Есть ли Истина?

[Лиссандра >>>]

Итак, существует ли некая Абсолютная Истина, высшее знание? Есть ли что-то, что не подвергается сомнению и оспариванию? Что-то, что хорошо или плохо не применительно к конкретной ситуации, а в целом?

Как вы думаете?

P.S. Если хотите не просто проголосовать, но и написать ответ, сделайте его хотя бы в пару строчек. Варианты типа "Мне кажется, что да" не слишком информативны.

[Den Smar Torian >>>]

Абсолютная истина-это несомненное, неизменное, раз и навсегда установленное знание. Абсолютная истина полностью исчерпывает предмет и не может быть опровергнута при дальнейшем развитии познания. Достижимо ли такое познание? Можно считать им, например, утверждение о том, что сумма внутренних углов треугольника равна 180? Да, для евклидовой геометрии это верно. Однако в других геометриях оно ошибочно.
Получается, что нет абсолютной истины.

[Лиссандра >>>]

Den Smar Torian
Прости, но не могу не указать на некую неточность высказывания. Твое высказывание построено так, что из

Можно считать им, например, утверждение о том, что сумма внутренних углов треугольника равна 180? Да, для евклидовой геометрии это верно. Однако в других геометриях оно ошибочно.

следует, что

Получается, что нет абсолютной истины.

Честно говоря, я не до конца осознала логическую цепь "из частного следует общее".

P.S. Но твоя точка зрения понятна.

[Aravan Elmar >>>]

Многие вещи на непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий...

А Истина и есть это выражение, так делаем выводы, есть она или нет ?

[Den Smar Torian >>>]

Лиссандра
Я тебе могу много таких примеров привести. Этот-не частный случай.
Человек, скажем, видит мир цветным, а ,скажем, собака нет. И она убеждена, что это так. А кто оспорит, что мир цветной? Я имею ввиду из людей. Вот ещё один пример.

[Разиэль >>>]

Лиссандра
Разумеется есть)
Хотя - не кажется ли тебе, что для начала следовало бы определиться - что есть Истина?
Если принимать это как:
"Истина есть соответствие наших понятий реальному миру" (с) - то такая истина несомненно есть. Обычно проявляется от случая к случаю, реже - путём долгих и трудных изысканий.
Утверждать же, что истины в таком понимании не существует - на мой взгляд кощунство)

[Alaric >>>]

Да, есть. И, как известно, она всегда где-то рядом

Den Smar Torian

Можно считать им, например, утверждение о том, что сумма внутренних углов треугольника равна 180? Да, для евклидовой геометрии это верно. Однако в других геометриях оно ошибочно.
Получается, что нет абсолютной истины.

Демонстрирую пример абсолютной истины: В евклидовой геометрии сумма внутренних углов треугольника равна 180 градусов.
Аналогичный пример: В системе счисления с основанием больше 4, 2 умножить на 2 равно 4

Я тебе могу много таких примеров привести. Этот-не частный случай.

Много примеров в данном случае ничем не отличаются от одного. Потому что перечисление частных примеров не доказывает отсутствие обратного примера.

Сообщение отредактировал Alaric - 26-12-2004, 23:11

[Рассвет >>>]

Ну-ну, читаю я вас и удивляюсь. Если бы тот, кто создавал этот опрос прослушал хотя бы начальный курс философии (я уж не говорю о сдачи экзамена по этому предмету), он бы даже не подумал, что подобный опрос можно создать...
Абсолютной истины естественно нет. Den Smar Torian >>> привел примеры ее отсутствия, а из противников никто не привел примеров ее присутствия...Послушайте, даже сторонники существования НЛО и Бога приводят какие-то доказательства, примеры...

[Мышара >>>]

В компанию к философии присовокуплю курс общей психологии, где на первых страницах написано, что согласно теории отражения ни один человек или другое существо не может быть уверен, что то, что воспринимают его анализаторы и обрабатывает мозг действительно так как ему кажется, а не причуда мозга. С тем же треугольником: вот люди увидели его в этой системе счисления так и так посчитали, а на самом деле этот треугольник выглядит совсем не так, а грубо говоря мозг нам врет. Вот если допустить, что это именно так, и что мы можем ошибаться, то истина как понятие не существует. Как один предмет с разных углов осмотра выглядит по разному, так и по законам диалектики любую истину можно толовать по-разному.
На этот вопрос давно дан ответ - общей для всех нет, частная есть и еще ак есть, а общей и абсолютной нет, не было и не будет. Такое мое истинное убеждение.

[azara >>>]

Я считаю, что истины не существует, ведь восприятие мира - чисто субъективные ощущения и что является истиной для одного - ложно для другого.
Даже такая древняя "истина" как божественная сущность со временем превратилась в несколько "действительно единственных истин"
А так бы хотелось иметь что-нибудь незыблемое, какую-то точку отчета...

[Джей Пройдоха >>>]

Есть ли что-то, что не подвергается сомнению и оспариванию? 

Хммм. Если абсолютная истина отвечает данным характеристикам - то она несомненно есть.

Я мыслю - это абсолютная истина.

Добавлено в 11:45:

а из противников никто не привел примеров ее присутствия

А что сделал Alaric?

[Черон >>>]

Лиссандра

А что в конкретном вопросе подразумевается под "абсолютной истиной"?

Как я понял, есть два вида. Первое - факты, которые имеют место быть всегда и везде, в одной и той же форме; и притом неоспоримо. Такая истина несомненно есть. Это первый закон философии о движении, к примеру.

Другое дело - утверждение человека. Почти все, высказанное человеком, до самых простецких аксиом, можно оспорить. Путей для этого туева хуча - вглянуть из другой плоскости, субьективно... такой истины не существует.

[Рассвет >>>]

Я мыслю - это абсолютная истина.

Добавлено в 11:45:

Это ты пока мыслишь, а вот сейчас - ты читаешь... А потом??? В то потом, которое будет сейчас???


А что сделал Alaric?

Это только для человека который умеет умножать... А для того кто не умеет??? Помнишь анекдот... "Вы что, хотели бы, чтобы 2*2 сновы было 5"???

[Alaric >>>]

Мышара

В компанию к философии присовокуплю курс общей психологии, где на первых страницах написано, что согласно теории отражения ни один человек или другое существо не может быть уверен, что то, что воспринимают его анализаторы и обрабатывает мозг действительно так как ему кажется, а не причуда мозга. С тем же треугольником: вот люди увидели его в этой системе счисления так и так посчитали, а на самом деле этот треугольник выглядит совсем не так, а грубо говоря мозг нам врет.

К философии и психологии приплюсую геометрию и матлогику Нельзя увидеть треугольник с точки зрения геометрии. Можно увидеть лишь чертеж треугольника. Треугольник с точки зрения геометрии - это абстракция, в реальности не существующая. Поэтому "анализаторы" к геометрии отношения не имеют. Треугольник существует только в мозгах человека, поэтому никаких "на самом деле" по отношению к треугольнику не существует.

Рассвет

Это ты пока мыслишь, а вот сейчас - ты читаешь... А потом??? В то потом, которое будет сейчас???

Бывает. О начальных курсах философии рассуждают, а о Декарте, кажется, не слышали Интересно, а кому это удается во время чтения не мыслить? А что будет потом вообще никого не интересует. В момент написания упомянутого сообщения Джей Пройдоха определенно мыслил А никаких сведений о том, что будет потом, его сообщение не несло.

Это только для человека который умеет умножать... А для того кто не умеет??? Помнишь анекдот... "Вы что, хотели бы, чтобы 2*2 сновы было 5"???

Человек, который не умеет умножать, на самом деле не понимает, что означает 2*2 и потому не может делать каких-либо выводов о верности упомянутого утверждения.

Сообщение отредактировал Alaric - 27-12-2004, 11:18

[Йоанна >>>]

В момент написания упомянутого сообщения Джей Пройдоха определенно мыслил

А существует ли Джей, вот в чем вопрос... Еще Декарт писал, что каждый человек может быть уверен только в том, что есть он, а все остальное - не что иное как "плод его фантазии"=)) Поэтому и истина может быть только субъективной...

[Raines >>>]

Абсолютная истина существует. Все теоремы, аксиомы, научные понятия, все на чем заложена наука - это все является абсолютной истиной, именно потому что спустя множество лет и столетий, эта истина будет существовать. И чем дальше, тем выше будет подниматься за счет нерушимого фундамента.

Хотя, на мой взгляд, абсолютной истиной является ценность человеческой жизни. Ведь все что не делается направлено именно на ее сохранение. Но это только на теории все с этим согласны, а на практике все, к сожалению, иначе.

[Черон >>>]

Йоанна

Истина как раз субъективной быть не может, на то она и эталон для всех. Субьективным будет мнение, высказывание...

[Мышара >>>]

Alaric
Хе, треугольник не имел бы вариантов, если бы был изначально порожден мозгом человека как геометрическая фигура. Ан нет, в природе существуют тела треугольной формы и именно эту форму мы рисуем на бумаге обозначая как геометрическую фигуру. Ассоциируется эта фигура со вполне конкретными вещами, а кто сказал, что эти вещи именно такие, какими мы их видим. Не убедили.

[Йоанна >>>]

Йоанна

Истина как раз субъективной быть не может, на то она и эталон для всех. Субьективным будет мнение, высказывание...

Эталон? Для всех? *скептически* Есть ли такой эталон вообще? А может, этих всех нет, и есть только я?
Или, например, 2*2=4 - некая абстрактнаяистина, а когда я утверждаю вслух, что 2*2=4, то высказываю собственное субъективное мнение?

[Рассвет >>>]

Ладно, давайте посмотрим на это так - 2*2=4 разве это то, что мы зовем ИСТИНОЙ???. Ну тогда ТАКИХ истин - немерянно... 3*3=9 и так далее...

Сообщение отредактировал Рассвет - 27-12-2004, 12:51