**p://www.nlv.ru/work/oponline - операция онлайн.
Ссылка переведена в текстовый формат, согласно Правилам. Хигф. |
|
|
Иннельда Ишер >>> |
#50, отправлено 22-09-2007, 18:59
|
InvisiblE CaT Сообщений: 992 Откуда: Город На Краю Любви Пол: женский Уложено в штабеля: 1866 Наград: 10 |
Вот операцию точно никогда не сделаю. Я этот вопрос всесторонне изучила, у меня много знакомых людей, которые на это пошли, однако операция не остановит дистрофию сетчатки, а разной степени осложнений не избегают 80 % прооперированных.
Уверяю, при своих немаленьких диоптриях не чувствую я себя ущербной. Современные очки и линзы позволяют выглядеть хорошо, а видеть не хуже других. На людей и предметы я не натыкаюсь даже без очков, но не понимаю людей, которые при сильной близорукости стесняются корректировать зрение. Жить полной жизнью можно сейчас без проблем, слава богу, не каменный век. -------------------- Главное в дрессировке кошки — сделать вид, что ты отдал ей именно ту команду, которую она выполнила. (А.В.Жвалевский, И.Е.Мытько)
Кошка-невидимка, умирающий от усталости копирайтер, сумасшедший кукловладелец, эстет-переводчик манги, etc. |
Лиссандра >>> |
#51, отправлено 24-09-2007, 7:59
|
Великопепная Математильда Сообщений: 2262 Пол: женский Покормите бырбыренка: 1090 |
Bassario, это очень трогательно, что Вы честно признаете, что не понимаете тему разговора Но мне сложно видеть, что человек что-то не понимает, поэтому постараюсь объяснить. Мышление современного социального человека - уникальная способность, отличающая от мышления примитивного человека, жившего, скажем, в каменном веке. Тогда действительно все было очень просто: за слабости выкидывали из пещер на растерзание саблезубым тиграм, поэтому выказывать слабость было не выгодно. Все очень "по природе" да "по биологии". Теперь рассмотрим современный мир. На жизнь "по природе и биологии" наслоились высокое развитие интеллекта, психики людей, изменилась сама модель восприятия мира. В частности, очки на человеке подсознательно воспринимаются как символ интеллекта. Такова особенность психики людей. Очки в дорогой оправе (Guci, Prada и т.д.) воспринимаются как символ благосостояния и высокой социальной позиции. И это тоже особенность психики людей. Таким образом, в деловых кругах человек в дорогих очках будет создавать впечатление достойного и надежного партнера, а в дружеских кругах его будет окружать аура интересного собеседника. Пока он не разрушит это впечатление
Безусловно, все, сказанное мной выше, относится только к идеально подобранным очкам, подчеркивающим стиль и индивидуальность их носящего. Сознательное уродование себя окулярами я не одобряю. Насчет линз выскажусь очень кратко: 1. Есть линзы-однодневки, они бережно относятся даже к очень чувствительным глазам. 2. Если у человека есть потребность в линзах, он должен не жаловаться на нее, а идти и заработать деньги, чтобы купить себе линзы. Т.о. причин отказываться от линз я не вижу. -------------------- Тык!
ТИТА ТИТА ТИ ТУТУ ТИТА ТИРИ ТОМ ТИРУ ТУТУ ТУРУ ТУТУТУ ТУТИТУТУУУ "Добрая и хорошая" (с) Ingar - написано самим Ингаром |
Blindman >>> |
#52, отправлено 30-09-2007, 15:04
|
Рыцарь Сообщений: 117 Откуда: Космоград Пол: мужской Карт в рукаве: 79 |
Ношу очки около 10 лет и уже давно воспринимаю их практически как часть своего тела.
Одним из преимуществ ношения очков считаю настойчивую просьбу противника снять их перед дракой, которая при их отсутствии часто заменяется ударом :-). Насчет лазерной коррекции - не уверен в абсолютной ее надежности, так как три операции смогли лишь остановить прогрессирующую близорукость на уровне -8 / -10. Линзы никогда не носил, но, ознакомившись с мнением более опытных в этом вопросе людей, ИМХО что преимущество незаметности их ношения уступает проблемам с линзами при активном образе жизни. Тем же, кто комплексует по поводу очков, хочу сказать: очки не приговор, а атрибут внешности, и что вам мешает подобрать подходящий? |
Kurumo >>> |
#53, отправлено 3-11-2007, 9:47
|
Воин Сообщений: 30 Откуда: туманом занесло не от куди никуда Пол: средний фантиков от сладких тянучек: 31 |
Очки я ношу класса с 8-го. Но тут всему виной моё пристрастие к чтению. Мозгами похвастаться не могу, а вот плохое зрение, как факт. Очки мне бесспорно идут, да и являются частью стиля.
Насчёт контактных линз. Это человек может выбирать сам. У меня на них аллергия, глаза слезятся, да и неприятно что-то каждое утро в них совать. Представьте, потеряешь линзу и что? Ходить с одно? Вынуть вторую к чертям? Или носить запасной комплект? Я человек ленивый и все эти предложения лишь мозги засоряют. Можно просто взять очки. Нужно одел, нет – снял. С очками почти не расстаюсь, иногда просыпаясь нахожу их на носу. Правда сейчас хожу, словно крот. Разбились и в ремонте сейчас. А препарировать себя не дам. Если это не угрожает моей жизни людей в белых халатах не подпущу к себе. -------------------- Я бы уничтожил всех людей на свете, но мне так лень...
Улыбка на твоем лице говорит, что я нужен тебе, Правда в твоих глазах говорит, ты никогда не оставишь меня, Касание твоей руки говорит, ты поймаешь меня если я упаду, Ты говоришь это лучше всего, когда ты не говоришь ничего. Я на земле был брошен в яркий бал, и в диком танце масок и обличий забыл любовь и дружбу потерял |
Genazi >>> |
#54, отправлено 21-11-2007, 6:51
|
Amor Fati Сообщений: 498 Пол: средний x: 1115 Замечаний: 3 |
Хм...Не считаю что очки портят внешний вид человека. По мне, так качественно сделанные и в изящной оправе очки, смотрятся очень даже стильно.
Сейчас смешно даже об этом и думать, но еще год назад мне очень-очень хотелось заиметь себе очочки. Причины: 1.Приведенная выше. Ибо стильно и красиво. 2.Что бы было что с умным видом поправлять. 3. Что бы было что поднимать на макушку. 4. Что бы наконец увидеть из дальнего конца класса, что все-таки творится в переднем. 5. Что бы было что вертеть в руках и протирать тряпочкой. Хех, кстати моя мечта осуществилась. Повседневно очки я не ношу, но все же) -------------------- fukken awesome
|
Princess Fiona >>> |
#55, отправлено 6-01-2008, 0:03
|
Рыцарь Сообщений: 83 Откуда: Казань Пол: женский Подданых в подчинении: 112 |
Очки выписали после 3го класса, но одела я их в восьмом.
Зря сделала. После этого зрение стало стремительно меня покидать. Теперь мой самый большой страх - слепота. А все потому, что книжки ночью читала с настольной лампочкой и под кроватью. Сейчас имею свои родные минус шесть. Линзы впервые одела в одиннадцатом классе. Проносила месяца 3 и выбросила.) Когда одеваю очки, то будто отгораживаюсь от мира. Очки слабее на 1.5 диоптрии. Плохо себя вижу и перестаю за собой следить. Печальное зрелище.( Последнее время все в линзах, хотя добрые курящие друзья причиняют массу неудобств. Об операции думала, но вряд ли решусь. Все надеюсь на курсы Норбекова. Хотя пройти курс - все воли не хватает. Он писал, что очки - костыли для глаз. Но, когда книгу писал линз еще мало вроде было. Так бы и по ним прошелся, не сомневаюсь. Стыдно мне, товарищи. Работать надо над собой. А я все ленюсь. Даже гимнастику для глаз не делаю. Эх..(( Сообщение отредактировал Princess Fiona - 6-01-2008, 0:07 -------------------- Чудеса начинаются..
|
Lord_Xenon >>> |
#56, отправлено 10-01-2008, 2:26
|
Приключенец Сообщений: 1 Откуда: Железная Империя Пол: мужской Репутация: 4 |
Зрение посадил в третьем классе за книгами. Компьютер и видеоигры просто добили уже начатое. В шестом классе обзавелся очками. Но не ноше их, а одеваю только когда смотрю комп, телек или во время лекций, когда препод на доске пишет, а я не читаю в это время какой-нить художественной книги.
Линзы как по мне это довольно неудобно. Хотел бы сделать операцию, но не могу из-за финансовых проблем. Как обрету стабильность, так сразу и сделаю. В принципе готов хоть каждые пять лет делать операцию. А вообще, моя мечта - это электронные глаза, как у Молли в "Нейромансере". Чтоб время в углу показывали, а так же записывать все могли))) -------------------- Я еще тот...
|
Эреб >>> |
#57, отправлено 11-01-2008, 16:22
|
Воин Сообщений: 28 Откуда: Санкт-Петербург Пол: мужской Звезд на моем небосклоне: 17 |
Одел очки в 8 классе после летних каникул. По началу стеснялся и одевал их только, когда глядел на доску. Школа и институт зрение подпортили не существенно, но после того как начал работать на компе зрение ухудшилось в разы и прибавляет диоптрий год от года.
Самое плохое, это испытывать дискомфорт, когда не носишь очки. Этот дискомфорт, не от того, что плохо видишь, а от того, что тебе кажется, что ты потерял часть своего тела. И эта зависимость от очков сильно раздражает. У меня есть знакомые, которые сделали коррекцию зрения и они можно сказать начали новую жизнь, но не решаюсь делать операцию и наверное не решусь. Но в то же время я возлагаю надежды на гимнастику и йогу для глаз, ВРЕМЯ и ТЕРПЕНИЯ. |
Серина >>> |
#58, отправлено 11-01-2008, 23:13
|
хищница. Сообщений: 492 Откуда: на грани Пол: женский Взмахов крыльями: 1003 Наград: 2 |
Очки начала носить ещё в детском саду, хотя класса до пятого не понимала, зачем: разницы, что в них, что без них почти не было, но врачи сочли, что дальнозоркость и астигматизм - вполне достаточные причины.... А потом случились книжки в неимоверном количестве, причём, как правило, под одеялом и со светом от экрана мобильника, художка, комп... К восьмому классу +3 превратилось в -1, очки надоели до невозможности и были благополучно забыты...
Два года без очков и линз с практически тем же образом жизни, что и раньше довели дело до -4, а мама была поставлена перед фактом: либо линзы, либо я забиваю на зрение... Сейчас ношу линзы, но иногда одеваю очки, хотя в них менее удобно, а операцию делать не собираюсь, по крайней мере, пока зрение терпимое - точно... -------------------- it's a long long road
it's a big big world we are wise wise women we are giggling girls we both carry a smile to show when we're pleased we both carry a switchblade in our sleeves © Ani DiFranco Среди них никто точно не знал, что такое счастье и в чём именно смысл жизни. И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же. © |
Cnaipep >>> |
#59, отправлено 12-01-2008, 22:57
|
Приключенец Сообщений: 12 Откуда: Город Святого Петра Пол: мужской Кармашков под плащем: 18 |
очки не ношу, но не долго мне осталось
а вообще - очки это кавайно! не стоит расстраиваться или смущаться а линзы - отдельная история... мне они не нравятся, хотя если с Шаринганом - (,',) (,',) то это интересно! а еще очки бывают солнечные - они вообще всем рекомендованы летом{только не покупайте китайские за 100р - пластмасса не спасает от лучей разных, а наоборот - только вредит} -------------------- |
Robin >>> |
#60, отправлено 12-01-2008, 23:21
|
Белая драконица Сообщений: 468 Откуда: Марискар Пол: женский Совершённых чудес: 422 |
Очки мне прописали класса с 4-ого, но я не носила их. Терпеть не могла этого ощущения, что на переносице находится что-то инородное. В итоге у меня стало зрение очень интересным. +5 и -5. Получается, что один глаз близорукий, а один дальнозоркий. Вот, буквально дней 5 назад купила себе новые очки. Они оказались такими стильными и так мне подошли, что теперь я не вижу в них ничего плохого. Мне кажется, что в этом есть свой некий шарм. Например, некоторые люди пытаются прятаться за очками. Я имею ввиду они считают себя защищёнными, пока на них очки. А тайны всегда заманчивы и притягательны. Ведь у каждого человека, который носит очки, есть своя особенная тайна. Мне например всегда нравились парни в очках. Возможно, я в чём-то и не права, но я вижу так. И это моя точка зрения. И я считаю, что из-за очков не стоит комплексовать.
-------------------- [size=2]
Серая Лига - Волк |
Ответить | Опции | Новая тема |
Защита авторских прав |
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума. |
Текстовая версия | Сейчас: 23-11-2024, 18:59 | |
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру. Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) . |