Зачем нам ОНИ?, Может нам и так хорошо?

Заинтересовал меня вопрос, заданный Чероном в теме про солнечные парусники. Но я, как законопослушный форумец , не стал там оффтопить и завожу вот новую тему.
Итак, много говорится и еще больше пишется о перспективах контакта с внеземными цивиллизациями. Но нужно ли нам это? Вопрос о том, нужно ли это им, предлагаю оставить за скобками, как заведомо безответный.
Лично для меня Контакт всегда был мечтой. Вот безумно мне хочется, чтобы однажды утром в новостях показали севший на Красной площади корабль с почетной делегацией. Почему? Хотя бы потому, что это будет каким-то новым этапом, новой дверью, за которой неизвестность. Все эти прогнозы дальнейшего развития, все эти планы, схемы, замыслы, стратегии вдруг полетят в тар-тарары под воздействием нового, непредсказанного и непредсказуемого фактора. Люди, считавшие, что на этой планете у них все схвачено, вдруг осознают свою беспомощность перед лицом Вселенной.
И потом, мне кажется, что нам будет легче познать себя, если нам будет с кем сравнивать. Например, определить, что такое есть Разум, будет значительно проще, если мы будем иметь в качестве примеров хотя бы два вида разумных существ. Да и опыт сравнительной истории был бы небесполезен, хотя бы для того, чтобы проверить наши собственные концепции. О банальном технологическом аспекте проблемы я уже даже и не говорю. Даже если они откажутся раскрывать нам свои секреты (имеют полное право), само подтверждение возможности межзвездных полетов было бы для нас огромным прорывом.
А еще мне вспомнилась интересная идея Игоря Талькова. В его песне "Мистер Х" речь шла о том, что было бы очень здорово, если бы на нашу планету напали агрессивные инопланетяне. Ведь тогда мы все тут же перестали бы грызться друг с другом...
Одним словом, примерно так выглядит мой взгляд на проблему. Теперь хотелось бы послушать вас.

Светозар, ответа на этот вопрос, думаю, не существует. Потому что слишком много неизвестных переменных в данном уравнении. Нужен ли людям контакт - очень сильно зависит от того, какого рода контакт и что за цивилизации) Например, контакт, плавно перешедший в войну, уверен - людям не нужен) А вот нечто более мирно-торговое - почему бы и нет? Новые товары, туристы %)))
Идея Талькова?) По-моему, эта идея была высказана куда раньше... мне так больше вспоминаются "Проклятые" Фостера. Единение перед лицом внешней угрозы - и почти сразу: заново вспяхнувшие свары как только угроза перестала себя проявлять.
Новый этап, дверь, за которой путь, уводящий в неизведанное - именно! Но не слишком ли велик риск обнаружить за этой дверью что-то, чего совсем не хотелось бы ни видеть, ни знать?)

В основе стремления человечества к нахождению внеземных цивилизаций лежит:
1. Как бы это сказать... Стремление узнать, что "мы не одни во вселенной".
2. Естевственно, обнаружив другие цивилизации, мы сможем:
во-первых, узнать, откуда идет потенциальная угроза;
во-вторых, получить из их рук новые технологии и знания;
в-третьих (как еврей не могу умолчать об этом), наконец зароботать на экскурсиях к пришельцам. ВотЪ.

Хм. Вопросик) А Спектр прав - смотря какой контакт. Вот только терзают меня некоторые тезисы... Что мы видим из истории, из жизни - что поисходит с более слабыми цивилизациями и формами жизни? Так или иначе, но они уничтожаются, служат целям более сильных и т.д. А если при нашем теперешнем уровне развития произойдет контакт, думаю никто не будет отрицать, что наша цивилизация слабее. И не стоит разводить демагогию о гуманности тех, кто познал вселенную. К тому же путать понятия "человечкая гуманность" и гуманность какая-нибудь еще.
Народ, сколько фантастических книжек было написано за последние 30-40 лет?
А только сегодня у меня матушка ошеломленно рассуждала, что написанное становится явью. Это она про синтез белковой пищи, пересадку органов и клонирование. Хотя это и оффтоп, но это же может оказаться верным и для контакта...

Мне не нужен. На Земле хватает неизведанного, да и к тому же, мы абсолютно не знаем, с кем столкнемся. Может быть, с мудрейшей и высшей расой учителей и помощников. Или с агрессорами, опять же превосходящими нас по мощи, которые сотрут всех людей с лица планеты. А вдруг найдем полуразумных обезьян, для которых сами станем наставниками?
P.S. Есть вариант довольно быстро достичь обитаемых систем через эфир. Для тех, кто в это верит, естессна. Скорость там значения не имеет...
Или, на крайняк, осуществить-таки гипердвигатель. Сама-то идея разгона пространства далеко не фантастическая, надо только научиться его разгонять. %)

Занятный вопрос. У мну как всегда двойственные мысли.
С одной стороны, как человеку любопытному, мне было бы интересно посмотреть на инопланетян, что там за разум такой живет. Но с другой... Действительно страшно за вероятность уничтожения человечества. Да ладно ещё просто убьют всех.. а если начнут нас использовать? Там опыты всякие ставить, или что похуже!
Так что закапываю свою любопытство и никаких инопланетян нам не надо!

Или с агрессорами, опять же превосходящими нас по мощи, которые сотрут всех людей с лица планеты.

Действительно страшно за вероятность уничтожения человечества. Да ладно ещё просто убьют всех.. а если начнут нас использовать? Там опыты всякие ставить, или что похуже!

А вам не кажется, что это с их стороны было бы слишком... как бы страшно это не прозвучало... по-человечески? Загнать аборигенов в резервации и "экспроприировать" их ресурсы... сразу вспоминаются слова Андрея Паршева. Он в своей книге писал что-то о том, как разные геополитические стереотипы отражаются в американских фильмах, и была там такая фраза: "Американцы этих агрессивных инопланетян как будто с себя срисовывают". Действительно, выйди мы к звездам, наверное, поступали бы именно так. Были бы, конечно, групки интеллигентов, кричащих про "нарушение естественных прав разумных существ", но кто бы их слушал?
Но они... они ведь должны быть совсем другими... наверное. Не скажу, что лучше, но другими. Впрочем, конечно же, вариант "агрессивных пришельцев" исключать нельзя, как нельзя в данном случае исключать ни одну непротиворечивую картину. Вот только мне это не кажется очень вероятным.

P.S. А еще мне бы очень хотелось посмотреть, как из этой ситуации будет выкручиваться Церковь. Признает она их исчадиями ада или "Братьями во Христе"? Впрочем, тут тоже многое от них зависит.

Гм, по идее, каждому человеку свойственно любопытство. Допустим, мне крайне интересно узнать просто как МОЖЕТ выглядеть разумное существо, которое не именует себя на каждом повороте homo sapiens'ом. Скажем, чтобы, наконец, перестали из инопланетян делать каких-то жуков (Звездный десант, Чужие, Война Миров и прочие произведения Голливуда). Мне вообще кажется странным, что у них должно быть что-то общее в строении с людьми - ноги, руки, глаза... Может, это будут духи умерших, как в Final Fantasy: Spirits Within? Кто знает? Поэтому и интересно.

Во-вторых, мне было бы интересно узнать, как у них строится "общество", как они общаются, как взаимодействуют друг с другом. Сидят ли на форумах XYXY.kashiiik и придумывают игры про контакт с некой цивилизацией? Как их история раставила ячейки?

Ну, а отвечая на вопрос Светозара, могу сказать лишь то, что я придерживаюсь теории о Божественном происхождении человека. Вот только, кто сказал, что Бог должен сидеть на НАШЕМ облаке и наблюдать только за нашей планетой? Почему то, что мы называем "Богом" не может быть неким сгустком положительной энергии, неким "инопланетянином" с развитыми ментальными способностями, который парит от планеты до планеты, зарождая жизнь? Почему это существо не могло, сотворив жизнь на Земле, улететь к другим мирам? Просто стоит пересмотреть классификацию наших церковных понятий, отойти от некоторых заведомо ложных принципов - и тогда все будет прекрасно!

P.S. Думаю, что сам факт наличия жизни где-то еще уже сплотит человечество... По крайней мере, я на это надеюсь.

Наличие другой цивилизации...А что? Хорошая идея! Это возможность посмотреть на себя с другой стороны. Может. роизойдет переоценка ценностей, например пресловотых "вечных вопросов" любви, жизни и смерти... К тому же это откроет нам новые возможности и уж точно откроет новую страницу истории А что до агресси с их стороны...Все может быть. Но во всем нужно стараться видеть лучшее, не так ли?Быть может мы и вправду обьеденимся и станем ближе...Да и в конце концов, так будет интереснее жить!

А вам не кажется, что это с их стороны было бы слишком... как бы страшно это не прозвучало... по-человечески? Загнать аборигенов в резервации и "экспроприировать" их ресурсы...

Мммм? Почему "по-человечески"? А если посмотреть на мир живой природы? Разве более сильные не употребляют в пищу более слабых, или не эксплуатируют их как-то еще?
Но, признаю, что как и гуманность, логика тоже может быть абсолютно иной, нежели человеческая. А здесь уже вопрос, как она будет взаимодействовать с нашими понятиями о логике, гуманности и всем прочем.

У Станислава Лема в "Возвращении со звезд" жители Земли рассуждали, что даже если мы и долетим до другой заселенной планеты и обратно, то на это уйдет столько времени, что данные уже упеют устареть. Инопланетные технологии, которые привезут космонавты, будут уже использоваться на Земле.
Но в противовес главный герой сказал, что у настоящего Человека всегда есть жажда исследования. Он будет летать к другим звездам.
По-моему разумно.
А вот у Фрэнка Герберта Марсиане были очень близко. Потому и поспели вовремя. =)

Я всегда хотел верить что есть ещё кроме нас другие цивилизации. Это же безумно интересно посмотреть на то как живут на другой планете, кто там живёт. Стремление ку контакту - это скорее стремление к новым знаниям о вселенной, пространстве и времени. Идеальный контакт - это наткнутся на какую-нибудь дружелюбную цивилизацию, которая против войны и обладает великими для нас знаниями. Соответственно чтобы для землян была только выгода, а такого, чтоб прилетели, всех убили и улетели - этого конечно не хочется никому.

На мой взгляд, контакт этот нам нужен. Причины уже приведены выше, не буду подробно их расписывать: любопытство, сплочение, новые открытия и т.п. Но вот мне бы хотелось, чтобы не они к нам прилетели, а мы к ним. Тогда технологии будут лучше у нас, и угрозы особенной не появится.. Вот такой финт. Но, к сожалению, до подобного поворота событий мы врятли доживем, а по сему осталось только рассчитывать на расторопность инопланетных изобретателей...

Мне также как и вам интересно посмотреть на всё разнообразие вселенной, но контакта всё равно бы не хотел. И именно из-за того что, как заметил Светозар ведём мы себя по-человечески. Если они прилетят к нам и не начнут войну, то её начнём именно мы. Рано или поздно. Как только у нас появится возможность, мы поступим с ними не лучше чем :

Загнать аборигенов в резервации и "экспроприировать" их ресурсы...

Ещё бы! Такой подарок! Целая планета полная ресурсов многих из которых возможно и на Земле нет. Естественно, что произойдёт это после того как первые восторги поулягутся. "Ну да, мы не одиноки во вселенной. Но пора бы и ручки нагреть."
А если мы найдём их первыми, то скорее всего туда сразу полетит военная экспедиция.

Сообщение отредактировал Смотрящий в тишину - 19-08-2005, 1:11

А вот Мне - Нужен контакт.
И слова "смотря какай я опущу".
Мне нужен - Любой контакт.
И не важно, каким бы он оказался. Я согласился бы присутствовать при конце света. Стоял бы с широко раскрытыми глазами и улыбался.
Потому что Это - не видел никто. Это новое, неожиданное... Первое. И я согласился бы присутствовать при конце света - просто из счастья быть одним из Первых. Подумайть - такое зрелище...)
Инопланетная цивилизация... Были бы они мирные - это, конечно, неплохо, но... это означает, что всё останется как встарь.
Вот я - начинающий банкир. А вы? И скажите... зачем вы работаете? Для хорошей жизни, так? Скучно. Так было веками... Скучно. Работа... каждый день - одно и то же, мелкие интриги, злоба...
А теперь представьте себе - Они оказались не мирными.
Есть вообще три ситуации, имхо:
- мирные
- победимые
- непобедимые
Как я уже говорил - мирые - это скука. Это ничего толкового не даст. Сами мы в космос всё равно не скоро выйдем.
Если непобедимые агрессоры - это конец света и я опять же был бы рад ему.
Если победимые - самое веселое... Это оптимально. В Идеале, чтобы не как в "Дне Независимости", а нечто наподобие старинного сериала.. жаль забыл как он назывался...
Чтобы были битва - людей и нелюдей - на земле. Винтовка на бластер, но - с шансами на победу.
Я был бы рад такому. Честно. Я был бы рад любому исходу любого варианта.

А мне вот недавно книжечка попалась - "1000 предсказаний на XXI век". Ну и помимо всяких ужастиков типа немедленной гибели человечества там упоминался контакт с внеземными цивилизациями. Причем написано было примерно так - как только мы получим неоспоримые доказательства существования внеземных цивилизаций и вступим с ними в контакт, детство человечества закончится. И мы вступим в новую эру.

Так что, на мой взгляд, хотим мы того или не хотим, а познакомиться-то придется. А вот уж как будут развиваться наши отношения - кто знает.

Встреча с другой цивилизацией – не плохо! Какими бы они не были, они будут ЧУЖИМИ, с другой логикой, с другими жизненными ценностями. Они потенциально опасны для нас, опасно все, что мы не в силах понять.
Надеюсь хоть этот фактор заставит наших лидеров забыть мелочную возню за власть, и сплотит человечество в единую силу, открывающую новые горизонты возможностей для науки, культуры- для цивилизации.
Которые мы бездарно теряем занимаясь бесконечным перетягиванием одеяла друг с другом.

А если предположить, что Они не только Есть , но и давно за нами наблюдают, и может быть даже давно вмешиваются в нашу жизнь? Что если многие наши правители - Их Марионетки, выполняющие их программу? Может, кто -то видел сериалы "Секретные файлы", "Темные Небеса", "Звездные врата" и т.д. Насчет феномена НЛО у меня нет определенного мнения - многие серьзные исследователи считают, что это - всего лишь имитация энергетическими сущностями из иного измерения (параллельного мира) признаков посещения инопланетянами. Но обилие всяких загадочных явлений , в т.ч. на Луне и на Марсе...
Я думаю если где-то и етсь развитые цивилизации, то наша несовершенная цивилизация пока тчо ихз может интерсовать лишь как полигон для экспериментально-исторических исследований и наблюдений. И в том чтобы наша цивилизация поднялась от нашего жалкого состояния (низкий культурно-духовный уровень средних представителей, все еще примитивная техника - с точки зрения космической цививлизации ) - Наблюдатели в этом вряд ли будут заинтересованы, и если где-то и будут тенденции выхода из нынешнего экономичесокго тупика и экологического кризиса, то им будут только препятствовать. Это всего лишь гипотетическое предположение из рода а ""что если...?" Данная гипотеза кажется мне наиболее логичной и реалистичной... (Еще вспомнил апокрифическую книгу Еноха, где некоторые "светлые умы" обнаружили намек на такого рода конаткт, а также шумерские мифы про исполинов с планеты Нибиру, и индийские мифы про Ассуров, летающих в огненных колесницах-виманах)
Я тоже считаю, что Создатель мог создать не только человечество, и жизнь есть не только на Земле

Сообщение отредактировал Scald - 19-08-2005, 13:20

Контакт с враждебными пришельцами даже лучше, Чем с дружественными. перед лицом внешнего агрессора велика вероятность того ,что человечество полностью обьеденится
Ну и в конце концов мы их уничтожим и захапаем себе их технологии.

Если пришельцы мирные, то - если они конечно не прилетели вдруг всех осчастливить - то технологии они нам давать не будут - с разуменой точки зения м это н евыгодно.
Ну, а если нас уничтожат - значит не повезло

Полностью согласен с Разиэлем. Если бы они были не мирные, но победимые вот это было бы интерессно. Хоть как-то раскачало бы жизнь. Даже если предположить, что ОНИ добрые, развитые и всё такое, технологии мы от них не получим. Да и на контакт они не выйдут. Про технологии смотрите сериал Звёздные врата, там это хорошо показано, а про выход на контакт Люди в Чёрном, первую часть. Привожу диалог:
-а что если рассказать людям, человек разумен, он поймёт...
-Человек да, но толпа-это тупой, подверженный панике зверь, способный раздавить всё на своём пути...
а вот теперь поводу того, что то, о чём снимают фильмы и пишут сбывается... На самом деле, всё логично, ну, для меня, можэете не согласиться. На самом деле, каждый фильм способен немного менять реальность и воздействовать на неё. Реальность сама по себе пластична и подверженна воздействию, но при условии, что воздействует либо масса народа либо-то один сильный\умелый. Так вот,при просмотре какого-либо фильма люди невольно отдают энергию в эгрегор, причём строго специализированный и направленный.
Его направляют эмоции, желания людей, смотрящих фильм\отдающих энергию. Подобные эффекты вы могли наблюдать во время недавнего Большого цунами, ну и когда на Европу пришёл Эльниньё.. (это ураган, который года два-три назад смыл пару городов Европы)