Дети как предмет торга, пути решения демографического кризиса

Итак, граждане, наше гениальное правительство придумало новое развлечение для избирателей - штраф на бездетность + 250 тысяч на второго ребенка.
В итоге дети превращаются в товар, который приносит как прибыль так и убыток. Как вы относитесь к подобным решениям проблем рождаемости в стране?
Лично мне все это безумно не нравится. Начать с того, что я, судя по всему, подпадаю под налогооблагаемую гражданку РФ, ибо способна рожать. Однако сейчас я не могу этого сделать, по какому праву меня к этому принуждают?
Как вообще реально улучшить демографическую ситуацию в стране? Потому что такие способы явно не блещут умом и сообразительностью.

По-хорошему, мне, наверное, стоило бы закрыть тему, в виду негласного запрета на обсуждение политики на ЦП. Но поскольку запрет именно что негласный, в правилах не зафиксированный, так что я закрывать не буду - а то совсем у нас тут поговорить не о чем.

По теме.

Как вы относитесь к подобным решениям проблем рождаемости в стране?

Отношусь скептически. Налог не бездетность придуман не нашими политиками - он всплывал в разное время и в разных местах: от Римской Империи до Советского Союза. И нигде не принес сколько-нибудь ощутимых результатов. Единственное, к чему приведет введение такой меры, это появление большого количества детей, существующих лишь на бумаге. Органы ЗАГС по взяткоемкости приблизятся к военкоматам. Самое смешное, что статистика тогда действительно улучшится. Но, к сожалению, только статистика. В лучшем случае будет отмечен рост числа усыновлений, а эта тенденция, при всей своей гуманности и положительности, на демографию нисколько не влияет.

Начать с того, что я, судя по всему, подпадаю под налогооблагаемую гражданку РФ

Если законопроект будут готовить не совсем уж клинические идиоты (каковых, вопреки расхожему мнению, во власти нет), то речь в нем будет идти не вообще о бездетных граданах, а о бездетных семьях. Так что ты, как девушка незамужняя, туда пока не попадаешь.

Как вообще реально улучшить демографическую ситуацию в стране?

Можете забросать меня тухлыми помидорами, а равно любыми их заменителями, но мой ответ: "Никак". Можно сколько угодно нагружать бюджет пособиями и льготами, улучшая уровень жизни, но демография от этого не улучшится, и цифра прироста населения в лучшем случае замрет на отметке "0". Для примера советую взглянуть на ситуацию в самых "заботливых" странах, типа Швеции. Почему так происходит - тайна сия велика есть. Я бы мог развернуто высказать свое (и не только свое) мнение на этот счет, но меня, вероятнее всего, тут же заклеймят, как социал-дарвиниста. Просто эпоха, когда была придумана поговорка "Одного сына отдашь Богу, другого - царю, а третий и четвертый тебя в старости кормить будут" ушла в прошлое. Вероятнее всего, навсегда.

Да, и уже как модератор напоминаю - разводить здесь политическую агитацию или нарушать правила каким-либо иным образом не позволю.

Поклон в сторону социал-дарвиниста Святозара.
Полностью согласна со всем, сказанным выше.
На мой взгляд, улучшить действительно никак нельзя. Вообще, социология и психология -- науки упрямые. Замечено, что именно в самы сложные времена, когда уровень жизни ниже плинтуса и добыть еду и жилье сложно, когда нет благ и приходится бороться с болезнями, в поте лица добывать хлеб, именно тогда повышается рождаемость. У кого больше всего детей в семье? У самых нищих.
Предлагать войну или загоняние народа в нищету и трущобы ради рождаемости не буду -- глупо
Рождаемость не повысится, пока биология людей не потребует ее повысить и все тут. А пока наша биология молчит: на что нам продолжать род? Мы живем неплохо, в тепле, с удобствами.... Нам и без продления рода неплохо!
Вот такое мое мнение, полностью совпадающее с Светозаровским.

Тут и добавлять нечего, но долг флудера зовет
Демографическая ситуация в стране сложная, не в том плане, что сложно ее повысить, а в том плане, что никому это собственно не нужно. Можно долго и упорно кричать на улицах с разными демонстрациями о том, что это нужно делать, но - если вас спросят, хотите ли это делать лично вы, я думаю ответ будет отрицательным. Вырастить одного ребенка проблема даже для полной, нормальной семьи, с матерью, отцом, дедушками и бабушками, не говоря о дядьях и тетях. А у нас в стране полно неполных семей (тавтология какая-то), так что... разговор все равно не об этом, а о том, что наши люди в булочную на такси не ез... то есть - считают, что гораздо лучше вырастить одного ребенка, дать ему щастливое детство, хорошее образование, комп со всеми прибамбасами, автомобиль, стиральную машину и микроволновую печь (что-то меня опять на Поле Чудес понесло)... ну на крайний случай двоих детей, если средства позволяют, и желание есть... чем наплодить ублюдков, и пустить все дело на самотек (но это я о состоятельных предстовителях среднего класса и близких к ним говорю, а не о разнокалиберных маргиналах, потому как именно у таких личностей семеро по лавкам, а тарелке нет хавки... )
Вобщем когда есть какая-то стабильность - расти население не будет, потому что народ рожает детей себе на радость, а не потому, что хочет помочь нации не загнуться. А когда угроза того, что твое любимое чадо завтра склеит ласты ничтожно мала, обзаводиться другим не имеет смысла.
Я все сказал...

Отвечу, как человек семейный, у которого уже есть ребёнок и которому уже не грозят никакие штрафы (хотя, кто его знает, что там могут нарешать?).
1) Демографический урбанизационный крест постиг уже многие нации и государства и Россия не единственная. Меняется менталитет. При этом представители иного менталитета приобщившиеся к городской культуре, подстраиваются под него через поколение. Переломить ситуацию в иную сторону не удавалось ещё никому. Корееной перелом возможен только если нация, микроцивилизация вымрет, уступив место пока ещё более жизнеспособным конкурентам, которые самовоспроизводятся более интенсивно.
2) Поощрение рождаемости и штраф бездетности (пряник и кнут) могут дать лишь кратковременный результат (года 2-4). Потом нация будет воспринимать законы, как должное, смирится и процесс вернётся на круги своя. И то и другое повторять до бесконечности невозможно, а других средств у партии и правительства попросту нет.
3) Могло бы помочь в демографии отказ от противозачаточных средств всех видов и смертная казнь медикам за произведённые аборты. При этом введённие этих санкций должно быть одновременным. Ведь проблема не в том, что граждане и гражданки по ночам спят по разным углам комнаты, а в том, что гражданки после этого не беременеют.
4) Насчёт "семей полных и неполных". Да вообще зачем говорить эти слова, если понятие "брака" стало весьма расплывчато и кто-то может назвать браком даже элементарное сожительство. Кстати, "детность" и "брачность" мне кажется, никак между собой не связаны. Одно не мешает другому и наоборот.
5) А вот о "бездетных семьях"... Светозар, так тогда никто в ЗАГС не пойдёт. Ваше предложение не пройдёт. Поэтому Мышаре беспокоитться о налогах придётся, если конечно Там не круглые дауны, которые решатся вконец дискредитировать институт брака и семьи.

Хорошая идея у правительства.
Приведу пример как было в Украине. В 2005 году Правительство Юлии Тимошенко увелило разовую помощь женщинам за рождение ребенка с 500 грн. - т.е. 100 долларов до 8000 то есть примерно 1200 долларов. Рождаемость действительно повысилась аж в полтора раза. Но тут такой подвох - женщины из малообеспеченых слоев стали рождать детей, а потом, получив помощь, через месяц стали сдавать их в детские дома - то есть дети превратились в единоразовое средство зароботка. Учитывая что средняя зарплата по украине не превышает 100 долларов, а прожиточный минимум уже недавно перевалил за 80 (минимальная продольственная корзина без учета коммнуальных услуг и траснпорта ), то получается что за рождение ребенка женщина получает сразу 10 минимумов. Демографическая ситуация конечно немного улушилась, но вот качественно... То есть свой род продолжают те члены социума, которые наименее приспособленные, наименее интеллектуальные и наименее здровые физически и психически.
Налог на бездетность и налог на безбрачие уже давно существует во всех странах Европы с сильным соцобеспечение - Швеция, Норвегия, Дания, Гемрания, Франция, Италия, Испания, Голландия, Финляндия. И только во Франции и Норвегии воспроизводство коренного населения на 5 % превосходит смерность, в то время как в Германии и Италии коренные нации куаждый год теряют до 12 % населения (убыль населения такая же как и в Украине - каждый год коренной нации становится на 100-200 тыс. меньше, а убыль восполняентся за счет мигрантов с Кавказа (к примеру в Украине осело больше всего грузин из Абхазии) и Средней Азии, а также курдов, жителей Афганистана (их сюда едет больше всего), Индии, Китая, Вьетнама).
Должен заметить что в богатых семьях с уровнем дохода более 2-х -3-х тысяч долларов в среднем 3-4 детей. То есть большинство людей или не хочет обзаводиться детьми потому что не чуствуют себя достаточно обеспеченнрыми - никто из образованных вменямых людей не хочет обзаводитьс яболее чем одним ребенком если знают что не смогут его нормально обеспечить, либо по причине массовой равзращенности (треть здоровых женщин судя по опросам вообще не хотят иметь детей потому что хотят жить для себя, а еще треть страдает бесплодием - в итоге только около 30-40 способны к воспроизводству, при этом они ограничиваются только одним ребенком). То есть если в России введут подобный закон, какая-то польза от него безсуловно будет, но не более - рождаемость может повыситься максимум на 5-10 %, но не более .
Расскажу анекдот. Приехали агенты Всемирной Ассоциации поо планированию семьи в одну африканскую страну. Там развесили плкат где изображена куча детей, нищие родители. хижина и прочие убожества, на другом плакате -семья с двумя детьми, большой дом, машина, компьюетр, куча игрушек, школа и т.д.
В ответ на то , что они поняли из корткого экскурса и этого плаката африканцы ответили - "Ну вот, у этих людей есть все, а счастя нет. Потому что детей мало".

Торвик, как человек, работающий в медицинском учреждении и регулярно видящий последствия, резко не соглашусь с твоим пунктом 3.
Есть такая штука как криминальный аборт. Было, было время, когда аборты запрещали. И что? Меньше абортов было? Нет. Просто были они криминальные, опасные для жизни и здоровья мамочки. Если запретить аборты сейчас, то данная ситуация просто повторится. Ну, будем иметь небольшой прирост.... Но вместе с тем, будем иметь женскую смертность, возросшую в н-ное количество раз. В лучшем случае, женщина выживет, но рожаь все равно больше не сможет, ибо чтобы спасти ей жизнь, ей, простите за подробности, придется все по женски удалить.
Так что не вариант ни на секунду.

Ща, еще введем термин : приплод, вопроизводсво поголовья народонаселения и прочее... в итоге еще раз докажем что для правительства народ не более чем стадо, которое нужно иногда подкармливать (типа пособия) и хлестать (новые налоги), чтобы от рук не отбились, а заодно и до избирательных участков доползли.
Все же - эт оскорее животный инстинкт, нежели человеческий (я имею в виду продолжение рода), потому как наделенный разумом человек отлично понимает, что ему, особенно в молодые годы, такая обуза, как новорожденный ребенок, не нужна. Другое дело, если можно подсунуть чадо бабушке-дедушке... Обзаводиться потомством следует, когда собственная жизнь уже состоялась, когда есть стабильный доход и возможность это потомство поднять на престижный уровень.
А не инкубатору страивать, как Скальд наглядно привел пример с увеличением пособия - деньги на ветер, дети по приютам... можно подумать стране от этого лучше стало.

Моё почтение.

В итоге дети превращаются в товар, который приносит как прибыль так и убыток. Как вы относитесь к подобным решениям проблем рождаемости в стране?
Лично мне все это безумно не нравится. Начать с того, что я, судя по всему, подпадаю под налогооблагаемую гражданку РФ, ибо способна рожать. Однако сейчас я не могу этого сделать, по какому праву меня к этому принуждают?

Мне всегда нравится, когда люди начинают рассуждать о проекте, как о свершившемся факте...
Сударыня, давайте дождёмся того, что будет написанно на бумаге, а потом будем высказывать негативную точку зрения.
В принципе ход вполне логичный. Напомню, что поствоенная Германия ввела для повышения рождаемости ряд льгот и продуманных мер, которые оказали самое благприятное воздействие на демографическую ситуацию. Введение стимула (а стимул это палка, которой гоняли ослов) в виде налога на бездетность, тоже в принципе может сработать. Может конечно и не сработать, но зависит это не от взяточников в загсах, а от менталитета людей. Проблема демографии, на сегодняшний день уже не только, да и не столько в сфере социального благополучия. Это ещё и отсутствие определённой идеологии в государственных масштабах.
Можно конечно перестрелять медиков (сам врач анестезиолог-реаниматолог обезболивающий женщин при абортах), но тогда и смертность сканёт. В каком бы загоне не была медицина, кое-что она всё таки делает.
И вообще, быть циничными, так до конца. А то очень получается странно, то что исправить демографическую ситуацию нельзя "никогда", вроде как все воспринимают спокойно, а то что потенциальные дети становятся предметом торга, вызывает бурю эмоций.
На самом деле, исправить ситуацию можно. Правда это очень хлопотно.
Тут кто-то сказал, что человечество должно дорасти до биологической необходимости... Знаете, человечество сейчас в стадии суровой демографической "декомпенсации". Момент биологической необходимости остался да-а-алеко позади. Увы, уважаемые, человечество уже перешагнуло грань вымирания.
Поэтому вопрос можно ли исправить демографическую ситуацию... Да, можно. Но абсолютно не факт, что это решит более глобальную проблему.
Что касается способа - на мой взгляд необходимо создание социального эталлона. Ну допустим такого "Молодая семья, имеющая троих детей, с неплохим заработком и широким кругом увлечений!" Примитивно так. Это только кажется. что это наивность. Государсво должно всеми силами поддерживать именно этот эталон. И в обязательном порядке, финансировать это проект. И всячески побуждать народ стремится именно к такому. Так демонстративно для семей подходящих под этот критерий, уменьшать налоги. Давать им льготу. Банально есть семья с двумя детьми и семья с тремя. И есть путёвка в Турцию. Получает её семья с тремя детьми. Почему - потому что социальный эталлон.
Не спорю, здесь множество нюансов и шероховатостей. Это очень не быстрый проект, но он вполн осуществим. Другой вопрос - кому он нужен?
С уважением

Я лично думаю, что путь как всегду выбран не самый удачный. То же самое, как с армией... вместо того, чтобы наладить ситуацию в самой армии, чтоб ребята туда идти не боялись, они наделали кучу сериалов, рекламирующий эту самую армию.
С детьми же надо тоже не штрафами вопрос решать, а улучшением ситуации в стране. Просто сейчас столько проблем может возникнуть, с садиками, куда ребенка страшно отправить, а платные - это дорого. Потом в школу... тоже не всё гладко, но попроще. И тд и тп.
А уж отменять противозачаточные и аборты - это глупость. Выход уж всегда найти можно, как уже сказала Арьята - криминальные аборты, а на счет предохранения, не мне объяснять взрослому человеку, что предохраняться можно и без средств, хоть и менее надежно. А естесственные потребности никуда не деваются, и из-за акселерации... ну, короче, получит страна кучу детей от несовершеннолетних девочек.
А моё мнение на счет поощрения и налога... Деньги за второго ребенка, имхо, это хорошо, особенно учитывая то, что на руки их не дают, а только на обучение, или на улучшение жил. площади! А вот налог - это как-то уже зря... Допустим молодой человек, или девушка не могут найти партию.. может и хотели бы семью и детей, но не получается, а их ещё налогом мучают, соль на рану, так сказать. Заводить детей не от желания, а от обязаловки - глупость.
А вообще, респект Момусу, дело-то ещё не свершилось, так что пока и говорить рано.

Честно говоря, как существо редкостно циничное, не откажусь откупиться от государства. Да, есть у меня обязанность родить двоих (как минимум) детей, дабы род человеческий не прервался. А вот возьмите мои деньги, отдайте их многодетной матери, или в детский дом, а от меня отвяжитесь. Даже удобно.
Хотя я живу не в России, а в Латвии, где таких проектов пока не ходит. А вообще вряд ли сие примут.

Ириска, это в школу-то попроще??? Давай я посчитаю, сколько надо, чтоб собрать ребенка в первый класс и расскажу все сложности школы и ее выбора. Только не тут, оффтоп получится. Благо, тему знаю, у самой мать учитель.
А вот насчет мамочек-малолеток и армии ты права. И даже более чем права! Глупо это смотрится, когда на экране патетика и тут же в выпуске новостей -- история о том, как из-за дедовщины очередной молоденький солдатик повесился

Тема-то оказалась животрепещущей.
Ребят, извините, что суюсь сюда с наболевшим. Однако упомяну следующий момент: женщина, кроме того, что потенциальная мать, еще и работник той или иной сферы. Мне многие возразят: семья превыше всего. Возможно, но почему такие вещи, как семья и карьера, в нашем случае становятся злейшими врагами? Я уверена: при определенном уровне жизни женщина способна одновременно растить ребенка и учиться / работать.
Пункт 1. Лично я очень хочу детей, благо и муж замечательный имеется уже 5 лет как. Однако я не могу себе позволить нанять няню для своего ребенка, равно как и заставить любимых родителей бросить работу, дабы сидеть с внуками. Они, конечно, временами что-то пытаются нам сказать: "Ну где же наши внучки?" - однако сомневаюсь, что мои гиперзанятые мать, свекр и свекровь срочно оставят работу, как только я рожу. А я, учитывая специфику моей профессии, очень быстро потеряю квалификацию, если 3 года буду в декрете.
Пункт 2. Вы не забыли случайно, что у 2/3 способных к воспроизводству граждан страдает той или иной тяжести недугами? Я иногда вообще начинаю сомневаться в этой своей способности (. А что говорить о тех, у кого все намного серьезнее? Если страх передать невинному существу ужасную болезнь страшнее желания иметь детей вообще?
Пункт 3. Еще следующий момент. Ученые подсчитали, что множится в числе тот народ, у которого есть цель. А наша нация, такая вдумчивая, загадочная и пьющая, давно такую цель потеряла. По мнению тех же ученых, через 100 лет вся Сибирь и Дальний Восток будут заселены китайцами и метисами - без всяких войн. Ассимиляция, однако. (Уж не сочтите за национализм, я ведь не то чтобы против. Просто привожу статистические данные).
И дети в качестве бизнеса - вопрос, конечно, животрепещущий, однако отсутствие детей - это конец. И штрафами это не искоренить, как уже сказали. Надо слишком круто изменить все наши предпосылки... Иначе ничего не получится.
Спасибо за внимание.

Момус
В тон могу ответить, когда введут - поздно будет кудахтать. А обсуждению тема подлежит с момента постановки вопроса. Вопрос поставлен, тема обсуждается. Все закономерно.

Мне вот интересно, почему правительство не обращает внимание на медицинское обслуживание в сфере матери и ребенка? Рожать тупо страшно! Я конечно прошу прощения у присутствующих врачей, но многие и еще раз многие представители вашей гуманной профессии превращаются в натуральных убийц, а врожденный (или приобретенный) цинизм прочих коллег не позволяет дать этому делу отпор.
Вот было время, когда я вращалась в сфере медиков - одни учились в ординатуре, другие уже работали, так я просто ужасалась тем "веселым" рассказам двух практикантов, которые живописали явление акушера в состоянии крайней степени похмелья к роженице в момент, когда ребенок уже посинел. Младенца спасли, однако, как это сказалось на мозге новорожденного я определить не берусь.
Женщине надо начинать копить на беременность лет с 16. Чтобы хватило отлежать в платном стационаре, оплатить всем врачам их доброжелательность и внимание и уберечь своего ребенка от сжимания черепа щипцами или падения на кафельный пол.
Нам стали строить просторные, удобные, приличные стационары? Поставлять оборудование? Поднимать зарплату врачам, чтоб не зверели? Ни разу! Нам стали делать доступные детские сады, школы, институты? Ни в одном глазу! Зато нахлестывать впряженное в неподьемный состав женское население - сколько угодно! Хоть мехом внутрь вывернись, а роди, хоть под забором, хоть инвалида, но разрешись, иначе будешь платить до самой пенсии.
Ну что это за ерунда, я не пойму?!

Моё почтение.
А забавно

Женщине надо начинать копить на беременность лет с 16.

Не поверите сударыня, но процентов 30, а то и 40, моих клиенток на абортах девочки 15, 16 до 19 лет. Что-то они не горят стремлением копить деньги.

Нам стали строить просторные, удобные, приличные стационары?

Не надо быть столь категоричной. Стали. Но не забудьте пожалуйста, что существую ещё и медицинские госты, согласно которым лечебное учреждение всё же не может быть таким же комфортным, как вилла на Средиземном море.

Поставлять оборудование? Поднимать зарплату врачам, чтоб не зверели? Ни разу!

Да бросьте. Оборудование сейчас, тьфу-тьфу есть. Более того, наши сами научились кое что делать. И делать не плохо.
А что до зарплаты... Знаете, не скажу за других, но я пошёл работать не из-за денег. И спасибо моим родителям, которые воспитали меня правильно. Моё отношение не зависит от финансовых трудностей (искренне надеюсь).
А вот то, что очень многие женщины, за собой не следят, это факт. То, что нашибеременные прислушиваются к советам мам, больше, чем к советам врачей - это факт. То, что в женскую консультацию, они приходят, не когда положено, а когда хотят - это факт.
Моя жена уже отметила , что наши женщины в большинстве своём страдают теми или иными недугами. Но это не из-за плохой социальной политики. Это от банальной лени и не желания следить за своим здоровьем. Голова болит - пройдёт. Слабость - пройдёт. Температура - сейчас аспирин выпью.
Государство, извините, это не только аппарат управления. И если в государстве людям плевать на себя, нельзя требовать от управленцев разумных и доходчивых решений.

В тон могу ответить, когда введут - поздно будет кудахтать. А обсуждению тема подлежит с момента постановки вопроса. Вопрос поставлен, тема обсуждается. Все закономерно.

Нет, сударыня. Существует юридический аспект и юридические процедуры. Любой законопроект можно обжаловать или отшлифовать. Прото надо знать, как он выглядит. Вы же не закупаете подарки 1 января, зная что через год будет Новый Год. Вы же не готовите блюда, за полгода ко дню рождения, зная что оно будет.
Вам не нравится, что дети предмет торга? Родите своих в любви. Создайте общественную организацию. Усыновите рождённых и никому не нужных - вырастив из них полноценных личностей.
Это вообще очень по российски - сидеть и гневаться по поводу законов, но мало обращать внимание на то, что можно сделать самому.
Давайте всем Приклом создадим общественную организацию "Мир для детей" Вы её возглавите. Я с радостью присоединюсь. Около 4-х тысяч молодых людей по всей стране. Это не мало. Вот вам и форма протеста.
С уважением

Нет, сударыня. Существует юридический аспект и юридические процедуры. Любой законопроект можно обжаловать или отшлифовать. Прото надо знать, как он выглядит. Вы же не закупаете подарки 1 января, зная что через год будет Новый Год. Вы же не готовите блюда, за полгода ко дню рождения, зная что оно будет.

Легко не считаете поднятую тему своевременной - не обсуждайте ее. Мне она интересна уже сейчас, а не когда введут. И интересно мнение людей на сей счет. Разрешите его услышать?

Не надо быть столь категоричной. Стали. Но не забудьте пожалуйста, что существую ещё и медицинские госты, согласно которым лечебное учреждение всё же не может быть таким же комфортным, как вилла на Средиземном море.

Где? Стали - где? У меня в городеза ВСЮ МОЮ ЖИЗНЬ 24 года, слава богу. Открыли один разъединственный новый центр матери и ребенка. ОДИН за 24 года! Сады? Где? В Омске родители стонут! В каждой группе по 40 детей, чтобы попасть в сад, надо, будучи беременной, вставать в очередь.

А виллу мы и не просим. Нам желательно не текущие крыши, нормальная температура в любое время года, НЕ панцерные кровати - у меня, допустим, от них спина отваливается, отсутствие тараканов, хорошее, вкусное питание - телевизор на палату. Все. Если вы найдете виллу с такими условиями - дайте знать, я ее не куплю

А что до зарплаты... Знаете, не скажу за других, но я пошёл работать не из-за денег. И спасибо моим родителям, которые воспитали меня правильно. Моё отношение не зависит от финансовых трудностей (искренне надеюсь).

Хммм, приезжайте у меня роды принимать, договорились? Вы - не большинтсво, а большинство таково, что в женской консультации, допустим, при моем ответе на вопрос: "на что жалуемся" - "Ни на что, пришла, чтоб потом не жаловаться" на меня смотрят с такой ненавистью, что жить не хочется, поэтому голова поболит и перестанет, зато я не буду сидеть очередь длинною в километр и не стану испытывать на себе ненависть участкового.

Все это не способствует рождению детей! Качественная медицина и учебные заведения для детей - редкость. Нам предлагают, стимулируют, подхлестывают рожать не потому что, а вопреки!

Не уверенна, что совсем по теме,… но скажу свое «Мяу». Рожать в России я не буду. Я верю, что у нас полно замечательных врачей и сочувствующего персонала, но на себе играть в рулетку не желаю. С полгода назад подруга рожала в институте им. Отта. Господа, это специализированное и безумно дорогое заведение. И во втором по величине городе страны. Так вот, пример не вдохновил. Несмотря на то, что за ее роды проплачены были громадные деньги.
Рожать в Финляндии сейчас стоит от 2500 до 3000 евро. Это точно. Комфортно, безопасно и очень все мило. Благо, у меня вопрос пока ребром не стоит, но в любом случае… Совет выше был хорош, про то, что надо копить деньги на роды.

Про закон пока слышала, что предполагается выдавать родившей женщине ок. 8000 долларов. Плюс-минус по курсу. Но давать не сразу, а по достижению ребенку трех лет. И то, не на руки, а перечислить в какой-то фонд. И по совершеннолетию ребенка эти деньги можно использовать на первый взнос на жилье, на обучение или в пенсионный фонд матери.
Я не финансист и не политик, но, на мой взгляд, звучит ужасно. Такая сумма, да еще и через двадцать лет – это ерунда. И выиграют с нее только владельцы этих самых фондов, которые ее будут все это время крутить. Кто знает, сколько сейчас стоит упаковка памперсов, или детская коляска?
А сейчас что делать?
Частные детские сады дороги, а в обычные я бы не отправила и худшего врага.

Единственная надежда, что эти законы приведут в порядок. Опять-таки, я не специалист. А рожать будут, как и прежде те, кто хочет в семью ребенка. Кто способен его прокормить и не надеется на государство.

Господа, это мое мнение. И спорить я в любом случае не собираюсь.

Арьята

Да, на счет школ я не права. Просто имела ввиду, что можно выбрать и всё же это не садик.. ребенок уже сам всё понимает , а не терпит и не молчит про дурное отношение. Я про это, а что собрать в школу - это реально немалые деньги и хлопоты.


И на счет родов и условий согласна абсолютно. У меня буквально вчера сестра двоюродная родила, так чтоб ей дали отдельную палату, пришлось 10000 заплатить родителям. Я не думаю, что это нормально.. Получается, что в бесплатной государственной больнице нужно отдавать деньги за то, чтоб к тебе нормально относились! Кстати, в моем городе всё ещё, тьфу-тьфу, не так плохо, если даже жена моего брата (они в Москве сейчас живут) сказала, что там рожать не будет, а приедет сюда, когда дело до детей дойдет.
А дальше - больше! Ведь кроме школ и садиков, ребенок может заболеть, а вести его придется в больничку, а в больничке всё ещё страшней... А детские товары, они же стоят немеряно, а ребенок быстро растет и всё это надо часто-часто заново покупать.
Что реально сделали на благо - это ипотеки и кредиты молодым семьям, где часть суммы сокращается при рождении ребенка. Хоть с жил. площадью можно что-то решить.
И вообще, я, конечно, наперед слишком много надумываю, но та же криминальная обстановка, грязь и наркотики... Отпустить ребенка погулять во дворе - тоже рулетка.
Так что вот эти вопросы надо решать в первую очередь.

Стоп-стоп-стоп! Насчет родов....

Момус, +100!!!!! Полностью поддерживаю! Сама каждый день виджу на работе наших бедных несчастных загнанных гинекологов и прочих.

Милые нелюбители врачей, я сама часто травлю такие вот циничные байки с теми самыми врачами, которые на деле бегут к роженице или пациентке бегом и стараются оказать ей помощь в любых условиях. Почему медики циничны? Я вам отвечу: попробуйте каждый день иметь дело с болезнью, смертью, с операциями, когда нервы на пределе и пот градом со лба от именно что нервного напряжения (все это -- не пустые слова, по долгу службы постоянно присутствую натех самых операциях с видеокамерой в руках и все это вижу). Тут или начать цинично и с юмором заставлять себя воспринимать, либо свихнуться. Врач, принимающий близко к сердцу все это -- первый кандидат в психушку, уж поверьте!
Пьяный врач на родах??? Даже в новогоднюю ночь реально такого не видела и не слышала! Все это -- байки и бахвальство. По крайней мере. если и случается, то редко. Но исключение из правил -- не правило. Они везде есть.
Насчет платных палат и всего такого. Опять же, как человеку. работающему в больнице, это смешно! Комфортная палата, за которую платят бешеные деньги, она не подразумевает вип-медицинского обслуживания! Прочтите контракт на помещение в такую палату. Там четко указано, что платят за условия в палате, а не за профессора, который будет все времяза ручку держать. У нас в больнице таких палат есть по 3 в каждом отделении для тех, кто может и желает платить. Но многие НЕ ЖЕЛАЮТ, кстати. А те. кто желает, они получают именно медицинское обслуживание на уровне со всеми. Просто у них есть комфортные 2 комнаты с диваном, креслами, кухней, микроволновкой, отдельной ванной и туалетом и телевизором с видеоплеером!
Обеспечение родов еть! Родовые сертификаты. Кто медик, тот поймет, о чем я говорю. Остальным подробно могу объяснить в личке, тут тему загружать не стану.
И, да, я сто раз поддерживаю Момуса: посмотреть, в каком состоянии женщины приходят рожать, так еще пожалеешь бедного акушера, у которого у одного 20 рожениц (по нормам), и который сегодня принимает роды у гонорейной, завтра -- у сифилитичной, послезавтра -- у СПИДозной. а если и нет заразы. то уж как пить дать за собой не следила и в консультацию ходила от случая к случаю. У нее там патология. пуповина ребенка душит, а она ходит, морщится: ой, живот побаливает... Ну и ладно, вот рожу -- пройдет!

ЗЫ: я буду рожать, если будет от кого, ТОЛЬКО в России. Причем в своей больнице. И это я решила задолго до того, как туда работать устроилась. Я протсо и раньше знала, что врачи в нашем роддоме квалифицированные, дети умирают или колечатся намного реже, чем в других роддомах, а материнской смертности нет вообще. Кроме того, наш роддом единственный по городу, в котором нет так называемой внутрибольничной инфекции вообще. Так что вопроса где рожать и кому довериться у меня не стоит. Стоит другой вопрос: от кого родить, чтоб отец был не алкаш, не нарк, да еще и не обременен наследственными заболеваниями, таких, уж простите меня, мужчины, все меньше и меньше. Особенно -- моих ровестников. Особенно -- свободных

Да, отвечу, раз уж на мои слова была реакция.
1) Пункт о репрессиях за аборты был вывешен, как явно абсурдный, ибо никто и никогда уже в нашей стране не отменит средства предохранения и иже с ними. В противном случае - процветёт контробанда ими.
2) Да, ещё один стимул повышения рождаемости - пропаганда. И не коситесь на меня, не в меру циничные, сам такой. Если каждый день в уши будет вливаться только "рожай, рожай, рожай", можно вырастить поколение, которое так и будет делать, в большинстве своём. Примеры истории действенности пропаганды приводить не буду. Важен сам метод.
3) Насчёт роддомов и околороддомных страшилок: у меня жена рожала в обычном роддоме, без спецпалат и прочих выкрутасов. Всё прошло нормально (я не присутствовал, но негатива она с собой не принесла). Дочка - умница. А новомодные прибамбасы - для богатеньких Буратин, дабы выжать из них золотые монеты. И только.
Нам служить - вам рожать.