Помощь - Поиск - Участники - Харизма - Календарь
Перейти к полной версии: "Ты" или "Вы"
<% AUTHURL %>
Прикл.орг > Город (модератор Crystal) > Центральная площадь <% AUTHFORM %>
Страницы: 1, 2, 3
Кысь
Сколько гуляю по разным форумам, столько путаюсь. Часть обижается на "ты" - "мы с Вами на брудершафт не пили!", другая часть, соответственно, на "Вы" - "когда в интернете переходят на "Вы", в реале уже давно бъют морду". Иногда очень сложно определить, что из вышеперичисленного оппонент найдет неуместным.

А какое обращение предпочитаете вы?
baron
В интернете я всегда говорю "Ты", вне зависимости от пола, возраста и положения)) Если со мной не начинают выкать) но и в таком случае я стараюсь перейти на "ты") Ну.. и еще использую "вы" в некотороых выражениях, типа "Девушка, вы...") но это даже со знакомыми людьми говорю) Соответственно и чувствую себя неудобно, когда ко мне обращаются на "вы")
Разиэль
Всё просто)
Моё обращение зависит от возраста собседника - такого уж воспитание.
Если я чувствую, что человек действительно намного старше и мудрее меня - я всегда обращаюсь к нему на "Вы") К остальным - привык как-то на "ты"...

Ах да! "От малознакомого"..
От - на "ты", но - уважительное. Не терплю панибратсва... На всякие словечки в духе "слыш", "эй", "ну-ка" реагирую негативно.
Справедливости ради замечу - сам я, как я считаю, довольно уважительно отношусь ко всем.
IL-89
Лично я не привык, чтобы мне говорили "Вы". Возраст еще не тот - в 15 лет еще никто не может называться на Вы. (Единственное известное мне исключение - Черон, к нему я сам раньше на Вы был). А еще многое зависит от собеседника. Например, когда общаешся с девушкой, а тем более когда тебе приятно с ней общаятся, то как-то не очень хочтся, чтобы она к тебе на Вы обращалась. Другое дело, если ты общаешься с кем-то впервые, или твой собеседник не блещет большим количеством серого вещества. Иной раз действительно неприятно, когда очередная "абизяна с кибодом" тебе тыкает быз всякой на то причины.

Вообщем, я голосую за "не принципиально"
Agrainel
Знаю одного человека, который даже ко мне обращался на "вы", хотя мы с ним очень давно знакомы (в сети, конечно), когда я спросила в чём дело, этот человек ответил, что так выражает своё почтение и уважение к человеку.
Лично для меня, обращение на "ты" - это переход к более близкому знакомству, к чему-то общему, близкому. Так что, я не обижаюсь, если незнакомые люди говорят мне: "Ты", но и "Вы" меня не напрягает)))
Кайра
Вообще мне больше нравится, когда ко мне на Ты обращаются.
Не считаю себя настолько взрослой, чтобы меня на Вы называли.
К тому же обращение на Ты, оно как то сразу располагает, так по-дружески. А Вы подразумевает дистанцию.
РоменСул
обращение на "Вы" - прежде всего уважение к собеседнику. про возраст - в и-нете его очень сложно определить.
через несколько минут после знакомста при желании дальше общаться с человеком можно (и нужно) перейти на "ты". но сначала - только "Вы".

(поправка)
тут я позиционирую себя как маленького весёлого раздолбайского кендера-хомяка, так что и нормы поведения соответсвующие.

*задумалась, а не слишком ли намудрила? но потом решила ничего не менять...*
Атана
Что в сети, что в жизни я предпочитаю, когда со мной разговаривают на "ты". Видите ли, люди которые младше, или мои ровесники... или которые просто очень глупы (порой встречаются) еще никогда меня на "вы" не называли, а что касается старших, то зачем человек который опытнее и умнее меня будет говорить со мной на "вы"? В данной ситуации мне будет куда удобнее, если я буду говорить с ним на "вы" а он со мной - на "ты".
Вообще я совсем не привыкла к обращению "вы". Наверное поэтому оно для меня... странно.
Черон
Не знаю, как остальным - меня от обращения "вы" несколько коробит. С другой стороны, когда собеседник по тексту и высказываемым мыслям умнее и старше (хотя тут я подчас ошибаюсь - все-таки возраст в Инете провидеть сложно), то я почти всегда общаюсь с ним на "вы". Или когда имею дело в приклах со старшими по должности, мастерами...

В обиходе общаюсь на "ты". И стараюсь, чтобы со мной так же общались. Гордость - нафихх (это тем, у кого она есть). У меня - в этом плане нет. %)))
Йоанна
Терпеть не могу, когда ко мне обращаются на "вы". smile.gif Думаю, в инете это вообще бессмысленно, а в реале - это сильно отдает лицемерием...
А "ты" всегда подразумевает равенство. Что может быть приятнее? smile.gif
Разиэль
Может быть это оффтоп, тогда прошу прощения... Но - надо же тему развивать, а?
Обращение на "Вы" зачастую приятно. Оно подразумевает уважение, что неприятно только в случае лести.
А вот быстрый и неловкий переход на "ты" порой представляет собой панибратство.
ИМХО - истинное равенство и взаимоуважение в отношениях наступает тогда, когда собеседники, некоторое время обращаясь на "Вы" плавно переходят на "ты". В идеале - с разрешения. Но это - только имхо...
Лиссандра
В разных ситуациях предпочитаю разные обращения. Если ко мне на вечеринке подойдет кто-то из гостей и начнет выкать, то я, скорее всего, не оценю подобной вежливости. smile.gif

С другой стороны, здесь на форуме, я не могу вот так сразу побрататься со всеми. Если мы не знакомы и я, соответственно, не предлагала перейти на "ты", то ничего плохого в уважительном обращении "Вы" от Вас ко мне не увижу. smile.gif Если мне захочется, сама предложу тыкать smile.gif

P.S. Выбрала второй вариант.
Scorpion(Archon)
Мне, еасли честно, не принципиально, скажут мне "ты" или "вы" при первом ко мне обращении. Главное, чтобы обращались заведомо уважительно, а не хамовато или пытаясь ставить себя выше меня. если с самого начала знакомства мне скажут "ты", я буду не против, а если разговор начнется на "вы", то после первых нескольких фраз (строчек), если планируется продолжать знакомство, я предложу перейти на "ты". Так, как мне кажется, всем удобно, и получается все максимально доброжелательно и вежливо.
higf
В инете я всегда обращаюсь на ты и предпочитаю, чтоб и ко мне так обращались. исключение - официальные письма как член администрации форума тем, с кем незнаком лично, пишу на вы.

В реале вопрос сложнее, обычно всегда начинаю на вы, с теми, кто старше, если знакомство происходит не в тесной дружеской компании. Ну и на работе удобнее ко всем на ты, кроме шефа. Если человек старше, так и говорю ему обычно вы все время, а как мне говорят - кроме случаев откровенного хамства или, напротив, откровенно холодного тона (если по логике вещей должно быть ты) не напрягает, как правило, безразлично.
Anmorium
А мне нравится "Вы". Хотя часто, как это было укзано ранее, это отдаёт лицемерием, завистью и кое -чем похуже, но в моей жизни это обычно символизирует уважение. Или просто вежливое обращение. Иногда приятно получить вежливое "вы" в свой адрес
Baltazar
По моему, вы – это обращение для первых 2-3 постов, дальше, если беседа завязалась, то говорить вы просто неприлично. Вы – это оброщение, либо к незнакомцу, либо к человеку, кого боготворишь как личность. Но чем быстрее назовешь человека на ты, то есть примерившись с его действительностью и уровнявшись с ним в беседе, тем лучше!
Лоранталаса
В сети, если при знакомстве я задаю изначально дружеский тон-то сразу начинаю общение на "ты", если же ингриво-флиртующий, то могу позволить себе обращаться на "вы" и использовать фразочки "вы, сударь...", "мы с вами, кажется, незнакомы..."
Со всеми, кто у меня в асе, т. е с людьми мне близкими и знакомыми всегда общаюсь на "ты", какого бы возраста они ни были.
А в реальной жизни всё зависит от ситуации.
Angelin
Зачастую, при первом знакомстве, говорю "Вы", т.к. не знаю еще ни возраста собеседника, ни его "уровня", потом уже, при дальнейшем общении, перехожу на более близкое "ты".
Хотя есть у меня один знакомый, мы как с ним начали общаться на "вы" так и продолжаем =) Выходит очень естественно и непринужденно))
Хотя, другой раз, в шутку перехожу и с близкими друзьями на "вы". К примеру: "Ну, что Вы, молодой человек/девушка", "Ах, сударь, Вы меня смущаете", "Сэр, позвольте с Вами не согласиться"... =) Но это так.. позабавится %)
А в реале немного смущаюсь, когда со мной школьники на "Вы", т.к. я их учитель)) Вначале было непривычно.. сейчас уже адаптируюсь понемногу)) Вроде как ответственность... примером быть)
Алеран
Я всегда ко всем обращалась на "Вы", хватало двух-трех лет разницы в пользу собеседника. Лет с 15 переучивалась, с огромным трудом. Доставала старых знакомых. Трудно было.. Даже теперь (почти 18) иногда делаю усилие, чтобы в первый или второй раз обратиться на "ты". Но, как сказал Арагорн, "это в знак доверия".
А иногда специально "ВЫкаю", чтобы дать понять человеку, чтобы отвял или держал дистанцию...
gendar
По разному. На самом деле в и-нете многое зависит от настроения в котором я сейчас нахожусь. Могу как писать на "вы" так и писать на "ты ", для меня не принципиально. Так же не принципиально на что ко мне отписываються. У меня конечно есть мания величия, но это не означает что я считаю что всякий её подерживает и понимает. В реале, обычно обращаюсь с людьми с которыми приходиться обращаться на\по работе на "вы" просто соблюдая этикет. Но поскольку професия не подразумевет широкого общения с людьми то соответствено мне на самом деле глубоко пофигу. На самом же деле в реале редко прибегаю к "вы" обычно это служит либо в определёной степени защитной реакцией либо первым признаком того что "иду на вы".
Тео
скучно, народ)
Я люблю, когда ко мне обращаются на Вы. Особенно, если это незнакомый или малознакомый мне человек. На Ты перехожу легко, после соответствующего предложения с той стороны, но меня откровенно бесит, когда только что добавивший меня человек в асе, скажем, начинает разговор "привет, как у тебя дела?" ... реакция (обусловлена работой на форуме, видимо) - "Что надо?"
Мне нравится, когда преподаватели обращаются на Вы к студентам. Ко мне так обращались с девятого класса, и это показывает, что к тебе относятся не как к котенку безопытному, но как к человеку Равному, к Ученику.
Мне нравится самой обращаться на Вы к людям. Это не то чтобы намеренное отдаление, это дело привычки. Вне зависимости от возраста.
Общение на Ты - это уже с более близкими людьми (в том случае, если я сама предлагаю такой переход).
А еще меня бесит, когда говорят "ты" и рядом "госпожа админ"... последнее меня вообще бесит...
Chaos
Как-то не задумывался над этим. Да, приятно, когда человек, более старший, чем ты, обращается к тебе на вы, но с другой стороны я не люблю лишнюю фамильярность. В конце-концов, не важно, что говорят, важно - как.
Last Unicorn
Не знаю..Раньше ко всем на вы была, а теперь видать разленилась,и теперь ко всем на ты. Кто обижается-перестаю называть, вот и всеsmile.gif
Хотя, наверное если это какой-то администратор(мне не знакомый) или ее кто-то(человек, выше меня по рангу на данном сайте) то я обращаюсь на вы.
Джей Пройдоха
Всгда на ты. И-нет уравнивает всех людей, и узнать приблизительно возраст человека, как и его самого можно только после близкого общения, а после близкого общения -всяко на ты.
К тому-же в и-нете стирается четкость момента, когда перейти надо на ты. В жизни - это после како-го нибудь события, сближающего.... а тут? Неловок и глупо срашивать - пора ли перейти на ты? И к чему это, обращение ты заранее создает более дружескую и непринужденную атмосферу.

ЗЫ Когда меня называют на ВЫ сразу чувствую себя старым засланцем.
Кысь
Ттак, наверное, стоит и самой высказаться %)))
Вообще я предпочитаю обращение на "Ты". Именно так я обращаюсь во флудильнях разного пошиба, и в других мероприятиях, сделанных для всеобщего удовольствия. В серьезных же спорах, а также в случаях когда мне от человека что-то надо, а ему от меня нет, в случаях, когда человек стоит во внутренней иерархии гораздо выше, к незнакомцу я обращаюсь на "Вы", к знакомцу - сообразно степени знакомства.

Лично ко мне можно обращаться хоть на "Они". Хотя обращение "Ты" будет подразумевать более дружеский, а обращение на "Вы" - более официозный вариант моего ответа.

Вот.
Sieg Wahrheit
Ко мне не часто обращаются на "Вы". Возможно потому, что я не создаю впечатления того с кем стоит говорить на "Вы". Но меня это как-то мало волнует. Для меня "ты" - это некий признак доверия, симпатии. А "Вы", как уже сказала Кайра, подразумевает дистанцию или же чисто деловые отнашения.
Алеф
Обращение на "вы" универсально, на мой взгляд. Особенно при обращении к малознакомому или вовсе незнакомому человеку. На "вы" он точно не обидится. А вот если начать "тыкать" всем подряд - это чревато. Могут неправильно понять. Лично я что в инете, что в реале, в начале знакомства стараюсь обращаться на "вы".
Llaita
Всё нижеперечисленное, как водится, моё личное мнение.
"Ты" - это обращение к человеку, который с тобой на одной ступени, соответствует интересами, адекватно тебя воспринимает, да, в конце-концов, просто твой ровесник. Или младше, что не принципиально.
А вот с людьми старшего поколения да и с теми, которых ты считаешь умнее, воспитаннее, талантливее etc. как-то само-собой переходится на "Вы".
С моими знакомствами обычно так - я предпочитаю предварительно что-то знать о человеке, а уж потом - общаться с ним лично. Незнакомые люди в аське сортируются исключительно по нику. Если он мне не нравится, то будет "ты". Если наоборот, то "Вы", соответственно. Пока не предложит перейти на "ты"))
А в реале и так всё ясно..)
Raines
В интернете я предпочитаю обращаться на Ты, ведь часто не знаешь возроста или, допустим, занимаемой человеком должности.
Интернет стирает границы различая между людьми и предполагает уравнивание всех, в хорошем смысле. В голову не приходит, что надо задумываться писать Вы, на автомате пишу всегда Ты. Мне кажется это наоборот должно располагать к тебе человека, так доверительно и по дружески.
Spectre28
действительно, какое же обращение мне понравится больше/меньше?.. А по ситуации. В интернете всегда предпочитаю обращение на "ты", независимо от возраста человека (конечно, в сети человек может себе поставить любой возраст, но речь не о том)). Более того, обращение на "вы" в сети обычно принимаю в штыки, как некую форму издевательства надо мной же. Ну, мнительные мы, мнительные... Для меня Интернет всё ещё остаётся эдакой вольницей, где правила этикета, принятые в реале, размыты)
В реальности же - я ещё не настолько стар или мудр, что бы ко мне обращались на "вы") Сам же на уважительное обращене перехожу автоматически, если человек старше, и - намного старше. Потому что здесь это действительно - дань уважения к человеку, который видел, пережил и знает куда больше меня. "Ты" же - для равных.
Но интернет размывает границы...
Neldor
Как ко мне обращаюцца мне без разницы в этом плане....как я обращаюсь - для меня етот вопрос принципиален но в зависимости от ситуации я обращаюсь по-разному - ежели я уважаю человека или наоборот указываю на высокомерие человека...да и во многих других ситуациях на "вы"....причём в разговоре ето может меняцца до n раз, гиде n принадлежит N и не ограничено
Белый оборотень
В начале предпочитал "ты", но потом пообщался с людьми разными, ума набрался, так сказать, изменился, изменилось немного мировоззрение и стал предпочитать "вы", заметьте, именно с малознакомыми людьми, но если человек сразу переходит на "ты" я не обижаюсь, многие в ином положении чувствуют себя неудобно и я изменяюсь))) Но то что я написал, не значит, что умные люди "вы"-кают, а дурные "ты"-кают(это так, что б потом не цеплялись).
Shaida
Само обращение большой роли не играет, для меня главное - контекст. Если человек говорит мне "Вы", одновременно всячески подчеркивая, что такого обращения я не заслуживаю, это будет мне гораздо более неприятно, чем уважительное и спокойное "ты". Естественно, обратное тоже верно.
Я предпочитаю выбирать обращение по ситуации. В сети - в зависимости от ресурса, его атмосферы, принятого обращения между посетителями. В реале - мне всегда проще сказать "Вы", даже человеку одного со мной возраста, если мы не на дружеской вечеринке. Старшим "ты" вообще научилась говорить не так давно, до этого упорно "выкала" даже собственной двоюродной сестре. smile.gif
Rolay
Цитата(Китти @ 5-02-2005, 16:33)
Сколько гуляю по разным форумам, столько путаюсь. Часть обижается на "ты" - "мы с Вами на брудершафт не пили!", другая часть, соответственно, на "Вы" - "когда в интернете переходят на "Вы", в реале уже давно бъют морду". Иногда очень сложно определить, что из вышеперичисленного оппонент найдет неуместным.

А какое обращение предпочитаете вы?

Для меня большой роли не играет обращаються ко мне на "ты" или на "вы". Поначалу, большинство незнакомых людей обращаються на Вы, но по истечении небольшого времени переходят на ты. Такой подход меня вполне устраивает, но даже если с самого начала говорят "ты" - тоже ничего страшного.
Ranmor
Лично я считаю что обращение на "ВЫ" это показывает уважение к человеку и ставит не зримую грань. Хотя так скорей надо обращаться с более старшими людьми. Но вот я лично привык к тому что ко мне обращаются постоянно на "Ты" Ну естественно так обращаются только друзья.
Айрин
Ой, ну в Интернете я предпочитаю всегда обращаться на ТЫ. Привыкла я так. Если кто-то обращается ко мне на ВЫ я стараюсь перейти на ТЫ. Почему то, как мне кажется, если обращаются на ВЫ, то как-то и общение не так идет, а если на ТЫ, то уже можно сказать друзья!=)))))

ЗЫ Все наверняка знают стихотворение Пушкина "Ты и Вы"? Вот оно кокраз подошло бы под эту тему!

Пустое ВЫ сердечным ТЫ
Она, обмолвясь, заменила
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила.

Пред ней задумчиво стою
Свести очей с нее нет силы.
И говорю ей: как ВЫ милы!
И мыслю: как ТЕБЯ люблю!
Alory
Мне кажется,в нете на "Вы"обращаться не удобно.А в повседневной жизни постоянно использую это местоимение.В школе с учителями приходится общаться на "Вы",ну так положено.А в институте и на работе обращаюсь иногда на "Ты",даже к людям,которые намного старше меня.Хотя мое воспитание не позволяет моей совести обращаться на "Ты" с людьми за 30.А с незнакомыми только на "Вы". ))
Кара
У меня все несколько размыто. Хм. Попробуем разобраться.
В Интернете я обычно говорю "Ты" всем, даже мало знакомым людям в не зависимости от пола и возраста, НО! Как только возникают какие-либо конфликтные ситуации, я сразу же (о ужас) становлюсь безукоризненно-вежливой и официальной и... "Ффыкаю"))
В реале - с незнакомыми людьми моего возраста я обычно на "Ты" (кроме шутливо-язвитильных интонаций, которые у меня иногда появляются), в обращений к старшим обычно "Вы".
Earwen
В опросе выбрала ответ "не принципиально" и это действительно так. Меня даже наоборот как-то смешит, когда ко мне обращаются на "Вы", но с другой стороны-это проявление уважения, что тоже весьма приятно =)
С людьми, которы лет на 15-20 старше меня, я, конечно же, на "Вы", хотя у меня есть знакомая (подруга мамы), с которой я общаюсь вот уже лет 8 и она сама иногда предлагала перейти на "Ты"
Вот так вот =)
Даос
Грешен, люблю обращение на "вы". И не только в разговоре с малознакомым человеком, с друзьями мы тоже иногда так общаемся, нам нравится.
В интернете очень люблю обращения "сэр", "миледи" , "сударь" итд. Разумеется, это не все понимают, но когда понимают - приятно. Неплохо, по-моему, лишний раз выразить человеку своё к нему уважение.
Naythinel Do' Urden
Всё-таки предпочитаю обращение на "ты". Даёт о себе знать хипповое прошлое, когда все люди братья и сёстры, а между ними не может быть официальщины.
Но сейчас постепенно привыкаю к обращению на "вы". Ведь работаю, вокруг меня куча людей, которым не объяснишь, что при обращении на "вы" я чувствую себя 60-тилетней бабушкой smile.gif
Merg'An Wessender
Ну вначале , конечно, надо показать своему опоненту что ты его уважаешь. Это и правила хорошего тона. поэтому на ВЫ.ю если своего опонента вы не уважаете,то можете ему ТЫкать.
А вобще даже смешно с друзьями на ВЫ общаться. Если хороший друг или товарищ, то только НА ТЫ.
Хотя я встречал людей, у которых вот это ТЫ и ВЫ это болезень. Только на ВЫ их называй и никак иначе! Но хорошо , что таких людей единицы
Nirika
Теплее звучит - ТЫ. При таком обращении изчезают невидимые границы.
Но бывает всречаеш людей и просто ощущаеш, что они взрослее и мудрее тебя, что он вызывает уважение (возрат тут конечно не причем, как вы наверно поняли wink.gif ). И ну просто никак не можеш им первое время "тыкать". Подом сблизившись с человеком этот барьер уходит.
Akela
В "реале" я лично бывает не могу сразу перейти на "ты", даже если собеседник мне прямо это предлагает, особенно если я чувствую себя с ним неуверенно. "Ты" сразу сокращает дистанцию.

В инете все проще, здесь все примерно равны, поэтому "ты" я воспринимаю совершенно спокойно. Что же касается обращений "сэр", "сударь", "товарищ" и т.п., то в соответствующей ситуации я сам могу поддержать такой стиль общения, обращаясь к собеседнику аналогичным образом. Правда мне всегда было интересно - а какое у него лицо по ту сторону монитора? smile.gif Лично я чаще всего просто умираю со смеху biggrin.gif
Последний_Император
Гм.. Я обажая переходить на "ты", потому как когда я общаюсь на "вы".. я не испытываю теплых чувств к человеку.. не знаю, обращение на "ты", сближает. Многих людей которых я уважаю, но позже перестал говорить сними на "вы", понимают, что я не перестал их уважать, просто я стал ближе вот и все..
Spring
Я почему-то сначала всегда обращаюсь на Вы к собеседнику, однако, если он сразу переходит на Ты, я от него не отстаю... =)))
Я проголосовала за "не принципиально"
HellFell
Разные люди по-разному используют слова обращения на "вы" и на "ты". Некоторые используют "вы", когда действительно уважают человека, другие говорят на "вы", когда обращаются с сарказмом и с подвохом. Третьи переходят на "вы", когда спорят, чтобы не потерять позиции перед соперником (потому что переход на "ты" у многих ассоциируется с понятием "отступить" или "закончить спор, оставив последнее слово за соперником").

Похожая ситуация с "ты". Обычно это просто дружеское обращение, но иногда после общений на "вы"... кто-то обращается на "ты", чтобы как-то унизить соперника (например: "Я не общаюсь с такими малолетними школьниками, как ты")

У каждого человека свои понятия об общении на "вы" и на "ты".
Лиса-Алиса
Смотря где и при каких обстоятельствах я с ними встретилась. С ровесниками на "ты", с остальными, естественно, "вы". Иногда ради шутки говорю знакомым "вы", либо когда на форуме спорю с кем-нибудь. Солиднее как-то смотрится. smile.gif
Кайлин Де’Ланкруа
Тут уже много раз проговаривалось, но повторю еще раз.
Лично мне без разницы, как ко мне обращаются.
Но опять же, все зависит от ситуации.
В реале, как-то странно, если подойдет к тебе малознакомый человек, и начнет тыкать.А со знакомыми я спокойно обращаюсь на ты.
Ну при обращении, особенно при первом, я просто не смогу написать ты.
Как в реале, так и в интернете.
При последующем общении легко перехажу на ты.
Так что, если подвести итог.
Могу сказать, что для меня непринципиально, "ты" или "вы"
Uceus
Предпочитаю обращаться к незнакомым и более старшим на "вы". Да и младшим я "тыкаю" не всегда. Для меня слово вы прежде всего означает уважение, но бывает, что я обращаюсь так к тем, кому не доверяю. На "ты" - я обращаюсь только с разрешения человека и когда доверяю ему, и когда хочу его расположить. А вообще, предпочитаю называть людей по именам, ибо для человека его имя, - музыка для его ушей.
Ответ:

 Включить смайлы |  Включить подпись
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.