Говорилка, общее обсуждение дуэлей, куда катимся

Посторонние разговоры и прочий флуд появляются в последнее время быстрее, чем форумные темы новых дуэлей, поэтому вот вам еще тема, в которой можно поговорить. И в которую я буду переносить оффтоп из темы вызовов.

Сообщение отредактировал Nomihin - 27-06-2016, 21:29

Моё почтение

Рекомендую. милого моему сердцу Ореса. Верен. Надёжен. Скептичен. Саркастичен. Крут.

С уважением

Рекомендую. милого моему сердцу Ореса. Верен. Надёжен. Скептичен. Саркастичен. Крут.

Я прочитала "Нежен" вместо "Надежен" и теперь не могу выбросить из головы образ нежного Ореса...

Моё почтение

не могу выбросить из головы образ нежного Ореса

Орес, Орес, нежный Орес
С золотистою косою,
Я вам очень благодарен,
Вы пришли меня лечить,
Вы идете к изголовью
Легкой поступью босою,
Вы, конечно, не забыли
Вашу косу наточить.

С уважением

Моё почтение
Орес, Орес, нежный Орес
С золотистою косою,
Я вам очень благодарен,
Вы пришли меня лечить,
Вы идете к изголовью
Легкой поступью босою,
Вы, конечно, не забыли
Вашу косу наточить.

С уважением

Ну ты издеваешься) Я тебя еще за судейство не лайкнула, потому что не могу. Опять долг из плюсиков растет не по дням, а по часам...

Моё почтение

Чот как-то оживлённо стало на этой улице. Тоже что ли вызвать кого...

С уважением

В общем, у меня есть идея, которую я бы с удовольствием попробовала реализовать на этой платформе.
Бой. Дуэль. Мей би мексиканская дуэль. Возможен и более крупный замес.
Секунданты нужны постольку-поскольку, могу организационный аспект полностью взять на себя.

Итак, суть:
Та же дуэль, но формат иной.
1 отличие: 3-5 раундов (я за 5, но в зависимости от объемов можно сократить и до трех), больше раундов - больше драйва и реальных эмоций соревнования
2 отличие: объем одного выстрела до 10 тысяч знаков (ибо 6-10 произведений по 50 кило читать не всегда славно)
3 отличие: музыкальная вводная (тема и жанр не обговариваются заранее, предлагается только музыкальная композиция, по которой в свободном полете творца каждый участник пишет НЕЧТО. По одной-две композиции могут предложить сами участники, себе и другому, финальная, нечетная предлагается кем-нибудь со стороны)
4 отличие: открытое судейство: заранее приглашенных судей нет, любой желающий может прийти в тему после завершения такой поножовщины и в течении установленного дедлайна проголосовать за понравившегося автора, это условие может быть, а может и не быть, на моих проектах такая штука работала.

Я участвую . Кто-нибудь еще?

Моё почтение

1 отличие: 3-5 раундов (я за 5, но в зависимости от объемов можно сократить и до трех), больше раундов - больше драйва и реальных эмоций соревнования
2 отличие: объем одного выстрела до 10 тысяч знаков (ибо 6-10 произведений по 50 кило читать не всегда славно)

Это превращает дуэль в обязательную программу и перестаёт быть дуэлью. Подобному мероприятию надо придавать статус некоего конкурса, что ли и выносить в отдельную тему.

4 отличие: открытое судейство: заранее приглашенных судей нет, любой желающий может прийти в тему после завершения такой поножовщины и в течении установленного дедлайна проголосовать за понравившегося автора, это условие может быть, а может и не быть, на моих проектах такая штука работала.

Смысл кому-то приходить судить просто так? Из чистой любви к почитать? Тут по приглашениям-то иногда народ собрать трудно.

Пока слишком сыро - надо додумывать и дорабатывать напильнком.
С уважением

Идея хорошая.
Но, во-первых, я немножко задуэлился вроде бы уже на ближайшее время. Во-вторых, мне кажется крайне спорным идея такого... такого судейства, хм.

Смысл кому-то приходить судить просто так?

Добро.
Я отнюдь не настаиваю на таком, платформа Прикл знакома мне постольку-поскольку, на моих проектах читали и голосовали, если здесь так не работает

мне кажется крайне спорным идея такого... такого судейства

вооот, если здесь так не работает, вполне приемлемо традиционное судейство.

Это превращает дуэль в обязательную программу и перестаёт быть дуэлью. Подобному мероприятию надо придавать статус некоего конкурса, что ли и выносить в отдельную тему.

Не соглашусь. Для судей дуэль итак превращена в обязательную программу. Для участников же в традиционной дуэли есть многое, кроме самой дуэли. Где кровь? Где пот? Где злость и ярость в глазах противника?
БОльшее количество раундов предполагает бОльший драйв. И это тот случай, когда целое может стать больше простой суммы частей. Сила во взаимодействии. Такое, конечно, не заработает, если участники по уровню будут слишком далеки друг от друга.
Я вполне могу писать рассказы по музыкальной композиции самостоятельно, сама себе, но драйв соревнования выступает доп.мотиватором и волшебной палочкой.
Ограничение по объему, конечно, не слишком радует, но оно оправданно при наличии нескольких работ и требовании к судьям прочесть все.

В общем, если кому интересно попробовать сразиться в таком ключе, буду рада.

Боюсь, нет славы в победе над человеком, который заранее признаетсебя побежденным.
Не сочтите за дерзость, но 《я не умею писать рассказы》 превратит любую победу в фарс - и вашу, и мою буде такая случится.

Я уверен, есть вещи, в которых можно состязаться с вами, не роняя собственной чести, но судя по тому что вы говорили - это не рассказы.
Насчет зеркала - туше.
Но ищу я для поединка амбициозного автора, настроенного на победу и желающего доказать мне, себе и миру что он чего-то стоит, заодно защитив честь родной площадки.
Так что да, зеркало было бы идеальным вариантом. Но Прикл оно защищать не будет.

амбиции, настрой на победу, защита чести площадки... осспади, как все сложно в этих ваших дуэлях)

Моё почтение

Рыцарь в вашей местности я новый, и меня мало кто знает, но хотел бы сразиться с кем-нибудь на ваш выбор.
Конвенции простые:
1. 10-15 тысяч знаков;
2. 2 суток на написание;
3. Три темы от трех независимых арбитров (собираются у одного из арбитров и выкладываются им одновременно; арбитры из уважаемых людей ваших мест), рассказ должен быть написан обязательно на все три темы одновременно;

Начнём с того, что в нашей местности так дела не делаются. Когда индусы попытались на чемпионате мира играть в футбол босыми, как у них принято, их просто дисквалифицировали. Не зависимо от того звал Вас кто-то или Вы хуже татарина и заявились показать себя Приклу, спешу напомнить, что здесь существует неповторимая, мать её, атмосфера. Желаете дуэлить? Без проблем, но по правилам принятым в этой местности. А свои амбиции аккуратно сворачиваем в трубочку и засовываем в... чехол...
Это как бы раз.

В случае же, если вдруг у вас не найдется достаточно смелого бойца, который вышел бы против меня, предлагаю считать местность вашу скудной, а бойцов - бездарными.

Знатность ваша тут ни причём. Есть такая штука, как впадлу. Кому не по сердцу - выход там же где и вход, и вперёд познавать дзен на других территориях.

Но ищу я для поединка амбициозного автора, настроенного на победу и желающего доказать мне, себе и миру что он чего-то стоит, заодно защитив честь родной площадки.

В этом беда инфантильных рыцарей. Здесь худо-бедно собрались по большей части зрелые люди, которые удовольствие от процесса, ценят выше результата. Хотите подтверждения ваших амбиций - идите играть за сборную России по футболу. Ну или в тот детский с ад, где все всё ещё что-то тщатся доказать себе и миру, из которого Вы явились.

С должным уважением к Вашему уважению

(сонно флудит) Если кто тут недавно и не в курсе и да, щас я испорчу тут все удовольствие Момус - это прекрасная честь и совесть Прикла, который в том числе устраивает новичкам темную испытание на прочность. (поскольку делает он это красиво, изящно, и весело всем, кроме, собственно, новичков, это как-то само собой уже превратилось в обычай, вроде похищения невесты)

почему я перечитываю свой комментарий и читаю "на порочность"?

(сонно флудит)

(бодро оффтопит)

Момус ... устраивает новичкам темную испытание на прочность

Не провоцируй его! У меня одеяла для темной заканчиваются. Секундант чести, совести и еще чего-то там прекрасного в отпуск хочет

Дарэль

Правила дуэлей в этой местности.

Сообщение отредактировал Леоката - 26-06-2016, 7:32

Моё почтение

Прекратите делать из меня гламурное Зло. Я сам прекрасно справляюсь с этой функцией. Никаких тёмных. Всё на свету и на пальцах (трёх), объясняю мужчине, что здесь кепки принято снимать...

С уважением

Моё почтение

Да вы совсем охрене...

День полон сюрпризов - я в кои-то веки с тобой согласен... Хотя я бы ещё жёстче сказал... Мне кажется - им просто негде...

С уважением

Да вы совсем охрене...

Именно так, можно еще много других разных слов.
Впрочем, мы всего лишь быстренько порубим друг друга на фарш. И все. Да, Дарэль?

Именно так, можно еще много других разных слов.
Впрочем, мы всего лишь быстренько порубим друг друга на фарш. И все. Да, Дарэль?

Да, я полагаю, это не должно занять слишком много времени.

Моё почтение

Кончайте захламлять тему для вызовов, семейным трёпом!

С уважением

так а где им флудить, если темы отдельной еще нету?)

Моё почтение

Шла это я, шла, куда-то пришла и вызываю вас, первый откликнувшийся, на дуэль

Слушайте, кончайте этой хернёй заниматься, а?

Вы что не вкуриваете, что сейчас одновременно идут две дуэли, завтра стартует ещё одна, крайне специфичная и одна уже заявлена? Неужели непонятно что с этими графоманскими амбициями, просто обесценивается прекрасное начинание и хорошая площадка?

Дайте уже с этой вакханалией разобраться, творящейся.

С уважением

Моё почтение
Слушайте, кончайте этой хернёй заниматься, а?

Вы что не вкуриваете, что сейчас одновременно идут две дуэли, завтра стартует ещё одна, крайне специфичная и одна уже заявлена? Неужели непонятно что с этими графоманскими амбициями, просто обесценивается прекрасное начинание и хорошая площадка?

Дайте уже с этой вакханалией разобраться, творящейся.

С уважением

В подобной ситуации Генри Форд придумал использовать конвейер!
По большому счету проблема только с судейством. Может быть, позволять бросать вызов только тем, кто привел с собой не менее трех судей?
Кстати, избавимся от наглых новичков, пытающихся открыть двери пинком не глядя на табличку "На себя".

В подобной ситуации Генри Форд придумал использовать конвейер!

В подобной ситуации часто вспоминают расхожее выражение про устав и монастырь.

Дайте уже с этой вакханалией разобраться, творящейся.

Разберемся, милый, я уже попросила Номи для начала почистить тему от всего, что не является вызовом и ответом на него.

Ну, и поскольку, я здесь одна неизменный секундант, так сказать, invariable, то прошу модераторов простить меня за размещение ссылки на сторонний ресурс.

Секундантская

Необходимость создания данной комнаты стоит остро, поскольку в личках договариваться неудобно и неоперативно, а скайпы и прочие прелести соц.сетей не у всех есть.

Моё почтение

По большому счету проблема только с судейством. Может быть, позволять бросать вызов только тем, кто привел с собой не менее трех судей?

На самом деле, есть и другие возможности для проявления себя. Есть скажем на этом же ресурсе "Парк для писателей" - пиши не хочу и выкладывай всё написанное.
Есть "Своя игра" - где можно поиграть в дуэль не озабочиваясь секундантами или выдумав их из головы. Там можно установить какие угодно правила. Если то что будет происходить там будет шикарно и захватывающе - это не останется без внимания.

С уважением

Посторонние разговоры и прочий флуд появляются в последнее время быстрее, чем форумные темы новых дуэлей, поэтому вот вам еще тема, в которой можно поговорить. И в которую я буду переносить оффтоп из темы вызовов.

Сообщение отредактировал Nomihin - 27-06-2016, 6:33

Моё почтение
На самом деле, есть и другие возможности для проявления себя. Есть скажем на этом же ресурсе "Парк для писателей" - пиши не хочу и выкладывай всё написанное.
Есть "Своя игра" - где можно поиграть в дуэль не озабочиваясь секундантами или выдумав их из головы. Там можно установить какие угодно правила. Если то что будет происходить там будет шикарно и захватывающе - это не останется без внимания.

С уважением

"Парк для писателей" по ряду причин мне не подходит, а вот "Своя игра" - вещь довольно интересная, я об этом подумаю, спасибо.

Есть скажем на этом же ресурсе "Парк для писателей" - пиши не хочу и выкладывай всё написанное

Там тебя не обос тебе не расскажут, какой плохой у тебя рассказ, а Башня Гарпий где-то там, внизу по течению Леты

Раз уж это говорилка и раз уж в "Своей игре" говорилки нет, буду спрашивать здесь.
Итак, предположим у меня есть некоторое количество идей, потенциально интересных для других участников форума. Например:
1. "Счастливый конец" - игрок рассказывает короткую историю, в которой не хватает одной финальной строчки. Игроки должны:
а) предложить свои варианты;
б) в итоге обсудить все предложенные и выбрать лучший вариант, возможно, слегка модифицировав имеющийся во время дискуссии.
Чем хорошо: скажем честно, большая часть рассказов, как конкурсных, так и в сборниках и журналах, страдает от одной вещи: слабая концовка. Иногда это бывает сильная концовка... Но явно от другого рассказа. Научиться писать завершение рассказа - это очень важно, это как абсолютный музыкальный слух для музыканта.
2. Сплетня. Пишется короткий, информационно насыщенный рассказ, говорится от чьего имени он рассказан, затем кому он передается. Любой желающий может "примерить" образ того, кому передан рассказ и пересказать информацию в искаженном виде с учетом особенностей своей личности, в конце сказав кому передает(описание личности - например, "безумный бродяга" ). Таким образом рассказ должен пройти от 5 до 8 итераций. После этого должно пройти обсуждение о том, насколько хорошо люди вжились в свою роль, кто недоигрывал, кто переигрывал. Цель - создание ярких, уникальных персонажей. Очень часто в рассказах вроде бы разные люди говорят одним и тем же языком, это убивает произведение.

Ну и так далее.
Подобные вещи имеет смысл делать в "своей игре"? Наберется ли народ под такие проекты?

Сообщение отредактировал Дарэль - 27-06-2016, 12:14

Моё почтение
Подобные вещи имеет смысл тестировать в ранге конкурса. Предварительно списаться с админкой, предложить идеи на рассмотрение и если они посчитают этот опыт интересным, то запустить пилотный выпуск. Конкурс надо будет как-то обозвать и прописать минимальный набор правил.

Со всем уважением, все же на мой взгляд это не конкурсы, а упражнения, и натягивать их на полноценный конкурс не стоит... То есть если кого и впрямь заинтересует - можно, но сорок человек, ищущих идеальное окончание к анекдоту это странно, ИМХО.
А что имеет смысл делать в Своей игре？

Момус
Ну, не скажи. По-моему, лучше все-таки для начала выяснить, посчитают ли этот опыт интересным пишущие люди, а в виде конкурса это запилить всегда можно, если людям интересно, администрация к этому нормально относится.

По сабжу. Обе идеи, на мой взгляд, вполне интересны, а вторая - еще и явно соответствует основному профилю форума, с ролевым отыгрышем. Так что в Своей игре делать, по-моему, можно - для начала, как минимум. Чтобы проверить, пойдет ли народ, в идеале, конечно, открыть где-то (в Своей игре или на чуть подзабытом нашем подфоруме Вече) тему с чуть более развернутым описанием идей и прикрепить к ней опрос, а потом оставить ссылку с приглашением проголосовать здесь, во флудилке текущего конкурса, ну, или в личку тем, кого знаете. Если много откликнется - можно сразу и о конкурсе думать, если не слишком, но достаточно, чтобы комфортно протестировать - в Своей игре нормально будет. Как-то так.

Если меня разбудят через сто лет и спросят "А чо там на Прикле?", я отвечу: кто-то пришёл и не снял кепку, ему показали место возле Академии, чьи-то посты удалили, и над всем этим - чей-то призыв играть на Прикле в ролевые игры*, лол. На самом деле, конечно, все эти гадости, что без меня на Прикле пишут, я не читаю, Дэвид Блейн, только одним глазком посмотрел.

У всех дуэль со всеми, и всё горит, и все в аду. Если мне надо кого-то пронзать бивнем, разверните в нужном направлении.

*Полкан, ты с этим стетоскопом просто Салхи секси.

Если мне надо кого-то пронзать бивнем, разверните в нужном направлении.

Разворачиваю. Видишь, вон там Момус и Номи ехидно улыбаются в усы? Целься в них.

Хочется наград за победу в дуэлях. Они ведь не очень частые. Но можно к примеру звания: победитель в трех дуэлях, в пяти, в десяти.

А также звание Почетного Секунданта и Безотказного Судьи. Судьям пятираундовой дуэли присвоить звание Судьи-Героина пожизненно (ну или посмертно, это как повезёт).

Если бы я был частью администрации форума, заинтересованной в том, чтобы у игроков было больше интереса, но не заинтересованной в том, чтобы появились некие "легкие" награды, нивелирующие остальные, я бы сделал так:
1. Ввел титул "Чемпион дуэлей", и дал бы его впервые за победу на шести дуэлях подряд (серия) при условии, что дуэлянт ни разу не уклонился от дуэли, когда его прямо вызвали.
2. Создал правило, при котором любой дуэлянт при условии, что он победил в пяти поединках подряд без поражений (серия) и при этом ни разу не уклонился от поединка, будучи вызванным, имеет право вызвать Чемпиона на дуэль.
3. Победитель поединка между Чемпионом и дуэлянтом, выигравшим до того серию из пяти поединков, объявляется новым Чемпионом. Старый чемпион либо лишается награды, либо в его награде проставляется срок его чемпионства (например, Чемпион дуэлей с 7 марта 2017 г. до 11 августа 2017 г.), а действующий чемпион носит награду с подписью "Действующий Чемпион дуэлей".
4. Действующий Чемпион может отказываться от дуэлей, если его вызвал не претендент, имеющий серию из пяти побед, и это не нанесет ущерба его чести. Проигрыш в обычной дуэли (не с претендентом на титул) не несет для Чемпиона никаких последствий (считается, что он просто разминался).

Впрочем, это я шучу, а про награду "пятикратный победитель дуэли" нет. Я серьезно).

За дружеский бой подушками вручать награду? Награда дуэлянта именно в победе - он идёт гордый, расталкивая плечами жалких неудачников, сияет свежими шрамами. Девочки перешёптываются, мальчики почтительно жмут руку, в таверне наливают за счёт заведения. Нафига дону Румате цацки?

Дон Румата - не дуэлянт, он функционер, сорвавшийся с нарезки.
Я бы, кстати, сравнил поединки не с дуэлями, а скорее с рыцарскими турнирами. Где есть конкурсы (все против всех, и пусть победит сильнейший), а есть частные поединки. Кстати, была еще в бытность Вадима Нестерова традиция после большой Грелки устраивать Мини-Грелки с печатающимися авторами против шпаны (стенка на стенку).
Прикл в принципе может позволить создать КЛАНЫ, т.е. легализовать фактически существующую систему, а потом - позволить воевать кланами. Это может быть еще один интересный вариант рыцарской турнира.
Ну и награды за турнирные поединки я считаю естественной частью турниров. Другое дело что получать награду за единственную случайную победу, ИМХО, не очень правильно, должна быть логичная система, исключающая накрутки и случайности.

Дон Румата - не дуэлянт, он функционер, сорвавшийся с нарезки.

Одно другому не мешает.

Прикл в принципе может позволить создать КЛАНЫ, т.е. легализовать фактически существующую систему, а потом - позволить воевать кланами. Это может быть еще один интересный вариант рыцарской турнира.

Кто всё это будет читать?

Ну и награды за турнирные поединки я считаю естественной частью турниров.

Цветок из рук прекрасной дамы? Или, скажем, лавровый венок? Это я поддерживаю - зелень спасает от авитаминоза.

Если бы я был частью администрации форума, заинтересованной в том, чтобы у игроков было больше интереса

ИГРОКОВ

Ах-ха-ха-ха! Игроков.

Если бы я был частью администрации форума, заинтересованной в том, чтобы у игроков было больше интереса, но не заинтересованной в том, чтобы появились некие "легкие" награды, нивелирующие остальные, я бы сделал так:

Ага-ага: если бы сейчас была дискуссия, я доказала бы Петру Александровичу…

Ну ладно, ладно, вы во всем правы, я во всем не прав. Моя детская попытка манипулирования не удалась. Тема поднята не корректно и не вовремя. Я тоже вас уважаю.
Ок?

Ну ладно, ладно, вы во всем правы, я во всем не прав. Моя детская попытка манипулирования не удалась. Тема поднята не корректно и не вовремя. Я тоже вас уважаю.
Ок?

А... А драка на подушках?! Нет, постойте!

Моё почтение

действующий чемпион носит награду с подписью "Действующий Чемпион дуэлей"

Точно, а лишившийся награды Чемпион носит подпись "Бездействующий Чемпион дуэлей"...

Прикл в принципе может позволить создать КЛАНЫ

На заре существования Прикла, они были, но изжили себя.

Ну и награды за турнирные поединки я считаю естественной частью турниров

Когда в элитарном "Что? Где? Когда?" стали вручать хрустальную сову каждому первому, смысл этой награды обесценился. Чувство глубокого морального неудовлетворения лучшая из наград, на дружеских поединках.

С уважением

Ну я же сдался, что вам еще нужно?
Я выигрывал своим пером электронику, деньги, даже поездку на двоих в Майами, но все равно лучшим конкурсом считаю Грелку, на которой призовой фонд отсутствует, а организаторы не уважают даже победителей.

С интересом наблюдает за летним обострением на Прикле, покуривая ладан и занимаясь приготовлением домашних настоечек.

Моё почтение

Ну я же сдался, что вам еще нужно?

Чтобы сдача была не только от нежелания что-тот доказывать, но логично вытекала из принятия дзена неповторимой прикловской атмосферы...


С уважением

Моё почтение
Чтобы сдача была не только от нежелания что-тот доказывать, но логично вытекала из принятия дзена неповторимой прикловской атмосферы...
С уважением

Ну, мне до этого принятия дзена нужно некоторое время похлопать одной ладонью, это же не сразу, так?
И чтобы вас не томить все это долгое время, я быстренько сдался чтобы потом зайти со спины с лопатой.

Автор кладет рассказ, когда напишет.

Плохо. Должен арбитр выкладывать. Для нивелировки взаимных любвей и неприязней.

собрать деньги с авторов

Вот с этим пунктом у меня, скажем, неразрешимые противоречия. Когда автор платит, чтоб его напечатали - это что-то не то. Норм - это когда автору платят)) Или пусть даже и не платят, но хоть денег не берут! )

Махровое ИМХО. Так, на всякий.

...собрать деньги с авторов

Му-ха-ха!

Оно вообще авторам нашим интересно? Или это у меня одной шило в заднице на тему публикаций?
Мр!

За публикации должны платить не авторы, а авторам. Иначе зачем публикации? Тщеславие почесать?

pomarki,
имхо, тут и тщеславие особо не почесать, в таком-то виде) Просто покупка услуги, ЧСВ оно не особо поднимет.

У меня есть некоторое количество публикаций, причем большая часть платные - несколько сотен тысяч рублей я литературой заработал и пока рассчитываю что поток не оскудеет.
И в итоге я, конечно, двумя руками за платные публикации, но если будет возможность сделать не просто "книшку с облошкой чтобы в руках подержать" - а что-то уникальное, особенное, редкое, с нравящимся мне составом и смыслом, то я даже заплачУ, потому что книгоиздание сейчас в *опе и печатают в 90% случаев попсу (меня в том числе - я не считаю попсу чем-то плохим), даже если берут в качестве темы что-то необычное - все равно итог предсказуем. Потому что книгоиздатель в рамках - он не может экспериментировать, он должен напечатать что-то что сможет продать, а значит, на максимально широкий вкус.
И когда я вместе с группой авторов, с которыми мой вкус совпадает (и не совпадает со вкусами 90% населения республики Земля) хочу издать что-то прикольное, то я готов заплатить и/или продвинуть сборник, вложившись силами, перепостами, рекламой и комментами во всех нужных местах.
Хочу отметить, что к примеру пока слегка абстрактный "Бестиарий-2" из Зарисовки-мини последнего захода идет по этому разряду: вряд ли я получу что-то в финансовом плане, возможно придется раскошелиться и точно придется подключиться к пиару.
НО! при этом в итоге я - в числе участников уникального яркого проекта, которому культурологи будущих веков точно уделят пару строчек в своих энциклопедиях

несколько сотен тысяч рублей я литературой заработал

Живут же!
Я ток тыщ пять на стихах срубила в студенческие времена

В прошлом году печатала Орту в подарок на день рождения книгу с его рассказами, аж в пять экземпляров, с рисунками друзей. Получилось очень душевненько.

Живут же!
Я ток тыщ пять на стихах срубила в студенческие времена

В прошлом году печатала Орту в подарок на день рождения книгу с его рассказами, аж в пять экземпляров, с рисунками друзей. Получилось очень душевненько.

Это всегда вопрос приоритетов: если я хочу зарабатывать на жизнь литературой, то я лезу к этой цели как могу, и к сожалению, не всегда успешно... Но потом встаю, отряхиваюсь и лезу дальше.
Если бы для меня было более важно чтобы мною гордились или меня больше любили мои близкие, я бы делал другие вещи: потому что например когда я заканчиваю роман, я становлюсь абсолютно невыносим и не особо вменяем.
И не сказать, чтобы в итоге я был совсем уж успешным - иначе я только и писал бы книги, а не ездил по психиатрическим больницам Петербурга, контролируя там ход внедрения информационной системы.

Спасибо, Дарэль, что Вы за внешним остракизмом разглядели мой истинный посыл – побудить Вас написать очередной шедевр, раз назвался тут груздем. Самоподзавод на публике работает, когда все его воспринимают всерьез, а не как очередную хохму и болтовню. Меня Вы убедили: жду, охотно почитаю, буду в группе поддержки (это гораздо приятней, чем кого-то топить/троллить). Так что хватайте перо, вдохновленный гений: шедевр жаждет родиться, он выбрал Вас.
Про грамотность и лит. способности. В дошкольном возрасте связь между уровнем сочиненного текста и грамотной (развитой) речью ПРЯМАЯ (доказано экспериментами). Про младший школьный возраст так уверенно не скажу, хотя общая тенденция та же: неразвитость речи, неразвитость воображения имеют общий источник - недоразвитие пресловутых «высших психических функций». Далее связи НЕТ (гений может делать ошибки – пусть подтирают корректоры), но есть среди профессиональных филологов, т.е. априори грамотных людей, две, по моим наблюдениям, бяки: 1) литературовед начинает считать себя писателем и пишет очень вторичные, скучные, выморочные тексты; 2) литературовед и, особливо, критик, наоборот, панически боится писать художественные тексты: эрудиция тормозит воображение. Т.о., на верхних этажах грамотности связь с качеством текстов ОБРАТНАЯ: тесты либо слабы, либо не рождаются.

Сообщение отредактировал Arina195 - 10-07-2016, 9:25

Далее связи НЕТ (гений может делать ошибки – пусть подтирают корректоры), но есть среди профессиональных филологов, т.е. априори грамотных людей, две, по моим наблюдениям, бяки: 1) литературовед начинает считать себя писателем и пишет очень вторичные, скучные, выморочные тексты; 2) литературовед и, особливо, критик, наоборот, панически боится писать художественные тексты: эрудиция тормозит воображение. Т.о., на верхних этажах грамотности связь с качеством текстов ОБРАТНАЯ: тесты либо слабы, либо не рождаются.

Это я себе скопирую и буду перечитывать. А то меня всякий любит пнуть за запятые. Утритесь, с запятыми у меня беда потому что я почти гений. И всё тут.

Arina195 , правильно ли я понимаю, что вы участвовали в Зарисовке-Мини? просто в этом случае я скорее всего читал ваш(и) рассказ(ы), благо прочел 1,2,3 группы и финал полностью. Мне было бы несколько проще общаться с вами, зная, что именно вы написали.
Потому что общение на форуме - это почтив всегда довольно грубая маска, а в творчестве мы очень явно раскрываемся.

Я хочу вызвать Аневку на поединок.

Если надо победительно убедить кого-нибудь в глубоком августе, я не прочь повязать платок Аневки себе на харизму.

Теперь Рикки точно меня убьет.

Да вы что все с цепи посрывались?
*ворчит* массовое сумасшествие какое-то. И почему летом? Весной и осенью же обычно обострения. Ой-вэй, ну не дают покоя.

Да вы что все с цепи посрывались?

Поветрие какое-то. Ну а чо бы и нет?

Ну а чо бы и нет?

Тебе-то да. А мне опять секундировать. Третий раз кряду, между прочим.

По-моему, не все сходу въехали, что я просто предлагаю себя на роль чемпиона Аневки (но готов уступить эту жесть честь).

Тебе-то да. А мне опять секундировать. Третий раз кряду, между прочим.

А мне дуэлировать! С женщиной-писательницей! Я же весь шрамами покроюсь, а славы не снищу при любом раскладе.

Принято. С одним маленьким условием - мы будем делать это весело, а не с целью отомстить и унизить друг-друга, да?

Обязательно, есть даже предложение обозначить сию дуэль как "Инайя vs Pomarki : территория Добра".

*ворчит* Ой-вэй, ну не дают покоя

Торжественно заявляю, что дуэль с сэром Помарки будет последней в летней серии дуэлей Иной на Прикле (хотела написать "в серии дуэлей 2016", но не решилась, никогда же не знаешь, куда занесет).
Побудь моим бессменным секундантом еще немного, пожалуйста.
Куда ты денешься! хД

С 1 по 14 августа я буду пить вино и лазать по горам, так что не смогу

Предлагаю устроить заход с 15 по 25 ориентировочно. Дней пять на непосредственно написание рассказа вам достаточно? Мне достаточно.
Один раунд, один рассказ. Всего) Классика, так скажем.
Условия возможны любые.

По-моему, не все сходу въехали

Въехали и выразили свою готовность

Я же весь шрамами покроюсь

территория Добра же! Не покроетесь. Хоть, как по мне, самое ужасное покрыться панцирем или жесткой чешуей, шрамы, шерсть и голая кожа — это красиво.

Хоть, как по мне, самое ужасное покрыться панцирем

Кхе-кхе.
Девочка, прошу вас, не стоит говорить так убежденно о том, чего не знаете. Панцирь появляется у нежнейших созданий, вынужденных существовать в агрессивной среде. Каменные сердца панцирем не защищают.

Я имела ввиду не тот панцирь. Не соотносите с собой. Подразумевалась почти раковина, которая совсем глушит сообщения извне.

Мне достаточно.

Хм...

Хм...

Да ладно?
А я видел человека, который от серии рассказов "пять по два" ждал глубины!
Кстати, если вы ВДРУГ соберетесь закончить до обеда 24 июля, то я даже смогу стать твоим секундантом (вот тут кстати не уверен, но по-моему мы в ЖЖ переходили "на ты"?).

территория Добра

Какого ещё Бобра?! Здесь всё территория мангуста!
Я пометил.

Куда ты денешься! хД

Предлагаю устроить заход с 15 по 25 ориентировочно.

А вот возьму и денусь. В места с непрогнозируемым инетом я денусь с 1 по 31 августа.
Так что либо заканчивайте эту вашу поножовщину в июле, либо ищи другого секунданта.

Сообщение отредактировал Рикардо Дель Тави - 10-07-2016, 16:35

с 15 по 25

июля
по крайней мере, я предполагаю сделать это в июле.
Не девайся в июле никуда еще, ну пожалуйста.
На август у меня самой планы.

Не девайся в июле никуда

А, если в июле, то я вписываюсь твоим секундантом.

Да ладно?
А я видел человека, который от серии рассказов "пять по два" ждал глубины!

Ждал, но напрасно. Ничто меня сильно не порадовало.
Насчёт секундантства спасибо, но я уже с Тиддлер договорился. Вроде мы на "ты", да.

А я видел человека, который от серии рассказов "пять по два" ждал глубины!

Ну так в меню написано. Отчего бы и не ожидать. Там же как рекламировалось: выступает на арене - мэтр, с наградами, публикациями, доходом и подвязками в издательстве. Обладает работоспособностью, иммунитетом к чистому листу и фонтанирует идеями.
Только на третьем раунде выдавил оговорку, про не осилил. Но и там:

Видимо, третий раунд будет для меня "проходным", с другой стороны нельзя же всегда быть довольным написанным?

прямым текстом написано, что уж если не остальные четыре, то уж предыдущие два точно - повод для довольства написанным.

Вот сказали бы на входе прямо, что вот двое ремесленников, выгорели, устали от правил, пришли отдохнуть и нагадить в фарфор, сдавая черновики в дедлайн и без бета-ридеров, так и кудосов за честность могли бы обрести.

А так - то ли в саморепрезентации дефект, то ли в самовосприятии.

Моё почтение

Побуду ка я высокомерным со всеми, а то народ как-то начал подзабывать всё прекрасное...
Орес, милый, у меня для тебя снова анекдот!


Приходит значит пара (Дарэль и Инайя) к сексопатологу (на Прикл).
- Что у вас за проблема? - интересуется тот
- Понимаете доктор - мы ничего не чувствуем во время акта.
- Хм-м-м. Интересно. А вот так пробовали?
- Да
- А вот так?
- Ноль ощущений
- Очень странно, а если вот таки так (музыкальная тема, пять заходов)?
- Нет, доктор, ничего...
"Странно всё это" - говорит доктор и идёт советоваться с коллегой по телефону
- Слушай, у меня здесь такая пара интересная...
- Да, они уже у всех по сто раз поперебывали - кричит коллега в трубку - гони их в шею, им просто негде...

С уважением

Момус
Не в первый раз ловлю себя на том, что кое-кто слишком уж частит с интересными мыслями и/или шутками...
Классный анекдот, короче. Но.
Не могу поставить плюс. Не могу чисто технически - не прошло недели с. И ведь забуду)))

Ну так в меню написано. Отчего бы и не ожидать. Там же как рекламировалось: выступает на арене - мэтр, с наградами, публикациями, доходом и подвязками в издательстве. Обладает работоспособностью, иммунитетом к чистому листу и фонтанирует идеями.
Только на третьем раунде выдавил оговорку, про не осилил. Но и там:
прямым текстом написано, что уж если не остальные четыре, то уж предыдущие два точно - повод для довольства написанным.

Вот сказали бы на входе прямо, что вот двое ремесленников, выгорели, устали от правил, пришли отдохнуть и нагадить в фарфор, сдавая черновики в дедлайн и без бета-ридеров, так и кудосов за честность могли бы обрести.

А так - то ли в саморепрезентации дефект, то ли в самовосприятии.

Все правильно, только не Рабинович, а Иванов, не в лотерею, а в преферанс, не миллион, а три рубля, и не выиграл - а проиграл.
Я нигде не писал, что у меня "есть подвязки в издательствах" - их у меня нет. Есть несколько редакторов, которые знают, что я могу в сжатый срок написать качественный рассказ на необходимую тему и которые приглашают (или не приглашают, что также сплошь и рядом) меня в сборники - но при этом если я напишу рассказ, который им не подходит, или же не уложусь в срок - никто со мной цацкаться не будет. Такие же "подвязки" у десятков других авторов, если вы не сидите в раковине и пишете тексты, которые будут продаваться в составе сборников - они есть и у вас.
Кроме того, я нигде не писал, что собираюсь на дуэли создать некие глубокие, тонкие рассказы, чтобы потрясти души изысканных критиков.
Цель была принципиально иной, и я ее обозначал.
У меня из полусотни публикаций только один рассказ на десять тысяч - 2006, что ли, года - и даже не фантастика. Да еще пара статей в "Популярной механике" - тоже меньше десятки. Всё.
Все остальное - где-то от тридцати тысяч начиная. Для меня основной задачей было создать законченные оригинальные рассказы, по возможности - публикабельные. Я изначально собирался писать легкие, развлекательные рассказы.
Причем если бы после первого тура я почувствовал, что противник забивает меня интеллектуальностью и глубиной, я бы мог сменить тактику (а мог бы и не сменить).
То, что кто-то ждал чего-то более глубокого - это явно проблема ожидавшего, ничего подобного не постулировалось.
Написанным я доволен, четыре из пяти рассказов я могу опубликовать (и почти наверняка опубликую рано или поздно).
В некие обозримые сроки (август) у нас произойдет дуэль с уважаемым ОРТъ, чемпионом уважаемой Аневки, вот там я поставлю себе планку существенно выше - и постараюсь взять ее.
В любом случае, очень рад тому, что вы мне поставили эту табуретку. Выжимать поводы для самопрезентаций становится все труднее

Момус
Не могу чисто технически - не прошло недели с. И ведь забуду)))

А я себе даже в ежедневник добавлять стала

Это просто праздник какой-то, дамы и господа!

Это просто праздник какой-то, дамы и господа!

Вы не поверите, но у меня праздник - каждый день!
/Кстати, кто-нибудь читал "Меч и Радугу" Хаецкой? Там есть персонаж - Гури Длинноволосый - вот я в последнее время очень себе его напоминаю/

Я изначально собирался писать легкие, развлекательные рассказы.

Тут понимаете цимес в чём: разлекательные рассказы должны, по идее, развлекать. А мне было скучно. Да, вам не повезло с аудиторией. Но все люди разные, где-то случайно можно и на Аневку нарваться. Если пишете с замахом на широкий круг читателей, это недурно иметь в виду.

То, что кто-то ждал чего-то более глубокого - это явно проблема ожидавшего, ничего подобного не постулировалось.

И в третий раз реку вам! Внемлите же: да никто от вас высокой литературы и не ждал, узбагойтесь уже. Печально, конечно, что вы мне не нравитесь, а судить пришлось, но мне и оппонентка ваша... не особо. Так что вышло беспристрастно. Можете утешаться этим.

Написанным я доволен, четыре из пяти рассказов я могу опубликовать (и почти наверняка опубликую рано или поздно).

м-м-м... возникает закономерный вопрос: так что вы теперь кому пытаетесь доказать?

Меня зовут доктор Леонард Хофстаддер и я никогда не мог угодить родителям, и поэтому да, мне нужно одобрение от вас, незнакомцев.

вот там я поставлю себе планку существенно выше - и постараюсь взять ее.

О, похвально. Hic Rhodus, hic salta.

никто от вас высокой литературы и не ждал

Чо эт никто? А я?

Моё почтение

Чо эт никто? А я?

Я чот как-то даже заинтересовался чем-то, кроме себя - и как? Ожидания оправданны?

С уважением

Вы

"Ты" же!

Кстати, кто-нибудь читал "Меч и Радугу" Хаецкой?

Я читал, но не помню совершенно, кроме финального судилища. Если это та книга.

Добавлено:

Ожидания оправданны?

Неа. Разбиты и растоптаны.

Моё почтение

Неа. Разбиты и растоптаны.

Мин херц, Вы делаете авторам больнее. Лучше сурово лгать. что не ждали, так и разочароваться трудно и разочаровать...


С уважением

Чо эт никто? А я?

*делает невинные глаза*
А я пользуюсь хитрым приёмом Момуса: под обобщающим местоимением подразумеваю лично себя Очень удобно. Всем рекомендую.

На радость сэра Помарки)
Поговорим об ожиданиях. Ваших, не моих, ибо мои удовлетворяются, а ваши приносят вам неудовлетворение.
Все просто, сча я вас научу, салаги)))

Многие себя найдут, если захотят, ибо странные, вы, однако речи молвите.
Если хочется уровень Пелевина, так нужно взять книгу Пелевина и читать.
Не нужно читать дуэль, ничью, запрещено вообще читать дуэли, кроме, разве что, дуэли Пелевина. Нужно взять книгу Пелевина! КО
Если текст заставляет страдать, не нужно его читать. Вообще.
Когда критик говорит автору "вы не Пелевин, поэтому вы унилы", меня лично разбирает смех. Совсем не злой, а жалостливый скорее. Полагаю, Пелевину тоже говорили о том, что он не Кто-то, когда-то, и сейчас даже некоторые говорят, но он потому и Пелевин, что позволил себе наглость, вольность и смелость стать Пелевиным.
примерно вот так
Призыв к тому, чтобы кому-то подражать, смешной. Автор должен раскрывать себя в творчестве, иначе это не творчество вообще.
Можно играть в стилизацию, не более.

Если вы читаете дуэль, конкурсный (неизданный) рассказ, вы понимаете, что это может быть "от сих до сих", и эта шкала довольно широкая, ибо вход свободен, почему бы смелым не входить. И это зачастую ребята разного уровня направленности, талантливости, грамотности, понимания глубины и прочее. Плюс эти ребята, как правило, с прокачанной аутентичностью, они знают, о чем им нравится писать, о чем они могут сказать, как они способны сказать (по крайней мере, авторы Прикла представляются мне таковыми).

Кроме разности уровней самих авторов, есть еще разность вкусовщины, представлений о хорошей литературе и прочее (я вот, к примеру, и Буковски люблю, и еще 6 миллионов таких же ребят есть, говорят мне некоторые источники, а на Прикле таких ребят, может, и вовсе не сыщется). Даже если автора читают, не обязательно, что его творение зайдет и вам.

И наконец тот момент, что в дуэли мы имеем дело в текстом "с пылу с жару". Даже если текст прошел бета-ридинг (не знаю, как у Дарэля, у меня прошел), это не означает, что он идеален. Идеального вообще ничего быть не может. Даже Пелевин не идеальный (прости уже меня, автор Пелевин, что ли), просто потому что лучше можно всегда.

Заметьте, это не оправдания. Я не собираюсь оправдываться ни за один свой рассказ, они мне нравятся все (и мне нравятся рассказы оппонента!). И не только мне! Я не требую бесконечно Добра от всех, я вообще непритязательна, молчалива даже обычно в подобных вопросах, но как-то меня удивляют некоторые моменты, которые почему-то считают нормой. Меня удивляют местные ожидания, из-за которых ожидающие потом испытывают неудовольствие. Что у вас в головах, господа?

Вот сказали бы на входе прямо, что вот двое ремесленников, выгорели, устали от правил, пришли отдохнуть и нагадить в фарфор, сдавая черновики в дедлайн и без бета-ридеров, так и кудосов за честность могли бы обрести

Лжете. Я не заявила о себе на входе вообще ничего. Кроме моего рассказа в соавторстве и того, что был в дуэли с Момусом, вы о моем литературном творчестве не знаете ничего. И? У вас все равно были ожидания. Ваши ожидания к моим текстам (ссылаться на анонимность авторства не прокатит, в дуэли представлены вполне очевидные женские рассказы от меня, их просто не мог написать мужчина, такой еще не родился, полагаю). Придуманные вами же ожидания.
И, да, это только ваша интерпретация прочитанного. Возможно, вы видите то, чего нет (как, к примеру, акростихи, которых не существует). Я не буду оспаривать абсолютно только потому, что не люблю утверждать, для меня вывод, ярлык, утверждение — мертвые, безжизненные, после них рост и развитие прекращается.
Впрочем, мне кудосы за честность (или за нечто другое) не нужны, я прохладна ко всем поощрениям, кроме собственного "я написала! мне это нравится!". Я испытала такое пять раз в этой дуэли, классная дуэль.

Возможно, вы воспринимаете эту платформу как нечто высоколитературное, кладезь Писателей, способных на глубину, ну так давно пора разочароваться: 1) здесь есть всякие, 2) после бета-ридинга на публикацию несут, а не на дуэли и конкурсы.

Прикл неплохой ресурс, здесь хороший общий уровень, но это всего лишь интернет ресурс. Развлекательно-игровой. Я развлекаюсь (в том числе подобными вот обсуждениями). А вы? Возможно, вы развлекаетесь собственным неудовольствием. Мазохизм? Ваше право.
Момус, зрите в корень, хоть и несколько искаженно.

Здесь просто такая атмосфера, которая вам всем почему-то нравится, чему я не устаю удивляться. Будь мне лет 20, я бы сидела смирно и взирала, кое-где восхищенно, но мне уже побольше, пора менять этот мир, а не наблюдать его (и уж точно не приспосабливаться к нему, рождая тексты под кого-то (кто как минимум не платит мне за такое хД), я тут не ублажать кого-то, я здесь для себя. Здесь такая атмосфера. Делают ее люди. Это не нечто удивительное, весь русскоязычный интернет таким пестрит.

Я вообще не люблю такие очевидные вещи говорить, но вы так стремитесь перейти на личности и переходите, за буи плывете, зачем? Вы счастливы бываете? Перестаньте уже читать эту дуэль Иной и Дарэля, займитесь тем, что приносит вам счастье)
С любовью, И.

Сообщение отредактировал Инайя - 10-07-2016, 19:44

Это не нечто удивительное, весь русскоязычный интернет таким пестрит.

Боюсь ошибиться, поэтому уточню: вы имеете в виду именно атмосферу междусобойчика достаточно талантливых фантастов? До сих пор кроме Сюрнонейма и Прикла, в меньшей мере - Массаракша ака Мирнаизнанку, я не встречал сообщества с подобным удельным весом действительно классных фантазеров, хорошо способных облекать фантазии в слова.
Если таким пестрит рунет, хотел бы получить ссылок, потому что реально потыкался по самым разным ресурсам, в большинстве удельный вес хороших-крутых авторов соответствует константе Старджона (процентов десять, не более, т.е.), в противовес Сюрну и Приклу, где заметно больше)
Это, к примеру, Грелка-Колфан-Минипроза.
Однако видел в изобилии места, где талантов гораздо жиже...
Так что буду без иронии благодарен, если укажете, где еще заповедники сильных авторов-то. В рунете.

Сообщение отредактировал Вито Хельгвар - 10-07-2016, 19:49

Инайя, девочка, не драматизируйте. Тут дерутся три "бойцовых петуха" и одна "бойцовая курица". (На всякий случай - по моему личному мнению, а то вдруг сочтут за хамство). И судя по всему они умеют драться и любят драться. То, что разбивать в кровь свои клювы им приятнее, чем читать ваши рассказы, может быть обидно и неприятно, но вам совершенно не стоит принимать это близко к сердцу, если вы, конечно, не хотите выйти на ринг самостоятельной боевой единицей. А ожидания - дело личное. К хорошему привыкаешь быстро.

На радость сэра Помарки)
Поговорим об ожиданиях.

Много текста. Вы обещали устроить тут йох-хо! Дать нам тут джазу. Я не помню подробностей, но вы тут бегали и разбрасывали фейерверки и конфетти. Вот лично от вас, Инайа, я джаза не увидел - поделки на нижесреднем конкурсном уровне, ничего выдающегося, не обманывайте себя. Я все ваши рассказы читал, комментировал, хотя и не подписывался на это - мне было интересно что же получится. Получилось так себе.

Добавлено:

если вы, конечно, не хотите выйти на ринг самостоятельной боевой единицей.

Так она же выходит! Её же с ринга невозможно выгнать!

"Ты" же!

Я читал, но не помню совершенно, кроме финального судилища. Если это та книга.

Добавлено:

Неа. Разбиты и растоптаны.

Черт, у меня просто одна из личностей совершенно гадко общается со всеми "на вы", причем еще так высокомерно, особенно старые друзья обижаются, и как шпиона меня сразу вычисляют тоже.

Про Хаецкую - да, там в конце судилище. Вот забавно, я практически весь роман помню чуть ли не сценами, это одна из моих любимых книг, а тебе из всей книги запомнилась только сцена где создания судят своего бога

Сообщение отредактировал Дарэль - 10-07-2016, 20:11

Вот забавно, я практически весь роман помню чуть ли не сценами, это одна из моих любимых книг, а ому-то другому вообще из всей книги запомнилась только сцена где создания судят своего бога

Я фэнтези не очень люблю. А сцена сильная - я его в школе ещё читал, а вот помню её.

атмосферу междусобойчика достаточно талантливых фантастов?

я имела ввиду "неповторимую атмосферу Прикла"

междусобойчики талантливых фантазеров, впрочем, есть тоже в интернете еще

Черепаха, это не была драма) Это любопытство.

Помарки, цитату бы, ибо не обещала. Ну и если найдете цитату, текст, который вы так восприняли, то: не верьте женщинам, ну или женщине-мне не верьте, можете никогда не верить)

Помарки, цитату бы, ибо не обещала.

А чего ради всё это затеяно, если не ради потехи уважаемой публики, которая вас читала и оценивала?

Сообщение отредактировал pomarki - 10-07-2016, 20:18

У меня ребус!

А чего ради всё это затеяно, если не ради потехи уважаемой публики, которые вас читали и оценивали?

во-о-от, ибо не обещала
Если читающим понравилось, замечательно. Нет — нет обязанности читать же. Даже для жюри такого требования нет, лично от меня нет, я против истязаний.

чего ради всё это

Развлекалочка же.
Я попрактиковалась в рассказах здесь (это вообще 5-10 мои рассказы за всю-всю жизнь), попутно пощупала местных. Почему нет?

Прикл ... но это всего лишь интернет ресурс.

Все эти гадости, которые тут пишут, я не читаю, но мимо такого пройти не могу :О
Следуя тренду

До того момента, когда чемпион уважаемой Аневки убедительно победит меня, предлагаю считать ее болтающей не по делу и не отвечающей за свои слова.

До того момента, когда решительная победа господина Помарки заставит меня молчать (если такая будет иметь место быть), я буду утверждать, что уважаемый сэр пытается учить авторов тому, чего сам не умеет.

предлагаю до тех пор, пока меня кто-нибудь не, считать, что Прикл - не просто интернет-ресурс, но родина слонов, марихуаны и фильмов без Дмитрия Нагиева.

И да, я от всех тут ожидаю. А от некоторых прям ожидаю-ожидаю.

Развлекалочка же.

Да. Вот так мы развлекаемся... Суровые развлечения северных варваров. Я же вот писал вам про костёр - попробуйте.

Все эти гадости, которые тут пишут, я не читаю, но мимо такого пройти не могу :О
Следуя тренду
предлагаю до тех пор, пока меня кто-нибудь не, считать, что Прикл - не просто интернет-ресурс, но родина слонов, марихуаны и фильмов без Дмитрия Нагиева.

И да, я от всех тут ожидаю. А от некоторых прям ожидаю-ожидаю.

Что характерно, две недели назад я написал:

Добрый день обитателям Прикла!
Рыцарь в вашей местности я новый, и меня мало кто знает, но хотел бы сразиться с кем-нибудь на ваш выбор.
Конвенции простые:
1. 10-15 тысяч знаков;
2. 2 суток на написание;
3. Три темы от трех независимых арбитров (собираются у одного из арбитров и выкладываются им одновременно; арбитры из уважаемых людей ваших мест), рассказ должен быть написан обязательно на все три темы одновременно;

Если вдруг вы опасаетесь, что я недостаточно знатен и бой со мной опозорит вас, то отвечаю за то, что мое имя в других краях достаточно известно и схваткой со мной не опозорить даже самых влиятельных и именитых рыцарей подлунного мира.
В случае же, если вдруг у вас не найдется достаточно смелого бойца, который вышел бы против меня, предлагаю считать местность вашу скудной, а бойцов - бездарными.
С уважением,
Черный рыцарь Дарэль

И ЕДИНСТВЕННОЙ кто вступился за честь ресурса, была Инайя. Момус наговорил кучу благоглупостей про "не по правилам", остальные вообще отвернулись.
И с того момента по сегодняшний день никто ни разу кроме нее не только не встал на защиту Прикла, но даже и не поблагодарил ее, если не считать благодарностью скабрезные анекдоты в ее адрес и подхихикивания.
Поэтому лично я и лично с моей позиции считаю, что именно она МОЖЕТ говорить за Прикл, т.к. единственная не отвернулась, не испугалась и не закрылась формальностями.
А "Родина слонов"?... Да пусть хоть фабрика динозавров.
P.S. Прошу прощения у уважаемой Тиддлер, она однозначно готова была защищать честь ресурса, просто не успела.

Сообщение отредактировал Дарэль - 10-07-2016, 21:05

Что характерно, я два года назад написал:

Я - браво! Злой и трезвый, я брожу по улицам спящего Прикла, не отнимая ладони от своего пера. От моего взгляда киснет харизма, снимаются с места стервятники, матери спешат загнать в дом своих номихинов, а девушки краснеют и меняют пол в профиле.
Я - персона нон грата, я - но пасаран, я - панатинаикос! Альфа и омега, ы и ять. Кто посмеет перейти мне дорогу? Где тот храбрец, что положит конец моим редким, но возмутительным бесчинствам? Родился ли он, сгодился ли на войну?
Кто остановит меня? Кто согнёт мою ель? Кто измерит мой путь, кто изменит мой рок или хотя бы мой рэп? Или вы только в Куше храбрецы, когда меня там нет?

Что чуть менее характерно, шесть лет назад я написал:

Гля, мужики - ртом дышит!

Что совсем нехарактерно, десять лет назад я написал

Так что будем знакомы, дамы и господа - я Орт.

Короче, вы мне в другой раз сразу внятно давайте понять, что от вас Прикл защищать надо, а не как обычно.

И ЕДИНСТВЕННОЙ кто вступился за честь ресурса, была Инайя.

Погоди. Какая честь может быть у ресурса? Как её может защищать девица, появившаяся на нём позавчера? Инайя говорит, что она не честь защищала, а развлекалочку устраивала.

Ты когда появился, так я сам хотел твою перчатку поднять, но я не считаю себя прикловцем и я сразу сказал, что 10 рассказов за такой короткий срок - бред. Ну так я и не ошибся.

Сообщение отредактировал pomarki - 10-07-2016, 21:31

Погоди. Какая честь может быть у ресурса? Как её может защищать девица, появившаяся на нём позавчера? Инайя говорит, что она не честь защищала, а развлекалочку устраивала.

"Неотправленные письма" для Прикла - честь, а дуэли и на КЛФ есть были.

1. Я не нападал на Прикл. Мне было достаточно чтобы либо кто-то ответил на вызов, либо признали что не ответят - оба варианта меня устраивали одинаково.
2. Эйлин действительно ответила - память меня подводит. Но это было как вылет феечки против дракона, во всяком случае, так выглядело.
3. В итоге однозначно и уверенно ответила именно Инайя. Для меня этого достаточно, я больше не подвергаю честь ресурса сомнению (но честь отдельных обитателей - легко) - лично для меня выход Инайи полностью ее (честь) отстоял, независимо от результатов дуэли. Сколько времени она провела здесь до дуэли, сколько после, по какой причине согласилась и т.п. - для меня совершенно неважно. Есть до - и есть после, до - я сомневался в чести Прикла, после - не сомневаюсь.
4. Насчет скабрезных шуток. У меня правда есть ощущение, что мы с Инайей в какой-то мере разнообразим местный старческий секс (извини, Инайя).
5. Я считаю, что чем больше ресурсов, поощряющих творчество, тем лучше. И если бы Прикл мне не понравился, я бы не задержался здесь (впрочем, не факт, что мы не расстанемся - как-то так исторически сложилось, что на "жестких" ресурсах я выбираю маску светлого персонажа, а на "мягких" - темного). Здесь есть отличные парни и девушки, с частью из которых я уже общался, часть увидел здесь впервые. Довольно уникальный и продуманный функционал дуэли меня действительно приводит в восторг: сами по себе литературные дуэли мне не в новинку, но здесь все отлично скомпоновано - с жюри, секундантами и "вольночитателями". Я правда в восторге.

Ну и еще: мне импонирует позиция ОРТъ - во всяком случае та, которая у него была пару лет назад.

Мессия Прикла прям.
Впрочем, я ответила:

Прикл не слишком родная мне площадка, но ее честь защитить я попробую

так что как смогла!
И развлеклась, да, сэр Помарки, я развлеклась на ресурсе (товарищи говорят, помнят другую здесь атмосферу, и я верю, что таковая была, ибо вижу ее в них, но я-новичок ее не чувствую в целом по больнице, а чувствую даже некоторую убивающую ее составляющую порой, значит сейчас ее маловато будет), и в нашей с вами будущей дуэли я развлекусь.
Писать не так комфортно, как могло бы быть. Место не родит (а может!). В пятом раунде я испытала четкое нежелание выставлять написанный текст, как дети секретики свои не показывают.
Хоть не все потеряно.
Мир в целом здесь не так плох,
уровень Куша хороший же, отличный даже,
девчули из соседней ветки (девушки, надеюсь, простят мне такое панибратство, ну можно еще вызовом на дуэль решить вопрос, но не могу, ибо клятва, Помарки последний местный, как минимум этим летом) вон смягчились, под конец дуэли нашли в моих текстах обаяние, разве не чУдно.
Момус что-то уловил, пусть скабрезно, но вполне верно сказал товарищу Оресу, "будь мол, Орес, проще, они всего лишь дети, хоть мне тоже очень хочется их убить")
А то, что Помарки "не нравится" и он все "сделайте то да это", так это ерунда, к такому Инайка привычная. Костер мне давно светит, просто инквизиция еще не нашла (инквизиция, я — всего лишь твинк!).

Сообщение отредактировал Инайя - 10-07-2016, 22:11

правда есть ощущение, что мы с Инайей в какой-то мере разнообразим местный старческий секс (извини, Инайя)

норм, на дуэль не вызову хД

Помарки последний местный

Как говорят мои дети: "Птица обломинго бросила на вас тень своего крыла".

Я не местный.

Как говорят мои дети: "Птица обломинго бросила на вас тень своего крыла".

Я не местный.

Но ты ассимилирован и это вызывает когнитивный диссонанс при попытке идентифицировать тебя.

Лжёте. Я не заявила о себе на входе вообще ничего. Кроме моего рассказа в соавторстве и того, что был в дуэли с Момусом, вы о моем литературном творчестве не знаете ничего. И? У вас все равно были ожидания.

Горячитесь, слова резкие говорите. А потом снова придётся женщиной притворяться. Вот вы представляетесь в ответе на вызов

Добавлено:
и, о себе, чтобы и вам интересно стало:
амбициозна
виртуозна
в себе уверена
пленных не беру
о прощении не молить
запрещенные приемы - мои самые любимые)

Виртуозна? Ну как пожелаете. Можно же было написать "меня не смутить критикой". (А рассказов этих ваших не читал я).

Хотя на самом деле вы упускаете более интересное явление. Ожидания эти созданы и навязаны вам социальной ситуацией. Вы пришли, старательно оставаясь без лица, но оказались посреди дуэли. Комиссия заседает, pomarki в буфете пьёт. Соперник ваш ввязался в своеобразное развитие этой ситуации, а того "ничего", которым вы пытались окружить свой образ, не хватило, чтобы вас от ситуации отмежевать.
Не хватило отмежевать как внешне:

Вы обещали устроить тут йох-хо! Дать нам тут джазу.

У нас же тут опытные бойцы, с иконостасом, как у Брежнева

(кстати, вот как раз на этой фразе про иконостас, полностью заточенной под Дарэля, и была ваша возможность отделиться, самоопределиться. Но бездеятельность, пусть даже и вынужденная (проистекающая из общего малоактивности в обсуждении), повлекла дальнейшее слияние с ситуацией.)

И вот уже вы даже внутренне слабо отмежёвываетесь, принимая созданные об этой ситуации шпильки в своё мягкое сердце. Это ведь не ваша ситуация? Вы ведь до сих пор непонятая и неузнанная?


А по второй половине истории

Ведь ожидания либо завышены (на чем я настаиваю - два рабочих дня, десять тысяч и тема в виде музыкальной композиции - довольно жесткие рамки)

Откуда это могли взяться такие ожидания?

Может оттуда же, откуда и пассаж про "медальки и от Эксмо, и от Аста, и от Майка Гелприна"

Год назад примерно в эти дни мне позвонил из Нью-Йорка Майк Гелприн и сказал что их подвел кто-то из авторов и надо срочно (за пару дней, чем раньше тем лучше) прислать им рассказ, новый, на специфическую тему.
На следующий день к вечеру я отослал рассказ, на 53 тысячи знаков, абсолютно свежий. Сейчас он уже вышел в сборнике "Бомбы и бумеранги", и мне за него не стыдно.

Создаётся впечатление, что белым по тёмному зеленовато-серому написано как раз про похожие рамки.

Меня удивляют местные ожидания, из-за которых ожидающие потом испытывают неудовольствие. Что у вас в головах, господа?

В голове у господ всё в поряде, они просто развлекаются сами и развлекают публику довольно тонко троллируя.

ores , я ведь неоднократно писал, что десять тысяч - крайне некомфортный мне объем, но видимо вы не заметили.
Ничего страшного.

так электронку бесплатно можно и на ридеро, вроде. За процент от продаж. Без корректуры и рекламы, которые, кажется, стоят денег везде и всюду)
Но я так и не понял, что предлагается издавать. Набор совершенно разных по тематике и атмосфере рассказов, которые объединяет только конкурс? Это уж слишком абстрактная основа с точки зрения читателя. Ну, по крайней мере, меня-читателя. Или это чисто для участников? Так они, вродь, и так вон все прочитали, оценили и всегда могут зайти в тему перечитать)

Aylin,

Просто я и в конкурсах не участвовала

тандем не в счет?)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 11-07-2016, 6:26

Моё почтение

Благоглупости, ты глянь, а...
Помарки, мин херц, делать больно мне, на Прикле можно только вам, так что это, охолоните молодого человека.

Ещё благоглупостей на тему вечных ценностей и регалий.

1. Когда увжаемый Дарэль припё... в смысле появился во всём блеске своего знакомства с Майком Гелприном и вызовом на перевес, ему прямо, хотя и вежливо было сказано, чтоб вышел и зашёл, как хорошие мальчики, потому что в библиотеке должна быть тишина. Причём он же сам позже и признал, что да, хорошая структура проведения дуэлей, классная. Ну так и?
И скабрезные шуточки касались кстати не только Иной, но и Дарэля.
2. Замечания в ответ на "не понравилось" в стиле "да меня само Эксмо печатает" - это инфантилизм чистой воды. Одно из проявлений неповторимой атмосферы Прикла в том и заключается, что может зайти, а может нет. А уж фразы "не нравится - не читайте", это как бы вообще верх (как бы тут в шовинизм излишний не впасть)...
При всём моём, не самом тёплом отношении к обоим фигурантам нашумевшей пятивыстрельной дуэли, я всё же склонен считать их людьми умными (не такими умными, как я, разумеется, но всё же). И потому простая мысль для прокачки скилла пописать друг-другу рассказики в личке, кидаясь музыкальными темами, не могла не посетить их светлые головы. Однако ж эта форма литературной взаимной мастурбации им отчего-то не зашла. Нееет. Нужны были судьи, те кто почитает, в идеале те кто скажет восхищённое "Ах". Всё это им предоставили. Ну , да восхищённое "Ах" получилось как "Ну как бы да", но бывает. Главное сами дуэлянты - довольны. Поставленные цели-задачи, достигнуты, они это сами признают. Или недовольны? Чем? Тем что их творчество много на кого не произвело должного впечатления? А что, кто-то такой мазы обещал?
3. Про неоправданные ожидания. Насколько я могу судить, ожидали не конкретно от Иной или конкретно Дарэля. Те, кто вообще чего ожидал - ожидали от дуэли вообще. Ну это как ты идёшь в кино на скажем "Эру Альтрона", и ждёшь не конкретно игры от Дауни или Йохансен, а вообще картинку и движуху. Ну и вот кино зрителям не очень зашло. Причём не всем и в разных местах.
4. Кто-то собрался покинуть наш чудесный междусобойчик? Боже, такое горе, такое горе! Мама, мама моя дорогая, шо же делать-то, а?! Потеря потерь!
5. Ну и наконец про недружественную атмосферу. Да какая же она не дружественная. Вот у меня есть знакомые реконструкторы, так там если зайти так как уважаемые фигуранты пятивыстрельной дуэли, можно примерно сразу выцепить в щи, независимо от гендерной и возрастной принадлежности. И только после того, как ортопед позволит пострадавшему передвигаться без вспомогательных средств, можно снова пойти попытать счастья, но уже более правильно подавать себя. А здесь вам и порезвиться дали и полемизируют вежливо и даже плюсы в харизму ставят(ну чем не рай!).
Все эти "я бросаю вызов Приклу", "честь ресурса защитила только Инайя" - это конечно красиво, но я вам один страшный тайна открою (я её уже открывал, но вы мимо глаз пропустили), на вызов это, весь под бряцание боевых мелодий и колыхание стягов, никто особо не поспешил ответить, потому что впадлу. Срать всем и на любимца изданий Дарэля и на амбиции Иной. А то, что Дарэль посчитал бы, что у Прикла чести нет - срать вдвойне, потому что те кто здесь существуют знают цену себе и ресурсу. Что могут и чего нет. Потому и правил здесь придерживаются (порой скрипя зубами) жестче и самостоятельно, даже если администрация себя не проявляет. Хотите окунуться прям непосредственно в атмосферу - откладываем свой устав с которым ломимся в ворота чужого монастыря и вкуриваем, что в монастыре, оказывается есть свой устав. Нарушает это несложное правило вашу тонкую душевную организацию, вот вам порог, гуляйте по холодочку, а мы здесь спрячем скупые слёзы вечной разлуки.

С уважением

Помарки, мин херц, делать больно мне, на Прикле можно только вам, так что это, охолоните молодого человека.

А кто я такой, чтобы холонить Дариэля? Это вы тут выполняете функции Симона де Кентервиля, вам и холонатор в руки.

Моё почтение

Вот! Вот! Узнаю вас, мин херц.

С уважением

Aylin,
//Просто было бы забавно - приклосборник).

ну т.е. именно только для прикловцев, которым к тому же нравятся разные десять рассказов из представленных?) Просто "шоб было" ?) Потому что в случае разномастного сборника даже в рекламу вкладываться смысла особо нет, мне кажется) "хороший рассказ" - это абстракция, все равно у людей есть и жанровые предпочтения, и стилистические.

Горячитесь

так я юная еще, порывистая, жаркая, да)))

А потом снова придётся женщиной притворяться

ом-ном, зачем притворяться?
женщиной можно быть или не быть, как по мне

Можно же было написать "меня не смутить критикой"

ну это же совсем не коварно!
и не спортивно
и как будто не видно было до дуэли с Дарэлем)
а так я о себе все правдиво сказала) можете считать амбициями моими, чем угодно, ваше право же

Ожидания эти созданы и навязаны вам социальной ситуацией

не эти, я о своих ожиданиях толком даже не сказала, и мои удовлетворены, а в большинстве случаев у меня нет ожиданий, как вот у детей, открытый взгляд на мир, практикую по крайней мере

не хватило, чтобы вас от ситуации отмежевать

хватило, я же вне ее, вполне разливаю "свое" и "ваше", за буи не гребу, на личности не перехожу, я вообще умничка!
(ну с вами чуть-чуть хватила в горячности ультимативным "лжете", признаю)
с умными людьми иногда интересно разговаривать
иногда
вот я и практикую время от времени

и была ваша возможность отделиться, самоопределиться

хД
зачем? от кого/чего отделиться? Прикл не особо ресурс для самоопределения, по крайней мере для меня, пока

повлекла дальнейшее слияние с ситуацией

ню-ню! какое слияние? вот я приду куда, а там человек свинячит, я ему обычно говорю "свинья вы, человек", ну так и вот тут немного

тонко троллируя

тонко? неа, это не тонко

А уж фразы "не нравится - не читайте", это как бы вообще верх

верх чего? инфантилизма? эгоизма?
ну так я юная и люблю себя (и вообще дрянь!), могу себе позволить

Главное сами дуэлянты - довольны

именно, и я пытаюсь понять, чем недовольны другие, недовольство-то не во мне
искренне люблю, когда люди радуются
когда нет, тоже норм, иногда даже нравится, садист и маньяк я тоже бываю

можно примерно сразу выцепить в щи

угу, сама так иногда встречаю же

Все эти "я бросаю вызов Приклу", "честь ресурса защитила только Инайя" - это конечно красиво

это красиво, да

потому что впадлу

так вот я есть, свежая кровь, которая для того и нужна, чтобы разгонять "впадлу"

знают цену себе и ресурсу

"узнаешь себе цену, верни сдачу" помните? во-о-от

вот я приду куда, а там человек свинячит, я ему обычно говорю "свинья вы, человек", ну так и вот тут немного

И как обычно реагируют? Спасибо говорят? Слезами обливаться начинают? Каятся?

так я юная еще, порывистая, жаркая, да

Когда " уже не 20" - это уже не юная, увы. А "жаркая" - это в другом месте хорошо, да и то, от темперамента партнёра(ов) зависит. Когда на публику - это уже предложение. Вас попробовали, оценили. Учить вас никто не обещал. Вообще на дуэлях стрелять не учат.

ом-ном, зачем притворяться?
женщиной можно быть или не быть, как по мне

Так вы определитесь, женщина вы или боевая единица.
А то за вас определят, вам снова не понравится.

Сообщение отредактировал Большая Черепаха - 11-07-2016, 10:19

Кажется, люди стали забывать первоначальный смысл слова "тролль" (ну, не тот, первоначально-первоначальный, а интернетный).
"Я не согласен с X и буду спорить" - это не тролль Даже если при этом он как-то нелицеприятно высказывается. Когда вы говорите "тролль" на Прикле, в интернетах грустит один толстый дядька.

Кажется, люди стали забывать первоначальный смысл слова "тролль" (ну, не тот, первоначально-первоначальный, а интернетный).
"Я не согласен с X и буду спорить" - это не тролль Даже если при этом он как-то нелицеприятно высказывается. Когда вы говорите "тролль" на Прикле, в интернетах грустит один толстый дядька.

Да? И в чём же публичная травля сравнительно стройными дядьками, которые будут спорить, свободна от признаков троллинга?
Или даже напрямее - может ли позиция "Я не согласен с X и буду спорить" исключить наличие троллинга?

Да? И в чём же публичная травля сравнительно стройными дядьками, которые будут спорить, свободна от признаков троллинга?
Или даже напрямее - может ли позиция "Я не согласен с X и буду спорить" исключить наличие троллинга?

Сил прикладывают больше или сопоставимо, чем получают взрывов пуканов в ответ. Вот и всё Нерационально для тролля.

Когда " уже не 20" - это уже не юная, увы.

Нет, ну это уже жестоко! *заплакала*

Кошечка, лучше уж это скажу я, от Черепахи не так обидно.

Нерационально для тролля.

Прямо гипотеза рационального тролля выходит. И как, нерациональных людей в тролли не берут? А есть ли образовательный ценз? И по форме занятости? Может ли человек подхалтуривать троллем на выходных или это возможно только минимум на полставки?

Моё почтение

ну так я юная и люблю себя (и вообще дрянь!), могу себе позволить

Так и вам дают такую возможность, нанося чистую незамутнённую радость. Другое дело, что когда вы начинаете себе приписывать это как суперспособность, вам некоторые (ну я в частности говорят): "Любить себя лучше непублично или как минимум привлекая к себе меньше внимания, потому что могут и советами замучить и ужаснуться что локоток ниже нужного, а амплитуда самолюбления не слишком размашиста".

именно, и я пытаюсь понять, чем недовольны другие, недовольство-то не во мне

О, как! Но это ж вы ломанулись со свирепостью самки защищающей своё потомство объяснять салагам, что такое поцелуи взасос и "гля, как надо". Так-то - вы отписались, вам отсказались, вы обтекли и принялись терзать другой интересный ресурс или чуть подравняв клыки - этот же. Но нет, вам потребовалось объяснить людям пережившим три срача за вежество отзывов, что и как надо вкуривать при чтении чужих дуэлей.

так вот я есть, свежая кровь, которая для того и нужна, чтобы разгонять "впадлу"

А её надо разгонять? Тут такая конкуренция за право первой но... тьфу, свежей крови, плюс селекционерские изыскания Номи, Вито и Ириски, что мама не горюй. И нужная доля впадлы не требующая разгона - это неотъемлемая часть неповторимой атмосферы Прикла.

"узнаешь себе цену, верни сдачу" помните? во-о-от

Так вам и вернули! И не только вам. Это в других местах подают только по большим праздникам, а у нас - завсегда: одели, обули, накормили, манерам вот даже учат на свой страх и риск, а то вдруг куда ещё занесёт нелёгкая, а там он возьми да брякни, что мол "И с Прикла тоже". И это вместо указательного перста на ворота перед носом, с указанием исконно-русского направления.

И в чём же публичная травля сравнительно стройными дядьками, которые будут спорить, свободна от признаков троллинга?

Милый, ну что ты право. Публичная травля? Да тут все стройные дядьки поотхватывали - не унести. Меня одним списком издательств в матушку сыру-землю вогнало по самые ржавые цепи.

С уважением

Добавлено:

Может ли человек подхалтуривать троллем на выходных или это возможно только минимум на полставки?

Идеальная работа. Уверен энная часть пишущей братии так и делает...

С уважением

Лично я точно пытаюсь троллить, оседлав коня "крут безмерно". Впрочем, если бы я знал, что до меня здесь на этом коне лихо скакал ОРТъ, я, возможно, поискал бы другую лошадку.
Кстати, если вдруг кому интересно, как опубликовать свои рассказы, я могу дать небольшую инструкцию, вполне реальную, рабочую. Тем более, что это вписывается в образ.

Кстати, если вдруг кому интересно, как опубликовать свои рассказы, я могу дать небольшую инструкцию, вполне реальную, рабочую.

Конечно давай, тут всем интересно. Только не удивляйся потом наплыву гениев во все редакции.

Прямо гипотеза рационального тролля выходит. И как, нерациональных людей в тролли не берут? А есть ли образовательный ценз? И по форме занятости? Может ли человек подхалтуривать троллем на выходных или это возможно только минимум на полставки?

Орес, старина, ну ты же старина. Ты же должен помнить, кого троллем называли за годы до того, как первый хипстр задрал к небу свой непокорный лобстр. Его и троллем-то назвали за грубость и неотесанность. Он-то, посконный тролль, всегда рационален. Он не спорит, не прилагает усилий, не имеет точки зрения. Это уже потом молодёжь придумала, что любой, кто провоцирует - тролль, даже если он себя больше провоцирует, чем других, или даже правда считает так, как говорит, хоть бы и провокационно. Так что не тролль ты мне, Орес, и я тебе не тролль.

Лично я точно пытаюсь троллить, оседлав коня "крут безмерно". Впрочем, если бы я знал, что до меня здесь на этом коне лихо скакал ОРТъ, я, возможно, поискал бы другую лошадку.

Этот коник у нас заезжен практически до судорог. Доходячая он скотинка.
Да и вообще конём на Прикле быть плохо. Провод не даст соврать.

Сообщение отредактировал ORTъ - 11-07-2016, 11:58

1. Участвуйте в конкурсах с призами в виде публикаций, и в этих конкурсах соблюдайте рамки, выставленные редакциями. Если на конкурсе 2-3 темы, и из них одна - редакционная, а две - от организаторов и/или прошлых победителей, нужно брать первую и соблюдать ее, а не хитро выпендриваться, формально соблюдая тему а реально - выходя далеко за ее границы. Примеры конкурсов: Мини-Проза, Колфан, Зарисовка-Мини. Есть "тупиковые" конкурсы типа "СССР-2064" или "Аэлиты" - там делают самиздатовские сборники, полностью самодостаточные. Публикацию это даст, но к цели "войти в обойму издаваемых авторов" не приблизит. В то же время есть конкурс "Химия и жизнь" - публикация там довольна значима, и кроме того иногда бывает отличный состав авторов - а значит, знакомства. Если вы пишете или готовы писать ужасы или остросюжетную мистику - вам нужны отбор в "Самую страшную книгу" и другие конкурсы от тех же организаторов. Там приятная атмосфера и очень дружный народ, поддерживающий друг друга (сам я там не тусуюсь, но там есть мои приятели, которым я доверяю).
2. Подпишитесь на блоги Никиты Аверина, Майка Гелприна, Сергея Чекмаева, Дмитрия Байкалова, Николая Романецкого. Там время от времени мелькает информация о конкурсах с призами в виде публикации или о том, что кто-то набирает очередной сборник. Последние двое фактически единолично решают судьбу публикаций в "Если" и "Полдне".
3. Участвуйте в конкурсах БЕЗ призов, стараясь писать как можно более ярко и запоминаемо. Рецензируйте чужие рассказы. Общайтесь. По возможности - побеждайте или хотя бы проходите в финал. Старайтесь подружиться с теми, кто пишет по вашему мнению по-настоящему ярко, пишите с ними в соавторстве, перенимайте лучшее. Вы удивитесь, но через несколько лет ваши соавторы и те, с кем вы перешучивались, станут редакторами, корректорами, топовыми авторами. На своем первом конкурсе я подружился с двумя авторами - в итоге Коля Желунов пишет в соавторстве с Лукьяненко, а Лариса Бортникова переписала культовую книгу сериала Этногенез "Маруся" и написала еще несколько романов в серию, не говоря о том, что неоднократно "рвала" Грелку и побеждала в других конкурсах.
Мой хороший друг и соавтор Наталья Витько сейчас мало того что корректор в Эксмо, Астрели и ряде других издательств, где работает с Верой Камшей, Олди и Дивовым, так еще и организатор Фантассамблеи и Колфана. Мой друг и соавтор Марина Дробкова долгое время работала внештатным редактором в ЭКСМО, в соавторстве с другим моим соавтором - Юлией Гавриленко выиграла премию "Дебют" на Звездном мосту, потом стала призером на конкурсе Росмэна и сейчас пишет им серию книг про техноведьму, пару недель назад закончила второй роман - ну и еще она ведет конкурс "Мини-проза".
Со всеми ними я познакомился когда они были простыми конкурсантами без единой публикации (максимум с одной-двумя). Ищите тех, кто вам нравится, дружите с ними, перенимайте у них лучшее - это реально работает, это не герболайф. Пусть они опираются на вас, а вы опирайтесь на них. Это вряд ли даст возможность публиковать свои вещи совсем легко, но вы естественным образом врастете в среду, в которой публикации - норма.
4. После того, как вас начали публиковать, поддерживайте контакт с теми, кто вас публикует. У большинства редакторов и составителей сборников есть аккаунты в соцсетях - дружите с ними, даже если они не "френдят" вас в ответ. Общайтесь с ними. Я лично так не делаю, я ленив и у меня гордыня, в итоге наверняка пропускаю часть публикаций.
5. Не отказывайтесь от бесплатных публикаций. Иногда проходят отборы в благотворительные сборники - после смерти кого-то из нас, из фэндома (Ройфе, Успенский) или для детских сборников. Участвовать очень желательно.
6. Выкладывайтесь на всех ресурсах, до которых можете дотянуться - самиздат, ридеро, литэра, призрачные миры и т.д. В 99% случаев это ничего не даст, но есть один процент, который окупит это все: на вас дадут ссылку, она попадет в нужные руки и вас опубликуют.
7. Есть некоторое количество журналов, издательств и редакторов, которые ведут постоянный отбор. Посмотрите у Дэна Шорина и Майка Гелприна, по-моему, они в свое время делали такие списки. Соберите все что написали и разошлите.
8. Пишите. Не прекращайте писать. Разнообразьте жанры, персонажей, сюжеты. Если наткнетесь на то, что нравится людям - с одной стороны не замыкайтесь на этом, с другой, не прекращайте писать такие же вещи. Если 100 леммингов сказали вам, что у вас проблемы с окончанием рассказов, а одна мудрая сестра или друг - что все отлично, прислушайтесь к леммингам, в любом случае поработать над концовкой никогда и никому не лишне.
9. Читайте. Читайте то, что вам нравится, то, что вас восхищает. Не прекращайте читать. Не читайте то, что вам не нравится, что вас раздражает чаще, чем одну книгу из десятка, даже если все вокруг говорят "Сорокин - мастер, а Пелевин исписался еще на "желтой стреле"".
10. В итоге вы обнаружите, что у вас появились публикации и на то, чтобы получить 1-2 публикации в год вам вообще не надо прикладывать усилий. А если их приложить, то публикаций будет 5-6 и больше. Вас начнут приглашать в сборники, а если повезет - и в романные проекты (хотя сейчас с этим совсем засада).
11. Еще мелкий нюанс. Ходите на "чужие" конкурсы толпой. Ни в коем случае не голосуйте там по сговору - это легко вычисляется, но поддерживайте друг друга, общайтесь - поверьте, с друзьями даже самое чуждое место быстро становится родным, а в родном и писать легче, и выигрывать проще.

Мне известно несколько случаев, когда целое "гнездо" поддерживая друг друга начинало печататься и становилось порой знаменем целого поколения фантастов. Как правило, это КЛФы и типа того, но есть и грелочные кружки (Колодан-Врочек-Шаинян), и просто общности конкурсных авторов.
Главное, постарайтесь понять, чего именно вы хотите и постарайтесь получить это.

Сообщение отредактировал Дарэль - 12-07-2016, 5:58

И как обычно реагируют? Спасибо говорят? Слезами обливаться начинают? Каятся?

свинячить, как правило, в моем присутствии перестают
имеет место и более глубокие процессы

Когда " уже не 20" - это уже не юная, увы

абсолютно с вами не согласна и счастлива этому
юная-юная, еще какая юная
а остальное вы себе сами придумали, мне лень отвечать

Так вы определитесь, женщина вы или боевая единица.
А то за вас определят, вам снова не понравится.

За меня определят вряд ли или, скорее всего, определят неверно. Я точно знаю, что женщине не запрещено хулиганить.

публичная травля

вы мне уже очень нравитесь
уважаю за прямоту честных людей, которые называют вещи своими именами
хоть я все-таки добавила бы слово "попытка" перед словосочетанием (и в родительный падеж его, словосочетание т.е.)

Момус, в двух словах ваша тирада сейчас прозвучала как:
"идите ...(запипиканый текст, или вашими словами "в исконно-русское направление")".
И я вам также в двух словах скажу: "не уйду".

Моё почтение

Там вон до вас, Дарэль сделал что-то приличное, а именно поместил рецептуру способов пробиться в печать.
А вам бы лишь бы моджо прокачивать.
Плохо вы читаете, попробуйте ещё разок...
Поверьте, если б я хотел сказать

"идите ...(запипиканый текст, или вашими словами "в исконно-русское направление")".

я бы так и сказал, за мной бы не заржавело. У нас на салоне. Не готичном. Аристократическом. Так вот ут нас на салоне за мной числиться слава записного хама, так что...

С уважением

За совет №1 про рамки и №2 про писателей прям спасибо, я как-то в эту сторону и не смотрел.

Дарэль, годные советы, спасибо

Там вон до вас, Дарэль сделал что-то приличное, а именно поместил рецептуру способов пробиться в печать

замечательную, причем!
я пока рецептуру еще открываю, в чем-то она отлична от представленной, но по ключевой позиции прослеживаю явное сходство
книги от Иной еще нет, поэтому рецептуры "пробиться в печать" от Иной еще нет

А вам бы лишь бы моджо прокачивать

ну а как иначе-то, надо быть в форме, быть сильной, прокачанной и всегда готовой, агрессивные вторники ведь, и всякий норовит обидеть беззащитную юную девушку!)
С уважением, И.

мне лень отвечать

Да было б что ответить.

Полагаю, Вас не очень расстроит, если в ближайшем будущем отдельным любопытствующим особам будет лень не то чтобы как-то на Вас реагировать , но и читать. Ибо прогресса судя по всему не намечается.

Скажу за свое "лень отвечать", потому что мне снова лень отвечать, а вы в этом читаете невнимание к себе (я так считаю, да).
Это не так.

Полагаю, Вас не очень расстроит, если в ближайшем будущем отдельным любопытствующим особам будет лень не то чтобы как-то на Вас реагировать , но и читать. Ибо прогресса судя по всему не намечается

Вот конкретика. Что вы хотите, чтобы я ответила?
Я могу написать: да, верно полагаете, меня не расстроит, и это будет правдой. Пишу: ок.

Ибо прогресса судя по всему не намечается

А вот здесь кроется ваше оценочное суждение, как и в предыдущем сообщении, полагаю, вы хотели, чтобы я и на оценочное суждение ответила. Как? Как бы вам понравилось?
Обиделась? Восприняла ваши слова как вызов? Это не вызов, разве что только к моему эго (а у меня с этой сучностью свой короткий разговор).
На ваше оценочное суждение ко мне я могу ответить только: ок. Ну есть и ладно, ну вы так думаете, хорошо, думайте.

Да и вообще конём на Прикле быть плохо. Провод не даст соврать.

Звучит как-то так, будто у меня есть опыт бытия конём на Прикле Зато коня помнят. Как я вижу. ))

Дарэль Насчёт отбора в ССК дополню, что попасть в печать в серии ССК можно, минуя сам отбор и заняв достаточно высокое место на конкурсе "Чёртова дюжина". В принципе если рассказ достаточно крут чтоб пробиться наверх на ЧД, то он, вероятно, и отбор одолеет, но на Дюжине конкуренция меньше (в плане количества), а фидбэка больше. Это так, к слову.

Сообщение отредактировал Provod - 11-07-2016, 17:13

Aylin , если делать отдельную тему, то нужно собирать всю информацию -
Provod добавил существенные вещи про ССК, наверняка у остальных тоже есть что сказать.
Это может быть тема с советами для публикации. В том числе и ваши советы о том, как опубликоваться в гуглплейбук и аплсторебук будут нелишними

Сообщение отредактировал Дарэль - 11-07-2016, 21:10

//2. Там можно устроить обсуждение с голосованием достойно оно или нет

что, ОПЯТЬ?!))
но вообще лично я так и не понял, зачем кто-то будет даже не покупать, а и просто читать сборник, где всего понемножку. Прикд - это не тематика и не стиль, это просто сетевой портал, который вряд ли кому вне тусовки интересен. Черт, даже я такой сборник бы не купил))
Кроме того, так-то, судя по баллам, троим и так нравится любой рассказ любого конкурса))

Не тематический сборник без известных авторов шансов имеет немного - если делать так, то разве что просто ради "движухи".
По имеющейся у меня информации, самая востребованная (и оплачиваемая) литература на ЛитЭре - это дамское фентези с уклоном в чувственную сторону.
Я предполагаю, что сборник а-ля "Замужем за нечистью", где ГГ - человек, но его (ее) вторая половинка - вампир, зомби, дракон, ведьма, налоговый инспектор или баньши, вполне может иметь успех. Дополнительным условием я бы поставил, что в начале рассказа ГГ не знает об истинной сути супруга, и чтобы в рассказе хотя бы схематично но была некая эротическая сцена.
То есть если провести такой конкурс, отобрать лучшие рассказы, поставить на сборник некий запоминающийся лейбл (не уверен, что "Прикл" было бы корректно с учетом специфики, но можно что-то с намеком на отеческий ресурс), а затем, если будет спрос, собирать следующие сборники таким же макаром - сделать конкурсы "Девочка из чужого мира завоевывает Москву", "Лучший способ убить тролля маникюрными ножницами и не запачкаться" и т.д. (ессно, это все шутки - но в каждой шутке, как известно).

Aylin,
когда я беру в руки сборник, я чего-то от него ожидаю. Фантастику, ужастики, любовные истории, фанфики - whatever. Чем-то объединенные сборники. Темой, жанром, уровнем. "Хороший рассказ" - это голая абстракция. А читают все-таки конкретику. Ты же предлагаешь читателю рулетку. Ну, да, первый рассказ может понравиться. А может и не. А, может, ТОЛЬКО первый понравится.
По сути этот сборник с точки зрения читателя полностью непредсказуем. А кот в мешке кому нужен?
Чисто ради движухи - ну нафик) В мире и так избыток никому не нужных штук)) Поэтому я даже не понимаю, чего ради такого хочется тебе самому)

Дарэль,
ну, да, в таком виде прокатит) особенно про тролля и маникюрные ножницы)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 12-07-2016, 7:53

Возможно я скажу неприятную вещь, но мне например неинтересно похоронить публикабельный рассказ в никому не нужном сборнике на ЛитЭре (а после этого его не возьмут ни журналы ни сборники за редким исключением). Участие в интересном тематическом проекте - другое дело.

Aylin , работа составителя сборников - это довольно напряжный труд. Если вы все же решитесь и хотите, чтобы сборник получился читабельным, я бы рекомендовал все же отталкиваться не от дуэльных рассказов, а от конкурсных - здесь было много отличных конкурсов.
Перечитать всех финалистов за все время существования, выбрать штук тридцать лучших рассказов, написать всем авторам с просьбой согласиться/отказаться, затем из согласившихся сделать 3-4 раздела с яркими названиями, четко характеризующими рассказы в разделе, затем провести мини-конкурс (как вариант - в формате дуэли) на обложку - скорее всего это будет коллаж.
Затем попросить прикловцев оценить результат и сказать что не так - в качестве обкатки - и только потом публиковать.
Я это к тому, что сделать работу плохо - это заведомо плохой вариант, потому что окажет медвежью услугу и составителю и всем участникам.

Arina195 , правильно ли я понимаю, что вы участвовали в Зарисовке-Мини? просто в этом случае я скорее всего читал ваш(и) рассказ(ы), благо прочел 1,2,3 группы и финал полностью. Мне было бы несколько проще общаться с вами, зная, что именно вы написали.
Потому что общение на форуме - это почтив всегда довольно грубая маска, а в творчестве мы очень явно раскрываемся.

Дарэль, извините, что не сразу ответила! Да, я в 1 группе была. Но зарисовка из-за крошечного объема и нулевой мотивации получилась без середины, а герои (кроме левкроты) непутево поналезли сами из старого рассказа (публикация в покойном "Кукумбере" аж 2002 года, http://www.kykymber.ru/stories.php?story=624). Теперь решила и дальше их вести, раз выпрыгнули из забвения (есть одна идейка).
Цель размещения дефективного рассказа была та же, что и на Прикле, - "влезть" и изучать тексты изнутри сообщества, для научной статьи. Статью на межд. конф. давно приняли, скоро повесят в эл. виде - я обещала ее вывесить тут или, лучше, ссылку дать.
А кое-что я разместила сразу после дедлайна.
Спасибо за советы. Через какое-то время постараюсь добавить свои три копеечки, с позиции исследователя психологии литературно-художественной деятельности (восприятия и творчества).
А "модной темой" дамского хорора Вы меня, прям, подкосили: такая забавная профанация моего недавно написанного романа. ))) Если у моего детища будут читатели, они на 95% НЕ совпадут с почитательницами тех милых шедевров. Ибо регистр другой.

Мои обещанные добавки (вкусовые):
1. Если зафрендились с писателями и издателями/редакторами, то в своих фейсбуках пишите хорошо всё и ВСЕГДА. Уверяю: слабый, корявый, неумелый абзац (даже не текст в целом!) коллегами запомнится и вызовет ненужные мысли.  И потом, это хорошая школа – любой текст писать как последний: «Запомните меня таким». Это не истерия – профессионализм (всегда быть в форме) и уважение к читателям.
2. Если кто-то из VIP-френдов в ФБ написал пошло-гадость (не важно, по поводу чего и кого) и у Вас серьезно испортилось хоть на пять минут настроение – вычеркивайте такого из френдов, не жалейте и не насилуйте себя: конкурсов ныне много и, если суждено, то стороной о «его» конкурсе в нужный момент узнаете. Это элементарная психогигиена: в Вашем ФБ Вам должно быть как дома – хорошо, тепло, уютно. Уважайте себя: убирать периодически со своего ковра чьи-то VIP-отходы – нафиг-нафиг. ИМХО. (В конце концов, Вы ж будущий Нобелевский лауреат. А он кто? Пошляк.) )))))
3. Дополнение-оговорка к п. 6 Дарэля: размещать-то размещайте, но не пробросайтесь. Ибо некоторые конкурсы ставят условием «целомудрие», то бишь право первой ночи – за ними: неопубликованное хочут.

4. Как почти любая человеческая деятельность, писательство полимотивировано. Три вида мотивации изучены: 1) внешняя (конфетки-призы, денюшка и т.п. бонусы), 2) престижно-спортивная (доказать себе и другим), 3) внутренняя (интересно, кайфово в процессе). Соотношение мотивов меняется на разных этапах жизни (хобби, профессии, писания конкретного текста) + индивидуальные различия.
Человек искренне может считать, что пишет из-за денег, хотя они были лишь пусковым крючком. И обратный пример (не о присутствующих ни разу): писатель-профессионал думает, что любит процесс («искусство в себе», по Станиславскому), а он просто любит показывать себе и всем, какой крутой, уникальный и изысканный (а потом удивляеццо, что не пишеццо). Мораль понятна, развозить дальше не буду-с. 
5. А теперь уже совсем не вкусовое, а сугубо объективное, проверенное сотнями психологических экспериментов (в психологии развития): развивайтесь, не стойте на месте, не закрепляйте тупыми повторениями любой этап восхождения – это будет тормозить дальнейшее продвижение. Взяли всё, «выжали» – ни секунды не оставайтесь, идите дальше. Для кого-то писание с соавтором будет целью (новые «ильфы-петровы»), для кого-то – этапом. И так во всём, Карл!

А меня тут как-то раз шовинистом клеймили. Или не тут? Где-то клеймили точно. Мне теперь ещё ссыкотней с вами на дуэль выходить, Инайя. Куда ни кинь - всё клин

Сочувствую.

Кстати, обсуждать пора.
1. Чем раньше начнем, тем раньше закончим, плюс будет больше времени на написание рассказа, поэтому предлагаю начать незамедлительно (июль уже в разгаре, август не за горами, мне бы не хотелось откладывать приятности на потом).
2. Меня устроят любые условия, хоть даже и свободная тема, поэтому все узкие моменты на вас, поставьте только меня в известность (можно непосредственно во вводнике дуэли).
3. Объем до 30 тысяч попрошу, мне хочется поиграть на вашем поле по своим правилам совсем-совсем всерьез.

Сообщение отредактировал Инайя - 14-07-2016, 3:39

предлагаю начать незамедлительно

Мы не можем сами искать судей. Предлагаю написать секундантам, чтобы они занялись поисками. Кому-то же надо всё это читать.

Меня устроят любые условия, хоть даже и свободная тема, поэтому все узкие моменты на вас, поставьте только меня в известность (можно непосредственно во вводнике дуэли).

Так ведь я, как вы утверждаете, не очень-то умею писать рассказы. Вот и подгадаю тему и условия, чтобы вас обскакать. Не пойдёт. Предлагаю темы и узкости оставить на усмотрение секундантов.

Объем до 30 тысяч попрошу

20 максимум. Пожалеем судей.

20 максимум. Пожалеем судей

тогда ни мне, ни тебе: 25
Тебя девушка просит, не жадничай! Не факт, что я напишу 25, я на самом деле люблю в короткие тексты играть и в 5 тысяч вполне укладываюсь, но возможность бОльшего всегда должна быть. Такое как свобода — бесценно.
Хорошего должно быть много, точнее достаточно.

А остальном, согласна.

Тебя девушка просит, не жадничай!

У меня клеймо шовиниста на лбу, плохо видно? Девушке бы я может и уступил, а дуэлянту - ни в жисть! 20 тысяч. Требую, как вызываемая сторона. А широкие полотна вы сможете написать потом, вне рамок этой конкретной дуэли.

Черт, как тут весело!
Хочу драться с Момусом. И с Ортом! Надрать зады Оресу и Помарки. Леди Леоката мне тоже очень симпатична. А еще отомстить Номи, схлестнуться с Дарэлем, потанцевать с Опалкиной и объяснить Рилладе, чьи в лесу шишки. А ещё Вито! Ооо, как я хочу драться с Вито! И Провод, жаль, что он не дуэлится.
В общем, вы все здесь чертовски милы! Я вас люблю. Но мне некогда.

Дорогой сэр Момус, а нам не надо идти куданить в угол обсуждать дуэль Аневка (Орт) - Дарэль?

Надрать зады Оресу и Помарки.

У меня чуть холодный свекольник носом не пошёл.

У меня чуть холодный свекольник носом не пошёл.

И это при том, что я толком даже не предложила ))

На самом деле забавно было бы подуэлиться. Вы записаны в мою толстую Книгу Будущих Противников.

На самом деле забавно было бы подуэлиться. Вы записаны в мою толстую Книгу Будущих Противников.

В следующем году, разве что...

В следующем году, разве что...

*задумчиво рассматривает папку "Планы"* Или даже через год...

Леди Леоката мне тоже очень симпатична

Леди Леоката член того же клуба, что и сэр Провод.

Я не дерусь на дуэлях, я их организую!

Моё почтение

Дорогой сэр Момус, а нам не надо идти куданить в угол обсуждать дуэль Аневка (Орт) - Дарэль?

Донна Леся, мой угол в вашем распоряжении.

С уважением

Требую, как вызываемая сторона.

Ну если так, то не вопрос.

Не хочет кто-нибудь прямо тут, в говорилке, посостязаться на названиях? Например кто-нибудь просто дает тему (например, "Ты умер, и это к лучшему" или "Рассказ в жанре эротического клоунпанка") и тут же участники пишут просто названия для рассказа на данную тему, например "Наше вам с косточкой", "Стальной триппер с доставкой до космостанции" или "7 способов наложить в чужие штаны и не запалиться" ну и т.п., а дальше сами выбирают победителей.
Еще можно писать какие-нибудь девизы и по ним угадывать самых ярких представителей фантастики - Чубаку или Саурона или Нео или Гермиону например.
А то скучно как-то.

Надо было об этом написать дня три назад, конечно, но вообще-то вот:

http://rpg-zone.ru/index.php?showforum=773

Насколько я успела заметить, куча народу с Прикла уже там. Я нет от слова совсем, но аннотации и названия очень аппетитные, да, и народ в первом туре за них даже проголосовал.

Надо было об этом написать дня три назад, конечно, но вообще-то вот:

http://rpg-zone.ru/index.php?showforum=773

Насколько я успела заметить, куча народу с Прикла уже там. Я нет от слова совсем, но аннотации и названия очень аппетитные, да, и народ в первом туре за них даже проголосовал.

Отличная идея! Ну, для разнообразия.

Да! А еще на Прикле есть конкурс короткого рассказа, тоже здоровский и классный. Чем-то напоминает гусей с Сюрнонейма, потому что плохих текстов практически нет.

... и как раз был год назад прошлым летом, кстати!

Я посмотрел, он был не летом, а весной, и он такой камерный-камерный, на полтора десятка рассказов.

А КВЭЛ как тебе? )

А КВЭЛ как тебе? )

Не знаю, я не пробовал. А это какая кухня?

Ну... на тарелке может оказаться вот такое на десерт, например. Наброски к меню прошлого захода вот тут, и в принципе меняются только ингредиенты, в лучшую сторону, разумеется.

Ну вообще забавно, конечно, но как и многое другое - когда-то было и не факт что будет вновь.
На Грелке тоже, к примеру, были Мини-Грелка и Пасынки Грелки, отличные форматы, в которых я так и не поучаствовал. В МГ не взяли, в ПГ не пошел потому что обиделся ))
Если здесь и сейчас что-то начнется, я поучаствую.
Но ничего ведь не начинается?

Анекдот:
Приезжает Ржевский в расположение части, смотрит - все гусары ходят трезвые, понурые, баб нет, вина нет, пива нет, из развлечений только купание свиней в грязи, в общем - уныло все.
Он ловит пару приятелей и говорит:
- Братцы! Что за притча? Давайте цыган позовем, что ли!
А приятели отвечают:
- Да звали мы цыган, они пришли, посмотрели, сказали "скучно тут у вас" и ушли...

Сообщение отредактировал Дарэль - 19-07-2016, 8:43

Ну вообще забавно, конечно, но как и многое другое - когда-то было и не факт что будет вновь.

Поскольку Куш фактически закончился где-то неделю назад, наверное, таки между конкурсами будет некоторый перерыв. Я надеюсь, что очень короткий, из чисто практических соображений: сезон дуэлей уже переходит из бодрой утренней потасовки в ленивый послеобеденный дрых-дрых, да и рассказы к Кушу писали - когда? - аж в мае. впрочем, кулек вообще извращенец, и последние два рассказа, включая кушевский, написал аж в январе, такая вот ирония

(а в Пасынки взяли не в ту команду? не взяли не в ту команду? )))

Если здесь и сейчас что-то начнется, я поучаствую.
Но ничего ведь не начинается?

Вот тут вот я бы подписалась всеми конечностями, а то ж даже цыгане кульки уедут! (изо всех сил выразительно ни на кого не смотрит, но силы уже кончаются)

впрочем, кулек вообще извращенец, и последние два рассказа, включая кушевский, написал аж в январе, такая вот ирония

(а в Пасынки взяли не в ту команду? не взяли не в ту команду? )))

В Мини-Грелку не взяли, я должен был за шпану играть против профи, и меня серьезно так лоббировали, это была моя первая Грелка и последняя "полноформатная", до эпохи экспериментов.
Но т.к. это была моя первая и я едва успел хоть как-то себя проявить (например, вывел в финал 4 рассказа - два сольных и два соавторских, когда Лукьяненко, Джабба, Данихнов и некоторые другие клевые товарищи вообще не смогли пройти в финал, что при конкурсе 1 из 7 вообще-то иногда бывает, но в тот раз было вообще в полный рост), то меня не взяли. МГ - это формат "10 профи против 10 шпаны на тему Нестерова". Я очень хотел играть за шпану. Меня тогда перло, я только что выиграл Колфан, взял 3 место на Никитинском конкурсе (Золотая чаша?), и я был уверен что сыграю хорошо, что еще разок нагну мэтров, даже если не выиграю - буду вверху списка.
НЕ ВЗЯЛИ. А параллельно с МГ народ, который никто на МГ не приглашал, играл в Пасынков Грелки на ту же тему, и иногда там побеждали рассказы как минимум не хуже МГшных. Но т.к. меня не пригласили на МГ (а я тогда одним намерением мог прошибить стену, но Нестеров выстоял), то я обиделся и вообще не стал ничего никуда писать. О чем сейчас жалею. На МГ выиграла вроде бы Юля Зонис со "Шлюпом Арго".
Это был 2005, мать его, год, целую жизнь назад.

Если здесь и сейчас что-то начнется, я поучаствую.
Но ничего ведь не начинается?

+1
Хоть такая штука обычно сообщает мне: начинай сама)
И всюду такое любят, кроме Прикла.
#Прикл_живи!

Читнула по ссылке КВЭЛ, забавный, поиграть можно.
А вы, товарищ Дарэль, рассказывайте еще, так интересно, целый новый мир для Иной. Вряд ли она станет участвовать, она ленива и не настолько ударена, а послушать любит. Послушать хорошо и приятно)
Хоть вот за руку меня привести все-таки можно, как Мунгуст на Куш.
"Пойдем!" — говорит, — "Вредная женщина! Я кому сказал! Идем"
Смеялись месяц, пока рассказ писали, потом пришли)

Смеялись месяц, пока рассказ писали, потом пришли)

Да, было время.

+1
Хоть такая штука обычно сообщает мне: начинай сама)
И всюду такое любят, кроме Прикла.
#Прикл_живи!

На Прикле тоже нет проблем, насколько я понимаю, просто любая идея должна пройти некоторый путь от некоей общей площадки, куда сваливаются все идеи подряд до выделенной, на которой идея превращается в самостоятельный раздел со смотрителем в виде двигателя идеи.

Ха! Местные админы настолько суровы, что даже удаляют двойную харизму. Посмотрела бы я на смелого человека, который бы приперся и сказал: люди, привет! у меня классная идея, я хочу сделать вам конкурс!

Не, если, конечно, у него есть упорство и терпение Номи, обаяние Ириски, четырехзначная харизма и десять лет на Прикле...

... но вообще тут в незапамятные времена такие баталии были, что насчет "некоторого пути" - это очень, очень, очень оптимистично.

Я просто оставлю это здесь. На правах оффтопа.

(я ржу до сих пор, да)

Это вот отличная иллюстрация к вашей дуэли некоторым впечатлениям кульконовичка на Прикле. Особенно если начать с рассказов дона Вито. )))

Я просто оставлю это здесь. На правах оффтопа.

в самостоятельный раздел со смотрителем в виде двигателя идеи

нужна еще благостная неаморфная среда
смотрители, конечно, самое важное, но клоунадить вхолостую дюже утомляет

И мёртвые с косами стоят...
Я тут узнал, что Миклухо-Маклай однажды сделал себе походную лампу из черепа и локтевых костей любимой девушки. Кто из современных фриков способен на такое, а?

Есть еще здесь хоть кто-то кроме меня? Не обращайте внимания, у меня в ушах все еще Чайф после вчерашнего концерта.

Угу, вот череп любимой девушки Миклухи МакФлая в двенадцать лет, вот ее череп в двадцать три, а вот в пятьдесят восемь. Товарищ дачник, сказано же, лекция для колхозников!

Я в сонной печали от утра понедельника банального поспатьбы, поэтому как-то само собой отложила рецки на ваши шедевры на день а лучше бы на два. И вообще, где Момус? Где Орт? Тоже отсыпаются после ночи фейерверков, когда мы тут бодрствуем? Безобразие вообще. Требую равных возможностей: если уж страдать от недостатка флуда в организме, так всем и вслух, что ли. (хрумкает бананом)

Товарищ дачник, сказано же, лекция для колхозников!

Во время клинической практики, по свидетельству брата — М. Миклухи и датского литературного критика Г. Брандеса, вспыхнул роман между Николаем и его пациенткой, которая перед смертью завещала ему свой череп. Николай сделал из него настольную лампу, причём череп был поставлен на локтевые кости, фитиль был установлен на своде черепа, а над ним был сооружён зелёный абажур. Лампа эта существовала ещё в 1887 году и, по словам Н. Н. Миклухо-Маклая, использовалась им во всех экспедициях.

Железные нервы были у человека. Мне настолько сложно это спроецировать на реального живого человека, что в мозгу просто сразу отключаются все предохранители. SYSTEM ERROR. Но с точки зрения "это литературный Печорин такой, кулек, как тебе?" - блестяще, завидую и снимаю череп скальп летнюю шляпу.

Интересно, что в итоге с ней сталось? (задумчиво) Неужели похоронили? Чорт, надо все-таки еще разок сходить поглядеть на дедушку Ленина, пока не ПОЗДНО.

Но с точки зрения "это литературный Печорин такой, кулек, как тебе?"

Да, клёвый. Но на некоторых площадках бы сказали: "Чо за неправдоподобный боед?!"

Интересно, что в итоге с ней сталось? (задумчиво) Неужели похоронили?

Ему она завещала только череп. Может быть остальные фрагменты где-то продолжали приносить помощь людям в виде вешалок, мундштуков и набалдашников для тростей...

Вот пользу я уважаю, кстати. Когда приходишь домой и небрежно перекидываешь джинсы через чью-то отполированную плечевую кость, тут не вопрос! у меня на столике кораллы вопиют о море, думаете, мне их жалко? ха! ну иногда если только Особенно если этот скелет - какой-нибудь грелочник или минипрозовец, который не дал баллов твоему гениальному тексту.

Но вот когда вот так вот заваливаешься в постель с книжкой, треплешь лампу по черепушке-абажуру и небрежно щелкаешь выключателем: "Привет, бабушка!", это как-то уже настраивает на то, что где-то в далеких мирах кто-то, ехидно ухмыляясь и дуя на горячий чай, пишет про тебя фик, и в этом фике ты отнюдь не положительный кулек.

Короче говоря, это определенно идея на квенту для персонажа! А чего там скажут на некоторых площадках... (мечтательно представляет миниатюрку от Вито про детские черепа на Варениках...).

Особенно если этот скелет - какой-нибудь грелочник или минипрозовец, который не дал баллов твоему гениальному тексту.

Да, за недобалие - это святое, черепушку полирнуть. Но лично я до сих пор не в курсе про твою последнюю Грелку. Какой из рассказов твой?

Эм... не в тему как-то... но не в теме же дуэли писать? Момусу праздник портить не хочется, и вообще. Но мне после "Если" как-то резко захотелось iisus-а почитать. Киньте кто-нить ссылку на него из последнего, а? Ну, кому не лень.

А что случилось  с дуэлями? Бойцовский клуб уехал?
Так было интересно ).
Или еще не отошли от отпусков, Египта и лета?
Мр мр

Все с ужасом думают, перечитывать ли им Белую Гвардию и Записки земского врача, чтобы вспомнить, что такое "Булгаков без мистики и фантастики" (Булгаков, который сам себя определял как писатель МИСТИЧЕСКИЙ!) или же по-тихому замять эту тему и сделать вид, что про стилизацию никто ничего не видел и голосовать, что называется, душой.

Ок, Прикл. Покажи мне это чудо в перьях. Впрочем, в Ортъ'а я склонна верить. Зато у Дареля есть шанс меня удивить. Болеть буду ... Не, ну не за Аневку же мне болеть!

Ок, Дарель. А давай-ка поднажми, голубчик. Покажи нам всем, как испортил москвичей квартирный вопрос, что малодушие - самый страшный грех, а истина в том, что у кого-то болит голова оттого, что в ней начинается то ли разруха, то ли зарождается настоящая, верная и вечная любовь... А нет, про любовь не надо, это уже фантастика. Дисквалифицируют

И вообще, негоже это - лезть во флуд поперёк Кулька.
Ок, Прикл. Где Кулёк? Я хочу ей рассказать, что как-то давным-давно, одним летним субботним утром выпила чашечку кофе вприкуску с её Трикстером с имбирной улицы. И мне понравилось.

Сообщение отредактировал Большая Черепаха - 18-09-2016, 9:56

*послушно выманивается*

Ура! У меня есть читатель! (наливает кофе, подкладывает булочки с корицей, <s>прячет сахар и тирамису под стол</s>) Спасибо, мне очень приятно!

(я бы тут флудила каждый день по тридцать раз и вообще на всех конкурсах, где я радостно уже много лет существую, потому что нравится мне это занятие, но пока больше не флудит никто и не дуэлит, чо ж делать)

*жалуется* А на поединок Орта с Дарэлем вообще в жюри зовут кого попало! А потом еще и не поединят!

Все с ужасом думают, перечитывать ли им Белую Гвардию и Записки земского врача,

Как альтернативу можно пересмотреть "Бег" (о, боги, ка-а-акой из Дворжецкого вышел Хлудов!) и "Иван Васильич меняет профессию".

чтобы вспомнить, что такое "Булгаков без мистики и фантастики"

без мистики и фэнтези. То бишь "Собачье сердце" и "Роковые яйца" всё-таки мона.

(Булгаков, который сам себя определял как  писатель МИСТИЧЕСКИЙ!)

Дык! Не все же так умеют

или же по-тихому замять эту тему и сделать вид, что про стилизацию никто ничего не видел и голосовать, что называется, душой

В этом и цимес стилизации. Ведь Булгаков - это не набор лексики и даже не эпоха. "Да поймите вы! Барон Мюнхгаузен славен не тем, что летал или не летал. А тем, что не врёт".(с)
Вот у ОРТа это есть... Булгаковское. И все судьи Прикла не переубедят меня в том, что Михаил Афанасьевич вместо "Театрального романа" и "кто вас надоумил написать на такую странную тему" мог выдать "10 простых и быстрых способов попасть в обойму Союза Писателей, регулярно обедать у Грибоедова и получить путёвку в Переделкино", учитесь, салаги

Дисквалифицируют 

Может, просто умоют руки

но пока больше не флудит никто и не дуэлит, чо ж делать)

*вносит посильную лепту* С каждого, как говорится, по способностям...

Я тут смотрю, леди Аневка взялась агитировать судей за сэра ОРТа, предварительно, тэкскэзть.

Так вот, как один из секундантов предстоящей дуэли, всей душой болеющий за честь и достоинство (зачеркнуто) красоту и неподкупность, яростно против низкой политики в благородных затеях.

Не надо ли вынести предварительное предупреждение леди Аневке в лице героя её сэра ОРТа? И наложить дополнительное обязательство, чтобы неповадно? Даже не знаю... Шпагу отобрать? Так ведь они и так без шпаг, если верить сэру Момусу, не верить коему я не рекомендовала бы никому. То есть, готова лично оторвать всё не пришитое любому, усомнившемуся с сэре Момусе (зачёркнуто, сорри, увлеклась).

Так вот - я против. Пока безмолвно. Ну, почти безмолвно.

Сообщение отредактировал Леся - 19-09-2016, 18:54

О, донна Леся! Королева в восхищении! Знали бы вы, какую радость вы сейчас доставили моему рыцарю (не тому, который незабвенный ОРТ, а тому, чьи цвета синий и стальной), вы бы, я думаю, от своего пассажа воздержались. Хотя бы из женской солидарности, потому что тиран и деспот, памятуя о веригах и власянице, которые по моей милости ему приходилось носить, уже прислал мне терновый венец И вообще издеваеццо, подлец. Его вся эта затея, по понятным причинам, несказанно бесит.

Я тут смотрю, леди Аневка взялась агитировать судей за сэра ОРТа, предварительно, тэкскэзть.

А ничуть не бывало. Ибо леди Аневка, как известно,

не по делу высокомерна, умеет смотреть, но не умеет видеть и весьма эгоцентрична.

Мне, тащемта, до сиреневой звезды, проголосует Прикл за ОРТа или нет. Для того, чтобы стать моим героем, ему достаточно просто написать рассказ. И всё, он сразу крут и образец для подражания.

На совсем другом форуме, ни разу не связанным с литературой, один посторонний рыцарь как-то неудачно пошутил. Его каламбур о девушках математиках и морских свинках был не очень хорош, так что шутить дольше ему вообще не пришлось. Потому что один из... мгм... ну, назовём его модератором, не сходя с места так продифференцировал этого неосторожного рыцаря по трём осям, потом проинтегрировал, и ещё раз продифференцировал, на этот раз его кандидатскую, да на глазах у начальства (которое ну совершенно случайно случилось на том же форуме, ибо мир математиков ещё теснее мира литераторов), что у меня ещё несколько часов дрожали пальцы. Страшно было подойти к клавиатуре.
В общем, с тех пор мне там приходится быть пиндык какой предупредительной и вежливой и пушистой, ибо надо же соответствовать. А к моим цветам теперь на "вы" и шёпотом.
И вот за это я люблю Прикл и прочие подобные места. Заявишь тут что-то революционное типа: "А мне вот эти рассказы нравятся больше вот тех вопреки общественному мнению", а тебе сразу С ЛОКТЯ!
Круто же. Мне нравиццо.

Так вот - я против.

*слегка ошарашенно* Баба Яга? Не узнаю вас в гриме.

Сообщение отредактировал Anevka - 20-09-2016, 17:55

В этом и цимес стилизации. Ведь Булгаков - это не набор лексики и даже не эпоха. "Да поймите вы! Барон Мюнхгаузен славен не тем, что летал или не летал. А тем, что не врёт".(с)
Вот у ОРТа это есть... Булгаковское. И все судьи Прикла не переубедят меня в том, что Михаил Афанасьевич вместо "Театрального романа" и "кто вас надоумил написать на такую странную тему" мог выдать "10 простых и быстрых способов попасть в обойму Союза Писателей, регулярно обедать у Грибоедова и получить путёвку в Переделкино", учитесь, салаги

Да будет Вам, не торопитесь с выводами. В конце концов Дарэль рыцарь тёмный, и у нас нет никаких оснований предполагать, к чьей свите он принадлежит или не принадлежит. Да и Михаил Афанасьевич был не без Батума. Возможно, Чёрный рыцарь ближе к кумиру, чем искренний защитник Вашей чести и доброго имени.

В конце концов Дарэль рыцарь тёмный, и у нас нет никаких оснований предполагать, к чьей свите он принадлежит или не принадлежит.

Так-таки совсем никаких? А как же пресловутый "набор предоставленных фактов"?

Возможно, Чёрный рыцарь ближе к кумиру, чем искренний защитник Вашей чести и доброго имени.

В принципе, нет ничего абсолютно невозможного, что прекрасно иллюстрируется в теорвере "Теоремой о бесконечных обезьянах", согласно которой абсолютно случайным образом ударяя по клавишам пишущей машинки, гипотетическая обезьяна рано или поздно напечатает одну из пьес Шекспира.
Хотя, конечно, люди существа многогранные - даже у Лукьяненко есть пара-тройка рассказов на нейтральные темы, которые мне нравятся, хотя в общем и целом его координатная сетка морально-этических ценностей не совпадает с моей от слова "совсем".

Так-таки совсем никаких?    А как же пресловутый "набор предоставленных фактов"?

А что факты? Пришёл Дарель, прогремел погремушкой, никто не откликнулся. Дарель сменил тактику. Поиграл с Инайей. Обосновал своё участие в дуэли желанием натренировать конкретные навыки. Намекнул, что в принципе парень умный и может и о серьёзном, но не прочь и помимикрировать, так как ценит внимание публики. Как говорила одна моя знакомая " Люди любят пошлость - я её им даю". Дура она редкостная, хоть и интеллектуально развитая, и ни к чему хорошему эта тактика её не привела ( и дело не в моём мнении, а в поселившийся в её глазах тоске), но... А вдруг тот апломб, с которым Дарэль бросил Вам вызов, имеет под собой основание???? И на месте персонажа с погремушкой мы увидим тёмно-фиолетового рыцаря с мрачнейшим и никогда не улыбающимся лицом. А вдруг рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, и рыцарю после этого пришлось шутить немного больше и дольше, нежели он предполагал. Может быть, во время этой дуэли и настанет ночь, когда сведутся счёты.

"Набор предоставленных фактов" не исключает данного сценария развития событий. И ещё нескольких условное положительных вариантов. А мне не сложно и даже приятно думать о человеке хорошо, пока он не доказал обратное.

А что факты? 

Факты - штука, конечно, субъективно интерпретируемая. Однако, ИМХО, Дарель согласился на заведомо невыгодные условия по причине того, что стиль ОРТа сам по себе, без всякого усилия со стороны автора, близок духу Мастера. А Дарэль - коммерческий писатель, это не хорошо и не плохо, это просто по-другому.

Пришёл Дарель, прогремел погремушкой, никто не откликнулся. Дарель сменил тактику. Поиграл с Инайей. Обосновал своё участие в дуэли желанием натренировать конкретные навыки. Намекнул, что в принципе парень умный и может и о серьёзном, но не прочь и помимикрировать, так как ценит внимание публики.

Я, тащемта, не цирк на дроте имела в виду, а рассказы, конечно, как одного, так и другого участника дуэли.
Кроме того, как известно, "если долго кем-то притворяться, рано или поздно..."

А вдруг тот апломб, с которым Дарэль бросил Вам вызов, имеет под собой основание???? 

Апломб? Не, не заметила. Разве что скука. Чего только люди со скуки не делают...

И на месте персонажа с погремушкой мы увидим тёмно-фиолетового  рыцаря с мрачнейшим и никогда не улыбающимся лицом.

Что-то мне подсказывает, что что бы там на самом деле ни было (и где оно вообще, это "самое дело"?) мы с вами всё равно увидим разное
Слова коварны.

А мне не сложно и даже приятно думать о человеке хорошо, пока он не доказал обратное.

Да, это правильно.

Сообщение отредактировал Anevka - 22-09-2016, 21:50

Знали бы вы, какую радость вы сейчас доставили моему рыцарю (не тому, который незабвенный ОРТ, а тому, чьи цвета синий и стальной), вы бы, я думаю, от своего пассажа воздержались.

у меня ещё несколько часов дрожали пальцы. Страшно было подойти к клавиатуре.

Эээээ?!
Ой.
Я вот все время забываю,что это всё Очень Серьезно. И все тут Очень Куртые. И могут Сделать кому-то Плохо.
Да боже же мой,буковки на экране, у меня есть Апсолютное Аружие - Крышка Ноубука. Хлабысь - и хана.
Страшно? )

ИМХО, Дарель согласился на заведомо невыгодные условия по причине того, что стиль ОРТа сам по себе, без всякого усилия со стороны автора, близок духу Мастера.

Я поняла и оценила красоту игры. Однако, в условиях дуэли есть слово "стилизация". А это слово ближе к форме. Игрок, сознательно манипулирующий методами, навыками и приёмами, как правило, имеет преимущество перед искреннем в своих заблуждениях автором. Можно ли считать, что в абсолютно убежденном коммерческом авторе, написавшем абсолютно искреннюю и откровенную "Исповедь Дон Жуана" проснулся дух Булгакова? Или же в авторе, идущим на сделку с совестью, который после сложнейших душевных мук и внутреннего разлада написал бы пронзительную в своей обнаженности "Исповедь Петра, до рассвета трижды отрекшего от Христа"?

Я, тащемта, не цирк на дроте имела в виду, а рассказы, конечно, как одного, так и другого участника дуэли.

О, Достоевский, тот который бессмертен, тоже любил литературу ... за деньги. А ну как опытный коммерческий авто будет предъявлять нам рассказы один за другим, все более и более обнажая свою душу, подобно наложнице, снимающей с себя покрывало за покрывалом??? Подобно стриптизёрше, знающей, как приковать и как удерживать внимание публики???

P.S. Кстати, я правильно понимаю, что автора и условия стилизации выбрала вызванная сторона?

Сообщение отредактировал Большая Черепаха - 23-09-2016, 21:46

это всё Очень Серьезно. И все тут Очень Куртые. И могут Сделать кому-то Плохо.

О, вот хорошо, что вы это вслух сказали. А то ваше

Не надо ли вынести предварительное предупреждение леди Аневке в лице героя её сэра ОРТа? И наложить дополнительное обязательство, чтобы неповадно? Даже не знаю... Шпагу отобрать?

прозвучало так помпезно, что я, право, решила, что вы будто бы шутите. Ан нет, гляжу, на полном серьёзе
К несчастью, но вынуждена с вами не согласиться. Литературные тусовочки - это уникальный заповедник. Тут каждый первый - Мастер, каждый второй - критик Латунский (нумерация, само собой, зависит от начала координат).
И у каждого есть море слов, вследствие чего происходит их естественная инфляция. Парадоксально, но писатель в родной среде - последний, кто действительно способен жечь сердца глаголом (потому что "литература должна развлекать и хорошо продаваться", а ещё "читатель любит читать про то, что и без того ему известно", ну и т.д.). Да что писатель! И журналист уже не тот...
Вот в других местах использование слова в качестве яда на острие клинка ещё встречается. Хотя и редко. Но не страшитесь! Вы в этих местах навряд ли обретаетесь.

Да боже же мой,буковки на экране, у меня есть Апсолютное Аружие - Крышка Ноубука. Хлабысь - и хана.
Страшно? )

Мне страшно за петли вашего ноутбука. Я немножко представляю, как они устроены, а потому искренне советую вам обращаться с вашим электронным другом нежнее - тогда он прослужит дольше.

Однако, в условиях дуэли есть слово "стилизация". А это слово ближе к форме.

Можно переписать "50 оттенков серого" с ятями и ерами, но стилизацией под летопись оно от этого не станет.
Впрочем, всё это субъективно, конечно.
Если современный Булгаков может новаторски соединить понятие сансары со сторонним высшим разумом, отдельным от...

- Это же был твой собственный мир, ты убежал из своего дома, Кармоди! Ты понимаешь это?
- Да, понимаю.
- А теперь нет возврата.
- Понимаю и это.
- Вероятно ты думаешь найти какой-нибудь пресный рай? - насмешливо предположил Приз.
- Нет, не то.
- А что?
Кармоди покачал головой и ничего не ответил.
- Словом, забудь про все, - сказал Приз с горечью. - Хищник уже рядом, твоя неизбежная смерть.
- Не сомневаюсь, - сказал Кармоди, на которого низошло странное спокойствие. - Но я и не планировал жить в этой Вселенной вечно.
- Все бессмысленно, - сказал Приз. - Ведь ты потерял все.
- Не согласен, - усмехнулся Кармоди. - Позволь тебе заметить, что в эту секунду я еще жив!
- Но только в данный момент!
- Я всегда был жив только в данный момент, - сказал Кармоди. - И не рассчитывал на большее. Это и была моя ошибка - ждать большего. Возможности - возможностями, а реальность - реальностью. Такова истина.
- И что тебе даст это мгновение?
- Ничего, - сказал Кармоди. - И все.
- Я перестал тебя понимать, - сказал Приз. - Что-то в тебе изменилось. Что?
- Самая малость, - сказал Кармоди. - Я просто махнул рукой на вечность; в сущности, у меня ее и не было никогда. Я вышел из этой игры, которой боги забавляются на своих небесных ярмарках. Меня не волнует больше, под какой скорлупой спрятана горошина бессмертия. Я не нуждаюсь в бессмертии. У меня есть мгновение, и мне достаточно.
- Блаженный Кармоди!
- саркастически сказал Приз. - Только один вдох отделяет тебя от смерти. Что ты будешь делать со своим жалким мгновением?
- Я проживу его, - сказал Кармоди. - А для чего еще существуют мгновения?

Игрок, сознательно манипулирующий методами, навыками и приёмами,  как правило, имеет преимущество

Да, если он умеет он это делать. Ключевое слово тут "если".

Можно ли считать, что в абсолютно убежденном коммерческом авторе, написавшем абсолютно искреннюю и откровенную "Исповедь Дон Жуана" проснулся дух Булгакова? Или же в авторе, идущим на сделку с совестью, который после сложнейших душевных мук и внутреннего разлада написал бы пронзительную в своей обнаженности  "Исповедь Петра, до рассвета трижды отрекшего от Христа"? 

Всякое бывает, не спорю.

– Господи, к Тебе воззвах, – сказал он тихо. – Я так виноват перед Тобой. Я плохо и неправильно живу, я знаю. Но я в душе не хочу ничего мерзкого, честное слово. Я никогда больше не буду есть эту дрянь. Я… Я просто хочу быть счастливым, а у меня никак не получается. Может, так мне и надо. Я ведь ничего больше не умею, кроме как писать плохие слоганы. Но Тебе, Господи, я напишу хороший – честное слово. Они ведь Тебя совершенно неправильно позиционируют. Они вообще не въезжают. Вот хотя бы этот последний клип, где собирают деньги на эту церковь. Там стоит такая бабуля с ящиком, и в него сначала кладут рубль из «запорожца», а потом сто баксов из «мерседеса». Мысль понятная, но как позиционирование это совершенно не катит. Ведь тому, кто в «мерседесе», западло после «запорожца». Коню ясно. А как target group нам нужны именно те, кто в «мерседесах», потому что по отдаче один в «мерседесе» – это как тысяча в «запорожцах». Надо не так. Сейчас…

Кое-как встав с коленей, Татарский добрел до стола, взял ручку и прыгающим паучьим почерком записал:

Плакат (сюжет клипа): длинный белый лимузин на фоне Храма Христа Спасителя. Его задняя дверца открыта, и из нее бьет свет. Из света высовывается сандалия, почти касающаяся асфальта, и рука, лежащая на ручке двери. Лика не видим. Только свет, машина, рука и нога. Слоган:

ХРИСТОС СПАСИТЕЛЬ

СОЛИДНЫЙ ГОСПОДЬ ДЛЯ СОЛИДНЫХ ГОСПОД

Вариант:

ГОСПОДЬ ДЛЯ СОЛИДНЫХ ГОСПОД

Бросив ручку, Татарский поднял заплаканные глаза в потолок.
– Господи, Тебе нравится? – тихо спросил он.

О, Достоевский, тот который бессмертен, тоже любил литературу ... за деньги.

Как и его вечный антагонист граф T.
Речь, тащемто, не о гонорарах, а о методах.

А ну как опытный коммерческий авто будет предъявлять нам рассказы один за другим, все более и более обнажая свою душу, подобно наложнице, снимающей с себя покрывало за покрывалом??? Подобно стриптизёрше, знающей, как приковать и как удерживать внимание публики??? 

Ну вы прямо по тексту шпарите

Денег он зарабатывал не особенно много, но все равно выходило больше, чем на ниве розничной торговли. Про свою первую рекламную работу он вспоминал с неудовольствием, находя в ней какую-то постыдно-поспешную готовность недорого продать все самое высокое в душе. А когда заказы пошли один за другим, он понял, что в бизнесе никогда не следует проявлять поспешности, иначе сильно сбавляешь цену, а это глупо: продавать самое святое и высокое надо как можно дороже, потому что потом торговать будет уже нечем. Впрочем, Татарский знал, что это правило распространяется не на всех. По-настоящему виртуозные мастера жанра, которых он видел иногда по телевизору, ухитрялись продавать самое высокое ежедневно, но таким образом, что не было никаких формальных поводов сказать, будто они что-то продали, и на следующий день они могли смело начинать все заново. Как это достигалось, Татарский не мог даже представить.

Вы считаете, что Дарэль поднялся до уровня виртуозного мастера в этом смысле, я верю, что это произойдёт, возможно, в будущем. По сути, разница-то невелика.

P.S. Кстати, я правильно понимаю, что автора и условия стилизации выбрала вызванная сторона?

Только автора. Да и то я предлагала стилизацию под Деулина, но кое-кто зас... эм... предпочёл другой вариант. А условия уже его, да

Сообщение отредактировал Anevka - 24-09-2016, 7:54

Вот в других местах использование слова в качестве яда на острие клинка ещё встречается. Хотя и редко. Но не страшитесь! Вы в этих местах навряд ли обретаетесь

Спасибо, что успокоили, о, прекрасная Леди, Знающая Как Устроены Петли!
Теперь я смогу спать спокойно.

Сегодня такой особенный день. Сегодня меня Женсчины Радуюд!


Добавлено:

А условия уже его, да

Стыдно настолько не интересоваться происходящим.
Или стыдно при этом демонстрировать осведомленность?
Впрочем, что это я? Леди Аневке не может быть стыдно. Как можно? Ах.

Вы считаете, что Дарэль поднялся до уровня виртуозного мастера в этом смысле, я верю, что это произойдёт, возможно, в будущем. По сути, разница-то невелика.

Я всего лишь не отказываю Дарэлю в этой возможностии. Так что разница, по сути, и того меньше.

Сообщение отредактировал Большая Черепаха - 25-09-2016, 8:15

Забавно, но Аневка во многом права.
Я мог бы не писать тот текст, который ниже, но считаю, что некрасивая правда лучше, чем красивая кривда.
Я редко пишу для вечности: чаще всего на спор (конкурс) или за деньги. Хуже того - моя цель - перестать ставить медицинские информационные системы в психиатрические больницы и начать зарабатывать деньги исключительно своим пером. Сейчас я - о, ужас! - вообще пишу статьи, т.н. "лонгриды", для одного уважаемого портала по 500 рублей за тысячу знаков и считаю это гигантским благом для себя.
Вообще, спор между "любителями" и "профессионалами" (специально закавычил термины, чтобы не обострять) вечен: любители теоретически занимаются любимым хобби, а профессионалы - любимой работой, для первых основное - собственное удовольствие, для вторых - общественное признание в финансовом эквиваленте. Но в итоге нередко написанное от души "любителем" приносит больше денег, чем написанное "на потребу обществу" профессионалом. Это - общее место, здесь нет повода для какого-то скандала или обсуждения.
Основное различие между первыми и вторыми - не в качестве текста, не в оригинальности идей или уникальности стиля, а в целях.
Я зарабатываю деньги тем, что пишу. Как журналист, как писатель, как копирайтер, как критик, как технический писатель. Мне нравится работать с буквами, нравится входить в поставленные рамки - самые жесткие, самые нестандартные. Когда сроки сгорели, тема редкая, а издателю/редактору результат нужен кровь из носа - вот здесь я чувствую себя как рыба в воде. А уж если за эту - срочную, сложную и нестандартную работу еще и хорошо платят - я вообще счастлив.
Я - коммерческий автор. И от этой, коммерческой составляющей, я отказаться не могу - для меня это очень важно.

По поводу Булгакова - это один из моих любимых писателей, и я очень надеюсь, что у меня будет возможность написать хорошо, а не за два часа (как это было с рассказами на дуэль с Инайей).
В ближайшие дни у меня может начаться срочный и хорошо оплачиваемый проект, который я ждал много месяцев, и этот проект еще на шаг приблизит меня к мечте - зарабатывать на жизнь писательским трудом. Но тогда на дуэль у меня будет существенно меньше времени (но я в любом случае не собираюсь сливать).
А может быть будет приличный перерыв между синопсисом и авансом (так тоже бывает), и я смогу и написать дуэль, и еще и в Грелке полноценно поучаствовать.
Ну и самое смешное: летом потенциальная победа в дуэли для меня была очень важна, а сегодня она перестала быть сверхценным призом - потому что появились реальные подвижки в том, что касается одной из основных жизненных целей - зарабатывать литературным трудом на жизнь.
То есть договоренность с редакцией портала и начинающийся литературный проект - это киты, а потенциальная победа в дуэли - касатка.
Тоже круто и прикольно, но сопоставлять все же сложно.
Эти мои слова ни в коем случае не должны умалять заслуг секундантов, которые проделали гигантскую работу и продолжают ее делать, и я приложу все усилия, чтобы эта их работа не закончилась пшиком с моей стороны.

Я - коммерческий автор. И от этой, коммерческой составляющей, я отказаться не могу - для меня это очень важно.

Мдааааа, "Исповедь Дон Жуана" у вас получилась так себе. Конфликта нема, или он недостаточно раскрыт Вот это вот "отказаться не могу" как бы намекает, но слишком сухо звучит, не окрашено эмоционально.

А вообще, я вас поздравляю. Когда мечта сбывается - это круто. Мечта, ставшая реальностью, провоцирует кризис и приближает конфликт. И вот тогда, может быть, у вечности появится шанс заключить вас в свои объятия.

Мдааааа, "Исповедь Дон Жуана" у вас получилась так себе. Конфликта нема, или он недостаточно раскрыт Вот это вот "отказаться не могу" как бы намекает, но слишком сухо звучит, не окрашено эмоционально.

А вообще, я вас поздравляю. Когда мечта сбывается - это круто. Мечта, ставшая реальностью, провоцирует кризис и приближает конфликт.    И вот тогда, может быть,  у вечности появится шанс заключить вас в свои объятия. 

До момента, когда мечта сбудется, пройдет еще немало вечеров, ночей и выходных потраченных на написание романов, статей и репортажей - мне нужно получить уровень дохода сопоставимый с нынешним, но исключительно литературный, а для этого нужны гарантии - идеально - договор с издательством, но сегодня это почти нереально.
Итого - днем работаю, вечера и выходные пишу, и счастлив что есть такая возможность, что тропинка к мечте не заросла, а пока еще хоть как-то просматривается.
"Отказаться не могу" означает на самом деле "не хочу, не собираюсь отказываться". Это часть моей жизни, на которую я делаю упор.
Полагаю, если вдруг мне сейчас свалится наследство или я найду хорошо оплачиваемую синекуру, я все равно буду писать за деньги (а не "главную книгу в своей жизни"), потому что это то мерило успеха, которое я понимаю, и в связи с этим мы с Аневкой никогда не сойдемся: ее мерило успеха - сам факт написания произведения любимым автором.
Причем у меня есть ощущение моей главной книги, моей "синей папки" - по крайней мере я знаю основной конфликт и чем тот мир отличается от нашего (разница не ощутима, дело там в нюансах). Но в ближайшие годы я эту книгу не напишу, пусть "варится" в подкорке.

Дарэль
О!
У меня тоже так - типа "программа считает" - я загрузила туда кучу исходников и хожу жизнью занимаюсь. А как досчитала - надо садиться и делать.
А то, как на почте, через две недели обратно отправят, буду потом бегать умолять тетю в окошке "ну проверьте на складе, может не ушла, а?"

Дарэль, за Аневку отвечать не буду, по-моему она просто не заморачивается мерилами успеха, а высказывает свое мнение, которое при желании вполне возможно привести к шкале "куплю/не куплю".

А вот лично мне все равно, какую морковку автор повесит себе перед носом. Дело в том, что именно "варится" у автора в голове. И вот у Булгакова в голове "варились" вполне конкретные, вполне оформленные мысли. И эти мысли я читаю в разных его произведениях. Это красная нить его сюжетов. И с теми вопросами, которыми задаются герои Булгакова, мне приходилось сталкиваться в своей жизни. Мне приходилось их задавать себе с теми же интонациями. И подозреваю, что величие Мастера заключается в том, что каждый найдет в его произведении что-то свое. У каждого будет свой Булгаков. Люди будут совершенно противоположно его истолковывать, но при этом любить. Я, кстати, не могу сказать, что я его люблю. Пиетета я не испытываю. Но мне с ним.... интересно. Он не плоский. Он земной. Он грешный. Он живой. Он зрячий. Он видит и изображает объемно, во взаимосвязи. И труд Булгакова - это итог его переломанной жизни. В каждом произведении - то, что успело "прожиться" и "свариться" к моменту его написания. Я не представляю, как это можно стилизовать.

И мне трудно представить, что может написать автор, у которого в голове варится "хочу зарабатывать на жизнь пером". Если кроме этого в голове ничего не "варится" (это не утверждение, боже упаси, я просто Вас не знаю и просто повторяю то, что вы пишите), то, по моему скромному мнению, приходится либо отражать самого читателя, если хорошо понимаешь запросы публики, либо набрасывать сценарные клише, в надежде, что в расставленные сети попадется косяк рыб нужного размера. Я с интересом жду результата. И вполне представляю ситуацию, когда набор сценарных клише найдут во мне отклик.

В общем, пишите, Дарэль, пишите.

Дарэль, за Аневку отвечать не буду, по-моему она просто не заморачивается мерилами успеха, а высказывает свое мнение, которое при желании вполне возможно привести к шкале "куплю/не куплю".

А вот лично мне все равно, какую морковку автор повесит себе перед носом. Дело в том, что именно "варится" у автора в голове. И вот у Булгакова в голове "варились" вполне конкретные, вполне оформленные  мысли. И эти мысли я читаю в разных его произведениях. Это красная нить его сюжетов. И с теми вопросами, которыми задаются герои Булгакова, мне приходилось сталкиваться в своей жизни. Мне приходилось их задавать себе с теми же интонациями. И подозреваю, что величие Мастера заключается в том, что каждый найдет в его произведении что-то свое. У каждого будет свой Булгаков. Люди будут совершенно противоположно его истолковывать, но при этом любить. Я, кстати, не могу сказать, что я его люблю. Пиетета я не испытываю. Но мне с ним.... интересно. Он не плоский. Он земной. Он грешный. Он живой. Он зрячий. Он видит и изображает объемно, во взаимосвязи. И труд Булгакова - это итог его переломанной жизни. В каждом произведении - то, что успело "прожиться" и  "свариться" к моменту его написания. Я не представляю, как это можно стилизовать.

И мне трудно представить, что может написать автор, у которого в голове варится "хочу зарабатывать на жизнь пером". Если кроме этого в голове ничего не "варится" (это не утверждение, боже упаси, я просто Вас не знаю и просто повторяю то, что вы пишите), то, по моему скромному мнению, приходится либо отражать самого читателя, если хорошо понимаешь запросы публики, либо набрасывать сценарные клише, в надежде, что в расставленные сети попадется косяк рыб нужного размера. Я с интересом жду результата. И вполне представляю ситуацию, когда набор сценарных клише найдут во мне отклик.

В общем, пишите, Дарэль, пишите.

Желание зарабатывать на жизнь пером безусловно одна из основных движущих сил моего нынешнего существования. Но во-первых, она не единственная, а во-вторых - она является всего лишь фоном, чем-то таким, что я знаю и никогда не упускаю из вида, и если появляется возможность - то стараюсь ее не упустить. Но на мои отношения с окружающими, мои вкусы в еде, литературе или музыке это желание почти никак не влияет. Если бы кроме этого желания у меня ничего не было, я бы не смог получать литературные премии и выигрывать конкурсы, писать в соавторстве с талантливыми соавторами и публиковать рассказы и романы: должно быть что-то еще.
Насколько я понимаю, вы кроме рассказов на дуэль с Инайей ничего моего не читали. Может быть мне прислать вам свой сборник, изданный несколько лет назад издательством "Фантаверсум"? Это ник чему не обязывает, можете просто попробовать почитать рассказы - не пойдет , так не пойдет, бросите сразу. Я к тому, что 10 000 знаков и два часа на рассказ для меня довольно сложные рамки и я не считаю что справился идеально (хотя поставленные перед собой цели выполнил), поэтому я бы предпочел чтобы мое творчество оценивали по рассказам, написанным в более комфортных условиях, благо, таких у меня большая часть.
Если вы согласны, напишите свою почту в личку и я скину свой сборник в fb2 или txt на ваш выбор.

Tiddler

У меня тоже так - типа "программа считает" - я загрузила туда кучу исходников и хожу жизнью занимаюсь. А как досчитала - надо садиться и делать.
А то, как на почте, через две недели обратно отправят, буду потом бегать умолять тетю в окошке "ну проверьте на складе, может не ушла, а?"

Самое смешное с романами - мои знакомые авторы обычно романы предварительно выплескивают в виде поглавников или даже в спецпрограммки, в которызх все герои, связи и сюжетные финты прописаны, а я по старинке держу роман в оперативке, и поэтому когда сажусь писать, обычно все жизненные, обыденные дела для меня становятся чем-то далеким и странным, я торможу и совершаю кучу нелогичных поступков, зато в романе все четко и связно ))

Насколько я понимаю, вы кроме рассказов на дуэль с Инайей ничего моего не читали. Может быть мне прислать вам свой сборник, изданный несколько лет назад издательством "Фантаверсум"? Это ник чему не обязывает, можете просто попробовать почитать рассказы - не пойдет , так не пойдет, бросите сразу. Я к тому, что 10 000 знаков и два часа на рассказ для меня довольно сложные рамки и я не считаю что справился идеально (хотя поставленные перед собой цели выполнил), поэтому я бы предпочел чтобы мое творчество оценивали по рассказам, написанным в более комфортных условиях, благо, таких у меня большая часть.

Дарэль, вы пришли играть в Дуэль на Прикле на определенных условиях, и все высказанные мнения и вопросы на Ваш счет сформировались именно по результатам Дуэли. Некоторые высказывающиеся придерживались довольно жесткой риторики, и вы предложили новую дуэль с другими условиями, полагаю, более комфортными для вас.

Есть вы, Дарэль, который напишет рассказ, стилизованный под Булгакова.
Есть ваш противник ОРТъ, который по мнению Леди Аневки напишет при одинаковых условиях рассказ на ту же тему более ярко и волнующе, чем вы.

Давайте, мы не будем оценивать ваше творчество в целом, а просто посмотрим, как себя проявят два автора при заявленных условиях. И выясним, права ли Леди Аневка в том, что ожидала от Дуэли на Прикле больше удовольствия, чем получила, или ее ожидания были необоснованно завышены.

И мне хочется сохранить свежесть восприятия. Поэтому я с удовольствием почитаю ваш сборник, но после завершения дуэли, если вы не возражаете. Мне кажется, так будет честнее и правильнее.


Сообщение отредактировал Большая Черепаха - 27-09-2016, 11:28

Большая Черепаха
Ок, пусть будет так.

У меня есть хороший друг, он был в Петербурге дважды, оба раза светило солнце и было невыносимо жарко, и он теперь свято уверен в том, что миф про дождливый Петербург - это именно миф.
И спорить с ним совершенно бесполезно, весь его опыт говорит о том, что он прав.
И действительно, теперь есть как минимум одна из проекций Петербурга, где он действительно прав.

И спорить с ним совершенно бесполезно, весь его опыт говорит о том, что он прав.

Как же я вас понимаю! Был у меня один выдающийся дипломник. Выдавался он тем, что раз за разом приносил совершенно неадекватную дипломную работу. Уходил он с замечаниями, а возвращался с новой бредовой реализацией, которая не имела никакого отношения к предыдущему варианту, ошибкам и замечаниям. А глаза у него были ясные-ясные и вот как-то так лучисто улыбались. И ему явно очень нравились все варианты его дипломной работы.

В одну из предзащит мы с завкафедрой его прослушали, на полном серьезе и с лучшими побуждениями дали свои рекомендации, а потом посмотрели в его лучистые глаза, посмотрели долгим взглядом в глаза друг другу и.... Мы как-то молча поняли, что объяснять что-то просто бесполезно, он молча протянул мне свою пафосную ручку, я молча поставила свою подпись, и мы выпустили этого святого человека с богом сначала на защиту, а уж потом и на рынок труда.

И вы знаете, бог меня наказал за проявленную слабость. Буквально сегодня я в который раз в качестве заказчика со слезами на глазах общалась с подобным продуктом нашей образовательной системы, малодушно выпущенным на рынок труда каким-то завкафедрой и задолбавшимся дипломным руководителем. Продукт, кстати, обитает в Петербурге...

Вот. Наболело. Просто поделилась и стало легче. Это так прекрасно, когда тебя понимают!!!

Моё почтение

Уважаемые дамы и господа. Так уж вышло, что в одной очень увлекательной дуэли, один из членов жюри, к величайшему моему сожалению... отсутствует и связь с ним потеряна. И дуэль эта, забуксовала практически на самой финишной черте.

Найдётся ли среди уважаемых дам и господ, отважный/жная, кто рискнёт в кратчайшие сроки взять на себя тяжкое бремя жюрения, прочесть работы и проголосовать в лички секундантов?

При этом есть ряд неких принципиальных моментов.
1. При всём уважении к их талантам, знаниям, умениям, данное предложение не распространяется на Мору, Хельке, Тидлер, Помарки - в силу ряда принципиальных моментов оговоренных секундантами ещё в самом начале
2. Однозначно предложение не распространяется на Лилит (или любой другой ник который будет принят данным пользователем)

С надеждой жду добровольцев.

С уважением

С надеждой жду добровольцев.

Почтительно присоединяюсь к просьбе горячо уважаемого мною секунданта противника. Тепло и нежность в адрес согласившегося гарантирую.
Надеюсь, последнее не отпугнёт потенциального судью...

Моё почтение

Дуэль Дарэль/Орт - завершена. Желающие могут ознакомиться с итогами и высказать своё восхищение/недоумение.

С уважением