Исторический Прикл, ряфр...есть идеи?=)

[eDalamar >>>]

А почему современный? Мне кажется для большей атмосферы надо наоборот постараться как можно детальнее и тщательнее работать над языком.
Уж если дело касается славянской истории...

Имхо древнерусский будет учить ради этого муторно… но вот современный тоже не подходит – сленг всяческий и иностранные слова нужно исключить категорически, либо атмосфера пропадет безвозвратно…
Представьте князю в плечо стрела втыкается, а он:
- Вот блин, сволочи! Какая дрянь в меня пульнула этой фигней? ИМХО Ацкий сотона!
Нужно стараться строить фразы, как это было раньше, и используя более-менее старые слова… лучше даже устаревшие…

Игорь возвращаеться к древлянам, который его убивают.

Желательно рассказывать в красочных подробностях как его между двух берез привязывают… а потом на две части рвут – с удовольствием почитаю

По поводу альтернативной истории...а что, идея неплохая. Так масштабно я не мыслила. Разиэль, можешь разовьешь идею?

Теперь поверил… девушка определенно из Кендермора

Альтернативная история есть гуд имхо – т.к. в противном случае придется просто-напросто идя по прямым рельсам сюжета скатать большинство фраз и событий из учебника истории… альтернатива (даже ограниченная) же дает простор фантазии…

[Миридин >>>]

Уважаемые, ну что вы так усердно обсуждаете чистоту языка и приводите различные умопомрачительные примеры? Насколько я мог заметить, большинство игроков в подобных приклах не используют такую хм... "современную терминологию", а скорее наоборот, облагораживают язык (хотя, конечно, это зависит...)

Далее, на мой взгляд, пытаться использовать древнерусский - это бред. Вот этот отрывок из "Слова..." вы, наверно, перевести на современный ещё сможете... а обратно?

Тогда врани не граахуть,
галици помолъкоша,
сорокы не троскоташа,
полозие ползоша только.

Даже если все участники прикла его выучат, мало кто ещё это сможет прочитать, а скорее всего даже не станет, ибо для восприятия тяжко.

А по поводу сюжета и т.п., лично я предпочёл бы дохристианскую Русь. Того же Владимира Красно Солнышко. Если прикл затянется, то, может, действительно такая альтернативная история будет...

[eDalamar >>>]

Далее, на мой взгляд, пытаться использовать древнерусский - это бред.

Вот-вот... и я о том же... бред полный - мало кто знает этот язык хотябы немного... я лично даже прочитать не смогу правильно...
Но и абсолютно осовремененый язык тоже нельзя использовать... разбавлять устаревшими выражениями (смерд! холоп, ты пошто боярыню обидел?! и подобным - но это конечно в шутку примеры привел ) хоть немного имхо нужно (теми, например, которые в деревнях еще используются наших) для антуража... в общем, просто стиль построения выражений стараться соблюдать немного и отказаться от очень уж современных слов...

[Найра >>>]

Так) Я вернулась из Кендермора)
Играем прикл про Новгород.
Иван третий завершает обьеденение северо-восточных земель Руси. Новгородское боярство во главе с Марфой Борецкой пытаясь сохранить независисмость своего города,стараються заключить вассальное соглашение с Литвой.

Продолжение следует
^-^
Ряфр...

Сообщение отредактировал Найра - 27-10-2005, 21:18

[бабка Гульда >>>]

Ладно, госпожа мастер, будем считать, что с местом действия определились...
А есть ли хоть какие-то наметки насчет сюжета? Я к тому, что уж если прикидывать насчет перса, так надо быть уверенной, что этот самый перс будет востребован в сюжете.
Если речь пойдет о высокой политике, необходима Марфа-посадница (чур, не я: исторических, реальных персов не играю принципиально).
Могу предложить, если надо для сюжета:
1) старуху-нищенку, собирательницу и разносчицу сплетен и слухов;
2) ведьму и гадалку местного значения (можно объединить с пунктом 1);
3) какую-нибудь мамку-няньку (имею в виду пожилую служанку высокого ранга, хозяйскую любимицу, помнящую молодое поколение господ с колыбели);
4) любую другую роль, кроме романтических красавиц и демонических героинь. Лучше что-нибудь комическое. Если коварство, то мелкое, не доходящее до уровня высокого злодейства.
Главные роли нежелательны. Мужские роли допустимы, но женские предпочтительнее.

Сообщение отредактировал бабка Гульда - 28-10-2005, 16:32

[Найра >>>]

Так, с сюжетом скоро определюсь, ищу точные данные того времени. Кто требуеться точно:
1. Иван третий
2. Марфа Борецкая
3. Несколько бояр
4. Жители Литовского княжства(послы в Новгороде из Литвы точно должны быть)
5. есть варианты-пишите...
...Роли еще точно будут. Кто может, дайте пожалуйста исторические справки. Информацию мне в личку, ладно? Чтобы тут не засорять место.

Иван третий завершает обьеденение северо-восточных земель Руси. Новгородское боярство во главе с Марфой Борецкой пытаясь сохранить независисмость своего города,стараються заключить вассальное соглашение с Литвой.

Раз история альтернативная, то по ходу развития прикла посмотрим, сможет ли Марфа добиться независимости города или все-же Иван третий его подчинит...
У кого какие идеи-либо тут выкладывайте, либо в личку)

какую-нибудь мамку-няньку (имею в виду пожилую служанку высокого ранга, хозяйскую любимицу, помнящую молодое поколение господ с колыбели);

Бабка Гульда, как насчет того, чтобы стать нянькой Ивана третьего? =) Думаю, весело получиться)
^-^

[Grey >>>]

Еще нужены обязательно:

1) Иван Иванович (первый сын Ивана III, который умер потом раньше отца), царевич активно принемавший участие в новгородском вопросе
2) Воевода Федор Басёнок, после погрома новгородской рати (думаю, лучше начать после этогго момента) посаженый Иваном III следить в Великом Вольном Городе за порядком, был одним из самых преданых воинов великого князя.
3) Косой Васька, набольший новгородских нищих, заводила на вече, не раз доводивший дело до кровопролития.

[бабка Гульда >>>]

Найра, солнышко, извини, царской нянькой как-то не тянет...
А вот к Косому Ваське в подручные пойду охотно. Верной правой рукой, глазами, ушами и длинным языком!
Могу взять еще какую-нибудь небольшую рольку.

[дон Алесандро >>>]

4. Жители Литовского княжства(послы в Новгороде из Литвы точно должны быть)

1) можно застолбить сию братию за мной?))
страсть как хочется сыграть таких граждан!))

2) в принципе можно дать на усиление ещё послов Ганзейского союза, на сколько помню в Новгороде была контора союза, хотя Новгород конечно не был ганзейским городом))

3) а ещё думаю может сгодиться Владыко Новгородский(вроде такой у него был чин, завтра обязательно проверю, или есть кто помнит прошу исправлять ), на сколько я помню именно он как правило бывал главным миротворцем когда вечевые партии сходились в рукопашную...

эээ только не подумайте что я хочу все три пункта, мне вполне хватит и первого остальное так сказать предложения)

Сообщение отредактировал дон Алесандро - 28-10-2005, 18:27

[Grey >>>]

Итак, исходя из даты 1477 года:
Главные сторонники Марфы Борецкой -
1) купеческий старшина Марк Панфильев.
2) житьи люди (ремеслиники и среднее сословие) Григорий Киприянов, Иван Кузьмин, Юрий Репехов.
3) внук Марфы Василий Федоров

Владыко новгородский был в то время Феофил, митрополит московский - Геронтий.

Один из самых известных архитекторов Новгорода в тот период итальянец Альберти, сторонник Ивана III.

Постоянно повереный великого князя в новгородских делах (ставший в последствии наместником Новгорода) князь Иван Стрига-Оболенский.

[дон Алесандро >>>]

так!

1) спасибо Грей что подправил меня!
2) предлагаю свести персонажей:

блок Новгорода (новгодские)

Марфа Борецкая
внук Марфы, Василий Федоров
купеческий старшина Марк Панфильев
житьи люди (ремеслиники и среднее сословие) Григорий Киприянов,
Иван Кузьмин, Юрий Репехов.
эмисары Великого Княжества Литовского,


блок Москвы (московские )

Иван Иванович (первый сын Ивана III, который умер потом раньше отца), царевич (княжич? ).
Воевода Федор Басёнок, посаженый Иваном III следить в Великом Вольном Городе за порядком.
Постоянно повереный великого князя в новгородских делах (ставший в последствии наместником Новгорода) князь Иван Стрига-Оболенский.
архитектор, итальянец Альберти,


неопределённый блок

Косой Васька, набольший новгородских нищих, заводила на Вече, не раз доводивший дело до кровопролития.
Его пособница,

Владыко новгородский, архиепископ Феофил.

вроде все, что пока были названы.

теперь
3) меня терзают смутные сомнения... в московский блок нужны ещё люди, а то одни начальники получаются, хотя конечно можно и неписями заделать помощников... но по моему лучше ещё кого-нибудь ввести
4) Нужен ли Иван III? сам же он непосредственно не примал участие в событиях, может ограничимся царевичем?
5) московским можно добавить ганзейцев, с какой-то стороны им выгодно устранение Новгорода с арены балтийской торговли, что скажете?

Сообщение отредактировал дон Алесандро - 29-10-2005, 18:42

[Найра >>>]

=)

архитектор, итальянец Альберти,

А нужен ли? Не слишком ли много персонажей?

Владыко новгородский, архиепископ Феофил.

Опять таки, нужен ли?=)

я насчитала 13 игроков...не много ли? И еще в Московский блок нужно несколько человек точно.

меня терзают смутные сомнения... в московский блок нужны ещё люди, а то одни начальники получаются, хотя конечно можно и неписями заделать помощников... но по моему лучше ещё кого-нибудь ввести

Самое банальное-это бояре.)

Нужен ли Иван III? сам же он непосредственно не примал участие в событиях, может ограничимся царевичем?

Фигура как мне кажеться колоритная. Ноэль хотела взять этого перса, я с ней поговорю, может она и царевича отыграет.

московским можно добавить ганзейцев, с какой-то стороны им выгодно устранение Новгорода с арены балтийской торговли, что скажете?

Ой, а не запутаемся?) Слишком много деталей, по-моему) Игрокам и так придеться учебники по истории перелистывать)

[Grey >>>]

Так подкину еще 8 персонажей, во всяком случае всех их на роли выдвигать не нужно, но как НПСы они должны присутствовать:

Московский блок:
1) Никифор Басёнков, сын Федора Басёнка, прозваный Татарином, потому как первые 14 лет прожил в Орде как заложник.
2) еще один особо повереный в новгородских делах князь Иван Патрикеев

Новгородский блок:
1) пристав-законник Семен Волк (с удовольствием взял бы себе )
2) дьяк-законник Иван Подлыга

Новгородцы, стоявшие на стороне Москвы, противники Марфы:
1) боярин Василий Никифоров(ич Пенков)*
2) посадник Захарий Григорьев

Вечевые управляющие (как НПС обязательны):
1)вечевой подвойский Назарий
2)вечевой дьяк Захарий Овин(ов)**

*Согласно историческим реалиям убит летом 1447 года на вече Васькой Косым
**Убит в вечером того же дня, что и Пенков

Эти две смерти послужили сигналом для Ивана III, после которого он начал стягивать к Новгороду полки.

П.С. Есть предложение, игроки берут себе конкретного персонажа, но совместными усилиями отыгрывают и всех оставшихся НПСов своего блока.

Сообщение отредактировал Grey - 30-10-2005, 8:00

[дон Алесандро >>>]

Весной 1471 г. новгородцы заключили с Казимиром IV договор, согласно которому Новгород признавал его своим князем, принимал его наместника, король обязался “всести на конь” и “боронити Великий Новгород”,(Ключевский) если “поидет князь великий на Великий Новгород”. Это означало объявление войны Москве. В марте 1471 г. Иван III созвал совет, на котором объявил о начале войны с Новгородом. В Новгород были посланы “разметные грамоты”. В конце мая к Вятке отправилось войско под предводительством Бориса Матвеевича Слепца-Тютчева, которое потом должно было идти в Двинскую землю. На помощь ему должно было подойти устюжское войско. В начале июня из Москвы к Русе выступило войско во главе с князьями Даниилом Дмитриевичем Холмским и Федором Давидовичем Пестрым-Стародубским.  К ним должны были присоединиться отряды князей Юрия и Бориса Васильевичей. В середине июня к Волочку вышли полк князя Ивана Васильевича Стриги - Оболенского и отряд татарского царевича Даниара. 20 июня во главе основных сил направился к Торжку Иван III.

Новгородцы вооружили два войска: одно во главе с князем Гребенкой-Шуйским для защиты Заволочья, а второе во главе с Дмитрием Борецким и Василием Казимиром для обороны Новгорода. Основное сражение произошло на реке Шелони. Несмотря на восьмикратное превосходство в силах новгородцы были разбиты московским войском, потеряв 14 тыс. (Андреев)

Вскоре начавшиеся мирные переговоры закончились подписанием договора в Коростыни, по которому Москва получила от Новгорода большую контрибуцию, а новгородцы обязались вернуть Ивану III земли, которыми владел его отец, платить “черный бор”, посвящать в сан архиепископа только в Москве, не сноситься с королем польским и великим князем литовским, отменить вечевые грамоты и не составлять судных грамот без утверждения великого князя.

После ухода московских войск обстановка в Новгороде снова стала ухудшаться. Весной 1477 г. Иван III послал своих послов  в Новгород для выяснения обстановки. На вече, собравшимся по этому поводу, была написана грамота, что Новгород не звал Ивана III к себе государем. В октябре 1477 г. Иван III во второй раз повел свои войска на Новгород.  К пятому декабря московские войска блокировали Новгород, а через месяц город капитулировал. С 13 по 15 января 1478 г. все жители Новгорода были приведены к присяге Ивану III. Новгородское вече прекратило свое существование, а вечевой колокол был отправлен в Москву.

ликбез не ликбез, но может пригодиться...

а вот ещё предложение, думаю нужно сформулировать четкие цели обеих фракций, а то растечёмся по дереву,

какие будут предложения?

Ой, а не запутаемся?) Слишком много деталей, по-моему) Игрокам и так придеться учебники по истории перелистывать)

думаю стоит всё-таки устроить ликбез, с толкованием главный принципов Новгородской республики, и разумеется толковый словарь каких нибудь слов, вроде посадник, вечевой подвойский , детинец и пр.

П.С. Есть предложение, игроки берут себе конкретного персонажа, но совместными усилиями отыгрывают и всех оставшихся НПСов своего блока.

согласен,

Сообщение отредактировал дон Алесандро - 30-10-2005, 11:30

[Father Monk >>>]

Почитав, посмотрев эту тему, пришел к однозначному выводу - данный прикл чуть ли не целиком и полностью копирует игру "Хроники древнего королевства", с одним лишь видимым различием - славянский (русский) антураж и декорации в стиле Древняя Русь. Является ли это красиво по отношению к упомянутой уже игре - решать Вам. Я же здесь по-другому поводу. По поводу отыгрыша немаловажных для окружающей действительности и сюжета NPC.

На Мастера ложится прямая обязанность продумать каждого из NPC, кого он будет поддерживать, кого нет, какие цели преследует и прочая. И после этого внимательно следить за сообщениями игроков, где упоминаются или даже отыгрываются данные NPC-персонажи, с тем, чтобы пресечь вероятность разброда в идеях разных игроков. То есть, к примеру, игрок А пишет, что боярин Василий Махно поддержал его персонажа и даже выплатил порядочную сумму из своего кармана. В тоже время парой сообщений раннее игрок Б косвенно упоминал, что-де мол боярин Василий Махно ни под каким боком не будет поддерживать персонажа игрока А, потому что "то-то" и "то-то". Спорный момент мог бы и не возникать, следи Мастер за событиями и пресеки он данную ситуацию в зародыше (то есть, если один из постов не соответствует задумке Мастера, или первоначальной задумке).

Ну а про внешнюю политику я вообще молчу

[бабка Гульда >>>]

Фазер, не поленись, объясни темной старухе: в чем такое уж невероятное сходство между новой затеей и "Хрониками?
Лично я вообще не вижу ничего общего...
И дело не в антураже, а в сюжете: вольный город хочет отстоять свою вольность, а его... того... приобщают!

[Найра >>>]

Итак, действующие лица:

Московский блок:
1. Иван третий
2. Иван Иванович (первый сын Ивана III, который умер потом раньше отца), царевич (княжич? ).
3.Воевода Федор Басёнок, после погрома новгородской рати (думаю, лучше начать после этогго момента) посаженый Иваном III следить в Великом Вольном Городе за порядком, был одним из самых преданых воинов великого князя.
4.Никифор Басёнков, сын Федора Басёнка, прозваный Татарином, потому как первые 14 лет прожил в Орде как заложник.

Новгородцы, стоявшие на стороне Москвы, противники Марфы:
1. боярин Василий Никифоров(ич Пенков)*
2. посадник Захарий Григорьев

Новгородский блок:
1. Марфа Борецкая
2.внук Марфы Василий Федоров
3.купеческий старшина Марк Панфильев.
4. житьи люди (ремеслиники и среднее сословие) Григорий Киприянов, Иван Кузьмин, Юрий Репехов.
пристав-законник Семен Волк (с удовольствием взял бы себе )
5. дьяк-законник Иван Подлыга
6.Косой Васька, набольший новгородских нищих, заводила на вече, не раз доводивший дело до кровопролития.
7.Его пособница
8. пристав-законник Семен Волк

Вечевые управляющие (как НПС обязательны):
1)вечевой подвойский Назарий
2)вечевой дьяк Захарий Овин(ов)**

*Согласно историческим реалиям убит летом 1447 года на вече Васькой Косым
**Убит в вечером того же дня, что и Пенков

Литва:
1.Казимир


Вроде бы всех перечислила.^-^ Проверьте на всякий случай. Итого 17 персов...Мда...

[Grey >>>]

Я насчитал 19
В принципе, всех их правильно назвать не персами, а обязательно присутствующими, а тот же кто играет Марфу может спокойно отыгрывать и Репехова с Кузьминым.
+ еще послы Казимира, которого тоже может отыгрывать тот же человек что и самих послов
+ганзейцы, уж очень они большой вес имели...

Итого: 5 основных блоков (Москва, Москва/Новгород, Новгород, Литва, Ганза), в каждом блоке набор ролей плюс остается место для фантазии (альтернативные персы)...

[Найра >>>]

Я насчитал 19

Ну...у мя всегда было плохо с математикой)

В принципе, всех их правильно назвать не персами, а обязательно присутствующими, а тот же кто играет Марфу может спокойно отыгрывать и Репехова с Кузьминым.
+ еще послы Казимира, которого тоже может отыгрывать тот же человек что и самих послов
+ганзейцы, уж очень они большой вес имели...

Кто берет какие роли, еще раз отпишитесь, пожалуйста=)
По поводу альтернативной истории, может быть начнем прикл с описания начальных событий?"Иван третий завершает обьеденение северо-восточных земель Руси. Новгородское боярство во главе с Марфой Борецкой пытаясь сохранить независисмость своего города,стараються заключить вассальное соглашение с Литвой."
А потом уже в обсуждениях посмотрим, какая будет альтернатива)

Да и еще...была идея сделать словарь. Что вы по этому думаете?

[дон Алесандро >>>]

В принципе, всех их правильно назвать не персами, а обязательно присутствующими, а тот же кто играет Марфу может спокойно отыгрывать и Репехова с Кузьминым.

наверное так и следует поступить, хотя если будут жедающие...

в конце концов всегда можно дать заявку в бюро по приклоустройчтву)))

сам готов отгрырать Ганзейцев))) ну или Литовцев, тут как заявки будут (ну на крайняк могу обоих, но...)

Да и еще...была идея сделать словарь. Что вы по этому думаете?

нужен однозначно!