Внешние пады: помощь приклам или их гибель?

[SonGoku >>>]

Преамбула: какое-то время назад игровой народ открыл для себя пады (онлайн-блокноты и далее все их поименования). Адреса и сайты менялись, суть оставалась. Очень удобная штука, на самом деле (активно их пользую, если честно), чтобы отыграть на n-ное количество игроков сцены, которыми потом можно украсить свои приклы.
Амбула: меня как модератора и участника форума удручает нынешнее положение и скорость выкладывания постов в приклах.
Вопрос: так помогает ли отыгрыш на многочисленных падах в конечном счете или сцена, сыгранная там, по большому счету там и остается, пока модератор или цензор не пнет мастера прикла?

[Kethinar >>>]

Я, как новенький-преновенький, не пробовал играть по-другому. И буквально вчера Лати ненароком обронила, что раньше приходилось играть, общаясь через аси и ПМ. Мне хватило одной минуты повоображать, как оно там по ощущениям от процесса, чтоб понять, какой же я счастливчик, что попал уже на готовенькое. С безлимитным инетом и опробованной схемой играния в блокнотах.
Думаю, что промедление, упомянутое Вами не из-за падов: там (в том числе из-за возможности совместного отыгрыша неограниченного количества человек) мы играем с какой-то бешеной скоростью, и не успевают предыдущие посты швыряться на форум, как уже готовы новые.

Сообщение отредактировал Kethinar - 24-10-2011, 17:30

[SonGoku >>>]

Kethinar ,

уточню: на падах играется быстро, удобно и на неограниченное количество участников единовременно. В отличие от ПМ или аськи (крыськи/кипы и так далее). Я не про скорость игры на паде. Я про влияние игры на паде на скорость приклов здесь.
Хотя про скорость швыряния постов на форум я услышла. Спасибо.

[Кысь >>>]

Если вообще, думаю, дело не в падах, а в общем спаде - меньше народу на прикле, меньше народу в словесках вообще. Когда прикл начинался, по-моему, даже толстых русскоязычных ммо еще не существовало, а вот эльфийских форумов было как грибов. Чичас другой интернет и соответственно другой траффик.

Если про пады и их влияние, то явная разница - в "усложнении" постов и приклов. Раньше совместок на три-четыре человека было намного меньше, и писались они намного медленнее. С одной стороны, это тормозило, с другой - каждая сцена требовала больше внимания и контакта. Из практически всего что я писал в падах за последние пару лет, самыми удачными были те посты/куски/приклы, которые выливались прямо из обстоятельного разговора на их тему, по чату, скайпу, лично - да как угодно =) Просто потому, что собеседники в процессе настроились примерно на одну волну и на одно видение сцены. Сейчас, с одной стороны, приклы организованнее и качественнее, с другой - намного фрагментированнее.

Увидеть, влияет ли это - достаточно просто на примере густонаселенных приклов - типа Облаков или НЗ. Массовый отток игроков там случался даже не на каждой пятой странице =) а тогда, когда обаятельные сольнички и совместки массово начали заменяться огромными массстычками, где, чтобы запомнить всех неписей, нужно записывать их по мере чтения, а о том, какой персонаж описывается, иногда понимаешь абзаца эдак с четвертого =)

Сообщение отредактировал Кысь - 24-10-2011, 18:38

[Aylin >>>]

Блокноты - удобная форма, но в асях-скайпах была привычка висеть все время, пока включен Нет. Блокноты же закрываются когда молчание собеседников превышает десяток минут.
ПМ, раз игра идет в приклах - никогда не остаются без внимания. Так что скорость совместок в них дни, но надежность сто процентов (лишь о себе говорю, конечно).
В личном опыте скайп был самым массово-скоростным - блокноты виснут часто.

Нынешнегодное затишье... мало кто играет, мне кажется.

[Joseph >>>]

Опа-опа...отпишусь.

блокноты виснут?Оо закрываются? Оо
сижу в блокноте сутками - ахтунг - все работает! И там...там такое...ни один скайп не сравниться, ни одна ася. Очень удобно, комфортно, быстро. Никаких тянучек. Можно следить сразу за несколькими линиями сюжета и при необходимости сливать их в одну, меняя местами, ковыряя, удаляя. Ну вы знаете, старички) кому я рассказываю)
Вообщем, я пиарю блокнот)) а еще пиарю прикл, игры и массу впечатлений, которые ты получаешь от него и от людей.

А есчо, не в тему скажу, но в добавок к последнему предложению, да и про свое отношение к приклам - я каждый день с трепетом жду игрового сообщения от Бишопа) потому что меня торкает от его отыгрыша)) так что - "нынешнегоднее затишье" на меня не повлияло Оо

[higf >>>]

Хотел бы конкретизировать вопрос. Сон, по-твоему это влияет на скорость отыгрыша или на скорость выкладывания? Если первое, то я бы хотел каких-то дополнительных аргументов, потому что ни за, ни против достаточно серьезных не вижу, так, по мелочи.
Если только выкладывания...
А в чем, по сути ( и для кого), разница, появляется ли в прикле пост раз в пять дней или по три поста раз в пятнадцать дней?

[Марк Октавий >>>]

А в чем, по сути ( и для кого), разница, появляется ли в прикле пост раз в пять дней или по три поста раз в пятнадцать дней?

Как я понимаю, разница в том, появляется ли в прикле один пост раз в пять дней или десять постов раз в пятьдесят дней, потому что прикл, неактивный в течение месяца, цензоры закрывают, а вдруг выясняется, что он на самом деле очень активный, просто вся активность в блокноте. Я с такими с случаями не сталкивался и представляю их себе с некоторым трудом, но Сон, наверное, сталкивалась, раз спрашивает.

[higf >>>]

Марк Октавий
Разумеется, правила есть правила, и я не говорю о просроченных приклах, а именно о тех, которые укладываются в рамки лимита. Потому и написал не о полутора месяцах, а о двух неделях. Участники, как правило, знают, что идет игра.
С одной стороны, если в аське или скайпе собрались, то значит, все онлайн и пишется быстрее. С другой - не всегда все могут одновременно, но игра продвигается - участники оставляют свои реплики, и когда других нет.

[Reylan >>>]

Блокноты - штука очень удобная и отказываться от их использования я, конечно, не собираюсь. Все плюсы скорости и удобства повторять не буду, я всеми лапами согласна с этим))
Но раз уж о них тут заговорили, хочу озвучить пару соображений (о том, какая раньше была зеленая трава, да)).
Действительно раньше были приклы, где писали больше одиночных коротких постов, отвечая друг другу часто прямо в теме. Теперь по сути все это перенеслось в блокноты, а на форум выкладывается уже завершенная сцена. Это хорошо для участников: гарантированно не вклинится никто лишний (как иногда бывало), игры стали более срежессированными что ли. Но вот, допустим, я тот самый лишний не потому, что я хочу, а меня не пускают, а просто сюжетная ветка не моя. Так если при игре на прикле я слежу за развитием сюжета едва ли не каждый день (по мере появления тех самых коротеньких постов), то теперь часто после месяца тишины в прикл вываливается разом несколько простыней текста. Я, честно признаюсь, да - грешен, смотрю на это дело, фигею и решаю прочитать как-нибудь в другой раз.
В общем, для себя я решила, что активная игра в блокноте с последующей выкладкой текста на форум - это прекрасно. Но только если я там сама играю и могу следить за развитием событий в прямом эфире ( как раньше следила прямо на форуме). Все это личные предпочтения, разумеется.))

[Joseph >>>]

Друзья, совместка - кооперация! Да, я тут..., не так давно, если уж конкретно, и есть прикл, который мееедленными темпами ползет и чуть лишь еще только не переходит в разрождение. А все потому, что люди уже знают установку - никто не торопится, можно пропасть на день, неделю, две, три Оо. Такой прикл лично для меня перестает ощущаться. Герой с его взглядами и чувствами исчезает, в шкуру влезть как-то сложно да и события не спешат радовать. Одиночные посты...ну, да, прет писать, но как-то такие вещи быстро сгорают. Люди зависают, исчезают и вот прикл уже никому не нужен. Может, от настроения зависит? Пока хочется жарить. Жарить по полной и без остатка. *Начался очередной пиар блокнота*.

[Марк Октавий >>>]

Так если при игре на прикле я слежу за развитием сюжета едва ли не каждый день (по мере появления тех самых коротеньких постов), то теперь часто после месяца тишины в прикл вываливается разом несколько простыней текста. Я, честно признаюсь, да - грешен, смотрю на это дело, фигею и решаю прочитать как-нибудь в другой раз.

Я правильно понимаю, что речь идет о ситуации, когда разные сюжетные ветки пишутся в разных блокнотах? Мне кажется, это неправильно. Лучше в одном. Если, конечно, это не нарушает логику по вествования и не разрушает интригу. То есть, если речь не идет, например, о противостоянии двух группировок, членам которых до поры до времени не полагается знать о планах друг друга.
По теме в целом. Мне представляется, что единственная проблема, которая может возникнуть в связи с повальным увлечением блокнотами, это подспудно возникающая у некоторых игроков мысль "А зачем вообще всю эту прелесть куда-то выкладывать?". То есть, собрались, поиграли в блокноте, получили удовольствие, забыли (ну, или сохранили весь текст в Ворде на память). Теоретически при таком подходе Прикл может со временем превратить в площадку не для игры, а исключительно для поиска соигроков. Но это, во первых, перспектива отдаленная и не факт что действительно грядущая, а во-вторых, ничего такого уж страшного в этом нет. Эволюция, Феликс идет в сторону максимального удобства. Вот, тут пишут, что ах, в стародавние времена играли даже без аськи, просто отдельными постами. Так я вам больше скажу. Первый литературно-ролевой проект, в котором я участвовал, представлял собой вебодиннольный сайт, на котором вся выкладка отыгрыша осуществлялась вручную админом (единственным!), а единственной формой обратной связи была гостевая книга. Разумеется, от Прикла это все отличалось, как амеба от кенгуру, но ведь могут же возникнуть и более совершенные формы жизни, верно?

Сообщение отредактировал Марк Октавий - 25-10-2011, 11:21

[Киберхаг >>>]

Как раньше было. Есть мысль - обдумал, написал, отредактировал, выложил. Смотришь, кто-то уже после тебя выложил, значит вроде как опять пора думать.
Сейчас - кинул короткое предложение в блокнот и доволен. Типа: "я же совместку пишу". В конце концов наберется сколько-то там, что можно оформить и выложить на форум. Выложили и все расслабились. "Великое дело сделали" - выложили совместку. И сваливают отдыхать, хорошо если на несколько дней, а то и на недели. Начинаешь пинать, огрызаются - "мол только только выложили".

Помимо вопроса скорости, есть еще вопрос качества. И если хорошие игроки (независимо от того новички или ветераны) хорошо играют везде, то вот с теми кто играет немного хуже в блокнотах очень плохо. Как правило нет простора воображения, нет вживания, нет согласованности. А самое плохое, что если раньше это так или иначе стимулировалось персональными постами и минимальной длинной, то в блокноте стимула нет. После выкладывания непонятно кто что писал и кого за какие косяки пинать, обучать, направлять. Еще достаточно пагубно в блокноте влияет цветовое выделение авторства. Пока пишется в нем еще более менее понятно где чье, но из-за этого же люди забывают об общей согласованности. Неоднократно можно наткнуться на ситуации когда в нескольких предложениях идущих подряд местоимениями указываются на различных персонажей.

Резюмируя - блокнот это хороший и удобный инструмент, но для того, кто уже хорошо умеет играть и не боится потерять форму. Да и, как любой инструмент, его надо использовать по назначению, а не на все случаи жизни. То есть для написания быстротекущих сцен с несколькими персонажами, как например, диалог или боевка. Но и писаться это должно когда игроки вместе собрались в одно время, а не каждый заглядывает когда ему удобно и по кусочку бросает.

[SonGoku >>>]

higf ,

Да, вопрос, который ставится на самом деле, завуалированный под другие (извините, привычка!): влияет ли игра на падах на скорость выкладывания постов в приклах? Потому что я наблюдаю и ежедневно - да, Марк Октавий, ты прав, сталкиваюсь и часто, - что скорость хода прикла на форуме и скорость прикла на паде абсолютно различная.

Я ни коим образом НЕ отговариваю никого от игры на падах. Я играю на падах и считаю их крайне полезным, удобным (см. вышесказанное практически всеми) инстурментом, который, как указал Киберхаг, использовать нужно с умом и по назначению.

У меня имеются кое-какие соображения о причине замедления (не замедления игр вообще, тут причины совсем другие). Но мне сначала хотелось бы услышать другие мнения. И как можно больше других мнений.

Сообщение отредактировал SonGoku - 25-10-2011, 11:04

[Joseph >>>]

Киберхаг, можно не соглашусь?) Вернее, поделюсь своим горизонтом)
По-моему, в блокнотах гораздо удобнее как раз-таки пинать вот таких "опарышей". Здесь их легко сориентировать, указать, помочь, понимается все если обычно туго, то здесь хотя бы процесс сдвигается с мертвой точки. Или мне не приходилось играть с совсем непонимающими...? Риторический вопрос.
В одиночных постах они теряются. Получается "анклав", сам в себе.
Не знаю, как было раньше, но сейчас - скопом в определенное время собирается шайка из 8 человек и начинается полный ахтунг! Успевай следить за сюжетом. Или я снова не с теми играю? Оо
А вообще, мне несказанно повезло собраться с людьми, которые "в игре". Это у них душевное состояние такое "в игре". Не знаю сколько пылать это будет еще и как долго мне удастся подкидывать дрова, но это приятные ощущения. *Продолжу пиарить блокнот и петь ему серенады*.

А причины замедления? Товарищи, у людей отсутствует совесть и моторно двигательный аппарат. Вот и все.

Сообщение отредактировал JoseF - 25-10-2011, 11:20

[Киберхаг >>>]

ИМХО. С точностью до наоборот. Одиночный пост, каким бы коротким он не был. Все таки некая законченная субстанция. В ней есть некие логические и семантические связи. Либо нет, но должны быть. И на это непонимающему можно указать, и по "деталькам разложить".
То же самое сделать в совместке блокнота намного сложнее, так как там имеется возможность отделываться одним-двумя короткими предложениями вставляемыми между отыгрышами других. И по отдельности предложения вроде вменяемы, и в совокупности с отыгрышем других вроде вменяемо, а вот взять цельный отыгрыш конкретного индивида довольно сложно. То есть хорошему-то мастеру взять легко, сложно индивиду объяснить что не так.

[ores >>>]

Насчёт гибели.

Если я правильно понимаю, (независимо от того, влияет ли использование блокнота на качество и скорость)
если игра проводится в некотором блокноте, то игрок, который не озаботился постоянным доступом в этот блокнот - выпадает из хода игры. Следить за такой игрой через тему становится невозможно.
Дополнительно: представления об игре не может получить не игрок ("Отличная игра. Читать, конечно, невозможно, но вы бы видели как идёт в блокноте.")

Частичное отсечение форумных игроков, не дотянувшихся до блокнота, также косвенно влияет на скорость.


to Josef

но сейчас - скопом в определенное время собирается шайка из 8 человек

Раньше собирались скопом в ICQ. Собирались скопом в Skype (где можно создавать каналы). И в оффлайне собирались, всякое бывает.

Но ты говоришь только о написании динамичной сцены в условиях, когда все игроки онлайн и собрались для написания совместки.

Блокнот же, бывает, и для людей, в разных полусутках проживающих применяют.

[Kethinar >>>]

Если я правильно понимаю, (независимо от того, влияет ли использование блокнота на качество и скорость)
если игра проводится в некотором блокноте, то игрок, который не озаботился постоянным доступом в этот блокнот - выпадает из хода игры. Следить за такой игрой через тему становится невозможно.

А вот и неправда. Мы с начала игры паладинчика активно забрасываем всем, что в блокноте происходит (он с телефона в сети), вплоть до переписки в чате. А его реплики так же активно в блокнот вставляем. Если действительно есть желание _играть_ все само собой получаться будет. Блокноты - помогатели и удобняторы, и на скорость играния и выкладывания постов влияют.

[SonGoku >>>]

и на скорость играния и выкладывания постов влияют.

Kethinar , уточни пожалуйста, в какую сторону?


--------------
нрпг ( ): Буду немного пользоваться преимуществом топикпастера и направлять беседу.

[Kethinar >>>]

Kethinar , уточни пожалуйста, в какую сторону?

О, беда мне(
Недоразумение опять, и виной тому внезапная весна, простите грешного.

Имел ввиду *не влияют*. Но теперь, выкручиваясь и вихляя, буду делать вид, что влияет в очень положительную сторону. Можно даже статистику нашей "Загадки Бесника" глянуть для примера. За один вечер сидения в блокноте мы выкладываем в среднем 4-5 постов.

Еще раз прошу прощения)