Герои Меча и Магии, Повелители Орды, Владыки Севера и т.д.

[Гаэль >>>]

Тельтиар
ёпрст!! Почему те сразу +10 нельзя за HOMM влепить! Это навечно укоренившаяся и на мой взгляд самая увлекательная серия RPG из всех какие знал. Герои 3 - это вообщем культ, до сих пор рублюсь с друзьями целыми днями на пролёт по сети в 3,58 )))

Герои V конечно же оставили меня у компа на несколько вечеров, пока проходил компании. Пробовали играть по сети и хоти-сите. Как ни странно ощущение более вялое в сравнении с его 3м собратом и на протяжении всей игры создаётся впечатление, что это не Герои вовсе, а какая то хитрая симпотичная героеподобная игра. Если уж на то пошло, несмотря на более сложную систему и продвиную графику, в Disciples мне было уютнее и интереснее.

[Тот >>>]

Вчера опять играли в Пятых. Подумали: чего-то все же не хватает в Героях, какой-то расы. А потом поняли – мерфолков не хватает. Даже бестолочным элементалям выделили собственный город, а морских чудиков совсем нет. Может быть и зря. Буквально за пятнадцать минут составили набросок расы:
1. Нимфы с раковинами. Дудят и наносят врагу акустический удар. Можно сделать с очень слабыми данными, с маленьким приходом, но чтобы могли бить звуковой волной по всем врагам.
2. Мерфолк с сетью. Кидает сеть, опутывая врага (снижает скорость, инициативу или вообще останавливает как энт). В рукопашной дерется плохо.
3. Сирена. Мерфолковская авиация (кто сказал, что мореманы не дружат с воздухом?)
4. Кельпи. Магическая конница способная ударом загипнотизировать.
5. Тритон, верхом на крокодиле (как вариант или доделанный, в колеснице, крокодилами запряженной). Вооружен, знамо дело, трезубцем.
6. Морской дракон. Драконов с Третьей части развелось как котов нерезаных, так что китайскому угреобразному дракончику тоже надо бы дать путевку в жизнь.
7. Речной бог (или, как вариант, кракен). Тут фантазии много не надо, божество оно и есть божество.
А главное – представьте, каким красивым у мерфолков должен быть город…

Кстати, что-нибудь известно о Heroes VI или нет? Их вообще делают или никто не решится продолжить серию в связи с воплями орды о том, что лучше Третьей ничего нету и быть не может?

И да, о птичках. Как вы считаете, какие юниты должны быть у Чернокнижника? В идеале. Я не имею в виду тактическую составляющую, я имею в виду стиль. Вопрос очень важный (для меня как минимум), отнеситесь, пожалуйста, к нему серьезно.

[Дон Пахан >>>]

И да, о птичках. Как вы считаете, какие юниты должны быть у Чернокнижника? В идеале. Я не имею в виду тактическую составляющую, я имею в виду стиль. Вопрос очень важный (для меня как минимум), отнеситесь, пожалуйста, к нему серьезно.

Смотря что понимать под словом "чернокнижник". В 1-2 героях это темные маги, и зверинец у них под стать: волшебный и злобный (кентавры, горгульи, грифоны, минотавры, гидры, драконы). В 3 части их сделали владыками подземелий, что вызвало естественные кадровые замены (убрали кентавров, грифонов (видимо, в поземелье не развернуться) и гидр с горгульями (другим замкам они оказались нужнее), добавили типично подземных тварей - троглодитов, злобоглазов и опять же злобно-магических медуз, гарпий и мантикор). В 4 это хаос (эдакий винегрет из бандюков и магов-разрушителей) - воры, орки, минотавры, медузы с одной стороны, кошмары, ифриты, гидры и драконы с другой. Если честно, общего у них только злобность и некоторая магичность. Ну и в 5 это калька с дручайев, сиречь темных эльфов, из Вархаммера.
Лично мне по душе вариант из 1-2 - чернокнижники полагаются на магию и мощных злобных магических же существ (гидры, драконы, минотавры, медузы, злобоглазы и тому подобное) с минимумом разумных рас вроде людей или эльфов. Вариант из 3 части тоже неплох, а вот 4 и 5 меня не устраивают - в первой полный стилистический бардак, в 5 явное и неуместное заимствование.

Сообщение отредактировал Дон Пахан - 9-12-2008, 15:48

[Тот >>>]

Немногим более двух лет прошло с тех пор, как мы последний раз обсуждали здесь пятерку и вот, в скором времени, сможем обсудить и шестую часть Героев, если появится у нас такое желание. Сам я узнал о скором выходе Heroes-VI случайно, поэтому решил донести эту информацию до тех софорумцев, которые не следят за новостями игровой индустрии и могли пропустить радостную весть, но при этом еще помнят Героев и не прочь поиграть в них.
А теперь немного информации. Изначально рас будет пять: рыцари, демоны, некроманты, орки и совершенно новая раса, о которой разработчики упорно молчат. Впрочем, ходят не менее упорные слухи, что это будет долгожданная (читать чуть выше) раса мерфолков. Причем мерфолков скрещенных с японским колоритом. Лично мне идея очень нравится, хотя посмотрим на ее реализацию…
Но раз так, за бортом остаются любимые многими расы магов (академиков), лесных волшебниц (эльфов) и чернокнижников (темных эльфов). Ну и гномов, хотя туда им и дорога. По мне лучше, чтобы дорога эта вела к отчему дому, сиречь в леса к волшебницам. Вероятно, аддоны вернут некоторые, а может и все старые расы, но не факт.
В связи с этим хотел бы спросить вас, уважаемые, какую расу из Пятых (даже из тех, что уже точно будут в Шестых) вы бы оставили за бортом, дабы канула она в анналы истории и более не поднимала свою уродливую голову?
Ну и что думаете вообще о Heroes-VI, собираетесь ли играть в нее, когда выйдет?

Сообщение отредактировал Тот - 31-01-2011, 14:37

[Арьята Кари >>>]

ИМХО, после третьих героев сериал убит окончательно Вся прелесть героев была в двухмерности (может я сужу как старый ворчливый геймер, начинавший еще с древностей под Нортоном, но для меня так). В современные игры я вообще не могу играть. Да, графика обалденная, да, я могу полюбоваться на нее... Как на произведение искуства. Но они для меня неиграбельны все. Кроме разве что симсов. Пятые герои.. попробовала. через час закрыла и больше не устанавливала никогда. А вот в третьи играю до сих пор часто.
Кстати, с майтами та же история: люблю 6 и 7, а вот 8 и 9 не особо.

[Тот >>>]

Как представитель того же ворчливого поколения геймеров, впервые поигравший в конце 80-х, хотел бы возразить по поводу трехмерной графики. С Героями познакомился в 97-м (как сейчас помню, друг привез их на 18-ти дискетах), это была, не трудно догадаться, английская версия второй части. Третью часть долго не принимал, но потом все же согласился с очевидным – помимо недостатков в ней есть и достоинства. Как и в любой части этой игры, пожалуй.
На мой взгляд, двухмерными в героях должны быть: экраны городов, поля сражений, портреты героев и иконки юнитов. Трехмерными: фигурки героя и юнитов в бою и на карте, а также строения на карте. Сама же карта и путешествие по ней должны быть такими, какими были всегда, во всех частях игры – двухмерными по своей сути. Трехмерное восприятие мира есть в таких играх как Морровинд, Драгон Эйдж, Масс Эффект… Вот в них я тоже не могу играть. Не только из-за трехмерности, но в основном из-за нее.
А в Героях вид сверху как был, так и остался. Я тут прочитал, что в 6-й части обзор будет намного удобней, чем в 5-й, трехмерные объекты на карте не будут мешать видеть все ее элементы, даже карту не нужно будет крутить, разве что приближать и удалять при желании рассмотреть что-то в упор, после чего, как пишут, обзор будет возвращаться в исходное положение сам.
Впрочем, я хотел лишь сказать, что геймерский стаж не при чем. Просто существует такое явление как «предубежденное отношение фаната Heroes III ко всем последующим частям» и с ним трудно что-либо поделать. Почти любые серии игр порождают подобное явление, это в порядке вещей. Я вот и сам все РПГ сравниваю с Балдур Гейтс и до сих пор ни одна ролевая игра не избежала удаления, а милый Балдур живет и здравствует и возвращается даже после переустановки системы или смены компьютера.

[Арьята Кари >>>]

Тот, о, да-а-а! английские вторые на дискетах!!!! У меня тоже с этого началось. Сперва посмотрела как играют у приятеля, потом явилась к нему с ворохом дискет и мы весь день их архивировали и носили ко мне порциями И до сих пор они соперничают с третьими.
Говоришь, в шестых обзору трехмерность мешать не будет? Хм.. Если окажется правдой. наверное посмотрю на них. Пятые убили весь интерес разбираться именно вот этим: зашел герой за дерево и верти ты карту, чтобы его там посмотреть. Брррр! Неиграбельным показалось напрочь!

А у меня идеал РПГ -- фалаут. Причем второй Вот там тема захождения за объекты решена правильно: зашел? Стенка, мешающая обзору, делается невидимой.

[Crystal >>>]

Арьята Кари

ИМХО, после третьих героев сериал убит окончательноsad.gif

Да ладно Я тоже старый олдфаг, с огромным удовольствием игралась во вторых герое (в первых пыталась, но мало - признаю). Так вот, когда четвертые вышли, я долго плевалась: и на графику и на все те другие изменения по игровому процессу. Они какими-то плоско-скучными получились. А вот пятые увидела не так давно и, надо сказать, осталась весьма довольна. Точнее, по-началу я несколько запуталась в новых фишках, но когда со всем разобралась, то ира пошла "на ура". Чем-то они напоминают третьи. Играла, впрочем, только по сетке (хотя компании тоже начинала) - достаточно увлекательно.
Относительно графики - тут дело вкуса, видимо. Меня вот совершенно выводят из себя некоторые существа- то, как они нарисованы. А Спектр говорит, что ему все нравится))

[Тельтиар >>>]

Угу, раньше трава была зеленее, небо голубее, герои героичнее.
А я так вам скажу - Пятые рулят! В них, по крайней мере все просто, понятно и красиво. Плюс ко всему, я помню, с каким трудом проходились компании в третьих и даже вторых, а тут - как по маслу. Играешь, и получаешь наслаждение.
Впрочем, в шестых все обещают сделать еще интереснее и лучше - оттуда уже убрали два ресурса, сделали их добычу проще, а все существа из нейтральных зданий в начале недели поступают прямо в замок.
Сказка.

[Арьята Кари >>>]

Crystal, ой, четвертые это страшный сон!!!!
Пятые могут рулить для тех, кому важна красота оформления. Мне на нее глубоко фиолетово, для меня важно личное удобство и именно поэтому они мне не пошли совершенно. Они мне не удобны, как жмущие туфли. Не отрицаю, что кто-то может обожать, но для меня лучше 2 и 3 ничего нет.
Не собираюсь оспаривать чьи-то симпатии и антипатии. Высказываю свое мнение и свои личные симпатии: для меня серия закончилась на 3 героях.

[Crystal >>>]

Арьята Кари
Слушай, мне уже любопытно стало - а чем не удобны-то? Пытаюсь сообразить - что именно настолько кардинально изменилось%)

Кстати, относительно вторых - я всегда балдела там от саунда. Что темы боевок, что в городах. Нашла сравнительно недавно в сети оттуда OST, но, к сожалению, там не совсем то, что мне помниться: в чародейском замке совершенно другая тема и каких-то тем не хватает вовсе( То же относится и к самой игрушке - откуда-то скачивала-ставила, но там ровно та же картина. Интересно, есть ли где-то та самая старая версия, в которую я резалась в конце девяностых?)))

[Арьята Кари >>>]

Crystal, неудобно до жути играть с такой графикой.
Например, неудобно то. что если герой зашел за дерево или гору. надо вращать карту, чтобы его увидеть и добраться до него. Мне некомильфо, я теряю ориентиры в пространстве. И вообще. вращать карты терпеть не могу. если игра не от первого лица.
Было еще что-то... А. да! Размеры объектов. Дерево, которое занимает изрядный кусок экрана мне неудобно. Пусть оно гиперкрасиво прорисовано даже, но я играю в стратегию, в стратегии мне не нужна вся эта красота, это ж не РПГ от первого лица, где надо вживаться в процесс! Тут наоборот надо смотреть сверху и как реально на карту. Посему, чем меньше красивостей, тем удобнее.

[Archangel >>>]

Crystal, неудобно до жути играть с такой графикой.
Например, неудобно то. что если герой зашел за дерево или гору. надо вращать карту, чтобы его увидеть и добраться до него. Мне некомильфо, я теряю ориентиры в пространстве. И вообще. вращать карты терпеть не могу. если игра не от первого лица.

Насколько я помню (благо ещё не так давно играл в пятых "Героев"), если герой заходит за дерево или гору, это дерево или гора становятся "прозрачными", и героя через них прекрасно видно. Вообще мне тоже создают некоторые неудобства игры, где нужно постоянно вращать камеру, меняя угол обзора, и где "трёхмерность слишком трёхмерная" (Neverwinter Nights 2, Dragon Age), но пятые "Герои" в этом отношении мне показались достаточно удобными.

2All:

И ещё хотелось бы упомянуть пресловутую "четвёрку". Я уже давно понял, что среди олдфагов эта игра воспринимается в лучшем случае в духе пословицы "в семье не без урода", в худшем - объявляется богомерзкой ересью и предаётся анафеме, а вместе с ней и человек, посмевший заикнуться хоть о каких-то её достоинствах. Но мне если честно такая ненависть непонятна. Да, концепция серии была несколько изменена, ну и что? Зато есть интересные кампании, возросшая роль героев, прекрасный саундтрек и неплохая, пусть и несколько изменённая, механика игры. И в связи с этим, я был бы очень благодарен, если бы кто-нибудь рационально объяснил мне-неразумному, чем четвёртые "герои" заслужили такое количество НЕНАВИСТИ? Аргументы в духе "да как они посмели извратить мою любимую "тройку"" не принимаются

[Арьята Кари >>>]

Archangel, ну, возможно у меня был глюк в игре. но у меня горы становились прозрачными, а деревья -- НЕТ! Я упарилась вертеть карту. В конце-концов плюнула нафиг и зареклась в это играть. В замках все было ОК, но вот когда бегаешь крупным (не люблю еще этого) героем по крупно нарисованной местности и то и дело попадаешь в лес.... РРРР!

Кстати, третий фалаут тоже не айс Не, там-то как раз с трехмерностью и видом из глаз все ОК. Не айс было то, что так и не нашла, как включать заявленный пошаговый режим в драках, хотя все меню настроек пролазала и все факю перечитала! Не могу я физически драться в реалл-тайме, мне надо подумать что делать, выбрать медленно из списка оружий и возможностей...

Про четвертых. Дело не в извращении тройки любимой. Дело в том, что все управление игрой и ее фишки поменяли. Игра выпала из серии. Все же если делается СЕРИЯ игр, то в ней должны быть общие моменты в управлении и фишках, а-то выходит левая игра, похожая на серию весьма относительно. Это не ненависть, это скорее непонимание: КАКОГО?

[Archangel >>>]

Арьята Кари,

ну, возможно у меня был глюк в игре. но у меня горы становились прозрачными, а деревья -- НЕТ! Я упарилась вертеть карту. В конце-концов плюнула нафиг и зареклась в это играть. В замках все было ОК, но вот когда бегаешь крупным (не люблю еще этого) героем по крупно нарисованной местности и то и дело попадаешь в лес.... РРРР!

Хм, странно. Возможно, у тебя была одна из старых, необновлённых версий. Хотя с уверенностью утверждать не берусь, помню лишь, что у меня подобных неудобств не возникало (а если и возникало, быстро привык), притом что в других играх ситуация, описанная тобой, меня тоже бы очень сильно напрягала. А насчёт крупных героев, масштаб всегда мог в этом помочь.

Не могу я физически драться в реалл-тайме, мне надо подумать что делать, выбрать медленно из списка оружий и возможностей...

Третий "Fallout" прошёл как-то мимо меня, уж не знаю, к добру или к худу. А вот насчёт реал-тайма солидарен, мне тоже больше по душе пошаговый режим, ну или как минимум возможность паузации а-ля "Baldur's Gate".

Про четвертых. Дело не в извращении тройки любимой. Дело в том, что все управление игрой и ее фишки поменяли. Игра выпала из серии. Все же если делается СЕРИЯ игр, то в ней должны быть общие моменты в управлении и фишках, а-то выходит левая игра, похожая на серию весьма относительно. Это не ненависть, это скорее непонимание: КАКОГО?

Я совсем не считаю себя знатоком игровой механики, над выработкой изощрённых тактик при игре с друзьями никогда особо не заморачивался и т.п., но всё же мне кажется изменений было не настолько много, чтобы можно было говорить о том, что игра выпала из серии. Навскидку, основные изменения, которые пришли мне на ум:

1) Герои лично участвуют в битвах и могут погибнуть (отсюда вытекают новые навыки типа "Ратное дело" и т.д.)

2) Прирост в городах не еженедельный, а каждодневный. (согласен, это нововведение скорее неудачное)

3) Начиная с 3-го уровня выбор одного из типов юнитов автоматически блокирует возможность найма второго типа юнитов (ангелы\рыцари, фениксы\волшебные драконы, ифриты\кошмары и т.д.)

Вот, пожалуй, и всё, что мне вспомнилось из наиболее значительного. Можно конечно приплести ещё изменённую систему навыков и магии, но тут изменения не столь радикальны и не так сильно влияют на механику игры.

[Арьята Кари >>>]

Archangel, а менюшки управления и карты боя?

Просто я много в стратежки играю. уже нутром чувствую сохранение механики и интерфейса в них. Больше всего меня тут радует Цивилизация, как ни странно. Даже при смене интерфейса все осталось... крайне похоже на прежнюю структуру. Так что разобраться было не сложно, а в четвертых управление совсем не такое как в третьих и вторых.
Пожалуй, из полезного я в них только убийство героя и могу отметить. Это была интересная фича. Все остальное... Наворотов много, а смысл? Не вижу смысла их вводить в упор Просто шоб было?

[Archangel >>>]

Archangel, а менюшки управления и карты боя?

Не называл бы эти изменения значительными, более того, было бы странно, если бы в новой части игры вообще ничего не поменялось, не так ли?

Так что разобраться было не сложно, а в четвертых управление совсем не такое как в третьих и вторых.

При всех изменениях, суть осталась та же - пошаговый режим, герой и его армия, города. Другое дело, что изменения могут не нравиться. Объяснить такую неприязнь я могу лишь тем, что в третьих героя система была добротной и в принципе всех устраивала, но я не вижу ничего плохого в том, чтобы внести в серию что-то новое Ну, опять же, вопрос вкуса.

Пожалуй, из полезного я в них только убийство героя и могу отметить. Это была интересная фича. Все остальное... Наворотов много, а смысл? Не вижу смысла их вводить в упор Просто шоб было?

Немного повторюсь, было бы странно, если бы в каждой новой части серии изменяли только графику, оставляя весь геймплей без изменений. Изменения в четвёртой части не кажутся мне настолько ужасными, чтобы ставить крест на "четвёрке". И кстати, интересно было бы узнать судьбу Heroes IV, если бы они воспринималась не как продолжение известной серии, а как отдельная игра. Думаю, негативных отзывов было бы гораздо меньше.

Сообщение отредактировал Archangel - 27-02-2011, 20:46

[Арьята Кари >>>]

Archangel, понимаешь, изменения должны быть логичны, быть зачем-то, быть систематизированы и, наконец, быть объяснимы с точки зрения улучшения игровой механики и сюжета. А если натыкана гора изменений, которые ни к селу, ни к городу, без них игра бы не потеряла ничего ровным счетом... Это вот и есть то, о чем я говорю. Непонятно, ЗАЧЕМ они?
Когда в третьих появилась фича, что из группы артефактов собирался один сверхартефакт, это было более чем обосновано сюжетом игры: линия Сандро. А смысл большинства перемен в четвертых? Для чего они, ты можешь внятно объяснить, где именно без них сюжет или игромеханика бы забуксовали?
И за интерфейс управления... Он СОВЕРШЕННО не такой, как раньше! Третьи от вторых в этом плане тоже отличаются. Но в разумных пределах все же.

[Archangel >>>]

Archangel, понимаешь, изменения должны быть логичны, быть зачем-то, быть систематизированы и, наконец, быть объяснимы с точки зрения улучшения игровой механики и сюжета.

Ну, мне кажется, игровая механика в "четвёрке" была неплоха, некоторые нововведения весьма приятны (например, возможность пользоваться караванами для транспортировки войск, тюрьма для героев и прочие фичи). А сюжет и игровая механика, ИМХО, связаны весьма отдалённо. Я например, с трудом представляю, как появление пресловутых караванов может кардинально изменить сюжет, но в то же время нововведение полезно и удобно. Да и возможность объединять артефакты совершенно необязательно должна иметь за собой какую-то фабульную основу, это слишком незначительное нововведение. Вообще, сюжет и игровая механика - слишком разные сферы.

А если натыкана гора изменений, которые ни к селу, ни к городу, без них игра бы не потеряла ничего ровным счетом... Это вот и есть то, о чем я говорю. Непонятно, ЗАЧЕМ они?

Ну это уже, однако, вопрос чуть ли не философский Зачем вообще в жизни нужны изменения? Зачем создавать новую машину, если и моя старая кляча ещё ого-го? Зачем создавать новые игры, если есть прекрасные шедевры 90-х и ранних двухтысячных? Вопрос из той же серии. Разумеется, без изменений в "четвёрке" ничего бы не забуксовало, но тогда бы это было просто клон "третьих", а какой в этом смысл? Разработчики попытались сойти с заезженной колеи, насколько удачно - вопрос спорный (хотя с моей точки зрения, весьма удачно), но в любом случае это лучше, чем остановиться и не развиваться дальше. А "третьи герои", они ведь никуда не денутся

[Арьята Кари >>>]

Archangel, ты утрируешь))) Изменения нужны, конечно, просто они должны быть обоснованы и логичны. Караваны? Это можно обосновать логично исходя из того, что войска и герой стали более раздельны, герой сам превратился в вид войск, а значит и войска получили большую свободу. Плюс это объясняет оттаскивание трупика героя в город. Но вот чем обосновать то самое разделение войск в городе с определенного уровня? Технически? Ничем. Просто так захотелось, показалось круто. Пусть игроки выбирают, кого производить! Логикой сюжета (сюжет и техника не связаны, тут ты меня не понял, ИЛИ сюжет, ИЛИ логика должны быть обоснованием)? Тоже не вижу причин нововведения. А следовательно, с моей точки зрения, нововведение повешено в воздухе как замок элементалей в третьих. Да-да. в третьих он мне не понравился именно тем, что нелогичен.