Прикл.ру - куда путь держим?

[Тео >>>]

Мы - администраторы – часто в последнее врем обсуждаем вопросы раскрутки данного форума, методы, способы и т.п. Забываем обсудить только желаемую аудиторию.

Мои соображения по поводу:

Так получилось, что за время существования Прикла (а это уже – подумать только! – 6 лет) сформировался некий костяк. Костяк, делающий наш проект не сайтом словесных игр, а сайтом игр литературных:
1. Большинство уже «наигралось» в простые бродилки, описанные в лампочке. Нам подавай атмосферность игры, богатый внутренний мир персонажей, и – что особенно важно – обратную связь с миром, в котором мы играем.
2. Практически исчезли посты, написанные «соло», резко возросло количество совместок, в написании которых принимало участие более трех игроков. Посты, написанные совместно двумя игроками, стали фактической нормой.
3. Из второго пункта логично следует дискретность ведения приключения. Совместки зачастую пишутся несколько дней, а то и недель, зато потом в один прекрасный день, тема пополняется n-ным количеством постов, каждый из которых может превышать объем в пять тысяч знаков.

Подобный стиль, конечно, позволяет писать куда более реалистично и живо. Однако, он же подразумевает использование сторонних ресурсов. В последнее время даже не ICQ или Skype, а сервисы, предоставляющие возможность редактировать один документ одновременно нескольким пользователям.
Средний пользователь Прикла «повзрослел». Если раньше это был скорее «вчерашний школьник», то сегодня – скорее «вчерашний студент». Насколько это хорошо? В плане притока новых пользователей – это плохо. Потому что людям младшего возраста сложно здесь адаптироваться, а люди старшего возраста, как правило, уже имеют сложившиеся привычки и не слишком охотно пытаются разобраться в чем-то новом.
Давайте же определимся, наконец, для кого мы существуем? Кого мы хотим видеть среди приходящих? Можем ли мы все-таки попытаться завлечь школьников и научить их, желаем ли мы этого? Если же мы предпочитаем видеть контингент постарше и делать упор на литературность игр, то надо развивать направление конкурсов, делая их открытыми для новичков без сообщений (завлекая людей, интересующихся литературой в целом), необходимо надстраивать инструменты для совместного написания постов, чтобы не отсылать народ на сторонние ресурсы и т.п.
У меня вопрос к вам, прикловцы. Куда путь держим?


Мнение Higf:

Думаю, взросление Прикла - не так плохо, но этот процесс идет сам собой, его стоит не столько подгонять, сколько притормаживать. Я вижу как раз два направление - привлечение людей уже нашего контингента с литературных ресурсов. И привлечение того, который привлекался на заре Прикла, то есть старших школьников, чтоб они среди нас прошли тот же путь, что прошли мы - но, видимо, быстрее. ибо окружение. Новички первого разряда вливаются, но их считанные единицы. Новички второго играют в прикле по Dragon Age - типичный прикл этак четырехлетней давности (это не значит, что он плох, разумеется).

Мнение Морского дьявола:

Ориентироваться на старших школьников и младших студентов. Которые не будут писать простыни, которым хочется, что-то динамичное и простое. И не важно, что в такое уж несколько десятков, а то и сотен раз играли на Прикл.ру


Предложение технических модицикаций:

Коль скоро пока по физическим причинам не получается структурировать Прикл так, как хотел сделать МД в 2007 году, возможно, все же стоит ввести возможность проставления тэгов к постам и темам и, соответственно, возможность отображения (для быстрого поиска) тем и сообщений одинаковыми тэгами. А так же возможность мастерам ставить рейтинг в начале обсуждения прикла и в самой теме - по уровню сложности и качеству отыгрыша. Одна звезда - минимальные совместки и т.п., простой отыгрыш, 3 звезды - для приклов, требующих серьезного, атомсферного отыгрыша с большим кол-вом совместок.

Higf
первое - да. Второе мне не нравится как шаг к элитарности. Причем открытой. Да, она и так есть на практике... но лучше мастер сам разберется с одним-двумя неподходящими ему игроками, чем все новички оптом увидят флаг - сюда и не стучите!

Темный_Омут
Это не означает, что "сюда не стучите", это означает, что люди должны задуматься, потянут ли они уровень или нет.

Морской дьявол
Это уже обсуждалось. В каждый пост ставится ключевое слово. Потом по этому слову ищется. Технически при этом ничего менять не надо. А организационно то же самое, что и с тэгами. Либо человек делает, либо не делает.

[Alaric >>>]

Давайте же определимся, наконец, для кого мы существуем? Кого мы хотим видеть среди приходящих?

Как внешний наблюдатель предлагаю задуматься над вопросом, а чем вы хотите заниматься. В смысле, ролевыми играми или литературными. Потому что в "шапке" по прежнему написано про ролевые игры, а "идеал", как я понимаю, с вашей точки зрения, все-таки игры литературные. Пришедшего человека, искавшего ролевые игры, подобная путаница может сбить с толку, а человек, ищущий игры литературные, может не понять, что ему тут вообще есть что найти.

[Тео >>>]

Как внешний наблюдатель предлагаю задуматься над вопросом, а чем вы хотите заниматься.

Видишь ли, Аларик. Дело в том, что администрация хоть и играет на форуме важную роль, но, по большому счету, форум "делают" его участники. Поэтому администрация, например, хоть трижды может хотеть видеть здесь Лихой Скоростной Ролеплей (администрация не очень хочет, это я в примеру), но если основная часть пользователей не будет в такое играть, и не будет брать в свои приклы новичков - то сам понимаешь.
Впрочем, судя по бешеной "популярности" этой темы, большинство считает, что лично его данный вопрос не касается никаким боком.
А вопрос "куда мы путь держим", собственно, и подразумевает желание разобраться, чего же нам всем надо.

[Alaric >>>]

Поэтому администрация, например, хоть трижды может хотеть видеть здесь Лихой Скоростной Ролеплей (администрация не очень хочет, это я в примеру), но если основная часть пользователей не будет в такое играть, и не будет брать в свои приклы новичков - то сам понимаешь.

Администрация может создавать условия для более комфортного существования одного явления и менее комфортного существования другого. Реакция на это, как правило, далеко не мгновенна и иногда не совпадает с ожидаемой, но она тем не менее есть.

Условно говоря, введение в свое время цензоров, которые читают каждый прикл, а потом и введение правила трех строчек, тот самый Лихой Скоростной Ролеплей успешно изгоняли. Понятно, что если Администрация вдруг захочет его вернуть(я, понятно, тоже к примеру), моментально это сделать не удастся, но при отмене соответствующих правил в течении пары лет он может вернуться сам.

Все предлагаемые технические нововведения теоретически должны работать на пользу некоей целевой аудитории. Условно говоря, приделывание инструмента для совместного редактирование текста помогло бы тем, кому нужна литературная игра, а ролевикам оно не очень нужно. Поэтому, если хочется на ресурсе видеть больше занимающихся первым - этот инструмент приделывать целесообразно, а в противном случае - не очень.

Т.е. форум, без сомнения, делают участники, но в глобальном плане от Администрации достаточно серьезно зависит какой именно контингент участников на форуме сложится.

[Darkness >>>]

А можно вопрос, видимо, совсем дурацкий? Почему нельзя развиваться в двух направлениях? Почему надо обязательно выбирать: или мы для маститых литераторов(гхм. мне кажется, что не все хорошо пишущие люди играют, и не все играющие люди пишут не-игровые тексты), или для новичков.
Мне кажется, такой выбор "или, или" слегка ограничивает Прикл. Ведь можно, и вполне реально, имхо, развиваться в двух направлениях.

[Соуль >>>]

А мне приглянулся вариант с пояснениями для каждой темы на что делается упор в игре: атмосфера, квестовость, "книжность". С подсказкой при наведении - отличное подспорье. =)

Хотелось бы развиваться действительно... в определенной мере по обоим направлениям, хотя меня, в первую очередь, интересует литературное.

Пока очень сумбурно, потому что завтра диплом и голова совершенно не варит, но думаю что в течение этой недели отпишусь более адекватно =)

[Тельтиар >>>]

Разделение все равно будет. Так или иначе, но скорее всего все-таки иначе.
Для тех, кто сейчас играет в большей степени литературную игру, нежели просто ролевую (а это, как уже было выявлено, при помощи различных методов познания, подавляющее большинство людей с регистрацией 2+ лет), возвращение к "истокам" станет своеобразным шагом назад, и я очень сомневаюсь, что многие из них пойдут на этот шаг добровольно и осознанно, а по-другому в нашем случае никак, поскольку с ружьем за спиной никто стоять не будет.
Возможно я ошибаюсь, ибо сужу в большей степени по себе, Варлоку и Краису, единым в трех лицах. Мне нравиться вдумчивая литературная игра, хоть я и считаю, что немного динамики ей бы не помешало, ибо якобы идущие игры, где сообщение появляется раз в месяц в качестве дани администрации - это нечто настолько противоестественное и прикломерзкое, что даже говорить больше о них не хочется.
Возвращаясь к основной проблеме, выставленной на повестку дня: что же делать с людьми, которые не наигрались в ангелов, суперменов и вампиров во времена нашего с вами, дорогие корифеи, детства. Естественно, что этим сознательным в меру своих возможностей гражданам необходимо куда-то выплеснуть свой творческий потенциал, набить некое количество шишек, найти себя, в конце-концов в ролевой игровой среде и понять, как дальше жить с этим. Так или иначе, большинство ветеранов форума прошло подобную стадию развития в те дивные годы, когда трава была зеленее, люди - добрее, а прикл - прикольнее. Другое дело, что тогда нас с вами было большинство, две с половиной строчки в посте не считались преступлением, и игра даже в самом своем простейшем, зачаточном состоянии приносила море удовольствия.
Теперь же, младшее поколение новичков на форуме попросту не знает, куда себя деть, ибо их мало, им сложно, над ними смеются (пусть даже и прямо в лицо), их не понимают, да и, прямо скажем, никакого желания понимать не предвидится. Приклы в стиле ретро: "Соберем пати, пойдем поролеплеем" без продуманного сюжета, славного мастера, хитро...умной команды закаленных в боях игроков обречены на вымирание хотя бы потому, что нет преемственности.
Вот, все говорят - есть ветераны и есть новички. А среднего звена нет. Нет тех, кто уже как бы и умеет играть на хорошем уровне, но еще и не растерял отроческого задора. В этом мне, отчасти, видится некая краеугольная причина нынешних дебатов.
Да и не будем забывать о биче современности - ММОРПГ, которые рьяно отнимают у словесок потенциальных игроков. Среднестатистическому представителю интеллектуального большинства гораздо проще пойти сгенерить цурюк-хая в какой-нибудь онлайновке, нежели пытаться его ролеплеить. Это грустно, и вообще тема для отдельного разговора.
Наконец, поговорим о доверии. Ибо доверие, это очень важная часть интернет-сообщества. Скажем, для примера, я доверяю Хигфу, Оррофину и Хелькэ, а Кровососущего Дракулу, АИ33995 и Хихиппопотама первый раз на форуме вижу. Так с кем я захочу играть в новом прикле? Естественно с теми, в ком я уверен, что они вовремя напишут пост, не подведут, сделают игру на уровне "нам не стыдно будет потом это читать и друзьям показывать". А те, кто вчера зарегистрировались, быть может завтра забудут сюда дорогу... как после этого с ними играть? Но ведь, согласитесь, малознакомого человека вы в дом не пустите и с ребенком наедине не оставите.
Еще хуже, если приходит какое-нибудь чудо (пусть даже и в хорошем смысле этого слова), и с ходу создает прикл! Да еще без обсуждения! И давай потом ныть по разным темам: "Почему ко мне никто не идет, кроме цензоров с замечаниями?!"

Тут, конечно, нужна некая культура общения. И в первую очередь, адаптации.
Поэтому, я как раз подхожу к своему видению решения этого вопроса: дорогие вновь зарегистрировавшиеся, не спешите ломать копья - они еще пригодятся. Приходите к нам, в Академию - здесь вам всегда будут рады, научат азам ведения ролевой игры, помогут адаптироваться на форуме, завести полезные и приятные знакомства. Да и, в конце концов, именно тут вы сможете получить полезный игровой опыт и помочь товарищам составить о вас впечатление, как о надежном, хорошем и многообещающем пользователе.

Потому как, есть у меня мнение, что если человек пришел в Академию - значит у него есть желание развиваться и играть. Значит ему надо помочь, надо его поддержать. А если сразу побежал в игровые разделы, то либо у него уже есть опыт (что похвально), либо же стоит его сторониться как моровой язвы, и руки не подавать.

[Киберхаг >>>]

Все ниже сказанное является моим сугубо личным мнением, не претендующим на обобщенное мнение администрации. О чем изначально напоминаю, чтобы не было недоразумений и недопониманий.

Прикл.ру постепенно превращается из сайта словесных игр, в сайт литературных игр. К сожалению. Потому как исчезает из пространства Интернета место, где можно хорошо поиграть в словески. Возможность же поиграть в литературку... При наличии соответствующих знакомых, для этого особо сайт и не нужен. А те, у кого таких знакомых нет, особо и не стремятся. Это видно хотя бы по тому, как мало из приходящих новичков остаются и пытаются играть именно в литературки. Учитывая, что постепенная потеря интереса каждого человека к любого рода деятельности - норма, не удивительно, что постепенно и в литературки будет играть все меньше и меньше народа. А это означает, что Прикл.ру, при сохранении ориентации на литературные игры, обречен на вымирание. Причем достаточно быстрое. Думаю, что речь идет о двух, максимум трех годах.
Я не проводил численных оценок, но по субъективным ощущениям, уже сейчас количество приходящих и остающихся меньше, чем количество уходящих ветеранов.

Для выживания, даже не развития, а именно выживания, нужно создать режим благоприятствования новичкам. В частности новичок, которых приходит, чтобы поиграть, должен иметь возможность поиграть. А не скучать глядя на простыни появляющиеся раз в неделю. И не мучиться "за партой". Поскольку пришел новичок именно играть, а не учиться. Не надо в него насильно втюхивать личностное видение игр.
Конечно, если новичок пришел в Академию добровольно, то тут его надо обучить. Но это должен быть именно добровольный личный выбор.
Если новичок приходит и начинает приключение, надо помочь ему в ЕГО приключении, а не переделывать под свое видение. Потому что ему интересно его, а не чужое. Тем более, что литературность и ветеранство, совершенно не равнозначны правильности и идеальности.

Никто запрещать литературные игры не планирует. Но не надо их культивировать как идеал. Это всего лишь один из множества вариантов.

[Тео >>>]

Морской дьявол
Собственно, вопрос только один "КАК"? Как помогать новичкам играть в их игры, не насаждая свое видение? Опиши, пожалуйста, свое видение этого вопроса. Что именно ты предлагаешь сделать? отменить вариант "трех строк"? Еще какие-нибудь меры?
Ты сам в своих приключениях, которые ведешь как мастер, разве не культивируешь ту самую литературную игру?

[Киберхаг >>>]

Если бы я знал "КАК", то уже давно предворял бы в жизнь и этой темы просто не возникло.
Кое-что я уже огласил:
-не запихивать силком в Академию;
-не навязывать своего видения;
-на вопросы и посты новичков реагировать быстро (в течении суток). Особенно это касается Академии.

Что можно сделать еще:
-в случае нарушений правил новичками ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО и подробно объяснить ошибку. А не скупо указать номер пункта правил. (Тут и сам бываю грешен).
-возможно создать простые приключения, которые заинтересуют новичков (да-да, я помню, что мне предложили этим самому и заняться. Займусь, дайте еще несколько дней).

И отвечая на вопрос о литературности в моих приключениях. Нет, я там не требую литературной игры. Это личное пожелание игроков, которые у меня играют. А я им не запрещаю.

[higf >>>]

Если честно, лично я вижу единственной эффективной мерой рекламу за пределами Прикла. Привлекать новичков. Доброжелательность к ним, конечно, нужна и что-то даст... Но не слишком много в процентном отношении. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Мы вроде и так их обычно не бьем по голове, хотя иногда встречается, к сожалению.
Но отсев какой был, такой и есть, мне кажется, меньше приток.

Что до литературного направления - оно и так пока успешно развивается усилиями самих пользователей, не требуя особенных усилий со стороны администрации.

Лчино меня литературность как пользователя больше интересует... Но да, без массовости мы просто рискуем вымереть, это тоже верно.

[Тео >>>]

Собственно, Хигф, для того, чтобы понять, как привлекать пользователей, какими способами и методами увеличивать приток новичков, и следует для начала понять, а КОГО привлекать-то? Какой контингент?

На кого ориентироваться и для кого создавать "тепличные" условия. Вопрос "как создавать" - уже второй, хотя его мы обсудили фактически в первую очередь.

[Darkness >>>]

*сначала чуть оффтопа на тему рекламы, можно?
У меня была попытка, пока на меня не напал злобный зверь "сессия" рекламировать прикл.ру на дайри. Не знаю уж, насколько это вышло, но я тут подумал... Рекламировал я в целом ресурс; ошибка, имхо. Зная ту аудиторию, что водится на дайриках, пришел сейчас к выводу, что можно было бы попробовать сделать рекламу отдельных приклов. Ибо тот же народ с дайри, привыкший к отдельным форумам на отдельные игры, мэй би, малость теряется при виде прикла.)) Но это; чтобы мысль не потерять в тему рекламы.

А вот теперь, можно я задам странный вопрос: объясните мне разницу между ролевыми и литературными играми. Мне чертовски не нравится эта терминологии, ибо ролевая игра - она, пардон, и в Африке ролевая игра, т.к. мы берем на себя роль.
Другой вопрос: качество игры. Это, да.
Или я чего-то не понимаю. "Литературное" направление - это что? Грани? Остальные конкурсы? Так они, имхо, идут в довесок к самим играм, которые делают костяк форума. И, опять-таки имхо, никому не нужное: я против того, чтобы усиливать именно конкурсно-литературную часть прикла. Честно. Потому что таким образом прикл.ру становится уже не приклом.ру, а литератор.ру.
(p.s. Я_не_против конкурсов и прочего!) Честно!)) Я против того, чтобы это выдвигалось на первый план.

В тему самих игр... Будь я новичком, меня бы адски оттолкнула бы медли-и-ительность и масштабность. Это мы такие, блин, умные и пафосные, умелые и вдумчивые. Сказать по правде, мне иногда хочется поиграть что-то небольшое, быстро и легкое. Без эпика и простыней, чтобы перекидываться небольшими, быстрыми ходами с людьми.

К чему это я?
Продумать рекламные действия (короче, составить план PR-компании форума ) и как-то не совсем углубляться в эпик-приключения, с литературным пафосом и мега-совместками. Как это делать... Ду-умаю. Попробую сформулировать и написать тут позже.

+ *пока писал, увидел пост Тео*
Мя, всех. И новичков, и маститых людей. Я не понимаю деления на "или для них, или для них". Мур))

[Тео >>>]

Будь я новичком, меня бы адски оттолкнула бы медли-и-ительность и масштабность. Это мы такие, блин, умные и пафосные, умелые и вдумчивые. Сказать по правде, мне иногда хочется поиграть что-то небольшое, быстро и легкое. Без эпика и простыней, чтобы перекидываться небольшими, быстрыми ходами с людьми.

Ну, как бы, понимаешь... От того, что админы запустят рекламу Прикла, новички, конечно, будут регистрироваться. Но видеть они будут то самое - медлительное, вдумчивое и многопростынное. Не в силах администраторов сделать игру обитателей прикла ДРУГОЙ. Это с силах самих приключенцев, да? Поэтому и задан был вопрос, мы что-то будем менять? будет играть в нечто быстрое, легкое и... или мы уже на это не способны, нам скучно, уныло и нет времени?


вопрос "Кого" не подразумевает разделения, он подразумевает выяснение того, кого бы прикловцы хотели видеть и готовы принять в своих рядах. Потому что без поддержки "костяка" новички все равно будут однодневками, кой смысл оставаться на ресурсе, где тебе не рады и над тобой смеются?

Что касается термин "литературные" игры... Они по-прежнему являются ролевыми. Но литературными. Словески - это словески, литературные ролевые - это.. да тот же НЗ, чего уж. Облака. еще примеры?

[Darkness >>>]

Темный_Омут, ну... способны или нет можно проверить только способом экспериментальным.) Я не думаю, что я один такой, кто поиграл бы в быстрое-легкое.)
Я просто не очень могу понять... что можно менять ><"" *но это я, ретроград и консерватор Т.т*

Кого... Адекватных новичков и адекватных "мастеров". Никто же не будет спорить, что на форум приходят не только "деффачки-мальчеги", но и очень-очень адекватные люди. Могу с ходу минимум пятерых назвать)))
Смеяться будут как раз над "мальчегами-деффачками", из которых...м-мм, Тео, честно, даже в возрасте пятнадцати лет *например* видно, адекватен человек или нет, может из него что-то вырасти, или нет.))

Насчет литературности.
Нет, не согласен.
"НЗ", "Облака" - это словесные ролевые игры. Это словесные ролевые игры высокого уровня, с хорошим языком. "Словеска" -
это жаргонизм. Это просто сокращенное понятие "словесной ролевой игры", а то, что в нашем сознании у этого слова такая... низкая коннотация... это уже издержки субкультуры, имхо.
Или я не очень понимаю, что подразумевается под "литературной" ролевой игрой. Это равно "игре с хорошим языком?" Или нет?

[Арьята Кари >>>]

Во многом согласна с Соуль и Даркнесс...
Личное предложение: сделать вместо одного форума "Новые приключения" и одного форума "Академия" два других: "Простые ролевые игры" и "Литературные ролевые игры". В первом будут пастись и играть как уж им угодно новички, во втором -- мы. Ибо мне вот лично уже неинтересно и тошнотворно играть в простые ролевые игры. без простынь, совместок и глубокой литературности. И, думаю, не я одна тихо свалю. если начнется загоняние Прикла в рамки программы привлечения новичков... Просто это будет уже не наш ресурс.
Так что, ИМХО, разумно создать два вот таких раздела. Кто хочет простоты, хоть из старичков. хоть из новичков, играет в одном подфоруме, кто жаждет литературности и эпики -- в другом. А кто-то может и в обоих пастись будет... В первом отключить правило трех строк. во втором -- оставить. Новичкам рекомендовать играть в первом. Если, наигравшись в простое, они пожелают перейти во второй раздел -- милости просим!
Так. заодно, и старички будут защищены от того, что в их приклы притопают несоответствующие уровнем люди в количествах и будут пропускать ходы...
Только вот поверьте... В первом подфоруме некроприклов, которые не завершаются и бросаются, будет в разы больше...

P.S. В посте убран один чрезмерно экспрессивный оборот.
Хигф

Сообщение отредактировал higf - 26-05-2010, 21:28

[Тео >>>]

На мой взгляд как раз НЗ и Облака - это "литературные" ролевые игры, потому как каждый пост (ок, серия постов - совместка) читается целостным, как образец литературного творчества. Словесные ролевые игры с хорошим языком - возможно, но на мой взгляд, это все равно вещи немного другого уровня. Не ниже, не хуже, но - по другому.

Я не думаю, что я один такой, кто поиграл бы в быстрое-легкое.)

Я думаю, что не один, однако что-то как-то не играемся, ам?..

И да - вполне понятно, что мы хотим видеть адекватных товарищей, но вот понятие адекватности слишком размытое. То, что кому-то кажется "неадекватным" и "смешным" - ну... зачастую я несогласна с этим определением, и слова "мы в те года играли все равно лучше"... Кто-то, возможно, и играл. а я хорошо помню свой первый опыт, и сейчас его даже перечитывать боюсь, откровенно говоря, предпочитая, чтоб все это куда-нибудь сгинуло...

2 Арьята Кари

Пасутся, простите, овцы. Я лично нигде "пастись" не собираюсь и никому не советую).
Никто не заставляет лично Вас писать или читать вот то самое простое, которое Вам уже обрыдло. Ну никто же волоком не тянет и не запрещает играть так, как нравится? И никакого разделения "для новичков" и для "Нас" - нет, не будет сделано. Максимум, возможно, рейтинг сложности, чтобы люди сами оценивали свои силы.

Мое глубокое "имхо" состоит в том, что с вопросами "охраны" себя и своих приклов от "новичков" старожилы и так излишне перестарались.
Приходить в обсуждение приклов, которые кажутся вам смешными, и указывать, что вот на прикле "так не принято и так не играют" - это тоже не слишком вежливый шаг, а? Этим старожилы и отпугивают новичков.

[Darkness >>>]

Арьята, не согласен на тему загона Прикла в "рамки". Тут никто ни о чем таком не говорил. *по крайней мере, я не заметил*
И разделение на подфорумы... Гхм. Уж лучше сделать "тэги" по темам. Это как-то... не так унижает, если честно.
Как бы... я вообще не понимаю, зачем отделять "новичков" от " старичков" так радикально. х__х"""
Иногда и "старички" ходы пропускают, уж давайте не будем это не признавать.)

Тут скорее вопрос в том, что все "мастера" сидят по эпик-приклам, не особо желая совать нос в вещи, в которых не будет простынь и прочего. Не интересно. Гхм...
У меня вот вопрос. Если будет дан прикл без претензии на эпичность и то, что он будет длится год или два, с возможностью писать сольные посты... И с тем, что там могут играть новые, адекватные игроки. Сколько "ветеранов" туда пойдет? *это вопрос.))) хочу ответы))

p.s. а еще меня чуть... напрягают эти словесные разделения - опытные, не опытные, мастера, не мастера. Хотя сам их использую.


P.s.
мя, Тео, все равно в упор не согласен с этим делением и не понимаю его. Извини ><""

Сообщение отредактировал Darkness - 26-05-2010, 21:35

[higf >>>]

Darkness
Я согласен с тобой по поводу конкретной рекламы. Но это не исключает и раскрутку конкурсов. В плане - где можно порекламировать приклы - рекламируем приклы. Где можно рекламировать конкурсы - рекламируем конкурсы. Лучше и то, и другое, чем что-то одно, правда ведь?
Просто есть такие пользователи, которые через конкурсы пришли на Прикл играть. Их мало, считанные единицы - но они есть. Пусть их будет больше.
Если уж на ЦП и в Библиотеке сняты цензы и включен режим благоприятствования новичкам...

У меня вот вопрос. Если будет дан прикл без претензии на эпичность и то, что он будет длится год или два, с возможностью писать сольные посты... И с тем, что там могут играть новые, адекватные игроки. Сколько "ветеранов" туда пойдет? *это вопрос.))) хочу ответы))

Честно? Лично я сейчас беру только те, куда меня зовут, и то не все. Ага, зажрался)))) И времени не хватает, конечно

Да, согласен с тем, что градации и открытое разделение приклов по ранжиру и сложности скорее могут внушить новичкам неприязнь, чем желание играть.

Сообщение отредактировал higf - 26-05-2010, 21:41

[Арьята Кари >>>]

Темный_Омут , ну... Не знаю. Новичков надо учить. И вместе с тем им низя деать замечания. чтобы не отпугнуть.... Странно это все.

А под нас я имела в виду любителей эпичных литературизированных игр. Как уж технически, двумя подфорумами или рейтингами разделять игры -- решать вам. Мое дело предложить. ИМХО, лазать и искать себе игру по рейтингу ленивее и сложнее. чем просто зайти в нужный раздел и все тут. Когда я была молодой и зеленой. я бы сказала: нафиг рейтинги ваши отслеживать! Я пойду туда. где я ткнусь и увижу стопроцентно все темы моего уровня!

Darkness, ну, я лично однозначно не пойду... неинтересно. И неудобно без совместок Отвыкла я уже писать в форум два слова из диалога целым постом Да и технически мне удобнее и проще в асю писать если надо быстро сыграть диалог, чем перезагружать десять раз тему, проверяя ответы смоигроков... Чаще всего я вообще забываю перегрузить открытые странички Если не пнуть

[Киберхаг >>>]

Я не думаю, что я один такой, кто поиграл бы в быстрое-легкое.)

/* Радостно приветствует, размахивая обеими руками над головой */ Не перевелись еще настоящие ролевики на Прикл.ру

Арьята Кари Любая закрытая тусовка обречена на вымирание. А уж тусовка, которая начинает считать себя выше чем другие вымирает намного быстрее. Многократно подтверждалось всей историей человечества.

[Арьята Кари >>>]

Морской дьявол , а при чем тут выше или ниже? Просто разные. Кто-то прекрасно играет в то, что вы называете ролевыми играми (не согласна, что то, что вы называете литературными -- не ролевые! В моем понимании это и есть самые обычные и нормальные словески и ролевки, а что попроще -- квесты-бродилки скорее уж по типу ДНДшных модулей), кто-то в то, что называю ролевыми я... А кто-то вообще не любит играть, а любит писать фантастику в одну физиономию или с соавтором. Это просто разный контингент. Его надо разделить чтобы не нервировал друг-друга. но мог плавно перетекать друг к другу. и все.

Кстати, за закрытые тусовки... РОлевики в целом это и есть закрытая тусовка. Хоть какого уровня и хоть какой простоты-сложности игры.

Сообщение отредактировал Арьята Кари - 26-05-2010, 21:46

[Тео >>>]

Темный_Омут , ну... Не знаю. Новичков надо учить. И вместе с тем им низя деать замечания. чтобы не отпугнуть.... Странно это все.

Собственно, основная мысль моего текущего поста состоит в следующем: а ПОЧЕМУ новичков Надо учить? И - главное - чему? Эпику с многотысячными простынями, потому что так привычно нам самим? Зачем и кому это нужно? Им - поверьте, им это 100 лет не нужно. Люди приходят играть, а не для того, чтобы их учили, как это делать правильно (особенно комично в данной ситуации то, что "правильно" регулируется исключительно игровым опытом и привычками того, кто учит). новичкам надо позволить играть так, как они этого хотят. Можно своим примером показывать им более качественный отыгрыш, но не тыркать их носом, как слепых котят.

Если будет дан прикл без претензии на эпичность и то, что он будет длится год или два, с возможностью писать сольные посты... И с тем, что там могут играть новые, адекватные игроки. Сколько "ветеранов" туда пойдет?

А я пойду, запросто и с радостью! Только меня нельзя считать "ветераном", я как игрок фактически начинаю свой "путь".

[Киберхаг >>>]

"Простые ролевые игры" и "Литературные ролевые игры".

Новичкам рекомендовать играть в первом

Если, наигравшись в простое

старички будут защищены от того, что в их приклы притопают несоответствующие уровнем люди

Это ты мне скажи, при чем тут выше и ниже

[Арьята Кари >>>]

Темный_Омут , правильно это: грамотно с точки зрения русского языка. Не нарушая тобой же самим заявленный характер персонажа. Без манча и чита.
Все остальное -- опционально. Простыни новичок может так и не освоить, но качественный отыгрыш и в пяти строчках видно. Вот только недавно Момус отыгрывал. читала.. Короткий моно-пост, но при этом высокого качества, с врулингом... А если без врулинга. то это, пардон, уже не ролевая игра...

ММОРГ отхватывают народ у ролевых ресурсов имиенно тем, что не надо думать вообще. Не надо вруливаться. Не надо отыгрывать характер. Не надо его создавать. Ничего не надо, только кликать по экрану и прокачивать персонажа. перебрасываясь в чатах комментами к этому действию. Людям, увы, надо прививать культуру для начала, просто человеческую культуру. а тогда уже они и к ролевым потянутся.

Морской дьявол, а при чем тут выше и ниже-то? Не судите по себе. как говорится)) ПРОЩЕ и СЛОЖНЕЕ, это да. Согласись, в ролевки без претензий на литературность проще играть, чем в литературизированные.

Сообщение отредактировал Арьята Кари - 26-05-2010, 21:53

[Darkness >>>]

*скоростной вечевой... ролеплей. гхм. пардон*

Хочу поделиться одним "вяк". В тему игр без совместок.
У меня есть немаленький опыт игр на других форумных ролевых играх; именно форумах, посвященных одной игре - с одним сюжетом и т.д.
Так вот. В тех, что мне довелось играть, а их - не мало, люди вполне себе красиво, хорошо и качественно играли, создавая не_маленькие, не на пару строк, игровые ходы. Не_совместно. Отдельно друг от друга.
*мысль потерял, чьерт((
Это я к тому, что игры без простынь и без совместок - не есть игры ранга "проще", "хуже", "игры не для мамонтов". Они тоже вполне могут быть "литературными", красивыми и т.д.


P.s.

/* Радостно приветствует, размахивая обеими руками над головой */ Не перевелись еще настоящие ролевики на Прикл.ру

Вот разделаюсь с сессией...)))

А я пойду, запросто и с радостью! Только меня нельзя считать "ветераном", я как игрок фактически начинаю свой "путь".

Мр.) Если по секрету - то какой из меня-то мамонт?)))


p.p.s.
объясните мне, что значит "литературизированная" игра? Где совместки читаются, как кусочек из книги? Имхо, любой совместный отыгрыш двух опытных игроков будем таким.
*не въезжаю. все равно не въезжаю*

Сообщение отредактировал Darkness - 26-05-2010, 21:55

[Тео >>>]

Без манча и чита.

Ну а почему, если человеку _интересно_ играть супер-пупер персонажа, и, главное, ему _есть_ с кем в это поиграть, учить их играть иначе? Одно дело, когда это происходит в рамках твоего конкретного прикла и тебя это не устраивает, у Мастера есть масса инструментов для "убирания" неподходящего персонажа из игры, в конце-концов. Если это происходит в рамках прикла, где ты играешь, но не мастер... и мастер этого не пресекает - значит, мастера это устраивает. Если это не устраивает тебя, у игрока тоже есть масса способов самоустраниться из игры.

[Киберхаг >>>]

ПРОЩЕ и СЛОЖНЕЕ, это да. Согласись, в ролевки без претензий на литературность проще играть, чем в литературизированные

Не соглашусь. Не сложнее. По другому. Просто по другому. Я играл в, как ты говоришь "простые" словески, которые по красоте отыгрыша, объему игры, разветвленности сюжета, с обязательной грамотностью, без манча и чита, намного лучше чем некоторые из "сложных" литературных игр, проводимых на Прикл.ру. И не надо нежелание (или неумение) игр в словески преподносить как "простые игры".

Darkness Литературные - как книги.

[Тот >>>]

Этой весной я читал Академию, и мне очень понравилось. Там действительно интересно. Но жаль, что мастера-педагоги не всегда могут своевременно открывать чужие посты и писать собственные. И задор новичков пропадает. К счастью, не у всех и не всегда.
Но когда освоившийся игрок решает покинуть Академию, куда он идет? В новые приключения? (По крайней мере, было бы логично, если в Новые.) А так ли в Новых много вакансий?
До недавнего времени мог сказать, что во все мои приключения вход был свободным, хотя и со сменной обувью. Теперь же похвастаться нечем. Интересно примет ли кто-нибудь из нынешних мастеров позу обиженного, если я скажу, что последнее время одним из существенных при создании приключения является вопрос: «а кого из знакомых игроков мы хотели бы видеть?» Мои аплодисменты тем, кто таким вопросом ни себя, ни сомастера не озадачивает.
При этом большинство приключений рассчитано на малое количество участников. Игроков 5-6, не больше. Согласитесь, если в приключении всего 6-ть ролей и 4-ре из них заняты еще до появления темы обсуждения, попасть в него будет сложно. Новичку тем более.
Впрочем, это все на поверхности. В толще же льда вопрос приклоустройства новичков. Кто-нибудь знает ответ?
Возможно… Возможно стоило бы периодически устраивать опрос интересов и чаяний всех играющих в Академии новичков, оглашать итоги и по ним же создавать новое приключение, где каждый желающий мог бы получить роль. Но как-то это на грани фантастики.

Немного отвлекусь. Последнее время стал замечать, что в постах маститых приключенцев стало больше опечаток. Намного больше. Поучаствовав в большой совместке (как там, с привлечением сторонних ресурсов и так далее) понял в чем причина. Сделал вывод: участвовать в этом действительно очень интересно, но читать я больше люблю одиночные посты или совместную игру двух человек. Получается, играть мне хочется в приключении ролевом, а читать - литературное.

Но вопрос ведь в том, кого привлекать на Прикл, на кого ориентировать рекламу, так? Я бы сказал, что всегда буду раз интересным людям, желающим поиграть в литературную или ролевую словеску. Не важно литературную или ролевую.
По поводу рейтингов. (Если правильно понял, что имелось в виду.) Считаю, что хорошо было бы ввести рейтинги, но система должна быть гибкой и иметь несколько показателей. Чтобы, заглянув в обсуждение, игрок видел, как мастер оценивает предстоящее приключение. Простой пример: «ролевое – 10 баллов», «литературное – 7 баллов», «комедийное – 1 балл», «взрослое – 5 баллов». Также хорошо еще и таблицу сделать, чтобы новому (да и бывалому) игроку было понятно, что к чему. А также вывести несколько завершенных приключений и подвязать к этой таблице. Знающие эти приключения поймут. А новички смогут пройти по ссылке и почитать, тем самым уяснив, с чем придется иметь дело.

[higf >>>]

Знаете, в чем одна из главных проблем темы? И, увы, почти неустранимая. Здесь рассуждают те, кому важен Прикл. Кого он уже привлек. А узнать мы хотим, как привлечь тех, кто им (еще?) не заинтересован. Поэтому, увы, на большинстве мнений, вклю. Как решить эту проблему? Тоже не знаю.

Насчет приклов для новичков... Возможно, новички могли бы обратиться к преподавателям Академии, а те - постараться помочь им с приклоустройством? Есть еще приклы, где новеньких берут. Честное слово, есть, хоть и немного!
А еще одна из проблем новичковых приклов... Были такие попытки, но туда тут же набиваются в основном "старички", желающие поразвлечься, и новичковый прикл превращается в филиал обычного.

Сообщение отредактировал higf - 26-05-2010, 22:56

[Тельтиар >>>]

Драка! Драка!!!

О чем это я?

А, вот, новичков надо научить трем банальным вещам: правилам русского языка, правилам элементарной логики и правилам форума прикл.ру.

Все остальное - уже надстройка, которая придает лоска, блеска и гламура, коий, несомненно красит, но уже не строго обязателен.

Другое дело, что для более-менее нормальной игры нужно сбиться в стаю, а не одному в поле выходить. Это я к тому, что когда один неофит приходит, записывается в игру, его туда принимают и тут он начинает писать не в ногу с другими, а как ему удобнее, его могут и попросить. И при этом будут в своем праве, потому, как они - играющее большинство, уже привыкшее играть так, как нравиться им, а он - один. Отсюда вывод - игра может быть и простынной, и трехстрочной, и совместками и соло-постами, но темп задает большинство играющих в прикле, остальные либо подстраиваются под него, либо идут на... в смысле в известном направлении.
Вот он, волчий оскал капитализма.
Так вот, если соберется некая инициативная группа товарищей, которые будут играть некую сферическую ролевую игру в вакууме, отвечающую неким критериям и при этом смогут не перегрызть друг другу глотки - то игра состоится в какой бы форме ее не проводили. Если же группа на второй день развалиться из-за внутренних противоречий, то и прикл через месяц-другой уйдет в архив.

Но, давайте вернемся в лихие 90-е. Шутка.
2005 год, можно сказать, бум ролевых форумов в интернете. О Прикл.ру я, извечный колобок, который и с Литфорума ушел, и с Короны убежал, и Арду с Гондором обогнул, услышал случайно, в разговоре с неким администратором данного ресурса, который пожелал остаться неизвестным. Я в то дикое время уже был игроком со стажем в три долгих года, но все же окопался именно здесь. И не только потому, что на всех остальных ресурсах меня забанили.
Прикл сильно отличался от других форумов неким аристократическим шармом и в то же время притягательной самобытностью. В первую очередь здесь был широкий выбор игр на любой вкус, а не одна-единственная ролевка в некоем абстрактном или вполне конкретном мире. Во-вторых, была некая четкая структура, в то время не просто оправдывавшая себя, но действовавшая на все 100% (это я про Новые Приключения - Фентази, Реальность и Фантастику). Была, наконец, Академия, в которую я, естественно не пошел. Эх, люблю когда отлаженная система работает.
Что меня привлекло еще больше, и заставило пересмотреть систему ценностей по отношению к ролевым играм, это то, что правила форума с одной стороны ставили жесткие рамки, а с другой оставляли почти полную свободу для творчества (разве что без порнографии). И, конечно, подход к созданию игр - обсуждения, четкая главенствующая роль мастера, предоставление внятных квент, правило трех строк.
В ту давнюю пору Прикл четко был на голову выше ресурсов, где я обретался (а это, стоит отметить, были далеко не последние в ролевом отношении форума, царствие им небесное). Не было сумбурности, хаоса, предпочтение отдавалось ролевой игре как таковой, а не выяснению отношений (как порой случалось, когда игроки окончательно начинали отождествлять себя с персонажами, что случалось на тематических форумах). Мы боролись за повышение качества производимого материала... проще говоря, за удобоваримость и читаемость своих постов, за то, чтобы можно было это дело показать друзьям и они бы с удовольствием почитали.
Вот, как говорится, за что боролись, на то и напоролись. Теперь словески образца начала века стали раритетом. Равно как и игроки, сохранившиеся с начала века - тоже переходят в разряд антиквариата.

Но я скажу одно! Меня всегда нервировало и раздражало, когда я приходил писать пост, и пока его писал, появлялось еще с десяток, прочитав которые я понимал, что надо срочно все переписывать. И это говорю я, человек, вечно не довольный тем, как медленно сейчас идут игры. Найти бы эту золотую середину...

Или, вот скажем, почему на форуме не приживаются игры, которые пытаются устроить по каким-либо настольным ролевым системам, с характеристиками, дайсами и пейсами? Не формат. Что бы не говорили различные постмодернисты об уровне нашего с вами интеллектуального развития, но будь ты хоть доцентом кафедры математики и прикладного лазеростроения, запустить на данном форуме подобную игру и довести ее до конца, не сможешь. Ну, если только не приведешь с собой десяток заинтересованных в этом коллег.



Такие вот дела.
А применительно к вопросу Дарки - лично я бы в такой прикл не пошел. Для меня это было бы шагом назад в развитии. Впрочем, я сейчас вообще мало в какой прикл бы пошел, ибо, как метко замечено было - зажрался. Да и... я привык играть с полным погружением, и мне куда приятнее опутать паутиной один большой прикл, чем запустить по щупальцу в десять маленьких.


Апдейт:
Я всегда брал в игру новичков, что в Сагу, что в Диктатуру, что в Голод. Никому не отказывал в шансе поиграть. Что в итоге - единственный новичок, реально сыгравший в Саге - и тот Оррофин, Диктатуру у меня доигрывали Хелькэ и Бессмертник, а в Голоде постят кошаки. Новички все куда-то смылись, сделав ручкой в лучшем случае.
Вот и скажите, как мне после этого их брать, если я хочу, чтобы начинание осуществилось в нормальную игру?

Что же до рейтинга - то порой желаемое превращается по ходу игры в нечто совсем иного уровня. Скажем, думаю никто из записавшихся в Облака не думал, что они станут эпиком экстра-класса. А стали.

Сообщение отредактировал Тельтиар - 26-05-2010, 23:10

[Тео >>>]

Знаете, в чем одна из главных проблем темы? И, увы, почти неустранимая. Здесь рассуждают те, кому важен Прикл. Кого он уже привлек. А узнать мы хотим, как привлечь тех, кто им (еще?) не заинтересован.

Ну что же, сюда заглядывал - я видела! - Полярный лис, например. Почему бы не прислать ПМ-приглашения новичкам, отметившимся в академии, в эту тему, чтобы они рассказали, что нужно и важно именно им, чего они ждут и на что надеются?..

[Киберхаг >>>]

К вопросу рейтинга.
Мой пост будет состоять из двух частей, выражающих мысли разных людей.

Темный_Омут
Рейтинг это набор характеристик, указывающих на ожидание мастера к тому какой будет прикл. Более того, рейтинг можно менять (мастером) в процессе игры.
Например. Юмор - 1, означает, что юмор и шутки в приключении совершенно не приветствуются, тут все очень серьезно. А юмор - 5, чисто юмористическое приключение. Одновременно с этим, характеристика, жесткость - 1 означает, что не содержит жестких сцен (драки, убийства, пытки...). Жесткость - 5, обилие жестких сцен, не рекомендуется людям до 16 лет.

Морской дьявол
Как бы мы не утверждали, что рейтинг это НЕ оценка. Любое числовое значение будет восприниматься именно как оценка. Даже буквенное, если это подряд идущие буквы алфавита. Поэтому возможно целесообразным является использование "флагов". Мастер хочет показать, что расчитывает на тщательный учет ресурсов, ставит флаг "микроэкономика". Одновременно можно ставить несколько разных флагов.

[Alaric >>>]

А вот теперь, можно я задам странный вопрос: объясните мне разницу между ролевыми и литературными играми. Мне чертовски не нравится эта терминологии, ибо ролевая игра - она, пардон, и в Африке ролевая игра, т.к. мы берем на себя роль.

Постараюсь объяснить свое видение ситуации.
В случае ролевой игры главное - это отыгрыш роли. Текст - вторичен. Он нужен для того, чтобы тебя понимали остальные игроки и мастер. Цели у ролевой игры быть не может, цель ролевой игры - получение удовольствия.

Если же кто-то ставит задачу именно создать текст (с претензией на литературность), то это уже в первую очередь литературная игра.

Теоретически можно пытаться совмещать. Практически почти наверняка получится, что чем-то придется пожертвовать. Потому что, например, в успешное вхождение в роль сразу десяти персонажей верится с трудом (а такое в приклах случается). А правка чего-то написанного ранее, отличная от чисто "косметической", в терминах ролевых игр называется "ролл-бэк" ("откат"). И как правило не приветствуется.

При этом оценивать человека по тому, как качественно он пишет, нельзя. Человек с хорошим владением словом под желанием "хорошо проглючиться" может написать гораздо более литературный текст, чем какой-нибудь особо "молодой талантливый автор", который даже специально поставил такую цель. А с человеком, который не дружит с логикой, одинаково неприятно как играть в ролевые игры, так и писать текст. Отличие тут может быть только в поставленной цели. Что человеку собственно надо.

Меня в тот период, когда я здесь играл, очень сильно "смущали" заявления от некоторых "соприкловцев" о том, что мы пишем что-то литературное. Потому что я приходил с другой целью.

Сообщение отредактировал Alaric - 26-05-2010, 23:29

[Darkness >>>]

*я сейчас уже сонный, но все же, хотел сказать насчет рейтингов и... тэгов.

Вот если честно, именно идея тэгов кажется чуть более реальной. Рейтинги кажутся слишком сложными, однако, может, от того, что я уже почти сплю.
А вот тэги, н.р. "литературность", "политика", "эпик", "интриги" "лирика" и т.д.(может, не слишком удачные примеры, я еще подумаю над ними) могут как-то помочь ориентироваться?
Впрочем, есть четко структурировать систему рейтингов, то они тоже могут быть весьма понятными.)

to Alaric:
Ухху... В принципе, я понимаю точку зрения других на этот вопрос и больше прикапываться не буду))

[Тео >>>]

Darkness
*поморщилась*
Давайте не будем валить тэги и "рейтинги" (как бы мы не обзывали эту штуку - флаги, описания... ) в одну кучу.
я хочу сказать, что тэги в моем понимании, это как в том же Живом Журнале.
Т.е. вот есть тема обсуждения прикла "Тытыщ!" и у него тэг ("Та-дам!"), есть тема отыгрыша этого же прикла (у нее тоже тэг Та-дам!"). Как бы по-разному не назывались сами темы, уникальный тэг свяжет их "воедино", и кликнув на него сверху в одной теме, можно будет увидеть список тем, имеющий данный тэг.
в постах проще объяснить на примере прикла с несколькими линиями. Каждый пост имеет тэги, например, со списком имен персонажей, которые в нем участвуют. Захотелось кому-то прочитать все посты, где участвовала Пчела Майа - тыкнул - получил весь список. Помимо этого можно еще проставить тэги вроде отношения к какому-то событию в прикле и т.п.

[Darkness >>>]

Темный_Омут, я это и имел ввиду, мур. Просто, наверное, не так выразился.)) В смысле - насчет тэгов, как в жж.
И не даже мысли не было сваливать все в одну кучу О__о""
Я вполне себе понимаю, что это вещи разные))
Вот насчет тэгов внутри самого прикла... это как пример или тоже - как идея? Как пример - понятно.) Как идея - уже кажется малость накрученной) если хочешь почитать посты про Майю - можно поюзать поиск))

[Кысь >>>]

Тэги и рейтинги мне кажутся очень классной идеей =) С первыми не умеет обращаться только ленивый, а навигацию по большому и разветвленному приклу они упрощают. Вторые будут говорить о снобизме только в случае разделения "для детворы-них" и "для таких крутых нас". На самом деле в рейтинги можно залить совершенно другую вещь - упор на динамичность, лаконичность и ролевую игру в одну сторону, упор на описательность, обстоятельность и литературку в другом. Большие приклы вряд ли куда-то исчезнут, а гордый пятизвездочный рейтинг может помочь составить представление о том, что они не одни такие =) К пушистым техническим удобствам хорошо бы еще добавить возможность вывести один конкретный пост на страницу, но я не знаю, насколько это трудно технически )

А сейчас мну администрация убьет, но я предложу возродить таверну ) Или включить чат и сделать таверну там. Той основой, которая затягивала людей на прикл в пору моего зеленого ньюбства, была часто именно возможность свободного ролеплея. Именно таким образом я познакомился с Мышью, Крис, Танцором и всеми моими первыми прикловскими друзьями, именно таким образом я, если честно, и приобрел настоящий вкус к простыням. Свадьбы, отчаянно-маразматичные ЛСРные приклы, безразмерные подземелья родного ордена... Персонажи, кочующие из мира в мир. С этим успешно боролись и это успешно искоренили, но, мне кажется, сейчас этого не хватает.

Сообщение отредактировал Кысь - 27-05-2010, 0:53

[Хуанита >>>]

Получила письмо в личку. Зашла в темку. Прочитала.

Тык вот, я – новичок. Хотели мнение – нате.

Как я нашла Прикл? Целенаправленно погуглив. А затем зарегистрировалась там, где в онлайне высвечивалось побольше ников и наблюдалась хоть какая-то движуха.
Так же меня (как и многих других новичков, я полагаю) привлекла Академия и возможность «пройти обучение».

Чему я хочу научиться?
Во-первых, грамотно выражать свои мысли. Конвертировать яркие и красочные картины из своего воображения в слова. Причем, качественно – чтобы любой прочитавший не просто увидел то же, что и я, но еще и восхитился красотой слога!
Да, наверное, я хочу участвовать в этих самых «литературных» РПГ. Но одного желания недостаточно, нужны навыки, и вы это прекрасно понимаете. Нужна практика.

Премодерация в Академии, при которой твой пост публикуют в течении суток, а потом еще и ожидание ответа кого-нибудь из старших, которого, к сожалению, приходится ждать гораздо дольше, просто убивают весь энтузиазм.

Очень бы хотелось набить руку и набраться хоть немного опыта.
Участвовать в полноценной РПГ, особенно при ваших высоких стандартах, я не рискну. А, сидя за партой в нынешней Академии, я состарюсь, так ничего и не попробовав.

Хотите приемников? Растите нас! Воспитывайте!
Сколько новичков регистрируется на форуме? Почти каждый день приходит кто-то новый. Многие идут в Академию. Но попереминавшись с ноги на ногу, тихонько уходят. Может не чувствуют вашей в них заинтересованности? Своей нужности? А может их желание «учиться» не так сильно? Но, с другой стороны, если они зарегистрировались, не поленились придумать образ и отыграть прибытие в Академию, это, наверно, говорит об определенном уровне интереса. Вы так не думаете? Но вместо того, чтобы зацепить их, удержать, вовлечь в жизнь форума, вы думаете о том, как привлечь новых.

Почему бы не водить коротенькие учебные партии? Рассчитанные на 2-3 участников. Какие-нибудь примитивные задания, вроде достать предмет из запертой комнаты, которые научат игроков взаимодействовать друг с другом и мыслить логически. Или просить отыграть какую-нибудь ситуацию или изобразить чьи-то эмоции.
Такие отрывочки, на день-два игры, с разбором полетов в конце. И новичкам помогут, и мастерам. И перезнакомятся все в процессе, а кого-то, может, и в игру потом пригласят.
Но совет актуален, если кто-нибудь будет этим заниматься. Если кого-то из старших это вообще интересует.
Если да, то распределяем полномочия, составляем график работ и вперед. А если вы дружно подумаете и чистосердечно решите, что вам это до одного места, то может лучше вообще удалить Академию? Потому что сейчас она представляет собой печальное зрелище.

=========
Деление модулей по уровню сложности, имхо, ни к чему.
Все равно же мастер в наборе четко указывает, чего он хочет от игроков и какой хочет видеть игру. Если кто-то хочет, то и сейчас в зазывалке может указать в циферках уровень насилия или несерьезности. А обязывать к этому всех – излишнее бумагомарательство.

=========
upd

А сейчас мну администрация убьет, но я предложу возродить таверну )

Да! Даешь таверну! Народ хочет общаться, развлекаться, знакомиться и играть. Социализация, чувство общности и причастности и хоть какая-то практика. Если уж Академия этого не позволяет, так хотя бы в таверне. Хотя если и там введут премодерацию с задержкой постов на пол дня, это превратится в какой-то кошмар.

Сообщение отредактировал Хуанита - 27-05-2010, 1:07

[Нумма >>>]

Довольно таки интересно. Нет, честное слово, я на форуме совсем недавно, но общая атмосфера мне нравится. Принимая во внимание то, что на Прикл я попал по ссылке, выставленной на общее обозрение пользователем, который провел тут два года и искренне выражал благодарность (заочно) ресурсу prikl.ru. Скажите, что может служить лучшей рекомендацией?

Немного о себе. В словесные ролевые игры я играю с 2003 года. Обычно это были динамичные чат-игры, но с моей нынешней работой, такое уже невозможно. Посему и "перешел" на форумы.

Тут поднимался вопрос о различии текстовой ролевки и литературной игры. В обоих случаях есть свои плюсы и минусы, потому как ничего идеального в мире не существует. Или я не прав?

Обучение в Академии считаю нужным, из-за особенностей каждого игрока. Мне, например, очень хочется научиться правильно отобразить свои мысли печатным словом. Понимаю, дистанционно научить этому не так просто, тем более в условиях форума, и уж тем более с нерегулярностью посещения обучаемого. Но, торжественно обещаю, если что-то буду недопонимать, завалю личные ящики преподавателей ворохом писем с вопросами.

Знаете, имеется у меня желание сыграть в красивую литературную игру, в фентезийном жанре...

Вообще-то, повторюсь, на Прикле мне нравится. Господа и дамы, власть имущие, держитесь выбраного курся, я следом.

[Киберхаг >>>]

Рейтинги и флаги. Самое смешное, дорогие мои, что использовать и то и другое можно было с начала создания Прикл.ру. Поскольку у каждой темы, при ее создании, есть возможность задать краткое описание. Вот туда можно класть и рейтинги, и флаги, и черта в ступе. Обычно туда кладут все-таки краткое (в пару слов) описание, иногда название игры-фильма-книги на основе которой создается приключение, еще иногда жанр. Вот собственно на этом желания мастера к структурированию и заканчивается.
Введение рейтингов, флагов и тэгов в принудительном порядке глупо и неоправданно. В добровольном... будет ли это востребованно в массовом порядке? Нужно ли это будет очень многим? Ведь, как уже только что сказал, делать это можно было и раньше - технические возможности для этого были и есть.

Кысь Ты не предлагай Таверну, а бери и делай. Вон, целая Центральная Площадь пустует. На коня, развивающееся знамя в руки и вперед. А народ, если заинтересован, побежит следом.

Преподователи Академии Если вы таки прочтете эту тему, а я надеюсь, что прочтете, то обратите внимание, что вам ваши же ученики говорят. В частности Хуанита. Премодерация и тормознутость в ответах делает работу Академии практически бессмысленной. Кое кому из вас я это уже неоднократно говорил, но вам казалось, что вы лучше меня знаете нужды учашихся. Вот теперь посмотрите, что сами учашиеся пишут.

[Переплетчица >>>]

Я думаю что таверна – это класс. Эх, воспоминания-воспоминания! Но проблему оно вряд ли решит. Нужно несколько простых свободных приклов, доброжелательных к новичкам. И нужно не "когда-нибудь". Желательно с несколькими ветками и без ссылок на книгу или фильм. На память приходят праздничные приклы и «Бухта-барахта»
Дабы не быть голословной – можно сделать. Но нужна помощь и поддержка. Кто-нибудь готов потратить время и силы в мастер-группе?

Сообщение отредактировал Переплетчица - 27-05-2010, 10:30

[DSetta >>>]

"Смотрит на количество своих сообщений. Решает, что все-таки относится к новичкам".

На Прикл я попала по ссылке в дневнике DarkLight ( за что ей большое нечеловеческое спасибо ). Неделю ходила и смотрела, пытаясь во всем этом разобраться, потом все-таки зарегистрировалась.
Первоначально целью было "погонять" персонаж для ориджинала, потом как-то привыкла, да.
Поддержу Хуаниту - на этапе Сапфировой Башни просто убивало ожидание ответа. Не премодерация - ее я могу понять, а именно ожидание, когда нам все-таки либо зададут вопрос, либо отправят... дальше. Рекорд нашей группы "соискателей" был две недели медитации на кота.
Посмотрите сами - сколько тем тихонько умирает в Курсе молодого бойца? Сначала новички, из тех, кто играть не очень-то умеет, или просто не совсем понимает, как это делается, ждут мастеров-преподавателей в Башне. Потом - точно также ждут в учебных темах. И - либо идут играть в те приключения, куда их все-таки берут на свой страх и риск, либо тихо исчезают с форума.
Понимаю, что

3. Из второго пункта логично следует дискретность ведения приключения. Совместки зачастую пишутся несколько дней, а то и недель, зато потом в один прекрасный день, тема пополняется n-ным количеством постов, каждый из которых может превышать объем в пять тысяч знаков.

но те, кто приходит в Академию, к этому не готовы. Они играть хотят, а вместо этого неделями ждут погоды, в Академии ли, или уже в игровых темах.

Сообщение отредактировал DSetta - 27-05-2010, 11:24

[Полярный Лис >>>]

Можете уже не спорить. Я пришел)
На мой взгляд, все же не стоит отдавать предпочтение какой-то одной возрастной категории. Это неправильно и нелогично. Без прилива свежих и активных сил, а это, как правило, самая молодежь, пропадет любой форум, это да. Но точно так же это относится и к людям постарше и поопытнее, задающим общий настрой. Банально, но факт.
Что касается разделения на ролевые и литературные игры: по-моему, не стоит все слишком усложнять. Какой именно будет игра обычно понятно на интуитивном уровне почти сразу же. Во многом это зависит от подбора игроков. Одну и ту же идею можно отыграть и так, и эдак, было бы желание. И если мастер в начале обсуждения указывает свои собственные соображения и предпочтения, то это прекрасно. А будет ли это в виде тэгов или в формате краткого текстового описания – дело десятое.
Явный крен в какую-то одну сторону, исходя из вышесказанного, тоже не нужен. Наверное, просто спрос в конкретный момент времени рождает предложение. Другое дело, что ветеранам форума намного легче говорить о своих желаниях. И это нормально. И устранимо, думаю, попробую аргументировать ниже.
Теперь что касается новичков, не оглядываясь на возраст и желательный вид игры.
Вопрос первый. Академия. Мне доводилось бывать на других форумах и видеть подобные учебные заведения. Закончил ли я хоть одно? Нет, и это меня огорчает. Я хочу пройти курс обучения, получить экзаменационное задание и с успехом его выполнить, если вы понимаете. Все же выпускник и вечный ученик – разные вещи, так ведь? Опять-таки, при выпуске преподаватели могут дать студентам, закончившим обучение, рекомендательные письма с указанием их предпочтений, сильных и слабых сторон, предложить одну из начинающихся или идущих игр для пробы пера. И все это вполне объективно, мастера не будут брать в свои игры кота в мешке.
Ну, и премодерация. Одних она тормозит. Другим, как я понимаю, все же необходима. Эти категории можно как-то разделить?
Вопрос второй. Игра. Да, я хочу учиться, но и поиграть бы не отказался. Как быть? Вы знаете решение. Один, а лучше несколько (да хотя бы по количеству разделов, к примеру: фэнтези, фантастика, реальность) приклов для новичков. Новички играют, старички в форме нрпг мягко и ненавязчиво указывают на ошибки, дают советы. Думаю, делать это могут не только преподаватели Академии. Было бы здорово.
Вопрос третий. Чат. Он необходим не только для написания этих ваших совместных сообщений. Поясню. Когда у новичка возникает вопрос, ему бывает трудно решиться задать его в ПМ более опытному игроку, тем более, представителю администрации. Особенно, если вопросов много, а граница терпения одна. А чат – это неформальное общение, способствующее вхождению в, так сказать, форумную колею. Получить такие необходимые на первых порах новые знакомства, имхо, значительно легче.
Ну, и конкурсы. Поддерживайте их, и однажды я поучаствую.
Так-то.

[Тельтиар >>>]

Дорогие новички, и к ним примкнувшие. В Сапфировой башне медитирует один-единственный Визет, который несомненно всех вас любит, но объять необъятное не может (что, конечно, прискорбно). Но, благодаря интернету, у всех нас, и в том числе вас, есть грандиозные возможности для напоминания о себе - это ЛС на форуме и сервер ICQ.
Замечу отдельно - всем, кто хочет долго, красиво и плодотворно, с удовольствием для себя играть на форуме, ICQ и Скайп жизненно необходимы. Ибо, благодаря им, вы можете непрозрачно намекнуть тому же медитирующему коту в приемной, что уже заждались его ответа и хотите его сейчас же, немедленно, а не через две недели. Все мы, к сожалению или к счастью, люди, все мы можем что-то забыть, но это не повод для вендетты.

Опять же повторюсь, дорогие, драгоценные посетители форума - не ленитесь заполнять свой профиль важной для коммуникативной функции информацией, как то: реальный город, в котором вы живете (вдруг на форуме найдутся ваши земляки!), ваши контакты ICQ и Скайп, которые позволят связаться с вами в случае необходимости, что-то полезное в "о себе" и в "увлечениях", помимо "рублю головы врагам на ужин" - может найдете единомышленников по музыкальным и литературным интересам?! Ну и, наконец, поле "фотография" тоже не просто так сделано - ученые доказали, что доверие к тем, кто не скрывает своего лица, резко повышается, а с доверием придут и хорошие ролевые игры, где вы сможете поучаствовать.
Не прячьтесь за масками, себе же свинью подкладываете, ибо чаще всего глядя на пустой профиль, лично я думаю: "Опа, человечку лениво даже профиль заполнить, что же будет, когда он в игру попадет".

Не бойтесь, стучите к людям, напрашивайтесь в игры. Проявляйте инициативу!
Помню, ко мне в Сагу бодренько попросился человек с гордым нулем сообщений и новенькой регистрацией. Я удивился, но взял товарища. Теперь, спустя несколько лет, это один из лучших игроков на форуме. Что вам мешает поступать так же?


Что же до недавно открытой таверны - это не игра, а суррогат, и существовать она должна не заменяя, а дополняя основную функцию форума, а именно - словесные ролевые игры в тематических разделах. И, тут уж я не могу удержаться от язвительного комментария, некоторые товарищи, которые ну никак на новичков не тянут и имеют грандиозные задолженности по приклам, в которых клялись и божились писать регулярно, вместо этого отжигают в оной таверне, так, словно это для них ее открыли.
Может быть, я чего-то не понимаю?

[Киберхаг >>>]

Тельтиар ты конечно прав, что можно постучать по ПМ, ICQ и Skype, но когда человек который взял на себя обязательства, но их не выполняет, вина в этом никак не того, кто ожидает получения услуги и не может дождаться.

Думаю, что в ближайщие дни ситуацию с обучением в Академии удастся несколько улучшить. Я конечно далек от того, чтобы обещать идеал. Но усилия будут приложены.

Теперь о приключении словеске, в который может без особых сложностей зайти человек с малым (в том числе нулевым) количеством сообщений. Есть возможность начать отыгрыш в жанре фантастики, в техномире. Но есть ли на такой жанр желающие?

[Тот >>>]

Вы мне напомнили одну вещь. В прошлом году по моей рекомендации на Прикл зашел один знакомый человек. Когда я спросил, нашел ли он здесь что-то интересное для себя, человек ответил так: до хорошей литературы все эти приключения не дотягивают, причем так сильно, что становится непонятно, зачем это вообще делается, если же ради игры, тогда все притязания на высокую художественность и вовсе ни к чему.
Очень точно подмечено в начале этой темы. Прикл сейчас ориентирован не пойми на кого или я бы сказал, что он ориентирован на «завсегдатаев» и на тех, кто не смотря ни на что сыграл в паре приключений, завел знакомства, был приглашен в очередную игру, решил остаться, а потом приспособился.
Подумав и повспоминав, могу сказать, что пришел на Прикл по рекомендации. Пришел поиграть в ролевку, хотя и не знал, что такое словески. До сих пор не понимаю и не разделяю убежденности игроков в том, что любая система параметров персонажа убивает игру. До сих пор не понимаю, почему в некоторых играх не используются кубики. Считаю, что лучшим литературным приключением, в котором довелось играть, было «Тае Зори» Хелькэ. А лучшим ролевым – «Время испытания-2» Сигмура, в который и поиграть-то толком не успели, но зато это была настоящая игра, а не совместное написание текста.
Получается, если маленькое (4-5 игроков, не слишком много страниц) и линейное приключение можно сделать литературным и это будет интересно (причем и для случайного читателя), то большое (около 10-ти игроков и сколько угодно страниц) приключение должно быть ролевой словесной игрой. Иначе действо неминуемо превращается в написание не слишком удачной книги.
(Снова поднимаю руку за рейтинги.)
Вообще, некоторые проблемы самоустранились бы, появись на Прикле с десяток игровых (не путать с нынешней братией литераторов) мастеров. Может кто-нибудь из известных тряхнет стариной и сбацает потрясающее воображение игровое приключение? (Хотя, небось, позабыли, как что делается, э? *подмигивает* Или, если послушать некоторых, утверждающих, что игровое приключение это низший уровень Иры Литературной, не умели никогда… *недовольно морщит лоб*)
Кстати, некоторые ролевые/игровые приключения по своей литературной ценности могли бы утереть нос и тем, которые считаются утонченной прикло-литературой. Это я к тому, что играть надо хорошо и тогда даже приключение про Бетмена с применением системы дайсов станет атмосферным, захватывающим читателя действом.

Добавлено: и вообще, самое интересное приключение сейчас идет в Академии, в Павильоне Ненаправленных Перемещений, где новички (парадокс) еще умеют Играть и не парятся о том, насколько литературно у них получается, но при этом чертовски хорошо пишут сольники и совместки. (Увидев в теме DSetta помахал ручкой.)

Добавлено еще: мне тут подсказали хорошие люди, что я могу быть неверно понят. Поэтому спешу объясниться. На Прикле есть игровые мастера, но их мало, хотелось бы больше, хотелось бы еще человек десять или же на десять игровых приключений в определенный период времени больше, чем обычно. И еще, мои подмигивания стоит воспринимать как шутку или дружескую поддевку.

Сообщение отредактировал Тот - 27-05-2010, 13:17

[higf >>>]

Рейтинги...
Первое. Согласен с МД - любая цифра будет восприниматься многими как соревновательность. Лучше оформить иначе.
Второе. Как вы думаете, будет ли это способствовать адаптации новичков или их смутит непонятная цифирь, в которой надо разбираться? Особенно если сами захотят открыть прикл.
Третье. Надеюсь, если это будет, то не обязаловкой. Обязаловка отпугивает, да и мне бы не хотелось "оцифиривать" свое личное приключение.

[Тот >>>]

Да, насчет цифр вы совершенно правы…
А что если сделать рейтинги не в цифре, а в цвете? Трехцветный семафор. Про красный, желтый и зеленый с уверенностью не скажешь, какой из них «круче». Да и воспринимаются эти цвета, если они в единой системе, на уровне спинного мозга. Раз в теме стоит «юмор – зеленая лампочка» и «жестокость – красная лампочка», это значит, что приключение планируется максимально смешным и мастер желал бы избежать жестокости вовсе. Если будет «игровое – зеленый глаз» и «литературное – желтый глаз» значит в данном прикле мастер ставит быструю и качественную игру выше многочисленных литературных описаний и ищет соответствующих игроков.

[Reylan >>>]

Цифры, цвета, система... А я вот вообще не понимаю, зачем оцифровывать то, что каждый мастер может сказать в вводной к своей игре словами? В конце концов, у нас таки словесные игры. И если человек собирается решить, проситься ли в эту конкретную игру, надо полагать, оную вводную он прочитает. Для чего вам эти цифры-цвета: чтобы человек, ищущий, где поиграть, не тратил время, не открывал тему, которая ему не подходит по рейтингу? Оправданно было бы, если б новые игры исчислялись десятками. Тогда может быть - отфильтровал нужное и смотришь уже их. А при нынешних наших масштабах ни от кого не убудет открыть новую тему и прочесть.

[Тео >>>]

Еще на заре Прикла, и потом еще не раз и не два я повторяла, что таверны на Прикле нет, не было и будет только через мой труп. Мне казалось, мы тут обсуждаем, как помочь новичкам и привлечь их. Если вот таким способом, который сейчас творится на ЦП - ради бога, но - см. подпись. Я вижу там только одного человека, которого с большой натяжкой можно поименовать "новичком". И вижу там отжигающих и подающих потрясающий пример старожилов. Я вам несказанно благодарна. Спасибо. Отдыхайте, расслабляйтесь, это без сомнения великое и нужное начинание. Я без стеба...
И - нет, таверну закрывать не надо. Вам ведь нравится.

Вообще я полагала, что необходимо прежде всего создавать игровую и живую атмосферу в той же академии. Что-то никто не пошел туда помогать новичкам адаптироваться, взаимодействовать с ними. Не вижу желающих.

UPD 18:06 МО по прочтению "Академии". Вечером буду говорить с директором сего учебного заведения. Возможно, там удастся создать необходимую атмосферу.

[DarkLight >>>]

Здравствуйте, форумчане!

Так получилось, что я заметила эту тему только тогда, когда ее размер уже перевалил за три страницы, а посему позволю себе ответить и на ряд реплик, прозвучавших в начале дискуссии. Надеюсь на ваше понимание.
По первому вопросу темы:думаю, что целевой аудиторией должны быть вчерашние школьники и начинающие студенты - хотя бы по той простой причине, что у них много энергии и достаточно свободного времени. Но как-то сомневаюсь, что доминирующая сейчас в приключениях система: "Длинная совместка раз в месяц" привлечет тех, кто ищет активной игры. Действительно, тут нужны скорее "ролевые" чем "литературные" приклы.
По вопросу Darkness о прикле с меньшим числом совместок - да, я бы в таком сыграла. И вообще - я отношусь к тому меньшинству нак Прикл. Ру, которому старая система: "Играем быстрее, пусть и, возможно, менее литературно" нравилась больше. Если я хочу писать что-то долго и очень литературно - я найду себе одного соавтора или вообще обойдусь своими силами. А играть именно роль, вспоминая о персонаже раз в месяц... вживания в образ в таких условиях как-то не происходит.
Значит, по идее, должны быть и другие приключения. Менее сложные, но более скоростные.
Совершенно согласна с тем, что написал Тот о закрытости приключений и малом числе свободных вакансий. Я сейчас уже далеко не новичек, но, вспоминая 2006 год, когда я пришла на ресурс, могу сказать: найти себе прикл было тогда проще. Тельтиар уже озвучил причины, по которым мастера предпочитают работать со знакомой командой, но все же, все же. Как-то печально открывать одно новое приключение за другим и видеть, что все более-менее перспективные роли уже заняты путем "закадровых" переговоров. По-моему, это - том самый путь к элитарности, которого мы, вроде, стараемся избегать.
Кстати, Тельтиар, у меня тоже профиль не заполнен.

*Извиняюсь за редактирование поста - исправила опечатку*

Сообщение отредактировал DarkLight - 27-05-2010, 17:55

[Арьята Кари >>>]

Тот , адекватных новичкоы я беру. Вполне. Примерно из рассчета: треть игроков -- новички, остальные -- мои старые знакомые, которые не пропадут и зададут хорошую игру. Сразу от новичка соответствия планке не требуется даже, новичок и есть. Бессмертник. если я все правильно помню, у меня начинала. Отличный игрок вырос. Сейчас у меня в прикле тоже несколько новичков. Отличные ребята. Играют не хуже старичков. ибо ХОТЯТ отыгрывать.

Darkness, без простынь можно писать, да. Но вот ДИАЛОГ лучше играть в мессенджере. ибо иначе большинство постов будет в одну строку


Темный_Омут, супермен и читер или манчкин -- разные вещи. Супермен, это герой с суперспособностями, которые не выбиваются за грань допустимого в прикле. манчкин это человек, который... Ну.. Было про них в Лампочке, кажись. А читер это и вовсе гадость: человек, который в игре пользуется неигровой инфой. Это тот, у кого герой узнает о событиях. о которых по игре не знает только потому. что игрок о них знает.


Морской дьявол, все, поняла. в чем проблема нашего спора. То, что ты называешь ролевыми играми, это на самом деле сетевые настолки. Они отвечают всем требованиям настолок. даже если играются без системы. Требования эти ты сам озвучил: динамичност, простота отыгрыша. А вот именно СЛОВЕСКАМИ называлось уже десять лет назад то, что ты зовешь "литературными ролевыми играми". Просто несовпадение терминов походу

Насчет настолок я с тобой полностью согласна: в них иначе и невозможно играть. И именно в настолку и я буду играть упрощенно. Там литературность не подразумевается просто. А вот в словеску без литературного составляющего играть низя. Ибо словеска сама по себе и подразумевает литературность.

Вторичное предложение: пусть не подфорумы... Но и не рейтинг! Просто каждая игра помечается: Н (настолка) или С (словеска). И каждый ищет себе игру своего типа Кстати, если введете на Прикле возможность играть по настольным ролевым системам (для этого хорошо бы дать возможность кидать кубики прямо в теме. что-то я эту возможность сейчас не вижу Раньше была... Ну и еще кое-что можно подкрутить... Например возможность генериться, стандартная карточка, в которой названия полей и числовые значения заполняет Мастер-создатель темы, например), то я вам даже и сама модули попровожу запросто, и будут они и простые и все такое.

А вообще. надо прежде чем дуимать. как привлечь народ, понять, ЧТО народу молодому вообще нужно. Примерно 50%, к сожалению, это вообще не наш профиль. Им картинка нужна. ане текст, увы. А вот остальные 50% уже надо исследовать...

УПД: подумала. подумала и решила дописать: Как только закончится аврал, буду делать прикл средней литературности (все же литературный, но с не такой высокой планкой, как у нас с Визетом и компанией обычно задается) ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для новичков. Полярного Лиса и Хуаниту приглашаю заранее! НРПГ лучше не в теме. а в мессенджерах, но указания на ошибки будут. И совместные обдумывания, как их избежать тоже обещаю.

Сообщение отредактировал Арьята Кари - 27-05-2010, 18:29

[Сейден >>>]

Видимо, без пары слов обойтись не удастся. Могут ли мои нынешние слова помочь новичкам, заглянувшим в академию? Нет. Это ответ на скопившиеся здесь вопросы. И прошу заранее прощения за «многобуков», вопросы ёмкие, а я раздражён приближающейся экзаменационной порой как у себя самого, так и у моих студентов.

Хуанита.
Вы правда молодой игрок. Благодарю за вашу порывистую искренность.
Относительно ваших в немалой степени справедливых замечаний отвечу следующее. Премодерация – сознательное зло. Если её отменить, на академию рухнет поток постов, с которым преподаватели и цензоры в текущем их формате деятельности не справятся. Как не справились бы и раньше, как и (если только штат не расширится хотя бы до полутора десятков активных преподавателей) маловероятно, что справятся в будущем. Премодерация – это защита игровых тем и самого учебного процесса от хаоса тьмы идей, которые даже не думают реализовать игроки, а также это способ познакомить игроков с тем, какая именно игра их ждёт на нынешнем форуме.
Посты не пропускаются сразу, потому что преподаватели не могут возможности находиться в сети 24/7. И для меня лично это не работа, за которую платят, но добровольно взятая обязанность, которую я с удовольствием выполняю по мере сил и возможностей.
Относительно Сапфировой Башни, конечно, лучше чтобы ответил сам Визет, но с моей точки зрения, до недавнего времени в Академии банально не хватало преподавателей. Да, это грустное обстоятельство, но заниматься этим трудом среди среднего и старшего игрового поколения выражают желание лишь единицы. И из старшего поколения очень многие уже исполнили свой долг и не имеют желания заниматься этим снова. Или я сильно не прав, господа и дамы упомянутые игроки? Ну и любой преподаватель не может физически повести больше игроков и павильонов, чем ему позволяют собственные силы и время. Потому и была своеобразная пробка, когда новых игроков просто не к кому было направить. И каким бы ни был мастером текста кот-привратник, он, к сожалению, не всеобъемлющ.
Что же касается задержек в ответах в остальных павильонах – уточните, где. Всё возможно исправить.
«Растить вас». Подразумеваю под словом «вас» всех молодых игроков. Допустим. Но есть один момент, согласно которому все форумчане самостоятельные на деле или по собственному представлению люди. Я не могу каждому своему игроку подарить именно то, что он представлял о ролёвках. Это нереально. В конце концов, у меня есть собственный вкус в игре, которому изменять не собираюсь. Я могу дать площадку для реализации фантазии игроков, поддерживать, дополнять и оберегать, но не имею никакого желания тянуть игру на себе. Если на меня со справедливым укором смотрят игроки, которым я задолжал игру (Dsetta, Кираэль, да, вы сейчас мои боги, причём грозные боги) это одно, здесь я должен дорабатывать. Если игрок оставил пост или два и ушёл – это другое, и я не обязан на аркане или, используя хитрые психологические уловки, тянуть его назад. Если мы успеваем связаться более-менее близко, то посредством переписки я могу выяснить предпочтения игрока и как-то скорректировать игру, но не более. Это не идеал. Возможно, кто-то может лучше. Надеюсь, далее будет лучше.
Коротенькие партии – хорошая идея. Но если я, положим, даю игроку задание что-то сделать, для чего надо подойти к неписи, завести с ней разговор, дождаться ответа и по результатам ответа двигаться дальше (то есть игра в три поста), но не получаю даже попытки поста, что тогда?
В вашем случае, полагаю, проблема в том, что вас задержали на первом этапе и в павильоне, где вы оказались, игра ещё толком не пошла. А энтузиазм у вас как раз и есть. К сожалению, такие ситуации бывают. Попробуйте по личке связаться с вашим преподавателем? Как правило, это даёт большой шанс на успех.
Если всё вышеперечисленное свести к нескольким словам, то вы, безусловно, правы в своих претензиях, но указанные проблемы являются головной болью, с которой борются не один год. В одни периоды успешно, в другие нет. Пока что наилучшее решение – это личный контакт с человеком, за которым вы закреплены.

Нумма.
Добрый день.
Позвольте мне побыть немного фокусником и высказать чудаковатую мысль. Нельзя научиться красиво писать, пройдя обучение в академии. В академии вы познакомитесь с форумом, вернее, с его игровой частью. Определите, нравится или не нравится вам тот вид игры, который на форуме существует. Попробуете себя в отыгрыше и найдёте своих первых добрых знакомых. Совершенство же стиля процесс бесконечный, и академия лишь первый шажок на этом пути. Ни чувство стиля, ни грамотность нельзя поставить за один-два месяца. Можно только скорректировать. Причём контакт должен быть добровольным и осмысленным с обеих сторон (преподаватель-студент), иначе процесс затянется на длительный срок. И, да, мне безумно понравилось то, что вы хотите писать лучше и приятнее как для себя, так и для соигроков и читателей. Заинтересованных вам мастеров и соигроков =)

DSetta
Угу.
Добавлю только свою благодарность, что вы всё же не отказались от игры.
Относительно нашего павильона. Из шести изначально пришедших в павильон игроков, остались только двое. Есть ли у вас предположения, почему? Прошу заметить, что это имело место в период, когда мы с Факел вели тему активно и уделяли игрокам полнейшее внимание. Моё нынешнее мнение (возможно, оно требует коррекции), что проблема состоит во взаимосвязи двух обстоятельств: асприновско-фэнтезийно-псевдофантастический мир пришёлся по вкусу далеко не всем и игроки хотели лишь попробовать себя. Но не почувствовали желания вести своих героев до конца. Создавать игру, имея попутчиков, неожиданную встреченную партию неписей, с которой надо взаимодействовать, пустынную равнину вокруг и город в нескольких милях от себя решились не все.

Полярный Лис
*задумался*
Вы навели меня на мысль, что некоторым из игроков пора выдавать дипломы, свою часть обучения они давно уже успешно закончили.

Ну, вроде всё.
Теперь, суммируя по академии.
Основная головная боль, которая так и не была решена – это отсутствие должного числа преподавателей. Каждый раз, приглашая новых замечательных людей, мы вынуждены молиться, чтобы эти люди решили остаться, несмотря на то, что в реале у них будут различные проблемы в виде экзаменов, диссертаций, болезней, отпусков, командировок, лени и прочее, прочее. Чтобы они не боялись трудностей, если павильон временно опустеет или, наоборот, попадёт в поток студентов. У нас же, по сути, почти невозможно прикрыть друг друга, потому что банально некому. И у нас нет профессиональных психологов, которые смогут бороться за мораль и боевой дух преподавателей.
Решается ли эта проблема? Да. Постоянно. Успех преходящ. Мне удалось зацепить Бессмертник и Факел. Пришёл Тельтиар.
Знаете, как ведутся поиски преподавателей? В первую очередь открываются контакты аськи и в голове ворочаются мысли обо всех знакомых. Ведутся беседы, обсуждаются перспективы. Затем – обсуждаются решения с коллегами. Затем просматриваются списки активных игроков за последний месяц. Смотрится время их появления на форуме, рассматриваются характер их игры и общения с другими игроками на форуме. И снова в аську – общение, обсуждения, приглашения. За последние годы через академию прошло два или три десятка преподавателей (как в КМБ, так и в Учебных Павильонах), из которых самостоятельно попросился только один Тельтиар (чудо, чудо!).
Пожалуй, остаётся последняя форма – вывешивать на доске объявлений приглашения для преподавателей по такому-то направлению игры или такому-то предмету. Более чем возможно, что дойдёт и до этого.

Вторая проблема – отсутствие приклов. Простите, но куда отправлять игроков? Они не должны вечно играть в одной лишь академии, это неправильно. И, знаете, проблема эта не этого года, а достаточно большого срока. Ещё в 2006-м году я мог бы тихо и мирно исчезнуть с форума, если бы, сначала, не Хозяйка Болот, которая согласилась на идею моего павильона, а потом не бабка Гульда, которая дала отдушину в виде прикла и замечательных соигроков, на которых я молюсь и по сей день. При этом у меня уже было три отказа от различных мастеров и пара «надо подумать». Это было… вдохновляющее, что ли.
Я до сих пор люблю чистое бродильное фэнтези и не нахожу таких приклов для себя. Почему так мало глобальных проектов по типу Тиресканны и Новых Земель, с толпой игроков и не загонным (концептуальным), но человеческим сюжетом? Потому что хорошие идеи с потолка не падают. Почему так мало лёгких и не сложных игр для всех по Властелину Колец, Гарри Поттеру, Нарнии, Асприновскому Мифу, саге видящих Хобб и прочая (а ведь ещё фантастика есть и псведореализм)? Потому что на форуме этим никто не хочет заниматься. Новички хотят играть, а не мастерить. Старичкам – лень, у этой прослойки и так по десятке приклов или один, но ого-го-го, в которые на-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-адо писать. Среднюю прослойку представляют лишь несколько человек. И сейчас даже не вопрос, как она исчезла (милые мои, ну не так ведь всё просто, активно играющие новички были всегда, но подходя к среднему игровому возрасту… исчезали), а в том, как нынешних молодых игроков заинтересовать настолько, чтобы они доросли до состояния, когда сами решат мастерить игры.
Нормальному игроку нужно давать возможность понять то окружение, в котором он играет, иначе он запутается и махнёт рукой (не работа, в конце концов). Потому и тематические форумы по ВК, ЗВ и прочему будут успешно жить до тех пор, пока существует интерес к упомянутым мирам.
Приклу же приходится бороться за своё место под солнцем. Знаете, на форум пришла целая ватага игроков, когда я начал прикл по миру Буджолд. Просто потому, что они хотели этот мир. Как мастер я тогда абсолютно не удался, и мне до сих пор стыдно. Но практически все эти игроки успели зайти и в другие приклы, то есть дело было сделано, игроки пришли. Почему же из всех них на форуме остались считанные единицы? И то некоторые только доигрывают, то, что когда-то начали. Отвечу вкратце: отсутствие приклов и социальная незрелость форума. Здесь есть обычаи, но и только. А, ещё есть правила.

Кто-то здесь высказал мысль (простите, не помню, кто именно), что игроков нужно приглашать целенаправленно. Добавлю ещё, что деятельность по продвижению Прикла всё ещё не поставлена. Сообщества в дайрике и живом журнале не поддерживаются на должном уровне (если кого задел, виноват, я тоже не имею времени там что-то делать хотя бы изредка), но это лицо форума на «вражеском» ресурсе. Почему нет никакой информации об успехах продвижения игроков на других форумах, в сообществах, в реале и других местах? По сути не известно, привлекаются новые игроки или поговорили на эту тему и забыли. Возможно, «президентские послания» от администрации по этому и другим вопросам были бы замечательным стимулом для всех игроков.
Уважаемая ТеО написала, что администраторы часто обсуждают вопросы раскрутки форума. И где-то в тексте было упомянуто, что форум всё же делают именно игроки. Нынешнее обсуждение – это замечательная возможность сблизить позиции, но было бы чудесно, если бы администрации было бы не жалко поделиться мыслями, что именно она считает нужным делать, к каким выводам пришла. Обратная связь всё же и понимание со стороны игроков куда же двигаться, по-моему, стоящая награда для любого проекта

МД
Если у вас есть красная кнопка, по которой исчезнут все сложности образовательного процесса в академии – вперёд.

[SonGoku >>>]

Я вот читаю и никак не могу понять, а кто кому мешает?
Ну хочет игрок N скакать зайкой и описывать, как он, почистив зубы перед завтраком после сна, завалил сто великанов задней лапой. И хочет он это делать быстренько, бездумненько, частенько безграмотно и обязательно соло. Вперед. Флаг в одну руку, меч или топор в другую, выпускайте великанов по одному или пачками.
У нас что, где-то висит обьява: "Великанам вход воспрещен"? Или "Драконы входят в Красную книгу"? Делайте приклы и стругайте врагов пачками. Получайте наслаждение и отдыхайте от быта и уроков (нужное вставить или подчеркнуть).
Ну хочется игроку Y писать совместно, длинно, тоже не всегда грамотно, порой коряво и косо, но с другими игроками, потому что этот игрок понимает игру как совместное творчество. Ну пусть себе творит. У нас что, где-то в правилах записано, что нельзя писать совместки или что эти совместки не должны быть длиннее километра? Или что их выкладывать надо обязательно раз в день от каждого игрока?
Пусть каждый играет так, как понимает игру.
Когда я была новичком (страшно вспомнить), я пылала от нетерпения и хотела действия и активности в приклах, но при этом мне было стыдно писать криво и не интересно. Оба желания вполне совместимы.
У меня как у мастера побывало множество новичков. Они приходили и просились, некоторые доживали до конца приключения, некоторые линяли и больше не возникали не то, что в приклах, а на форуме. Порой такое же вытворяли маститые игроки. Потому как все мы гении, а кто будет играть в команде? Некомандную игру мы тут недавно видели в жизни по телевизору. Финал чемпионата мира по хоккею. Продули безбожно более слабым, бо звездели каждый в свою яркость.

А ответов у меня нет. Я не знаю, как привлечь на форум новичков, я не знаю, что нужно делать, чтобы новички шли в приклы. Я знаю, что мастера более опытные не будут сами ходить по академии как по невольничьему рынку, выбирая товар, а маститые игроки скорее всего не пойдут в прикл новичка.
Повторяю, у меня нет ответов, сплошные вопросы.

UPG: Арьята, легче действительно устроить рынок. Хотя Таверна как база для "показа себя" тоже вполне годится. И у меня нет проблем с набором новчиков. Это у новичков есть проблемы с отыгрышем в приклах, где требуется думать и уметь изложить свое видение доступно и интересно.

Сообщение отредактировал SonGoku - 31-05-2010, 17:40

[Арьята Кари >>>]

SonGoku, где находить маститым новичков. которые стесняются сами постучаться? Ну, вот в этой теме я двоих себе нашла на будущее И выпускать из виду уже не собираюсь. Если они соответствуют заявленному, а, судя по всему. соответствуют, то это мой контингент на отыгрыши
Вывод: а не создать ли некую тему, в которой новички смогут показать именно ОТЫГРЫШ свой. а не квенты? Бо по квентам ничего не скажешь на самом деле. кроме того, предпочитает игрок фэнтэзи или техноген. По идее такой темой должна была бы быть Таверна... Но не будет, ибо Таверна -- просто флудилка в ролях. Вот в такую тему с отыгрышами можно уже было бы ходить и присматриваться: кто постучался к тебе? Кого стоит позвать?

[Киберхаг >>>]

Премодерация – сознательное зло. Если её отменить, на академию рухнет поток постов, с которым преподаватели и цензоры в текущем их формате деятельности не справятся.

Бред. Откуда взяться "потоку"? За май этого года на Прикл.ру зарегистрировалось и оставило хотя бы один пост восемь человек. Если исходить из того, что для поступления в Академию нужно три, ну пусть даже четыре поста в Приемную написать, то получается в среднем меньше чем по одному посту в день. Пять преподавателей Академии не способны справится с таким "потоком"?

Если у вас есть красная кнопка, по которой исчезнут все сложности образовательного процесса в академии – вперёд.

Меры для предотвращения ожидания откликов днями, а то и неделями в Приемной, предлагались мною неоднократно. Тебе лично не предлагал, так что может ты о них и не в курсе. V-Z'ету говорил неоднократно. Тельтиару раза два. Однако НИЧЕГО сделанно не было. Видимо действительно хотят, чтобы была нажата красная кнопка и проблемы решались не путем адекватного общения между заинтересованными людьми.

[Ingar >>>]

Внесу свои пять копеек по поводу Академии.
Я, как показывает практика, один из немногих полноценных выпускников Академии. Обучался я и закончил ее в 2005 году. И даже сдавал экзамен, как сейчас помню. В то время в Академии было всего два человека преподавательского состава: Хозяйка Болота и Эфраим в качестве помощника. И студентов Академии было десятка два. При этом отыгрыш был динамичным и без эксцессов без всякой премодерации.

Я уверен на все сто процентов, что при наличии пяти преподавателей с правами редактирования и удаления постов они вполне в состоянии ограничить в действиях любого неадекватного игрока. Так что премодерацию считаю в данном случае не только неполезной, но и даже вредной. Ведь в целом на премодерацию у нас ставят тех, кто провинился. То есть, получается, что студенты Академии a priori виновны в чем-то. То есть их посты исходно рассматриваются как настолько крамольные, что их нужно прочитать и отфильтровать прежде чем вывешивать. Не кажется ли вам, что подобное отношение не привлекает новичков, а скорее отпугивает. Вот лично за себя скажу - если бы премодерация присутствовала в 2005 году, я бы ни в коем случае не пошел бы в Академию. И, думаю, не я один.

Что касается предложения поиграть ЛСРННИШ - я в целом вполне готов. Как игрок я довольно ленив и меня надо пинать, но в целом я без всякого предубеждения готов пойти в прикл, где играют новички. Даже если он будет серьезной версией Лампочки.

Кстати, мне понравилась идея введения трех приклов для всех желающих, по одному в каждом разделе. Готов взять один из них на себя. Кто возьмет остальные?

[Darkness >>>]

*пардон, что так скомканно и сжато; боюсь потерять мысль ^.^
я смотрю на многочисленные "давайте", и возникает в голове у меня одно "но". Это "но" называется сессия. Да, на прикл.ру много работающих; но столь же много м студентов, которым банально не до того. Лично я с радостью бы взялся и за приклы, и за остальное, но... Сессия. Я даже туда, куда надо(!) писать - не пишу. Голова занята дипломом.
(к слову о Академии...*руэм ВиЗет ничего, что я вас упомяну? Так вот: у руэма ВиЗета, как у преподавателя, тоже наверняка сейчас сессия, и головной боли столько же, если даже не больше)
К чему это я?
Полагаю, что все реформы терпят хотя бы до середины июня, когда у многих закончаться экзамены. Тогда и с руками свободными будет лучше, и с энтузиазмом. 
Все это имхо. Ни на что не претендую.

[Киберхаг >>>]

Darkness Летняя сессия. Потом будут летние каникулы, когда все разъехались. Потом будут вступительные экзамены. Потому будет еще что. А там осенние каникулы у школьников. Затем зимняя сессия и зимние каникулы. Потом...
Я уже который год в любой месяц слышу от кого-либо ответ, что мол время неподходящее. Круглый год неподходящее. Я понимаю, что кто-то может быть в какое-то время занят. Но не все сразу и не круглый год.

[Darkness >>>]

Морской дьявол, я понимаю, что эта отмазка постоянная, но: летние каникулы не забивают мозги учебой. А вот сессия - не особо дает свободное время и уж тем более - свободные "мозги".
И я имею в виду "не всех" и "не сразу". Я имею в виду вполне конкретную, достаточно большую, часть игроков. И только.
Никто не мешает принять какие-то решения, обсудить идеи - но в теории, есть люди, способные заниматься новичками, но не имеющими времени для этого во время сессии. Мур.)))

[Crystal >>>]

Так, страсти вроде бы слегка поутихли, могу и я положенное число копеек вставить.
Для начала - обсуждение благополучно ушло в глубокий оффтоп - все радостно начали доказывать, что жизнь на Прикле кипит-бурлит и каждый готов лично, своим примером это доказать. Не хочу никого разочаровывать, но предложения вести приклы специально для новичков на моей памяти были, редкие заканчивались. Т.е. это никому не упрек, это только указание на то, что проблему подобное никак не решит.
Относительно контингента. Тут да, было бы неплохо определиться именно тем, кто стоит у руля - благо на данный момент на форуме есть несколько возрастных прослоек. Пусть и представлены они непропорционально. Со взрослыми-студентами все ясно, школьники сейчас как раз в новых прикл открыли.
Про создание отдельных разделов "для новичков-старичков" - это редкий берд, простите. У нас все же не древняя Индия, дабы делиться на касты. Я помню, как было страшно по первости общаться со "старичками". А уж если бы они тогда демонстрировали снобизм и надменность, которые сейчас вошли в моду, да еще и в "элитарных" разделах поселились... Со смертью ЦП, кстати - никто, думаю, не сомневается, что она умерла - сейчас особо и общаться стало негде.
Да, я согласна, что общий тон форума задают игроки. Понятное дело, что насильно никто никого не сможет заставить водиться по ДнД с дайсами. Сон права от и до. Но так уж получилось, что на форуме просто не осталось мастеров, которые взялись бы такое мастерить - не просто "я хочу! я буду!", а те, кто прописал бы модуль от и до, как для настолки. Почему их нет - вопрос сложный, так что фиг с ним.
Про Академию - я честно признаюсь, очень смутно себе представляю, как она работает и для чего нужна. Но точно могу сказать, что премодерация хороша только там, где идет большой поток постов самого разного толка. Как в одном из коммьюнити, где народ обсуждает фильмы и выкладывает на них рецы. А на игровом форуме, с малым количеством активных пользователей, она только добивает процесс. Я вчера уже МД высказала свое мнение, что оперативно реагировать на новые сообщения там могли бы все представители администрации - кто первым увидел. Просто глядя, как это работает на других форумах, я вижу, что это реально удобно и оперативно. На форуме в течении даже не дня, а суток, всегда кто-то из админки есть.
Вообще понимаю, что я сейчас сама уже мыслею по древу растеклась, так что пока завершу на этом.

[Тот >>>]

Не хочу никого разочаровывать, но предложения вести приклы специально для новичков на моей памяти были, редкие заканчивались. Т.е. это никому не упрек, это только указание на то, что проблему подобное никак не решит.

Хотел бы ответить.
Первый прикл в котором я играл не закончился. Второй тоже. Но меня зацепило, я разобрался с системой словесок, получил интересный опыт, нашел друзей среди игроков, как результат остался на форуме. Так что не думаю, что это так уж важно для новичка, закончится ли его первое приключение или нет.
А вот проблему подобное действительно не решит. Но ощутимую ее часть - почему нет? Регулярные появления новых приключений со свободным входом; сообщение о наборе от мастера такого приключения одному из учителей Академии; последующая рекомендация от учителя Академии уже готовым к подобному (по мнению учителя) новичкам, сыграть в данном приключении. Это могло бы обеспечить большую часть (даже при такой системе не всех, чего уж говорить о нынешней) новичков приключением, через которое они могли бы остаться на Прикле.

[higf >>>]

По поводу приемной Сапфировой Башни. А в чем проблема? Ну не успевает Визет, ну так есть три цензора, еще Сейден и Тельтиар. Давайте посадим там трех котов, или кота, лемминга и крокодила, и пусть отвечает тот, кто первым успел, вот и будет оперативность.
Для того их и трое, чтоб взаимозаменямость была. Этого более чем достаточно.
А вот влезать в чужой раздел всем не есть хорошо, ИМХО.

Премодерацию уже отменили.

Для мастеринга с дайсами особых препятствий не вижу, кому надо (та же Сон), кидают их в обсуждении.

А что мы уходим от темы, это да.

Я считаю, что нужно и поддерживать имеющуюся прослойку "ветеранов" (нет лучшего слово), и привлекать подобный тип далее. И старших школьников тоже. Другой вопрос, что не знаю, как.
Как могу, веду сообщество в ЖЖ, вешаю там новости. На большее нет времени, да и востребовано ли? Впрочем, оно открыто для постинга.

В моем понимании, вопрос раздваивается.
1. Меры по благоприятным условиям для каждого из контингентов - какие и не противоречат ли друг другу.
2. Меры по привлечению новых пользователей обоих контингентов.

Извиняюсь за сумбурность изложения - работа

[Иннельда Ишер >>>]

По диагонали прочитавши все написанное, хочу изложить свое видение ситуации.

Я как игрок давно перешла в состояние Чеширской кошки, от которой видна лишь улыбка, и то не всегда. Но это не из-за того, что Прикл изменился, а из-за того, что я расту.
Сама себе сейчас напоминаю новичка, который быстро загорается и еще быстрее остывает. В свое время был энтузиазм, было желание написать красиво или - еще лучше - очень красиво. А сейчас осталось одно приключение длиною в год, куда пишешь раз в месяц, чтобы не закрыли.

В первую очередь не для привлечения, а для сохранения уже привлеченных новичков (чтобы после регистрации не развернулся и не ушел) нужно делать какие-то усилия и трепыхаться. Академия сама по себе хороша, а вот разбор полетов с прохождением модерации раз в неделю (условно, без обид) ее губит. С другой стороны, я сама не прошла обучение в Академии, но, положа руку на сердце, игроком я всегда была неплохим.

Конкурсы превратились в элитный клуб, где все время побеждают одни и те же люди, уже даже неинтересно заходить в темы голосований. Иногда вырвется какая-нибудь новая звездочка и дай бог не погаснет. Поэтому отмену цензов считаю скорее благом. А для дела развития ресурса выход конкурсов на передний план - это двигатель, а не тормоз.

Новичков в свои приклы брала всегда, но прав Тельт - они там особо не задерживались. Из-за нежелания ждать, пока мэтры накатают простыню или это мне просто не везло? Не знаю... А вот как сейчас обойтись без совместок, уже не представляю.

А еще я полностью подпишусь под постом Кыси. Тэгам и рейтингам - да, таверну вспоминаю с весьма теплым чувством.

О рекламе. В принципе, у каждого из нас есть ЖЖ, дайри и прочие лытдыбры. Ну давайте каждый напишет по проникновенному посту, этакое сочинение на тему "что мне дал Прикл.ру", снабдив соответствующими тэгами. Какая-никакая, но уже реклама, особенно если постов будет в общей сложности сотня или две.

Хигф, а каким образом предлагается поддерживать ветеранов? Костыли нам раздать бесплатные? Кому надо, тот с Прикла уже никуда не денется...

*НРПГ: деть ревет, позже допишу.

Сообщение отредактировал Иннельда Ишер - 28-05-2010, 12:44

[higf >>>]

Хигф, а каким образом предлагается поддерживать ветеранов? Костыли нам раздать бесплатные? Кому надо, тот с Прикла уже никуда не денется...

Если б я знал, мы бы уже делали) Для того и тема, чтоб понять, что кого устраивает, а что нужно. Может, и ничего не нужно.
Это были вопросы.

Что до рекламы... Поскольку тут просили информацию - потихоньку ведутся переговоры об обмене рекламой с другими ролевыми и литературными ресурсами (например, недавно была достигнута договренность с сайтом Андрея Ливадного). Но пока особо существенных результатов по притоку, как мне кажется, не наблюдается.
Помощи всегда будем рады.

Добавлено:

Добавила: две минуты назад зашла в тему "Ищу мастера", там посты вообще от 2005 года висят. О какой ориентации для новичка в жизни форума можно говорить?

Это естественно, потому что обычно люди предпочитают свои идеи реализовывать, и не силой же заставлять)

[Kinna >>>]

Добавлю, как говорится, от себя и своих тараканов...
С момента регистрации отметилась только в четырёх приклах, из которых два завяли отнюдь не из-за инертности меня, как новичка.
Моё мнение - кому интересно, тот не уходит из игры. Другое дело, что старожилы тоже теряют этот самый пресловутый интерес, согласитесь.
Так что тут как раз не "стаж" имеет никакого значения.
Деление на "старые/новые" откровенно попахивает *морщится*

В чём разница между теми, кто здесь давно и тем, кто пришёл недавно, так это лишь в круге знакомства. Побейте меня, но даже люди, заявленные в Академии, как стажёры, выдают вполне литературные и захватывающие тексты, которые иногда привлекают больше, чем околопсихологическое самокопание длиной в 5-6 "полнометражных" постов.

По поводу опасений вроде "это будет уже совсем другой Прикл" тоже скажу. Зайдите в Архив, и почитайте, как это было 6 лет назад. Там тоже всё совсем не так. И это нормальное явление. Гораздо хуже, если вообще ничего меняться не будет. К слову, некоторые темы той же ЦП (вроде всяких "знакомок") основательно напоминают музей восковых фигур: сообщений много, но эти люди либо совсем не играют, либо это было триста лет тому назад. Зачем мне сообщения неактивного пользователя, оставленное в 2006 году к примеру? На этом пыльном фоне свежий приток как раз и не заметен.

И да, конкретных предложений у меня нет (к сожалению). Но это не значит, что данная тема меня не интересует.


Добавила: две минуты назад зашла в тему "Ищу мастера", там посты вообще от 2005 года висят. О какой ориентации для новичка в жизни форума можно говорить?

Сообщение отредактировал Kinna - 28-05-2010, 13:10

[Арьята Кари >>>]

Crystal, пардолн! Как это никто модуль написать не может? Обижаешь! Начать с того, что у меня в закромах лежит ЯЩИК уже написанных модулей по 3 системам: АДД, ГУРПС и той. которую смы сами разрабатывали. Водить по ним я могу вполне, ежели желающие найдутся.

Да, пообщавшись с двумя новичками, которых. как уже сказала. не выпущу из виду. беру на себя современную фэнтэзи... Или реал с наличием магии всякой?... Короче, МД ведет для новичков НФ и техноген, я забиваю это направление! Кто готов что-то историческое или чистую фэнтэзи вести?

[Тагира >>>]

Арьята Кари
В принципе, со временем у меня, конечно, не ах, как и у почти любого работающего человека, но нечто чисто фентезийное или даже историческое я вести смогла бы, вопрос лишь в том, что всякий "чисто фентезийное" видит по-разному, а уж про историческое и подавно молчу. Для кого-то это Древняя Греция, Шумеры, Египет, для кого-то раннее и позднее европейское Средневековье, для кого-то относительно недавние пятидесятые прошлого века... список можно продолжать до бесконечности.

[DarkLight >>>]

Примкну к рядам тех, кого смущает идея "приклов чисто для новичков". Первое и самое банальное сомнение: а найдется ли хотя бы шесть-семь новичков, желающих играть именно в фэнтази, и, скажем, именно в героическое а не юмористическое. Все же их (новичков) существенно меньше, чем давно зарегестрированных пользователей. Ну, предположим, да. Но если на второй странице прикла хотя половина игроков, поймет, что это - не их, прикл благополучно уйдет в забытые. Будет обидно. Мне кажется, что ограничивать игровой состав только новичками, не стоит. Хотя - зазывать туда кого-то из маститых старожилов, отягощенных заботами, сессиями и своими многочисленными мастерингами, сказав: "Брат (сестра) выручи, проект надо вытягивать", - наверное, тоже не надо. Может, это и банально, но я бы открыла доступ в такие приклы просто всем, кому интересно. И, наверное, сделала бы их менее эпичными. Например, предполагающими задание на определенное время (двухлетний поход в неведомые земли), или - конкретный квест (поиск клада, спасение утопающих и.т.д). Можно - и то, и другое вместе. По-моему, в этом случае стимул доиграть до конца будет сильнее.
В отношении тематики: реально-исторический прикл, ориентированный на начинающую аудиторию, кажется мне плохой идеей. Может, оставить фэнтази и фантастику?

[higf >>>]

DarkLight
Теоретически ты права... Практически - вспомни Эвали. Еще до того, как прикл загнулся, новички оттуда исчезли, и, как мне кажется, чувствовали себя там не очень уютно, поскольку их было меньшинство и процветал обычный прикловский стиль игры. Получился просто прикл, что само по себе хорошо, но изначальной цели - создать место, где новичкам было бы уютно играть - никак не выполнило) ИМХО - сам там не играл, могу ошибаться.

[DarkLight >>>]

higf

Да, я тоже как раз хотела упомянуть Эвали, как последний прикл "для новичков". Мне кажется, что проблемой этого прикла была как-раз масштабность задумки. Прикл был слишком сложным, в нем было очень много игровых линий, и, изначельно, много игроков. С какого-то момента эти линии вообще перестали пересекаться и как-то координироваться, то есть - каждая пара-тройка игроков, по сути, играла в свою игру. Мне не показалось, что новички чувствовали там себя плохо: по сути, такая система позволяла тем, кто желает активного ролеплея, писать по семь постов в день, а тем, кто желает играть медленно и совместками - делать как им хочется. Но... рискну предположить, что с какого-то момента новичку тоже надоедает просто писать посты в стиле "спросил-ответил", и хочется делать какое-то большое дело вместе с другими игроками.
Поэтому я и предложила идею более маленького прикла, предполагающего все же какую-то общую цель.

[Reylan >>>]

Извините, но то, что прозвучало относительно Эвали, для меня очень странно.
Я что-то не пойму, чем плох "прикловский стиль игры"? Мне кажется, что новички - те, что еще не сбежали - как раз изъявляют желание научиться играть так, как играют на прикле. Если нет - то почему они здесь? Касаемо Эвали - никто их не гнал из совместок, наоборот, звали. И если им по каким-то причинам это не понравилось - виноваты мы?
Прочитав вышесказанное, у меня создалось ощущение, что мастеров упрекают в том, что новичкам не были созданны тепличные и какие-то... упрощенные(?) условия. Вообще, оно надо? Мастерам, игрокам?

[DarkLight >>>]

Поддержу Reylan в том, что из Эвали, в общем, сбежало куда больше старожилов, чем новичков. К тому же, на момент окончания этого прикла, многие из тех, кто пришли туда с малым числом сообщений, уже были известными на Прикле игроками.
В совместках мы никому не отказывали, это точно. Если часть новичков на момент прихода в прикл еще не совсем определилась с тем, что и как они хотят отыгрывать - это, наверное, в целом нормально.
Кстати, мне тут вспомнились мои собственные мучительные попытки найти игроков для "Далеких злых звезд". Я была более чем согласна на новичков, активно их искала и предлагала максимально возможную помощь. Эффективность была... ну, процентов двадцать. Нашлась пара людей, игру с которыми я до сих пор вспоминаю с теплыми чувствами. А в целом желающих было как-то негусто. Может, фантастические приклы не популярны, а, может, читать семь страниц казалось излишней нагрузкой, не знаю. В общем, новички тоже бывают разные и, наверное, разного ищут.

[Киберхаг >>>]

Как и обещал - прикл фантастика Набор свободный, без ограничений.

[SergK >>>]

Прочитал все, старался быть внимательным.

Понравились предложения:
— помечать приключения тэгами и цветовыми метками;
— создавать приклы со свободным набором и отыгрышем;
— оперативно отвечать на посты студентов Академии;
— доброжелательно относиться к новым пользователям.

Не понравились только предложения разделить приклы на "литературные" и "простые", а пользователей на "новичков" и "ветеранов". Такой подход грубоват, его надо шлифовать.

Сообщение отредактировал SergK - 28-05-2010, 22:42

[Ньятенери >>>]

Я начинала с Эвали. И было мне там просто прекрасно, уютно, весело и интересно. А ушла я оттуда из-за как раз исчезновения старичков, мы долго и упорно ждали для совместки не скажу кого, а потом плюнули и разбежались по другим приклам, благо знакомства со старшими игроками уже были завязаны.
Уже после того, как Эвали благополучно загнулся, мы пытались его реанимировать. Разве это не говорит о том, что новичкам он как раз весьма нравился?
И условия там были отличные - нам и так помогали, объясняли, поправляли, отвечали на вопросы... Куда уж лучше-то?

А вообще, я за рекламу в блогах прикловцев как средство привлечения новых игроков. Блоги ведут и читают разные люди и мы получим равное количество старших школьников и более взрослых людей.
Постоянных читателей у меня мало, но что могла, то написала, от души и по-честному. Некоторые даже заинтересовались моим увлечением, по ссылке прошли. Кто знает, может кто-нибудь и зарегистрируется, а из них может кто и останется.

[higf >>>]

Я только за рекламу в блогах, на личных сайтах, в ЖЖ и дайриках!
Увы, так сложилось, что моя собственная френдлента и так состоит исключительно из активных или ныне уже не активных, но прикловцев. Но был бы рад, если бы те, кому не безразлична судьба форума, сделали подобное (знаю, у некоторых уже есть, и им спасибо).
Это просьба, ага)

[Aertan >>>]

Вернувшись из разъездов, прочла всю тему разом и выскажусь помаленьку по многим затронутым вопросам.

Лично я пришла на прикл (по рекомендации одной кошки) с желанием поролевить. Первым и естественным порывом было найти какой-нибудь простенький прикл без трех томов матчасти к нему. Как оказалось, с такими проблемы. У нас либо авторские миры, к которым надо прочесть тонну справочной информации и ориентироваться в которых начинаешь спустя несколько месяцев, либо игры по каким-то конкретным произведениям. Это чудесно, когда ты произведение читал, но вот просто игра в стиле "среднестатистическое фентези/фантастика/реальность" ой как не помешает. А то и не одна. Ну и что, что в ней будет играть 3-5 человек, может даже одни новички? Ну и что, что половина сгинет через пару постов, а игра загнется страниц через 6-7? Кому от этого хуже? Я вот особенно не страдала, если игра, в которой я принимала участие, закрывалась. Я успевала получить море удовольствия, завести знакомства, набраться опыта. В этом и цель.
Нужны небольшие и, пусть недолговечные, ненапряжные игры с сюжетом, но без заумных миров. Такие, чтобы хотя бы 1 ход в день делался. Это даст новичкам возможность попробовать разные стили и направления "на зуб", познакомиться, пообвыкнуться, поучиться.
В академии, каюсь, я не бывала, а потому не знаю, есть ли возможность просто прямо в ней открывать новые приклы, где новички будут иметь возможность бурно и весело играть даже с минимальным вмешательством мастера? И старичкам туда войти не возбраняется, атмосферу поддержать, просто повеселиться.
Касательно деления на маститых старичков и зеленых новичков. Каюсь, делю. Но в пользу последних. Не раз и не два я сталкивалась с тем, что именно маститые именитые старички безобразно динамят приключения, тормозят отыгрыш, заставляют разыскивать себя с факелами и собаками, а потом устраивают шумные истерики, если кто-то где-то пошел наперекор вельможному мнению. Увы, это так. Став сомастером приключения, я, к примеру, проводила донабор в приключение именно из новичков. Искала по новым темам, в бюро приклоустройства и тп. Ибо у новичка есть главное - энтузиазм и желание писать. А остальное приложится, поверьте. И новички, как правило, показывали себя в приклах куда лучше ленивых мастадонтов
К чему я это говорю? К тому, что лично я с удовольствием зазываю в приклы с вакансиями новых игроков. Другое дело, что нет у меня для этого удобного механизьму. Мне бы где списочек поименно желающих играть, причем не трехлетней давности заявленное желание, а что-то посвежее. Возможно ли на форуме сделать какую-то приблуду, вроде "нажать на кнопочку и заявиться в поиск приключений". Найдены приключения, пропали время или желания - жму кнопочку и теряюсь из списка. А я, как мастер, жму на другую кнопочку и вижу список алчущих поиграть.
И вы не правы, что нет простеньких веселеньких приклов про супергероев. Есть! Наши замечтательные иксмены ) Вот где и веселый кураж, и в меру литературности, и скорость была приличная до некоторого времени. И мастер, страшно сказать, не только относительный новичок (спорно, спорно, знаю), но и школьник ) И пусть не обходится без споров и прений, но все решаемо )

По существу - я готова сомастерить (а если найду подходящую идею и соберусь с силами, то и просто мастерить) небольшие и незатейливые новичковые приклы. Пусть на 2-3 человек, пусть полусерьезный и ЛЛСРННИШные, так в этом самая прелесть, особливо поначалу. И пусть они не будут доиграны - это не важно. Готова помогать и советовать, без проблем.
У вас, как у мастера, не всегда есть время оперативно отреагировать на пост в теме? Ну так я как раз помогу )
Более того, я так же готова помогать в академии, вы только скажите чего/кого/куда? )

Согласна, чат не помешал бы. Хотя бы в академии. Никому он не помешает, а новичкам будет легче задавать вопросы по ходу дела.
Рейтинги и цветовую дифференциацию штанов приклов - ф топку. Приклов не так много, достаточно прочесть вводный пост-приглашение, чтобы понять в каком стиле он будет, какой уровень требуется. Жанр большинства приклов, в которых участвую, я определить не берусь. То же Чужое Небо, к примеру, это куча юмора, шпионский триллер, куча любовных романов, насилие, скандалы, интриги, расследование... Дайте тогда сразу кнопочку-радугу, у нас есть все!
Я бы добавила кнопочку (хотя и приписки под названием будет достаточно) - "Мы рады новичкам!". Все, сразу видно куда обратиться.

По поводу поддержки старичков. А они бедствуют? Кому-то мешают творить эпические полотна? Создавать приклы высокой культуры быта? Требовать мегаотыгрыша и т.д. и т.п.? Нет. Ну будут соседствовать Облака и Иксмены, кому от этого плохо? Любая аудитория найдет что-то для себя, только и всего. И новички, которым хватило бессистемного буйства, присмотрят себе прикл посерьезней, и старички, утомившись серьезной игрой, всегда смогут побезобразничать с молодежью в ненапряжных коротких приклах. Как по мне, так благодать несусветная.

Будьте проще, дружелюбней и терпимее. И все приложится. Приглашайте новичков в свои приклы, просто для начала, пока присматриваетесь, ведите их персонажей так, чтобы всегда можно было убрать без ущерба основному сюжету. Показал себя человек - вводите его, пардон, глубже в сюжетную линию ) Пропал - убейте перса и концы, опять пардон, в воду )

P.S.: насчет Эвали... Я там в этой системе демонской магии и демоно-человеческих отношений запуталась, что говорить о новичках? ) Но было весело ) Только медленно. И не из-за новичков Так что приклы без пропадучих старичков - едва ли не панацея для молодежи )

Прикл для новичков создан

Сообщение отредактировал Aertan - 4-06-2010, 18:38

[Aertan >>>]

Ну, раз уж была такая тема, было множество предложений, что-то даже было воплощено то, на мой взгляд, надо бы отчитаться о том, что получается, что нет, где возникли сложности, где найдены хорошие решения. Как минимум, чтобы абстрактные рассуждения о судьбах мира и прикла получали реальное продолжение. А то дурная какая-то практика, поговорили, ничего не сделали, разошлись. Или каждый сделал свое, промолчал и не поделился найденными решениями или набитыми шишками.

Расскажу о том, что сделано нашей командой энтузиастов.
В своем последнем посте я говорила о необходимости новичковых приключений с простым незатейливым сюжетом, куда молодой игрок сможет прийти и попробовать поиграть, не боясь услышать о несоответствии уровня, закрытом наборе, не быть освистанным и оплеванным банально потому, что он просто не учён в этой области. Я попыталась подумать и понять, какие задачи я ставлю таким приключениям, какими качествами они должны обладать и какие трудности вижу в реализации всего этого. Список получился примерно таким.

1. Набор в прикл должен быть открыт всегда, причем так, чтобы новичок не поседел от перспективы прочесть 20-40 наигранных до него страниц.
2. В прикле не должно быть серьезной мат. части, в духе "для участия в приключении необходимо прочитать все собрание сочинений Бонч Бруевича". Нет, оно может в будущем и пригодится, но ведь и ходить учатся по шагам, а не сразу с полосы препятствий.
3. Приключение должно удовлетворять вкусы как любителей фентези, так и фантастики, историзма, реальности, юмора, ужасов и тп. Причем, все сразу, иначе надо делать по приключению в каждом стиле для каждого желающего.
4. Приключение должно идти в бодром темпе, минимум 1-2 ответа на посты новичка в день, ибо наши любимые 2-3 поста в теме за неделю способны сквасить любой энтузиазм.
5. При любом количестве новичков-участников, прикл не должен повисать. Т.е. пропаданцы, люди, пишущие в разных темпах, сидящие в разное время, в разные дни, должны играть в одном приключении и при этом не тормозить друг друга.
6. Отпуск, сессия, болезнь или просто приступ лени мастера не должен сказываться на игроках. Шоу маст гоу он.
7. Игрокам надо дать не только возможность поиграть самим, но и показать, как играют на прикле. А, поскольку на прикле играют по-разному, часто в разных «стилях», надо бы дать им максимально разнообразный «срез» прикла. Более того, нужно подготовить игроков к большой жизни, дабы после нашего учебного, они вполне смело и самостоятельно могли пойти в любой другой прикл.
8. Надо бы, чтобы в этом прикле старички присматривались к новичкам, новички к старичкам, друг к другу, завязывали знакомства, общались.

Решилась эта, показавшаяся мне не разрешаемой, задача на удивление не сложно, причем в тот же вечер. Был создан «Винегрет в отражениях». Сюжет прост и незатейлив. Вспоминая Желязны, мы просто вводим некий вселенский катаклизм, из-за которого начинаются бури в отражениях. Проще говоря – людей или предметы хаотично кидает из мира в мир. Что это нам дает? Разнообразие стилей. Можно генерять любого перса из любой вселенной, мастеру не нужно ее знать, он перекидывает заданного новичком персонажа в интересный ему (и новичку, которого опрашивают, в каком стиле он предпочитает играть) мир, где водит того один на один. На первых этапах каждого новичка водят в стиле парника, у каждого своя ветка с мастером. Поскольку нагрузка, сами понимаете, немалая, была набрана команда сомастеров, между которыми распределялись новички (от одного до 5-6 человек на каждого, в зависимости от свободного времени и желания). Этим решились проблемы с пропаданием мастеров (если требуется пропасть, передаешь своего игрока и какие-то инструкции другому мастеру и уезжаешь со спокойной душой), а так же вопрос со взаимным знакомством новичков и старичков. На настоящее время у нас более десяти сомастеров на более чем два десятка новичков. Ко многим присмотрелись и уже зовут к себе в основные приключения.
Сюжет с хаотичными перемещениями между мирами позволяет смело сводить новичков вместе в одном мире и в случае пропадания кого-то просто выкинуть его в другой мир, в отдельную ветку. По той же причине все вновь прибывшие в приключение и не должны знать, что там происходило с другими людьми в других ветках, для них приключение начинается с собственного вводного поста и парной работы с выделенным ему мастером. С завершением ветки у одного мастера, новичок передается другому и играет уже у другого игрока. Таким образом, он успевает познакомиться с несколькими опытными игроками, прочувствовать на себе разные стили вождения, письма, игры.
Со временем, у нас появилась еще одна задумка, которую мы и пробуем реализовать. Желающие попробовать себя в роли мастеров новички и даже более опытные прикловцы, не имеющие опыта мастеринга, но желающие его получить, могут пробовать водить свои ветки. В ведомых мы даем более опытных игроков, которые дают свои отклики на мастеринг напарника, подсказывают, учат.

В настоящее время, наш Винегрет проходит достаточно успешно, у нас много активных новичков и, самое главное, они все пребывают.
В связи с этим у нас появилась нехватка преподавателей и я хочу объявить о донаборе сомастеров-преподавателей. Если вы желаете принять участие в этом проекте, попробовать помастерить в тепличных условиях, помочь адаптироваться новичкам или приглядеть себе перспективную молодежь в приключение – милости просим мне в аську или ПМ.

Сообщение отредактировал Aertan - 22-07-2010, 17:21

[Сейден >>>]

Всё ниженаписанное взял на себя смелость обдумать и написать Орес. Мной, по некоторым причинам, оно только выкладывается. Приятного прочтения.


Я хочу сказать следующее.
Как и говорилось выше, приклы бывают разные. Бывает вдумчиво-тягучие, а бывают быстрые и спонтанные. Бывают болезненно-детализированные исторические (и футурологические) реконструкции, а бывают предельно схематичные походы условной группы против условного зла.

В них играют люди, и можно говорить о том, что человек играет именно в таком прикле потому, что именно в таком прикле хочет играть.

Форум даёт пристанище не только разным жанрам: фентези и фантастике, но и разным жанрам в смысле их многословности, сюжетной сложности и прочего. И это неплохо, люди любят разнообразие.
И я согласен с тем, что неправильно заявлять «Мы, Прикл, созданы для игр вот такого формата. Остальные жанры игр требуем признать глупостью», ведь часть людей приходит играть в какой-нибудь другой жанр.»

Я предлагаю
А) признать, что на Прикле действуют участки «приклы + мастера + игроки», действующие в жанре, отличном от других. Смысл в том, что мастера и игроки ещё могут по-разному действовать, но вот приклы существуют по своим внутренним законам. И невозможно, не разрушив игру, добавить скоростного ролеплея в психологическую драму. И невозможно, не разрушив игру, внедрить двухнедельный рассказ об обманутом патриотизме, в разухабистый манч-поход.
Ткань игры отторгает чуждый подход (и за этим, кстати, должны бдительно следить мастера, чтобы неуместный способ игры не навредил игре).

Я не знаю, сколько таких участков-жанров выделится. Я уверен, что их будет больше двух «литературные» и «нелитературные».
Вероятно, внутри литературный обнаружится романтика, исследование местности, и показ развития личности.

[Да, развитие личности и исследование можно вести в разных ветках, но они, всё же, мало друг с другом совместимы.]

Б) После осознания того, что на Прикле действуют участки разных жанров, некоторые из которых категорически не приемлют иных способов игры (и игрокам отправиться в чуждый жанр не только могут воспрепятствовать мастера, но и самим не захочется. Чуждо оно там всё)
После осознания, следует признать, что большая дружная семья Прикла, где все друг друга любям и вместе играют – это небольшое преувеличение. Как минимум, в пункте «вместе играют». Играют не вместе, а по своим жанровым песочницам.

В) Участникам каждой из песочниц следует осознать, какой им видится игра. Что требуется от игры, что требуется от игроков. Что недопустимо.

Вот например SonGoku сообщила [цитата не точная, прим. автора]:

От игрока требуются:
- вменяемость,
- готовность к командной игре
- уважение к мастерскому миру, а не страсть навалить тм кучу собственного душистого навоза
- желание привнести нечто свое в сюжет и замыслы мастера. Желание войти в мастерскую группу, а не быть новичком на побегушках.
- смелость признать ошибку/огрех/незнание чего-то в мире/недогадливость и обратиться к другим за помощью, в которой еще никому не отказывали.

Вам может показаться, что это – какие-то совсем общие места, но это не так. Могут быть игры, где от игрока этого всего не требуется. Например, игры, где игрокам не возбраняется вставлять собственные фантазии о мире в повествование.
Например, игры, где от игрока вовсе не ждут вхождение в мастерсткую группу.
Например, игры, где командная игра – не обязательство.

Г) После того, как население жанрового участка осознает, в какие же игры они играют, они должны либо совместно, либо в виде представителя от участка задаться этим самым вопросом:
1) Как нам удержать ветераном, чтобы они продолжили активно играть в игры нашего жанра
2) Как нам привлечь новых талантливых игроков на наш участок, в игры нашего жанра
3) Как нам обучать потенциально талантливых игроков, прививая им любовь к играм нашего жанра и необходимые навыки и подходы.

И тогда будут рассматриваться конкретные проблемы «Почему закрываются приклы по Jagged Alliane, Fallout, WarHammer”. Или «Как нам привлечь такого новичка, чтобы он раз в месяц написал в прикл пост – и все заплакали». «Что сделать, чтобы талинтливый новичок загоревшись придуманным D&D модулем смог удержать мастерский флаг, не испортить игру игрокам и настроение себе»
И исходя из интересов своей группы уже судить: мешает ли «нелитературным» приклам присутствие в том же разделе «литературным» (Может, они отвлекают внимание и отпугивают адекватных людей, понимающих, что игра – это не тонны текста, а тонны адреналина).

Получается многопартийная система. Подходящая к схеме «Пусть расцветают все цветы» через «Пусть расцветает каждый сорт».
Минимум, двухпартийная.

Сказать по правде, мне иногда хочется поиграть что-то небольшое, быстро и легкое. Без эпика и простыней, чтобы перекидываться небольшими, быстрыми ходами с людьми.

Сообщение отредактировал Сейден - 2-09-2010, 18:00

[Арьята Кари >>>]

Итак, завал разгребся несколько позже, чем я рассчитывала. Но вернувшись на Прикл, как обещано открываю для новичков игру. Стиль литературный, помощь в его развитии оказывается, направление -- современность с добавлением фэнтэзи и магии, подробности о игре можно прочитать в ее теме обсуждения: вот тут.

Набираются восемь (больше не потяну мониторить и помогать им) новичков, которые хотят вдумчивой, медленной литературной игры.

[ores >>>]

О. Спасибо Арьяте, мне не нужно извиняться за подряд идущие посты.

Я бывал в обсуждениях и заметил такую вещь.

Вместо привычных предупреждений "Играть будем быстро, минимум один пост в день (в три дня). Кто будет тормозить - получит мастерского произвола", обнаруживаются следующие мастерские указания в изобилии (в изобилии из трёх штук).

я буду создавать определённые сюжеты интересных мне событий в разных местах. Разумеется, не один, а с вами, игроками. Отличием будет то, что я не буду стараться вас свести специально, если только вы этого не захотите. Почему-то кроме [...] нигде в другом месте герои принципиально не желают пересекаться.

В таком случае [случае отсутствия активности] если я вдруг никого не предупредила. смело мутите параллельно что-то свое.

ждать ответа, когда можно развить побочную ветку и не тормозить прикл - глупо

Это в этом направлении мы сейчас "путь держим"? Игроки, которые или не хотят получать вводных от мастера, или по техническим причинам не могут таких вводных получить. Которые попадают в пустующий мир и принуждаются к сочинению себе приключения? (Или не принуждаются, а намерено отбрыкиваются от остальных стимулов, и сочиняют себе приключение маленькой компанией и знать не желают о прочем).

[Aertan >>>]

Это в этом направлении мы сейчас "путь держим"? Игроки, которые или не хотят получать вводных от мастера, или по техническим причинам не могут таких вводных получить. Которые попадают в пустующий мир и принуждаются к сочинению себе приключения? (Или не принуждаются, а намерено отбрыкиваются от остальных стимулов, и сочиняют себе приключение маленькой компанией и знать не желают о прочем).

Не пойму я, уважаемые, этой паники. Куда держать путь и с кем ему по пути каждый решает сам. Кто хочет играть так - играет и получает удовольствие. Иначе бы не играл. Кто хочет играть иначе - играет иначе. И тоже получает удовольствие. Итого все получают то, что хотят, есть разнообразие на любой вкус и игровая активность.
Я, к примеру, с удовольствием сочиняю себе приключения что в пустых, что в прописанных мирах. В пустых с этим, кстати, на порядок проще. В чём проблема-то?
Ввиду отсутствия тирании и деспотизма (несмотря на все старания Тельта) на прикле, "путь держит" каждый туда, куда хочет. В рамках правил. А правила более чем демократичны на этот счёт. Чтобы все держали путь в одном направлении и в едином порыве строчили нечто единообразное, это надо превратить всех во флюгеры и поставить хороший вентилятор.
Цель данного обсуждения в чём? Была озвучены чёткие проблемы: мал приток игроков, да и тем не во что играть, уходят. Вторую решили наоткрывав новичковых приклов и активизировав Академию. Над первой тоже думают, что-то решают, я полагаю. Тут в чём заключается цель?

[Арьята Кари >>>]

ores, хи-хи, камень и в мой огород?
Я так пишу. Вторую и третью цитаты. И по вполне понятным причинам: в моих приклах. кроме новичкового, костяк составляет команда. которую я знаю не первый день и которой свойственно развлекать себя самим даже на занятой площадке, мутить параллельные приключения и самим создавать себе развлечения. Так что для них эти фразы -- просто констатация того, что у Мастера нет жесткого требования двигаться только по его рельсам. Можно и свои ветки проладывать запросто.
Ничего плохого в том, что кто-то отделился от основной линии не вижу. Если Мастер и остальные игроки не дураки, то даже от отделившегося в одну физию игрока они для общей игры поимеют фан. Был пример: Ri отделилась изначально от нас в ЗВ Визета. Весь прикл приключалась отдельно. И что? Ее действия влияли на мир, мы эти изменения в мире спокойнейше подхватывали и использовали в наших приключениях. Ну не удобно человеку играть в толпе! Что его за это, убивать что-ли? ИМХО, надо наоборот создать условия для таких. Пусть приключаются отдельно. Умелый Мастер их действия к приклу присобачит на ять.

Обсуждение мастеринга отдельных приклов являются оффтопом для данной темы. Ores, Арьята - прекращаем оффтопить.
Хигф

Сообщение отредактировал higf - 14-09-2010, 13:27

[ores >>>]

Рассмотрение некоторых астрономических явлений позволило мне сделать следующий важный вывод.

Несмотря на то, что деление на "литературные" и "те, которые игроки в литературные приклы литературными не считают" является довольно условным, приклы по своему принципиальному устройству разделяются на несколько классов.

Критерием для разделения являются требования к игроку. Требования эти - вовсе не жанровые, не стилистические, не орфографические. Это требования к поведению игрока при планировании действий персонажа. Важной деталью этих требований является то, что у игрока, который не выполняет эти требования, игры не будет. Деталь настолько важная, что я её ещё четыре раза подчеркну далее.

Р. Есть приклы, оборудованные сюжетными рельсами. От игроков они требуют активного отклика на игровые события. На каждую вспышку лампочки игрокам следует отреагировать каким-нибудь шагом. Мастер может выдавать инструкции, которым нужно подчиняться. Или же мастер будет предоставлять калейдоскоп событий, на которые можно (нужно) будет реагировать. Назовём это требованием Реакции и обозначим условной буквой Р.

Игрок, который не будет проявлять Реакцию - не сможет играть. Те, кто реакцию проявят, будут играть.

Н. Есть приклы, где мастер тщательно продумывает тексты таинственных писем, расстановку мебели в комнатах и грязные мысли NPC. Мастер знает, что будет, если затушить сигарету о пожарную сигнализацию, и что будет, если упомянуть верёвку в доме повешенного. Однако мастер не придумывал экскурсовода, не развешивал неоновых указателей. Отчасти, потому, что они не вписываются в стилистику прикла, отчасти потому, что считает, что с ними будет неинтересно. Мастер готов ответить на любое действие, но ждёт от игрока инициативы. Ждёт целеустремлённости персонажа, готовности перебирать варианты, решительности стучаться в запертые и отпертые двери. Назовём это требованием Настойчивости и обозначим условной буквой Н.

Игрок, который не будет проявлять Настойчивость - не сможет играть. Даже если он будет Реагировать, вокруг него ничего не произойдёт. Тот, кто проявит настойчивость и будет извлекать из мастера богатые детали, будет играть.

И. Неожиданно по-другому устроены приклы, где мастер продумывает мифологию и политическое устройство. Продумывает экономическую ситуацию и некоторых значительных персон. Игрок может поставить себе цель и двигаться к ней, вот только перед ним нет закрытых дверей, ломиться некуда. Игроку следует самому придумать и способ достижения цели, и препятствия, которые нужно будет преодолеть, и способ их преодоления персонажем. И мелкие события, скрашивающие быт персонажа, и крупные события. Мастер всецело поддержит начинание игрока, отыграет взаимодействие с Сильными Мира Того, постарается подсказать, как свести персонажей разных игроков в какой-нибудь интересной точке. Да и просто поиграет с игроками и с персонажами. Назовём это требованием Идей и обозначим условной буквой И.

Игрок, которые не будет предлагать Идеи - не сможет играть. Ему не во что будет ломиться и не на что реагировать. Тот, кто придумает себе идеи, будет играть.

П. Похожая на класс И. ситуация осложнена тем, что мало придумать цель, придумать препятствия и способы их преодоления. Придумавший всё это останется наедине со своими идеями, в одиночестве. Дело в том, что игроку ещё надо посмотреть на список заявившихся, поискать там знакомых или интересных людей. Затем - завести светскую беседу, собрать команду соигроков, выбрать среди них суб-мастера. Затем, совместно с суб-мастером придумать сюжет и порядок действий персонажей, затем - отыграть придуманное. Нужно собрать свою команду и сыграть внутри П.-прикла своё маленькое приключение. Так и назову: требование Приключений - и обозначу условной буквой П.

Игрок, который не найдёт, или не станет искать себе команду соигроков (соигроков среди соигроков) - не сможет играть. Тот, кто подберёт себе команду и сочинит игру - сыграет и получит удовольствие.


Эти классы требований: Р, Н, И и П - не только требования к игрокам, но и гарантии мастеров в том, что обеспечивший требование успешно отыграет (и, скорее всего, получит удовольствие).

Узнать об этих требованиях довольно сложно. Также, мастера обычно не проверяют, понимают ли заявляющиеся игроки, какие требования выдвинуты. И потом мастер Н-прикла с недовольством видит, что игрок бездействует, и намекает, что стоило бы быть поактивнее. А игрок, нацелившийся на Р-действие, недоумевает, почему ничего вокруг не происходит.

Ещё более губительным для Р или Н игрока-новичка является попадание в П-прикл. Считается, что все знают на что идут, и новичку требуется догадаться, что нужно завести знакомства, выбрать обладателей перспективных персонажей, скоординироваться с этими обладателями, выдвинуть идеи сюжета взаимодействия этих персонажей и, при большой неудаче, ещё и выполнять функции локального мастера, координируя попавшихся соигроков.


Несмотря на то, что многия годы развития и прочая, традиционная трактовка ролевой игры предполагает Н-прикл. Неопытный игрок склонен полагать, что игра должна развиваться по законам Р-прикла. Бывают, впрочем, неопытные игроки, не имеющие вообще никакого представления о том, что должно быть.

Для того, чтобы уменьшить дезориентацию неопытных игроков, для того, чтобы снизить количество приклов, проваливающихся из-за невнятно формулируемых требований, для того, чтобы помочь игрокам осознавать, какие действия от них нужны для поддержания их игр в живом виде, я призываю. А точнее - требую.

Требую
1. сделать обязательным для всякого мастера определять свои требования к игрокам (а вместе с этими требованиями мастер и определяет свои гарантии. Он гарантирует, что таких действий будет достаточно для успешной игры). Определять по приведенному списку вариантов. (Да. Комбинации возможны.)
2. Добавить цензорам обсуждений обязанность следить за сформулированностью таких требований, а также помогать тем мастерам, которые затрудняются (по неопытности, из-за недавнего появления на форуме, или просто из-за нечёткого представления о требованиях) определить нужный уровень требования. С согласия цензоров можно будет выставлять класс "Нестандартное" с обязательными пояснениями, что же потребуется от игроков.
3. Чтобы мастера не ломали головы каждый раз, следует сформулировать внятный текст, объясняющий игрокам, чего конкретный уровень требований требует. Равно для новоиспечённых мастеров следует подготовить аналогичный текст, поясняющий, что они на самом деле на себя берут.

4. Организаторам обучения в Академии, а также организаторам возможных приключений для новичков следует задумываться о том, к каким именно приключениям конкретное мероприятие должно подготавливать посетивших новичков и предупреждать об этом обучающихся. (Кстати, игрок, опытный в одном классе приклов может оказаться полным новичком в другом классе).


Этнографические заметки:
На данный момент существующие приклы кажутся мне относящимися к следующим классам. Насколько я промахиваюсь?

Винегрет. Р
Эшгольц. Н

Вода и песок. Вероятно, И
Ангел и вампир. Вероятно, П
Бытие химерское. Вероятно, И
Бета. Н
Битва на Лалангамене. Вероятно, И
История Блека. Н
Starcraft по системе Alternity Н
Домик дедушки Умара Н
Одно письмо. Вероятно Н
7v3 (5). Вероятно И
Высадка Пферцегентакля. Н
Вольная лесная фантазия. Вероятно, Н
Кафе таро. Не определяется
Ассоциация Отрицательных Персонажей. И. Элементы П
Iya keikoku. П
На восток от солнца И
7v3 четвёртая. И
Лето на побережье. И
Между Ладогой и Новгородом. И
Пока мы живы – живо человечество Н
Новые Земли. П
Пропавший караван. Р
Грифоны воспарят вновь. Р (Возможно, Н)
Игра по чужим правилам. Н, И
Поворот маятника. П
Дорожная сказка И
Успеть добраться Н, Р
В поисках П
Агентство странных дел Н

Букет на память Н
Nihon monogatari gaiden П
Мор. Р, И
Fate/Return Night. П
Убийство в Стаутвуд-Холл Н
Izumo nagaremono П
Lackadaisy. П
Воины открытого горизонта П
Наёмники космоса. И
Хозяин перекрёстков П
Серотониновый голод П
Kono miyona Shinjuku-eki П
Охота за «Согласием» Н, П
Homo X. П
Карфаг должен быть разрушен П
Мир суперов. И

Сообщение отредактировал ores - 14-09-2010, 22:43

[Aertan >>>]

Идея, конечно, интересная. Но, мне кажется, беда не в систематизации. Беда в том, что люди не желают думать.
Мне кажется, что начиная любое дело совместно с кем-то, вы должны договориться о том, чего ждёте друг от друга и как вы это дело будете делать. Это просто разумное требование, чтобы мастер говорил как видит игру и чего хочет от игроков. И игроки, исходя из этого, уже прикидывали интересно ли, потянут ли, нужна ли помощь или команда. Это просто нормальный разумный подход к любому делу, включая и прикл. Если мастер решил "сначала ввяжемся в драку, а там посмотрим", то по ходу приключения, видя те или иные тенденции, он всё равно начнёт думать и взаимодействовать с игроками. И найдёт выход.
Беда в том, что люди не хотят думать. Не хотят решать возникшие проблемы, искать выход. Им удобней устроить истерику, обидеться, заявить "я не знал, что мне надо будет еще и себя развлекать!"/"что у нас такие жесткие рельсы, что мне негде самовыразиться" и т.д., а потом хлопнуть дверью, оставив мастера любоваться посыпавшейся штукатуркой. А еще мастерам, бывает, просто надоедаю возложенные на них обязанности и они тихой сапой сливают прикл просто потому, что им надоело.
Ни одну из этих проблем классификации и требования к пририсовыванию букв к приклам не решит. Она, бесспорно, поможет задуматься, а какой же из перечисленных стилей игры вы заявляете, поможет оформить свои требования. Но проблему умирающих приклов не решит. Она в самом нежелании общаться, договариваться, совместно искать выход.

[ores >>>]

Мне кажется, что начиная любое дело совместно с кем-то, вы должны договориться о том, чего ждёте друг от друга и как вы это дело будете делать.

Ну, значит это и есть требование к игрокам, в каком-то случае.

Я считаю, что человек имеет все основания думать, что то, что обсуждено в обсуждении - и есть договорённость.

Договорённость эта выглядит так:
- Вот такая игра. Присоединяйтесь. Будет весело.
- Присоединяюсь. Вот моя квента.
- Отличная квента. Удачной игры.

Здесь мастера коллективно считают, что тот, кто может написать квенту, может и действовать в формате Н, И или П (см.). Это ошибка, хотя бы потому, что уж точно написавший квенту не будет способен ко всем этим трём форматам одновременно.

Дальше, после того, как мастер сказал "Удачной игры" - нужно иметь очень извращённый ум, чтобы начать допытываться, не хочет ли мастер "поговорить об этом". Это люди, наученные десятками заснувших проектов, неизменно задают вопрос "А в чём собственно игра?". Вы требуете, чтобы все люди вот таким образом "думали"? Подозревали, что мастер дурак, ничего не понимает ни в игре, ни в собственных требованиях, подозревали, что мастер имеет в виду вовсе не то, что говорит, а говорит, не то, чего хочет?

Это просто разумное требование, чтобы мастер говорил как видит игру и чего хочет от игроков.

Ну, тут возразить нечего, классификация моя о том же самом. Просто не все мастера (тем более, новоявленные) знают, какими словами выразить свои ожидания. Я предлагаю желающим помочь, а нежелающим намекнуть на то, что невнятные требования к игрокам приводят к набору игроков с невнятным представлением об игре.

Не хотят решать возникшие проблемы, искать выход. Им удобней устроить истерику, обидеться, заявить "я не знал, что мне надо будет еще и себя развлекать!"/"что у нас такие жесткие рельсы, что мне негде самовыразиться" и т.д.

Да. Я не хочу, обнаружив, что развлекаться нужно самостоятельно, пытаться судорожно придумать, как это делается. Особенно, если в этом нет опыта. Особенно, если, зная условия, я бы на них не согласился. Я не желаю становиться заложником ситуации, и не считаю, что кто-либо должен быть принуждаем играть в нежелаемый вариант игры. Будет это следование рельсам, или участие в сборнике рассказов.

Словами Тота:
началоцитаты
Игрок ведь не обязан играть в приключение, которое ему разонравилось. Если я покупаю книги автора, который мне с каждой новой работой перестает нравиться, то я перестаю его покупать. Если я начал читать книгу потому что мне рекомендовали или зацепило описание, но в процессе оказывается, что это не то чего я хотел, я не стану дочитывать.
И я никогда не стану проходить игру лишь для того, чтобы ее пройти.
конеццитаты

Такая нестыковка - вина мастера, не предоставившего всей информации, и вина игрока, не смогшего клещами вытянуть информацию из мастера (не догадавшегося о том, что мастер скрывает такую неприятную тайну)

Она в самом нежелании общаться, договариваться, совместно искать выход.

Выход из того факта, что от игрока вдруг потребовалось сочинять истории? В такую ситуацию игрок вообще не должен попадать. Это сродни мошенничеству для накрутки количества игроков.

Нежелание общаться. Есть люди-одиночки. И есть приклы, в которых совершенно не требуется координация и дружба игроков. Те же истории в замкнутых комнатах с ловушками, где игрок разумно может рассчитывать на то, что в ответ на его действия будет реакция мастера. И других персонажей. И даже не нужно быть пять лет знакомыми. И вообще знакомыми быть не нужно.

Если в конкретных приключениях обязательно игроки должны общаться (и еженедельно встречаться на офф-лайнах для переговоров) [иначе у конкретного игрока игра не будет идти], то об этом должно быть сказано. Желательно, сказано в обсуждении (чтобы даже люди просматривающие темы и не знакомые с авторскими коллективами могли понять, что требуется от игрока, имеются ли подобные способности и нужно ли в этом вообще участвовать.


Update:

Aertan, ты чуть-чуть ошибаешься. Часть этих проблем принудительное использование подобной классификации (с более полезными описаниями классов) решает.

1) Если мастер решил "сначала ввяжемся в драку, а там посмотрим"... Вообще-то обычно оказывается, что мастер не знал, с чем связывается. "Начинает взаимодействовать и решает проблемы" - это слишком оптимистично. Вынужденность общения мастера с цензором делает действие мастера чуть более осознанным.
2)Не хотят решать возникшие проблемы, искать выход. Им удобней устроить истерику, обидеться, заявить "я не знал, что мне надо будет еще и себя развлекать!"/"что у нас такие жесткие рельсы, что мне негде самовыразиться" и т.д.
Такие истерики делаются невозможными. Игрок будет знать, что ему надо будет себе сочинять. [Это должно разъясняться в некоем Чаво, написание которого кому-то (мне?) понадобится организовывать] Остаются проблемы с игроками, которые "Я не знал, что рельсы - это так неинтересно!". Проблема более редкая, и легче решаемая полюбовным прощанием.
3) Она в самом нежелании общаться, договариваться, совместно искать выход.
Игрокам очень сложно искать выход, если направление движения они представляют очень туманно. И при этом, им представляются разные вещи. Если в прикле не будет случайных людей, думавших, что будет детский сад с няньками, если все игроки понимают, за каким именно действием они собрались, и если они видят, что мастер чего-то гарантировал, но не предоставляет, или же игроки гарантировали, но не активничают, они смогут начинать движение к этой ясной цели при наличии всего одного инициативного человека.

Сообщение отредактировал ores - 15-09-2010, 12:33

[Арьята Кари >>>]

ores, классификация супер! Просто обеими лапами за такую классификацию! Поддерживаю на все сто что ее нао ввести на Прикле! Я и так уже стараюсь во всех своих оговорить по десять раз, что у меня свободные рельсы, что само по себе Р подразумевает как пить дать... Теперь буду почетче и на Н давать установку...

ТОлько одна мелочь: все ми приклы это или чистое Р или поместь Р и Н. И и П вы углядели в АОП чисто в отсутствие мастера. занятого реалом Но когда я веду -- РН четкое А вот играть я люблю в сместь Р и И, да...

ЗЫ: Дико извиняюсь за словоблудие в прошлом посте, но увы, форум без него сообщение не пропускал, пришлось добирать знаки как могла

Сообщение отредактировал Арьята Кари - 15-09-2010, 18:59

[higf >>>]

В словах oresa, безусловно, есть рациональное зерно в том плане, что желательно мастеру и игрокам сразу добиться понимания, чего они ждут друг от друга.
Но данная классификация нуждается в доработке как теоретически (есть примеры, не очень вписывающиеся в нее, да и прикл может менять тип по ходу), так и практически. Но пункт принудительного ее введения точно никуда не годится. Если она всем понравится - то кто мешает ее использовать? Если нет - зачем навязывать? А если мастер не пожелает поставить буковку, то что? Запрещать ему прикл открывать? Такого не будет.

нежелающим намекнуть на то, что невнятные требования к игрокам приводят к набору игроков с невнятным представлением об игре.

Намекать, пропагандировать, учить, наконец - сколько угодно, а заставлять незачем.
Более того, принудиловка может дискредитировать неплохую идею.

[Арьята Кари >>>]

higf, принудиловка, это да. Просто нужно как-то донести до максимального количества мастеров эту классификацию. Бо она и правда очень хороша на мой вкус.

Встает вопрос о том, как донести? Я вот в эту тему захожу, а многие, кто может и стал бы ставить буковки, просто не знают о наличии такой разработки oresа.

Может быть имеет смысл создать где-то специальную тему для вот таких статей и дележа опытом по разным пунктам? Причем так, чтобы все ее увидели? Что-то типа Академии для Мастеров.

Сообщение отредактировал Арьята Кари - 15-09-2010, 20:42

[ScorpioCat >>>]

Да-да-да! И без отметки в личном деле мастера о прохождении Академии Мастеров не допускать к открытию приклов, а нарушителей - естественно, банить.
А лучше - сделать для новичков форума все игровые разделы, кроме обеих Академий, рид-онли "только для чтения". Вах!
А то понапишут тут... нелитературно, неграмотно.
Читать неприятно, "аж кушать не могу" ^^

П.С. ПостЪ СкриптумЪ.
И да, 300 знаков - это несерьёзно Попытка запостить творение площадью менее 0,6 килознака и написанное менее чем двумя форумчанами должна автоматически результироваться в предупреждение с занесением в личное дело (с автоматическим пермабаном по достижении трёх таковых), по моему ничтожному мнению.

Это будет весьма воспитательно для литературного таланта и хорошего вкуса у участников *с рас-ста-новочкой, наслаждаясь звучанием* ли-те-ра-тур-ного форума, я считаю

Дальнейшее обсуждение классификации перенесено в отдельную тему. Пишите туда.
Хигф

Сообщение отредактировал higf - 16-09-2010, 8:33

[Тот >>>]

Последнее время все чаще в различных обсуждениях можно встретить такое словосочетание как «литературный отыгрыш» и если раньше слова эти означали «рпг-пост в игровой теме», то теперь смысл фразы изменился. У отыгрышей появилась градация, литературная форма противопоставляется простой, устаревшей, из чего следует, что литературный отыгрыш это хорошо, это то, к чему надо стремиться.
Но для начала стоило бы, наверное, понять, что же это за отыгрыш такой? Я бы хотел, чтобы люди сведущие, дали определение: что такое литературный отыгрыш?

[Арьята Кари >>>]

Тот, омг... Не думаю, что то или иное лучше или хуже. Просто разные стили... Для разных приклов. И термин "литературный отыгрыш", ИМХО, не точен. ТОчнее будет сказать: отыгрыш с длинным литературным описанием вутренного восприятия персонажем ситуации и окружения.
Я понимаю. о чем речь, ибо сама в это играю, но с определением категорически не согласная Видимо. оно проистекает из того, что такой пост читается как кусок какой-то книги, где главное -- красота описания, а не кусок приключения, где главное -- действие и фан.

[Киберхаг >>>]

Дать точное определение я затруднюсь, а различие сформулирую следующим образом:
-обычное рпг. Каждый игрок отыгрывает действия, чувства, мысли своего персонажа в текущий момент времени, так как это свойственно персонажу по его квенте, и не задумывается над вопросом, как для "постороннего" будет выглядеть отыгрыш;
-литературное рпг. Игроки пишут отыгрыш совместно таким образом, чтобы получающийся прикл посторонний мог легко читать как художественную книгу.

[Crystal >>>]

Тот

А по-сути это и есть устаревший термин) Когда совместки были редки, а приключения частенько пестрили однострочными постами и больше напоминали форумный чат, чем что-то иное.
(подумав)
сколько могу судить - сейчас на Прикле практически все приключения отыгрываются именно литературно. Впрочем, могу ошибаться

Сообщение отредактировал Crystal - 20-09-2010, 4:41

[higf >>>]

сейчас на Прикле практически все приключения отыгрываются именно литературно.

Не уверен...
Что я по этому поводу думаю.
1. Это действительно не старое и новое, не лучшее и худшее, а просто манеры игры.

2. Отличительная черта "литературного" отыгрыша - даже не совместки, а именно направленность. Игрок хочет, чтоб его игра читалась как хороший художественный текст.
В случае отыгрыша "игрового" - игрок пишет свои мысли и действия, заботясь прежде всего об их четкости и ясности для соприкловцев и мастера, а не о красоте формы.

На самом деле в жизни все сложнее, и то, и то часто сплетается в разных пропорциях.

3. Ох, не началось бы в теме - стенка на стенку, чем всегда чреваты подобные деления...))

[Кысь >>>]

Насколько я понимаю, литературность отыгрыша - упор на творческую и эстетическую составляющую текста, а не на его фактическое (игровое)наполнение, как и сказал Хигфе. К длине поста, количеству авторов сообщения, ценности игры для прикла и уровню русского языка у игроков это все имеет очень посредственное отношение =)

Пример чисто литературного поста: герой наблюдает случайную сцену, не связанную с сюжетом, и о ней думает. В игре он при этом не делает вообще никаких шагов. Пример чисто фактического: герой ставит некоторое количество подробно описанных ловушек вокруг своего убежища. Притом что первый может быть написан плохо а второй хорошо, литературный отыгрыш гнездится именно в первом.

Сообщение отредактировал Кысь - 20-09-2010, 8:13

[Арьята Кари >>>]

Отдельную тему открывать лень, да и не стоит. А вопрос поднять охота. Посему выплюну его в наиболее подходящую тему, тему о развитии Прикла.

Итак. суть. Все мы знаем, что лето -- пора сессий и отпусков. Играющий народ разъезжается и становится малодоступен. Иногда -- вообще недоступен. Порой на месяц или два. А счетчик времени-то идет... И если игроки разъехались, прикл. лишенный новых постов в течение месяца, закрывается. Да, его можно воскресить, когда все вернутся. НО! Это лишний геморрой мастеру, неприятный осадок на душах играющих. К тому же, много раз сталкивалась, что "раз уж прикл закрыли, то так тому и быть, хотя доиграть бы хотелось..."

В связи с этим обращаюсь к активным соприкловцам и администрации: а может на летнее время разумно отменять сие правило? Т.Е. в осенне-зимне-весеннее время молчаливые приклы закрываются как положено, но летом, если Мастер вывешивает в теме обсуждения или самом прикле сообщение со смыслом: все разъехались, игра на стоп-тайме, то прикл не убирается в архив, а откладывается до осени?

[Киберхаг >>>]

По моему опыту в любое время года могут возникать проблемы у игроков:
каникулы у школьников - четыре раза в год;
каникулы у студентов - два раза в год;
сессия у студентов - два или три раза в год;
отпуск у работающих - один или два раза в год;
начало учебы "не до игры" - от двух до четырех раз в год в зависимости от учебного заведения;
праздники - см.календарь;
выходные дни - каждую неделю.

В результате практически в любую неделю (если не в любой день) из играющих может найтись кто-либо, кто не может по вышеописанной причине.
Поэтому я не считаю целесообразным выделять какое-либо время года и позволять уснувшим или умершим приклам лежать рядом с живыми.

Для воскрешение прикла из архива нужно написать одно ПМ. Если таковое действие настолько тяжело, что расценивается как геморой, то возможно мастеру следует подумать над своей нелегкой жизнью и отказаться от мастеринга любых приклов вообще.

[Арьята Кари >>>]

Киберхаг, геморрой в том, чтобы найти летом абсолютно точно живого воскрешателя

Опять же. таких массовых исходов на время как летом я в другие месяцы/праздники и т.п. не видела за все годы. Даже самые активные игроки исчезают. Сессии не у всех одновременно, один игрок выпал, ну два, остальные -- вполне на месте. Школьники в каникулы наоборот активируются. Во время началы учебы тоже особого спада не замечено по опыту. Только летом.

Ну вот из личного опыта даже. В иксовом прикле могли исчезнуть один-два человека, которые легко заменялись. НО! Летом мы с Эртан вытягиваем по посту в месяц на наигранном заранее. Ибо игроки тупо разъехались.

[Aertan >>>]

Но ведь вытягиваем же )
На самом деле хоть из пальца высосать отстранённый пост на минимальный объём всегда можно. Ретроспективка, что-то отстранённое, что-то мастерское.
Да и с живым воскрешателем всё просто. Лично я прошу того же модера, который закрыл прикл.
В данном случае отмена правила на лето мало что изменит. Разве что отпускникам-модераторам можно не выполнять "закрывательную" часть работы. Так что особенной разницы между текущим положением и отменой летних рейсов в архив я не вижу.

[Киберхаг >>>]

Во-первых, можно не искать "живого" сотрудника администрации, а написать одно ПМ всем цензорам и модераторам ответственным за раздел. Благо, что движок форума позволяет отправлять одно ПМ сразу нескольким пользователям. Как минимум один человек из этой команды на форуме в течении суток (максимум двух, если выходные - праздники) появится.
Во-вторых, если летом игроков все равно нет, то зачем нужен открытый прикл. Ведь, как я понимаю, посты в него вытягиваются силой и не всегда. Будет отпуск на лето, ну и будет. А захочет играть человек вернувшись осенью или не захочет никак не зависит от того, где прикл находится - в архиве, или в "живых". Если же кто-то отказывается играть ссылаясь на "приключение уже убрали в архив", то это обычная отмазка, дело в чем-то другом. Уже неоднократно (и не только мною) было замечено, если такому человеку показать извлеченный прикл, либо тут же придумает другую причину, либо просто откажется (иногда молча). Бывали варианты, когда пост другой из себя выжмет, а потом пропадает.

[Clopik >>>]

А вот не согласен я... Один такой прикл увлекли в архив (ага, Арьята его помнит), и теперь мне ну совсем не хочется дергать мастера - а уж, тем более, администрацию - чтобы что-то восстановить.
Вот у меня сейчас есть прикл... в котором за все лето, считай, действовали два с половиной человека (включая меня). А ведь была активность!
Впрочем, маловато времени я тусуюсь на форуме... Но мне кажется, что летом, все-таки, народу погулять охота, по Турциям поездить, да по горам полазить. И ничего в этом плохого нету. Оно на то и лето!
А вот доставать прикл из архива... Ну лично я, попав раз в архив, не хочу туда возващаться. И, подтверждая слова Арьяты, становится как-то влом его вытаскивать. "Ну ушло, так ушло"... Хотя было интересно.

Сообщение отредактировал Clopik - 25-08-2011, 4:43

[Киберхаг >>>]

"Ну ушло, так ушло" означает то, что играть не хочется. Не важно по какой причине. И даже если бы прикл был не в архиве, то все равно загнулся бы. Только чуть чуть позднее. Постов через пяток. Или десяток. Так показывает мой игровой опыт.
Один человек любил говорить фразу, хотя и по несколько иному поводу: "Учитесь играть, а не придумывайте себе костыли". Немного перефразировав хочется направить эту фразу мастерам. Любой человек к любому делу рано или поздно теряет интерес. Чтобы интерес к приключению игрок потерял позднее чем приключение закончится, надо суметь игрока заинтересовать. Причем заинтересовать так, чтобы он играл несмотря на проблемы в реальности и различные отвлекающие факторы. Это архисложная задача. И, как мне кажется, на 99% она заключается в подборе игроков. Причем не просто тех, кто умеет красиво писать посты, и не нарушать сюжет игры, а тех, кто усидчив.

[Altasaire >>>]

Кстати, в сравнении с некоторыми иными сайтами, на которых я о6итал, прикл конкретно проигрывает по показателям "скорость постинга" и "умение заинтересовать/заинересованность игроков".

Причем, это даже не минус со стороны здешних мастеров (замечу сразу, что атмосфера прикла мне нравится, я пришел в форумные рпг по 6ольшей части тут.). По какой-то причине, игроки (в том понимании, к которому я привык) могут на6ить пятьдесят (а то и сотни полторы!) постов за несколько часов (причем 80-90% постов даже 6удут выше 300-чарлимита прикла, а остальные- односложные, где на прикле приходится высасывать из пальца, что6ы пропустил чарлимит.)
Конечно, случается, что кто-то уехал, но, просто как пример - сейчас я во фриформовой РПГ. Наш ГМ попал под ураган Ирен, и вот уже четвертый день *продолжает вести со смартфона, заряжая его от аккумулятора*. Согласен, пример экстремальный, но все же.. Если человек хочет играть - он найдет спосо6. Если не хочет - таких надо сразу отсекать, да и не растягивать резину по посту в две недели.

Я ни в коем случае не "лезу со своим уставом" или "размахива револьционным флагом", но мое мнение таково, что чарлимитер - из которого следует многодневный промежуток между постами - заставляет терять к играм интерес.

Даже в сравнении с 2008 годом, когда я пришел, сейчас на прикле заметно меньше как игр, так и игроков.

Так з4чем воо6ще нужно "архивирование тем", если тех приклов всего одна-две страницы? Не то что 6ы они мешали навигации, или что-9о подо6ное..

[Altasaire >>>]

Прошу прощения за дуалпост, мо6ильник вынуждает.

Итак, прикл, по моему мнени', тихо-мирно умирает. Агония эта длится уже давно.
Как здорово 6ыло 6ы, если 6ы у нас 6ыл наш русский spacebattles.com, stardestroyer.net, верно? А вот не выходит почему-то.

ИМхо стоит пересмотреть стратегии привлечения посетителей на сайт, нео6ходимость чарлимита, а так же ввести какой-то стимул для игроков, что6 темы не тянулись месяцами. (Я 6ы предложил раз в день, под угрозой выкидывания из прикла, но понима', что это может показаться слиШком жестким.)

Еще, стоит пересмотреть нео6ходимость ограничения на два ведомых прикла (я знал ГМов, которые наиуспешнейшим о6разом вели ПЯТЬ!), а так же нео6ходимость архивов как таковых. Пока не на6ерется что архивировать, я име' в виду.

Меня, не6ось, за6анят за этот пост, ну да и фиг с ним.

Сообщение отредактировал Altasaire - 4-09-2011, 19:59

[ORTъ >>>]

Altasaire, как, опять?!

Меня, не6ось, за6анят за этот пост, ну да и фиг с ним.

Вас максимум засмеют за эту фразу, потому что подобные пассажи набили оскомину не меньше, чем "этот стон у нас песней зовется" про умирающий в страшных корчах Прикл. Если уж сказали, что думаете, то можно обойтись без жестов.

А Прикл, сколько себя помню, все умирает и умирает. И, в точности как эта тема, чой-то до сих пор живет. Ну и что, что он зомби, он же встал и пошел...

Вам наверняка ответят по пунктам (а скорее всего, ответили еще до того, как вопрос был задан), от себя добавлю только одно: для тех, кто хочет играть, на Прикле нет ни одной серьезной преграды. Он дает массу свободы по части ведения приклов и участия в них. Но он не выполняет за игроков и мастеров их работу. Никто не сделает Вам интересно, если об этом не позаботитесь Вы.
Упомянутые же Вами вещи были почти всегда и сроду никому не мешали. На моей памяти сыграно столько восхитительных приклов, что хватило бы на пятьдесят форумов.
Так что, при всем уважении, дело не в том, на что тут периодически плачутся. А, может быть, в том, что за время, потраченное Вами на написание двух постов выше, можно было бы найти парочку неплохих новичков (нет, их приносит не аист и не админ), найти единомышленников для реализации интересной идеи... и так далее. Сколько себя помню, ровно так оно и делалось.

P.S. Архивы-то Вам чем не угодили? *шамкая беззубым ртом* Молодежь... никакого уважения к памяти...

[higf >>>]

ИМхо стоит пересмотреть стратегии привлечения посетителей на сайт

Если у вас есть идеи (а может еще и желание заняться?), как практически организовать массовое привлечение, буду рад побеседовать об этом в личке.

нео6ходимость чарлимита

здесь комментировать не буду

ввести какой-то стимул для игроков, что6 темы не тянулись месяцами. (Я 6ы предложил раз в день, под угрозой выкидывания из прикла, но понимаю, что это может показаться слиШком жестким.)

какой действенный, интересно? Опять же буду рад выслушать такое предложение. Жесткий административный кнут точно не уместен по двум причинам. Во-первых, участие игроков в конкретном прикле - прерогатива мастера, которому никто при желании не может помешать поставить игрокам временные рамки, и лезть в это сверху неправильно. Во-вторых, лично я бы скорее свалил с ресурса, на котором мне бы диктовали подобные условие, чем привлекся - уж скорее можно распугать оставшихся.

[Altasaire >>>]

Интересных идей у меня навалом (с ходу могу перечислить десяток, так как специальная тетрадочка есть).

А вот новичков в "на6оре" - ровно полтора человека.

Ждать с моря погоды, пока игроки на6ерутся в час по чайной ложке? Так пока вторая половина на6ерется, раз6редутся те, кто первым пришел.
Я как раз и говорил о том, что идеальной 6ыла 6ы ситуация, в которой игроков значительно 6ольше, чем потенциальных мастеров, что6ы последних не хватало и они могли вы6ирать.

В конце концов, ждать час и ждать трое суток (а то и недельку) - существенная разница.*

(*цифры не взяты с потолка, сравнение похожих ООЦ-вводных на прикле и в других местах.)

(относительно not this shit again - я возможно уже что-то подо6ное постил, но вряд ли. Относительно жестов - о6ычно за критику админов эти самые админы 6анят. Изредка вменяемые. Так как осо6о с контингентом ранее не о6щался, рад, что тут вменяемые.)

[ORTъ >>>]

Ждать с моря погоды, пока игроки на6ерутся в час по чайной ложке? Так пока вторая половина на6ерется, раз6редутся те, кто первым пришел.

Ни я, ни Хигф слова не сказали о том, чтобы ждать. Скорее, речь шла о том, чтобы идти и делать, раз столько интересных идей и свободного времени (чтобы по посту в час писать).
Игроки берутся не только и не столько в "наборе". Под лежачий камень вода не текла даже в мои времена.

я возможно уже что-то подо6ное постил, но вряд ли.

Если бы Вы. С удручающей периодичностью кто-нибудь прикломолодой и склонный к страданиям поднимает одну и ту же тему, там или здесь, так или иначе.

Словом, как я (и не только я, что характерно) уже говорил: все инструменты у Вас есть. Хотите - создавайте прикл с жесткими временными рамками и внутренними правилами (неподсудно). Хотите - да все к Вашим услугам, кроме отмены основ, делающих Прикл Приклом. Потому что если такие вещи, как благословенный минимальный предел количества символов в посте, делающий из обезьян человеков, не для Вас и Вам хочется принципиально другой системы игры - может, не для Вас сам Прикл? Вы говорили, что Вам привычна скоростная игра с большим количеством односложных постов. Но это же не значит, что она должна быть везде, правда? Или считаете, что Прикл страдает и теряет игроков от ее отсутствия? А меж тем расцвет форума пришелся на самые что ни на есть лимитные времена. Чудно все это.

В остальном, главное - не ждите, что кто-то что-то сделает за Вас. И будет счастье.

UPD: Боже святый, теперь два моих последних сообщения будут в теме "Прикл.ру - куда путь держим?". Какая гадость Докатился!

Сообщение отредактировал ORTъ - 4-09-2011, 22:14

[Киберхаг >>>]

/* скучающее зевает */ Не далее как этим летом играли, где от каждого не требовался никакого минимального ограничения по длинне. И скорость написания была равна скорости возможностей. На практике получалось что-то порядка нескольких минут. И лежит этот отыгрыш на Прикле.
Как играть, чтобы минимальное ограничение не действовало - объяснялось уже ни один десяток раз.
Как привлекать игроков, которые будут писать десятки постов в день, а не один - два в месяц... это вопрос к мастеру, а не администрации, и тем более не к правилам Прикл.ру.
Ввести требование на минимальную скорость отыгрыша? Если цель убить Прикл.ру за неделю, то - да, ввести можно.

Вобщем, уже даже не смешно, уже просто скучно слущать подобные "откровения" и "рацпредложения". Ищите мастеров и игроков, которые быстро играют. Короче учитесь играть, а не придумывайте костыли, которыми будет администрация снабжать.

[Altasaire >>>]

>Ни я, ни Хигф слова не сказали о том,
чтобы ждать. Скорее, речь шла о том,
чтобы идти и делать, раз столько
интересных идей и свободного времени
(чтоы по посту в час писать)
>Игроки берутся не только и не столько в
"наборе". Под лежачий камень вода не
текла даже в мои времена.

Я... Не совсем понима'. Вы предлагаете стучаться в ЛС рандомным посетителям сайта с приглашениями? Я искренне не понимать, на что вы намекаете.

И относительно мин. чарлимита - я просто говорил о том, что о6ычно хорошие игроки его выполня'т и так, кроме случаев, когда приходится лить воду. Но не суть. Я Хигфу кое-что скинул, может пригодится.

Относительно "скоростная игра должна 6ыть не везде" - я и не предлагал скоростной игры. Я предлагал игру с минимумом в 1 пост в день, и предложил излишне жесткий вариант, понадеявшись, что в споре родится 6олее мягкий вариант.

[Киберхаг >>>]

А, да, забыл.
Ограничение на два приключения на одного ГМ. Прямо в правилах прописанно как можно вести больше. И альтернативные пути так же неоднократно на форуме озвучивались.
Необходимость архивирования, с аргументом: типа как нечего. Посчитайте количество приключений лежащий в архиве.

Так что пока что я вижу человека, который заглянул мельком, не потрудился разобраться в особенностях и деталях, но уже считает, что неправильно и надо сделать как ему хочется. По прежнему скучно.

[Ночная странница >>>]

Читала без зевоты, впечатление создалось такое, что новый неопытный мастер хочет что-то улучшить... Поэтому можно я дам ему совет?

Я... Не совсем понима'. Вы предлагаете стучаться в ЛС рандомным посетителям сайта с приглашениями? Я искренне не понимать, на что вы намекаете.

Да. Стучатся мастера, ещё как стучатся. Только не "рандомным посетителям", а конкретным игрокам... Ещё будучи студенткой академии, я получала несколько приглашений от опытных мастеров: "Читал ваш отыгрыш, не хотите ли поиграть... (и кратенько или ссылочкой про прикл)"

Игроки на Прикле есть. Хорошие игроки даже среди новичков, можете мне поверить... Проблема с мастерами? Тоже нет...
В чем причина отсутствия "бешеной активности"? На мой взгляд, в том, что активность на форуме не очень-то и видна... а она есть. Просто на форум ложится не десятками постов по две строки (Прикл - это не чат-форум!), а длинными красивыми простынками... (ностальгически вздохнула)...
А спады... они бывают. Цикличность - закон жизни.

[Aertan >>>]

Дополню пост предыдущего оратора )
В последнее время подавляющее большинство прикловцев (не статистика, личное впечатление) пользуется для совместного написания онлайн-блокнотами. Часто это отыгрыш, параллельный с работой/учёбой. В среднем пара-тройка абзацев в день в блокнот, итого длинный красивый общий пост выкидывается в тему раз в неделю-две.
В чём принципиальная разница между постом в день по две строки в прикле, или написанием в блокноте по две строки в день и выкладывание цельного красивого поста в результате? Видна бурная деятельность? Не знаю, как правило все желающие соприкловцы знают адрес блокнота и могут видеть темпы написания, присоединиться, дать совет и т.п.

Сообщение отредактировал Aertan - 6-09-2011, 5:04

[SonGoku >>>]

(не повторяя высказываний предыдущих ораторов о том, что гибель Прикл.ру с большой буквы и приклов со строчной несколько преждевременна, а ради поддержания наших общих штанов немного статистики).

Раздел Фантастика:
10 приклов на сегодняшнее число, в 6-ти активно участвую, в 2-х из шести мастер (с двумя сомастерами в каждом).

Раздел Реальность:
5 приклов на сегодняшнее число, в 3-х активно участвую, в 1-м мастер (с двумя сомастерами опять же).

И сомастер в других приклах. Еще один прикл в Новых.
Это не реклама, друзья мои, это показатель, что если игрок хочет - игрок найдет себе площадку для самовыражения. И то, что я сейчас нахожусь в Японии (и не на самом продвинутом их острове, хочу заметить), Далара в Праге, а Бишоп в поезде между Москвой и Питером, не мешает нам вести приклы, играть в них и придумывать идеи для своих персонажей.

Тот, кто хочет сделать дело, тот ищет способ. Тот, кто не хочет, выдумывает причины для бездействия. Перестаньте рыдать и рвать на себе волосы, поищите способ. Хотя бы ради разнообразия.

[Altasaire >>>]

Никто не рыдает. Просто у меня УДРУЧЕННОСТЬ от того, что прикл медленный и печальный.

(еще от того, что лично мои приклы практически игнорят, хотя я доказуемо (сравнительный анализ, так сказать) зна', что концепты как минимум не хуже остальных. Но это так, мелочи, 6ыть может, я и правда не уме' привлекать здешний народ, так как привык, что игроки на6ива'тся в тему до лимита часа за два, и еще можно и вы6рать, кто 6удет играть, а кого не стоит 6рать, да6ы не портил игру другим).

Я Хигфу скинул пару идей, как это поправить -6ыть может, поможет исправить ситуаци.

18 приклов, кстати, я счита', довольно мало. Осо6енно со скорость' постинга 1 пост/неделя.

(конечно, если посты не по 10-20к слов, но в этом я сомнева'сь.)

[Тео >>>]

Altasaire
Простите, а там, где вы играете с большей скоростью постинга, каков средний размер поста? Нам вот 60-ти тысячные "простыни" резать приходится и выкладывать частями, порой.

Кстати, как бы между прочим, остальным администраторам (да, поверьте, админов у Прикла целых три, и не один только Хигф принимает решения) вы не хотите свои гениальные идеи прислать?

[Киберхаг >>>]

/* зевает */ хотите играть быстро - играйте быстро, зачем тогда медленно-то? Несколькими постами выше я уже писал, что лично участвовал на Прикл.ру в игре, которая велась быстро, не далее как этим летом. Личный опыт. Так что - кто ищет тот найдет. А если вы привыкли, что вареники сами в рот прыгают, предварительно в сметану макнувшись, то могу лишь посоветовать продолжать сидеть на скамейке в той избе, где прыгают, а не ходить в другие.

А, чуть не забыл. Возможно для вас сюрприз, но игроки выбирают не только концепт игры, но и мастера.

[ores >>>]

Давайте же определимся, наконец, для кого мы существуем? Кого мы хотим видеть среди приходящих? Можем ли мы все-таки попытаться завлечь школьников и научить их, желаем ли мы этого?  Куда путь держим?

Это вопросы из самого начала топика.
Я хотел бы узнать, если кто ориентируется, ответы на похожие вопросы:

За счёт каких приклов Прикл существует сейчас? Какие игроки на Прикл приходят? Какие игроки на Прикле играют?

В качестве моего видения:
мне кажется, что на Прикле упорно создаются только приклы с готовым, очень-продуманным и непременно очень авторским миром, причём вход либо по приглашению, либо после доказательства способности набить художественно-текстового объёма в текст.

Код

Англичанин мистер Хоп,
Смотрит в длинный телескоп,
Видит горы и леса,
Облака и небеса,
Но не видит ничего,
Что под носом у него

[-Ra- >>>]

Не знаю, стоит ли хоть чего-то мнение человека, относительно нового на Прикле, но все же выскажу его.

Ores, позвольте не согласиться с вашим высказыванием относительно создания приклов. Даже если мы просто посмотрим в раздел набора, то увидим, что там есть и приклы по "неавторским" мирам. Тот же Тургор, или Звездные Войны. Насчет входа по приглашениям ничего не скажу, меня еще никуда не приглашали. Что же касается "художественности" - у каждого свое понятие о ней. И иногда такой "отбор" может быть нужен - чтобы, например, убедиться в хотя бы базовой грамотности потенциального игрока и/или наличии у него фантазии / воображения / понимания мира.

[Альфар Чермор >>>]

Ох как же давно меня здесь не было....

Приветствую всех собравшихся, я так сказать пришелец из прошлого. Меня на этом форуме не было года 4 если не больше, но вот замучила ностальгия и я решил заглянуть. Знаете, первое впечатление такое, что форум умирает, так медленно, но неотвратимо. Я именно отсюда знакомился со словесками, и знаете как-то грустно это видеть. Может я не до конца разобрался в происходящем, но во времена моего активного присутствия здесь, я мог залезть в раздел набора игроков и особо не вчитываясь найти там 5-6 игр, которые мне были интересны, и было в обшем-то все равно, что все они рассыпались через 2-3 месяца, так толком и не начавшись, главное было интересно. Да, уже тогда некоторые приклы стояли отдельно, и считались, нет, не элитарными, не люблю это слово, а так сказать высшим классом игры, где сидели ветераны, и все хотели "когда-нибудь тоже сыграть в таком прикле".
И что я увидел теперь? За месяц я не нашел ни одного приключения в котором хотел бы поучаствовать! Все они слишком сложные что ли... Слишком запутанные... Нет, мне тоже нравится когда мои действия влияют не только на квест, но и на мир в целом, и когда от действий игроков меняется даже цель игры, но лично мне, человеку который пишет словески для того, чтобы расслабиться важнее динамичность(хоть какая-то, пусть даже 1-2 поста в день, но главное чтобы они были!) игры и ее интерес.

По мне Прикл куда-то не туда зашел... Никогда не думал, что скажу это, но вся беда форума в том, что тут уж слишком много отличных игроков! =) Их стало так много, что они могут играть исключительно друг с другом создавая шедевр за шедевром и радоваться, в то время как новички, или к примеру такие вот посредственности как я, которым достаточно просто "когда-нибудь я тоже сыграю в таком прикле" чувствуют себя здесь неловко из-за своего скорее уж даже стиля игры, а не из-за неумения. Как сказать, думаю что среднестатистический словесник(тут я не разделяю литературные игры и простые словески) при большом желании может накатать пергаментный отыгрышь, но для этого придется напряженно думать головой, а это не самый лучший стимул играть, если твоя цель расслабиться после универа или работы.

Я понимаю, что многим старожилам уже совершенно не интересно играть в простые квесты типа "разношерстная кампания пошла кого-нить убивать ради чего-то там", но может стоит, хоть иногда делать приключения не столь глубокими и запутанными? Глядишь и оживление какое-то вернется. Просто не знаю, как гость из прошлого говорю, что nное количество лет назад костяк игроков уже был, и кажется он все тот же, но еще была огромная аморфная масса простых игроков, да не очень хороших, да ошибающихся, да иногда не литературно пишущих, которые просто облепляли приключения, или создавали свои и т.д. Сейчас же вот той самой аморфной массы не видно.

[Киберхаг >>>]

Хорошо сказал. Подпишусь двумя руками. И добавлю, что, к сожалению, стало традицией выкладывать хорошо если пост в неделю. А то и пост в месяц. Правда аргументируют это тем, что пост является совместкой, которую писали в блокноте каждый день по чуть чуть и выложили лишь когда все было логически завершено. Возможно для некоторых приключений и в таком режиме динамика сохраняется. Но я знаю и те, где попытки играть словески в блокнотах, начавшись "за здравие" быстро приводят к "за упокой", теряя динамичность и интерес. Хотя может дело совсем и не в блокноте.
Вобщем, что-то я заговорился. Кратко, суть в том, что приключения потеряли динамичность. Зачастую слышу фразы: "там была высокая скорость игры - пост в день" и с грустью вспоминаю времена, когда за день выкладывали десяток другой постов.

[Тео >>>]

Альфар Чермор
Да, вы правы, и на Прикле развелось большое количесво хороших игроков. Которым действительно куда более интересно не отдохнуть мозгом, а загрузиться (ой, извините) погрузиться в атмосферу игры и невменяемо сложный характер и душевную организацию их героев. Упс, кошмар и ужас - они ровно тому же учат новичков. И знаете, говоря "кошмар и ужас", я ни секунды не стебусь. Потому что игроки вроде меня - не такие уж прямо мастодонты (тут в зале должен зазвучать нервный смех) - имеют свойство довольно сильно пропитываться своими персонажами, проживать их - и переживать их в полной мере. К чему это приводит? К тому, что если подобное приключение дохнет, увлекая в пучину "забытых" и столь любовно написанного героя\героев, играть после этого хочется... гораздо меньше. И не очень скоро. И с известной долей осторожности.

Значит ли это, что меня заинтересует сейчас игра в разношерстное сборище, бодро (несколькими постами в сутки) идущее к одному мастеру известной цели? Что меня привлечет играть такого простого героя, который черти знает зачем присоединился к этой развеселой компании? - отвечу за себя: нет, не значит. Потому что то, что радовало меня даже 5 лет назад сейчас не радует. Люди растут - это нормально. И, кстати, для меня, например, сейчас относительно низкая скорость игры предпочтительна по сравнению с Лихим Скоростным... я не смогла бы сейчас поддержать темп игры "несколько коротких (или не очень) постов в день", в итоге быстро бы отстала от основного сюжета, перечитывать все мне было бы скорее всего лень (это тоже время!)...
Нет, я ни в коем мере не против присутствия на Прикле пласта игроков, которым все равно - будет прикл жить или загнется через 2-3 месяца, главное, чтоб эти 2-3 месяца было динамично и весело. Ребята - кто мешает? Творите. Для вашего удобства даже раздел создан, где нет ограничений по количеству знаков на пост. Не стоит обвинять тех, кто играет иначе - они вас не заставляют играть именно так, мне кажется. Хотя, вероятно, новичкам и следует показать, что можно по-другому. =)

[Aylin >>>]

Выскажу странную мысль, новичкам на Прикле сейчас много легче найти игру или две, порадоваться самим и порадовать мастера. Много игр специально для них, пусть каждая на несколько человек, можно выбрать.
И есть чувство, что пару лет игравшему, затем на время потерявшемуся игроку - много сложнее. Свою игру запустить не сложно, сейчас можно даже играть в одиночестве, сложно найти - куда податься или с кем поиграть в свою, вот как раз кроме новичков.

[Альфар Чермор >>>]

Темный_Омут

Я соглашусь со всем, что вы написали, и я полностью признаю и понимаю, что приоритеты многих людей живущих на этом форуме изменились, и играть в быстрые приклы им стало либо неудобно из-за работы, либо лениво, либо они просто от этого уже отвыкли. И в принципе я пришел в эту тему не для того, чтобы призывать ветеранов внезапно забыть весь их опыт, отречься от привычек и начать играть так, как будто они пол года назад узнали что такое словески. Дело не в этом.
Вот вы сказали про пласт игроков, которым все равно сколько продлится игра, понимаете этого самого пласта на Прикле как раз и не стало. Может это не заметно, когда постоянно играешь здесь, и видишь активность, вроде появляются новые приклы, какие-то разваливаются, какие-то доводятся до конца, и вроде форум живет и здравствует, но тут есть одна загвоздка: я провел небольшой эксперимент и периодически вылазил на прикл просто чтобы посмотреть кто онлайн(этим я занимался где-то неделю) и меня повергло в шок, то что от 60 до 80 процентов ников, которые числятся сейчас в онлайне мне знакомы! Я сделал простой вывод, за 4 года моего отсутствия состав форумчан практически не изменился. Получается, что практически все люди, которые пришли сюда после меня отсюда свалили, а эти люди как раз и есть тот самый пласт игроков которым все равно сколько живет приключение.

Есть еще одно небольшое подтверждение моим словам. Пока я читал эту тему я наткнулся на сообщение SonGoku, в котором тот пишет, что участвует в 6ти из 10 приклов раздела Фантастика, 2 из которых еще и мастерит. Вот я из этого сообщения сделал такой вывод: в разделе фантастика в 10ти приклах сидит примерно 15-20 человек, которые играют так же как SonGoku, плюс 3-4 новичка. Я здесь не претендую на абсолютную истину и абсолютное знание ситуации, это просто как бы сказать ощущения от возвращения на этот форум.

Дальше хочу излить свое негодование в буквальном смысле этого слова. Народ, ветераны, уважаемые игроки, которые за разделение приклов по сложности, всякие там выделения цветом и приписки для каких игроков создан прикл, вы действительно начали считать себя великими учителями и гуру игры?! Нет, правда, вы думаете ЭТО разделение поможет?! Да на этом форуме отродясь не было плохих игроков, я не помню такого, они здесь не сидят просто из-за правила 3х строк, так как плохой игрок, это игрок который не может написать два предложения отыгрыша. Нет, правда, что за попытки отделить свои "практически божественные" приклы и задумки, от "каких-то там новичков"? Хотите добить форум, делайте это разделение, и тогда сюда вообще перестанут приходить новые люди.

Почему я в этом так уверен? Да все просто, все то время, пока меня здесь не было, я продолжал играть. На других форумах, просто дома с друзьями, в том же злосчастном вконтакте, и каждый раз, найдя хорошего игрока, или хорошую игру я рассказывал им о Прикле, давал ссылки на этот форум, объяснял что здесь и как, но раз за разом люди, заинтересовавшиеся этим местом на следующий день с вот таким выражением лица: О_О и дергающимся глазом писали мне что-то типа: "Ты как вообще там играл, что это за жуть?? Нифига ниче не понял, слишком много букв!". Я им с начала не верил, но вот теперь сам сюда вернулся и у меня вот именно такое состояние.

[Reylan >>>]

Дальше хочу излить свое негодование в буквальном смысле этого слова. Народ, ветераны, уважаемые игроки, которые за разделение приклов по сложности, всякие там выделения цветом и приписки для каких игроков создан прикл, вы действительно начали считать себя великими учителями и гуру игры?! Нет, правда, вы думаете ЭТО разделение поможет?! Да на этом форуме отродясь не было плохих игроков, я не помню такого, они здесь не сидят просто из-за правила 3х строк, так как плохой игрок, это игрок который не может написать два предложения отыгрыша. Нет, правда, что за попытки отделить свои "практически божественные" приклы и задумки, от "каких-то там новичков"? Хотите добить форум, делайте это разделение, и тогда сюда вообще перестанут приходить новые люди.

Вы меня повеселили)) думаю, не только меня. Ведь не так давно (а вообще - регулярно) тут велись обсуждения, что новичкам некуда податься, они тут теряются, просят их поучить и недовольны, что академия тормозит. Появились приклы, где прямо указано, что новичков там очень ждут - и опять что-то не так) У меня вопрос - а когда у нас уже все будет хорошо?))

Сообщение отредактировал Reylan - 20-01-2012, 11:01

[Альфар Чермор >>>]

Эх, одно другому не мешает. Новичкам некуда податься? Естественно, раз такое количество мастеров(судя по тому что я вычитал исключительно из этой темы) теперь отказывается брать новичков в свои приклы, как следствие появились приключения для новичков, как их называют обучающими. Но тут предлагают пойти дальше: разделить весь прикл на зоны "для новичков" и "не для новичков", если вас это веселит то окей, веселитесь.
Академия закрыта, не знаю что там творилось, но наверное так надо, вот теперь есть приклы для новичков, вам это вообще не кажется несколько натянутым "прикл для новичков" по мне так это что-то сродни "трамваю для негров". Знаете, некоторое время назад у новичков таких проблем не было, просто потому что их принимали в любой прикл, который создавался на этом форуме, и они сами создавали приклы куда принимали таких же новичков, и вот тут опять та же проблема и теже вопросы: "это сколько же было новичков-то, если они могли сами для себя приклы создавать и с ветеранами вообще не пересекаться?", и "А где же все эти новички теперь?"

Сообщение отредактировал Альфар Чермор - 20-01-2012, 11:17

[Reylan >>>]

если вас это веселит то окей, веселитесь.

меня веселите вы, читающий в моем посте то, чего там нет)) и люди, которые на протяжении нескольких лет твердят об умирании прикла из-за злобных зазнавшихся старожилов, которые не играют с новичками))
спрос рождает предложение, и вряд ли бы тут появилось столько обучающих приклов, если бы о них не просили (те самые новички в том числе).

[Альфар Чермор >>>]

вряд ли бы тут появилось столько обучающих приклов, если бы о них не просили (те самые новички в том числе).

Окей. В открытом наборе 4 обучающих прикла для новичков и только в одном больше одной заявки на участие. Превосходный спрос.

Меня здесь несколько лет не было и я не твердил эти несколько лет об умирании форума, просто сейчас Прикл похож на эдакого почтенного старца-аристократа, у которого традиции и старая школа и опыт игры и все все все, только вот чего-то не хватает, чего-то важного, и это не моя параноидальная идея, так как сам вопрос поднял совсем не я.

Ладно, давайте жить мирно и дружно, мы вроде бы наконец поняли что изначально говорили о разных вещах(надеюсь на это) и этот конфликт исчерпан?

[higf >>>]

может стоит, хоть иногда делать приключения не столь глубокими и запутанными?

А кто мешает сделать? Запретов нет.

Или вы хотите, чтобы это для вас делали люди, которым

уже совершенно не интересно играть в простые квесты типа "разношерстная кампания пошла кого-нить убивать ради чего-то там"

Прикиньте, они тоже хотят получить удовольствие и

расслабиться после универа или работы

Так что не понимаю, чего и от кого хотите.

всякие там выделения цветом и приписки для каких игроков создан прикл

А это о чем? Где вы у нас такое видите официально? А так каждый мастер вправе сам выбирать, кого он ждет и никого не заставишь.

Для более развернутого ответа не нашел достаточно логики или конкретики.

[Aylin >>>]

О 'приклах для новичков', Альфар, все с точностью до наоборот - туда не берут старожилов. В обычные приклы новичков берут точно так же, что раньше.

Поразмыслив, да скоростной легкой игры в самом деле не хватает. Организовать не берусь ^*^

[Альфар Чермор >>>]

Все, договорились, все понял. Жизнь на форуме прекрасна и удивительна, просто, наверно действительно все мы изменились и теперь совершенно по разному смотрим на то что такое словески и как в них играть, больше по этому поводу претензий не будет.

На счет конкретики и предложений, то тут есть пара не то чтобы идей но все же.

1. Я помню что вконтакте существует Прикловская группа, однако особой активности там не видно. На большинстве форумок все немного наоборот. Складывается такое ощущение, что Прикл живет несколько отдельно от контакта и остальных форумных игр, так как там народ из одной игры в другую кочует иногда даже хорошо сыгранными кампаниями, которые могут на создание прерсов для новой игры убить 2-3 вечера собравшись у кого-то дома или тупо по скайпу.

2. Существуют всякие обзорники форумок и топы словесок, сожет стоит в пару таких обзорников запустить Прикл? Он конечно несколько неформатен, учитывая что там рассматриваются форумы - миры, но думаю при некоторой смекалке можно протиснуться. Эффект от этого разный бывает, но если красиво обставить, то новый народ реально потянется сюда.

Я к тому что 90% играющего в словески контингента о прикле вообще не знают, и это надо исправлять, но реклама прикла в ЖЖ не самый лучший вариант подобной раскрутки.

[Тео >>>]

Вот вы сказали про пласт игроков, которым все равно сколько продлится игра, понимаете этого самого пласта на Прикле как раз и не стало.

Хорошо, я понимаю. Этого пласта не стало. Его не изживали искусственным образом, не изгоняли с позором - и еще куча самых разнообразных не. Да, так получилось, что на прикле сам собой сложился за 7 лет существования довольно своеобразный стиль игры с высокими требованиями к игрокам, и, если честно, я не понимаю, если в вашем посте не стоит цели:

призывать ветеранов внезапно забыть весь их опыт, отречься от привычек и начать играть так, как будто они пол года назад узнали что такое словески. Дело не в этом.

- то какую цель он несет. Показать, что

за 4 года моего отсутствия состав форумчан практически не изменился

Так, что ли? Ну да, почти не изменился, хотя лично я для себя вижу достаточно много новых ников, появившихся как раз за последние 4 года. И я искренне рада, что примерно 50% пользователей - это старый прикловский "костяк", люди, с которыми я "выросла". Я рада их присутствию и благодарна им за то, что они здесь и играют в свои хитрозамороченные игры. Это не значит, что я не буду рада новичкам, которые будут играть в другие игры - но участвовать я в этом буду едва ли, уж извините старую перечницу.

Я не понимаю, собственно, что вы хотите донести? Что раньше было лучше и трава зеленее? Никто с этим давно не спорит. Раньше новичкам не приходилось долго мыкаться в поисках приключения. И я скажу, почему. Потому что раньше мастера не так сильно продумывали сюжеты, чтобы пропадание одного "внезапно остывшего" к игре заставило реанимировать приключение буквально частями. Выпал - и выпал. Потому что раньше игры действительно были другими - люди, которые в них играли, хотели отдохнуть и повеселиться. Нынче эти мастера хотят чего-то другого. Это их вина? Ату на них? А что прикажете делать мастеру, который прописывает свой особенный мир и вдруг в него вваливается нечто вроде мага вне категорий, которого в принципе не может быть, потому что в этом мире не может быть? Принимать такого игрока с распростертыми объятиями, тем самым запоров игру себе и еще n игрокам?

Прикл является, пожалуй, одним из тех редких форумов, основной контингент которого - взрослые люди. Более того, взрослые люди, в основном здесь, на Прикле, прошедшие этапы своего взросления. Это наше благословение и проклятие одновременно. Потому что от вновь прибывших требуют достижения того уровня игры, каким обладает подавляющее большинство, но проблема в том, что это самое подавляющее большинство тратило на оттачивание своего мастерства годы, а от новичков требуют всего и сразу.
Если уважаемые приклозавры глянут на свои первые посты - в большинстве своем они схватятся за голову, что вот ЭТО писали они (я именно так и делаю, кстати, и после этого борюсь с желанием удалить подобные темы безвозвратно, чтобы никто не видел моего позора). Но возвращаться на тот уровень приклозавры не будут, это закономерно. У новичков, таким образом, на текущий момент есть весьма скромный выбор из трех блюд:
- Блюдо первое. Специфическое, требующее усилий на поедание, но по итогу весьма аппетитное: учиться. В специальных ли новичковых приклах, или найдя себе хорошего "проводника" по миру здешних приключений - неважно. Но учиться и пытаться подстроиться под стиль Прикла.
- Блюдо второе. Тоже специфическое, без гарантий сохранности желудка в целости и добром здравии, зато новаторское: строить. Собирать вокруг себя таких же новичков\ возвращенцев \ желающих отдохнуть приклозавров - см. "аморфный пласт" - и строить приключения сообразно своим целям и задачам. Администрация будет только приветствовать. Аллилуйя.
- Блюдо третье. Самое простое в приготовлении, оставляет горькое послевкусие: плюнуть и уйти. Потому что сложно, потому что лень учиться, а строить еще ленивее. И никто не понимает. Администрация в шоке печали.

Вероятно и то, что группа "вконтакте" и прочих соц.сетях довольно скупа - следствие того, что народ, играющий здесь, мало общается в соц.сетях. Прикл возник задолго до появления "одноклассников", фэйсбуков", "вконтакте" и т.п., и в этом тоже кроется проблема.

[Тео >>>]

2. Существуют всякие обзорники форумок и топы словесок, сожет стоит в пару таких обзорников запустить Прикл? Он конечно несколько неформатен, учитывая что там рассматриваются форумы - миры, но думаю при некоторой смекалке можно протиснуться. Эффект от этого разный бывает, но если красиво обставить, то новый народ реально потянется сюда.

Я к тому что 90% играющего в словески контингента о прикле вообще не знают, и это надо исправлять, но реклама прикла в ЖЖ не самый лучший вариант подобной раскрутки.

Прикл зарегистрирован в нескольких топ-рпг. Но, как вы верно заметили, является неформатным. Я на данный момент не вижу смысла в активной раскрутке данного ресурса - по крайней мере до тех пор, пока мы не перейдем на новый движок, дающий больше возможностей (надеюсь, что в 8-ми приклогодам это все же произойдет, работы ведутся).

[Альфар Чермор >>>]

Темный_Омут

Ну, если по правде, то большинство новичков выбирают третий путь, скорее потому что знают еще 100500 форумок в которых от них ничего такого не требуют. Вот и все.

Отсюда такое небольшое предложение: может приклозавры перестанут требовать от новоприбывших определенный уровень отыгрыша вот прям сразу? И при этом не будут посылать его в обучающие приклы, а дадут человеку расти самостоятельно, как росли они, хотя, судя по всему, на данном форуме это становится все сложнее и сложнее.

[Тео >>>]

Отсюда такое небольшое предложение: может приклозавры перестанут требовать от новоприбывших определенный уровень отыгрыша вот прям сразу? И при этом не будут посылать его в обучающие приклы, а дадут человеку расти самостоятельно, как росли они, хотя, судя по всему, на данном форуме это становится все сложнее и сложнее.

Еще раз. Учитывая, что вы не предлагаете приклозаврам забыть весь свой прошлый опыт, каким образом вы предлагаете приклозаврам не требовать от новоприбывших определенного уровня? Принять такого "мага вне категорий" в приключение, требующее тонкого психологического отыгрыша, и запороть всю игру? Отказаться от таких игр, которые требуют Такого отыгрыша - и заползти под тазик, спасаясь от безумных файерболов?
Что? Каким образом?

[Альфар Чермор >>>]

Ну во первых не стоит утрировать. Не все новоприбывшие обязательно манчеры и не умеют отыгрывать психологию. Умеют, но не на столь высоком уровне. Хотя ладно, как правильно сказал higf, этот спор имел бы смысл только если я был бы готов прямо сейчас заняться воплощением в жизнь всего того, о чем я тут говорю, а я не могу, так как модерю другую словеску. Так что смысла продолжать эту дискуссию нет никакого. =(

[Тео >>>]

Ну во первых не стоит утрировать. Не все новоприбывшие обязательно манчеры и не умеют отыгрывать психологию. Умеют, но не на столь высоком уровне.

Агрррхм, то есть фильтрацию-таки разрешают оставить. Просто снизить планку. Этот новичек хоть и пишет не вполне "айс", но не совсем бред, так что можно взять, а вот этот - не пройдет. Так что ли? Это еще что за дифференциация?!
И вы не ответили на вопрос, а что делать, если людям хочется поиграть именно на высоком уровне? Почему они должны себя в этом каким-то образом ограничивать?

Хотя да, поскольку вы пришли сюда чисто указать, как Прикл отличается от других форумов словесок, где все цветет и вкусно пахнет, а Приклу грозное "ай-ай-ай", дискуссия смысла не имеет. Впрочем, я вас услышала.

[SonGoku >>>]

Отсюда такое небольшое предложение: может приклозавры перестанут требовать от новоприбывших определенный уровень отыгрыша вот прям сразу? И при этом не будут посылать его в обучающие приклы, а дадут человеку расти самостоятельно, как росли они, хотя, судя по всему, на данном форуме это становится все сложнее и сложнее.

А кто требует-то? //scratch Требуют определенного уровня грамотности, который достигается использованием того же ворда, если не получилось в школе на уроках русского и литературы. Требуют хотя бы минимального уважения к миру, в котором происходит игра. Или же вопросов к мастеру (мастерам). Но это все записано еще в старой версии правил.
Вас что, куда-то не взяли, куда вы хотели, что ли?
Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик. Кто-то любит бездумную... пардон, беззаботную легкую игру ни о чем, дабы отдохнуть после трудов правильных, кто-то отдыхает, собирая материал, а затем выдавая сложный по структуре или психологии пост. И тот, и другой имеют право на существование.

[Орна >>>]

Альфар Чермор
Кхм. Я много где играла, и еще ни разу не встречала форума, где не было бы время от времени подобных разговоров. Приятно, что форум не безразличен даже тем, кто не был здесь 4 года. По сути же: еще ни один ролевой портал на моей памяти не загнулся ни от таких разговоров, ни от отсутствия новичков. Ушли одни - придут другие, если сейчас затишье - через какое-то время будет бум. Неоднократно наблюдала сии процессы на разных форумах.

Да, люди приходят в ролевые игры и уходят. Потому что не то. Не их. Это не "здесь плохо играют" или "много требуют". Это просто человек попробовал и понял, что ему это неинтересно. Новички остаются, когда понимают, что ролевые игры - это их любимое хобби, а здесь или на другом форуме они находят себе компанию. Компания может быть сколько угодно хорошей - но если человеку не нравится само это занятие, то бесполезно ждать от него, что он останется и будет играть. А запрещать пробовать играть в ролевые игры, мне кажется, как-то странно...

Скажу о себе. На Прикле я попадаю в разряд новичков. Да, я не знаю бОльшую часть местных игроков и мастеров. Да, я с большинством из них не играла. И - да, судя по наборам, пройдет еще много времени прежде, чем я с этим большинством поиграю. Но не потому что игры запутанные, а потому что вкусы разные. У меня и у тех, кто здесь играет. И я не вижу в этом криминала. Это абсолютно нормально.

Наконец, я была очень рада, когда нашла Прикл - хотя бы потому, что на большинстве форумов, где я до сих пор играла, не было таких ограничений, как здесь. Результат много где плачевен. Во всяком случае для меня, которая ждет от игры чего-то большего, чем механический обмен постами. И я не вижу ничего плохого в том, что сейчас Прикл в большей степени ресурс для опытных игроков, а не для начинающих. Ресурсов, где можно начинать играть, очень много, а мест, где собираются по-настоящему опытные форумные игроки, я пока больше не нашла.

Отсюда такое небольшое предложение: может приклозавры перестанут требовать от новоприбывших определенный уровень отыгрыша вот прям сразу?

По-моему, в форумных ролевых играх вообще очень трудно что-то требовать. Люди уходят. И это не всегда бывает плохо. Нужно договариваться, а это не всегда бывает просто. И - да, некоторые люди не могут между собой договориться. Ну и что? Это называется "человеческий фактор", однако практика показывает, что если все стороны хотят договориться - рано или поздно они договорятся. Но это требует много терпения - не у всех оно есть.

каким образом вы предлагаете приклозаврам не требовать от новоприбывших определенного уровня?

Этого можно достичь. Я в свое время водила новичков и опытных игроков в одних и тех же играх, обучая одних и прося снисхождения у других. Но прошло время, и мне это надоело. Хочется отдохнуть, играя с (более) опытными.

[Aertan >>>]

Я, наверное, повторю много предыдущих ораторов, но таки перескажу вышесказанное другими словами.

Деление на новичков и "бывалых" - естественное явление. К примеру, в первый раз садясь за руль автомобиля, я не рвусь ни в городскую пробку, ни на трассу формулы-1. Я тихонько качусь по автодрому, осваиваю змейку и эстакаду. И я, приходя на уроки танцев, не рвусь во взрослую группу, если не умею танцевать. Я иду и учусь. Потому что это те этапы, через которые не перепрыгнуть. А если умею - то меня свободно примут и в старшей группе.
Если новичок пришёл без опыта, ему полезней и удобней идти в игру к таким же новичкам, которым интересно беззаботно идти в тридевятое королевство в поисках волшебного золотого унитаза. Мастерит это более опытный игрок, который посчитал, что у него хватит времени и терпения помочь освоиться на ресурсе. Рассказать правила, которые никто не читает, пояснить, как создать свою игру и набрать в неё игроков. В какой раздел можно выложить фотки, а в какой свои стихи. Это просто добровольный гид. Если кто-то вообразил, что в новичковые приклы загоняют ударами хлыста с криком "и чтобы вас в других разделах не было видно, идоты!!!", то он сильно ошибается.
Проект новичковых приклов это ВОЗМОЖНОСТЬ, а не обязанность учиться и начать в защищённых благоприятных условиях. Не дискриминация, а адаптация.
Что до того, что среди новичковых приключений с открытым набором не видно умопомрачительного спроса, так это потому, что как только 2-3 новичка набираются в прикл, он переходит в раздел "набор закрыт".

Теперь о том, что открываются в основном "сложные" и "хитровыдуманные" приклы. Наверное причина в том, что старички не ленятся продумывать и открывать приключения. А новички по каким-то причинам не хотят собираться вместе и самостоятельно затевать развесёлые гайгуи. Все будут только счастливы, если появятся молодые, пусть и не очень пока умелые, мастера и будут затевать те самые быстрые игры. Но они почему-то не появляются. И каким боком виноват тут форум, или более сложные игры? Кто-то ходит, глумится и как-то выказывает своё недовольство? Я такого не видела. Так может, в данном случае, спасение утопающих - дело рук самих утопающих?
Вот пример. В мой новичковый прикл пришёл новичок с очень приличным уровнем игры. Ему захотелось поучиться мастерить - мы сразу затеваем для него его собственное приключение, где он водит меня, а я, в свою очередь, даю отклики как игрок о сильных и слабых сторонах. Было бы желание, а возможности найдутся.

Что до соцсетей, то я их просто на дух не переношу. Мне нет дела до моих одноклассников, контактов и прочей чепухи. Я люблю литературные игры, а не соцсети. И, полагаю, не я одна.

Люди приходят, люди уходят. Это нормально. Да, хотелось бы больший приток игроков на прикл. Ну так мне хочется, чтобы в стране больше читали, меньше бухали и смотрели телек. Что теперь? Можно бесконечно разоряться на тему "как всё плохо", а можно просто выложить конкретный план исправления ситуации. И, что немаловажно, вложить силы и что-то предпринять. Как говорится, вашу бы энергию, да в благое русло.

[Reylan >>>]

Несмотря на то, что мы уже вроде закончили пуляться какашками и разошлись, не могу не привести один пример в тему.
Это касательно мнения "как можно делить прикл на новичковый и продвинутый" и "раньше трава была зеленее, а прикловцы цвели и пахли самостоятельно, а не в вольере". Вот прикл образца 2006, в обсуждении которого стоит гордая приписка "прикл для новичков". Первый прикл, куда меня позвали, когда я пришла на форум (Большое спасибо бабке Гульде!). Знаете, у меня и мысли не возникло, что это дискриминация. Напротив, было очень приятно, настолько, что до сих пор вспоминаю))
Бухта Барахта))
Надеюсь, когда в следующий раз кто-нибудь придет в эту тему, чтоб в очередной раз завести песенку о недопустимости подобного разделения, он это прочитает и поймет, что новичковые приклы были и в 2006, и в 2012, так и в 20...

Сообщение отредактировал Reylan - 21-01-2012, 9:05

[ores >>>]

Хочу поднять вопрос в таком ракурсе:

Возможно, на Прикле существует структура форумов, и ЧаВо, дружелюбные люди могут объяснить, куда здесь входить и куда не входить. Как поправить квенту и как стоит расширить своё объявление о наборе в новое приключение, чтобы прохожие не ускоряли шаг с опаской.

Но существует прослойка людей, которые уже видели ролевые форумы, и видели их совсем другими. Форум посвящённый миру, отдельные темы-локации, переходящие персонажи, взаимодействие территориальных мастеров, технических мастеров и мастеров-NPCводов.
И их вопросы звучат по-другому: где все эти привычные и удобные системы? Как это их нет? Почему их нет? А что есть вместо них? А почему не сделать так, как удобнее, почему нужно мучаться с местными ограничениями?

Есть ли на Прикле ответы на эти вопросы? Или на них отвечают отсылкой в "Для этого существуют другие, специализированные, ресурсы"?
Я сам считаю, что нужно подумать о специализированном ЧаВо для тех, кто имеет шанс заглянуть на Прикл с ресурсов-миров и из ролевых чатов.

[higf >>>]

Мне кажется, есть ответы на вопросы - что такое Прикл. А вот все варианты вопросов "почему здесь не так, как ... (подставьте название) - вряд ли возможно предусмотреть в силу множественного где-то. Скорее нужна на видном месте тема, в который каждый сможет задать любой, даже самый глупый с точки зрения привыкших к Приклу вопрос.
Впрочем, если вы возьметесь составить полный список таких вопросов - можно будет подумать над разделом в ЧаВо. Я этого сделать не смогу просто в силу того, что не бывал там и плохо представляю, о чем они могут спросить.
Хотя поскольку предоставить мы им можем только ответы, имхо - мое предложение проще и удобнее.

[Марк Октавий >>>]

Скорее нужна на видном месте тема, в который каждый сможет задать любой, даже самый глупый с точки зрения привыкших к Приклу вопрос.

Я, кстати, горячо поддерживаю. Сейчас тема "Вопросы по приклам" находится в разделе "Новые приключения", что, возможно, имело когда-то свои резоны, но сейчас выглядит странно и нелогично. Может быть, стоило бы создать отдельный справочный раздел, объединив в него нынешний ГО и "Технические вопросы" и вынести его на самый верх?

[Киберхаг >>>]

/* зевает */ Марк Октавий не знаю поверишь или нет Но в настоящее время как раз идут организационные работы по созданию такого раздела. Ожидать его следует в ближайщее время (думаю несколько дней).

[Киберхаг >>>]

Размышления о путях развития Прикл.ру и происходящего на нем навели меня на следующий вывод.
Те приключение, которые последние годы стали здесь достаточно популярны - с высокой степенью реалистичности (даже если приключение не из реальности), высокой степенью проработанности психологии и биографии персонажа и т.д. и т.п. это уже не игры. Это симуляторы псеводреальности (или реальности, смотря что за мир в приключении). Нечто навроде исторических реконструкций, только в литературной форме на "листе бумаги". Это не хорошо и не плохо. А главное не лучше и не хуже ролевых игр. Это несколько иной вид досуга. Имеющий своих приверженцев и поклонников.
Главная мысль - это уже не игра, это симулятор. Вовсе не значит, что все должны к этому стремиться. Как не значит, что их надо запретить. Так же не значит, что надо вводить какие-то искусственные разделения. Просто нужно понимать, что игра и симулятор - разные вещи, с разными поклонниками. И не надо от поклонников игр требовать играть, как от поклонников симуляторов требуют моделировать. Равно и наоборот. Каждому свое, не стоит все валить в одно, но как уже говорил, и искусственно разделять не надо.

[Monsieur Le Chiffre >>>]

Те приключение, которые последние годы стали здесь достаточно популярны - с высокой степенью реалистичности (даже если приключение не из реальности), высокой степенью проработанности психологии и биографии персонажа и т.д. и т.п. это уже не игры.

Считаю возможным заметить, что игра как таковая представляет собой симулятор реальности. В этом ее педагогическое и психологическое назначение. Как и сказки, кстати.
Так что "с высокой степенью реалистичности" - как раз игры. Не игры - это тысяча и один форум, где игроки делают четыре ошибки в слове "еще" и занимаются исключительно тем, что сводят персонажей для виртуального секса в разных позах и интерьерах.

[higf >>>]

Monsieur Le Chiffre
Можно поглядеть словари, не ограничивая себя одним значением и подумать о том, что люди разные, ищут разного, в том числе от игр, и не стоит сводить все к двум крайностям. Впрочем, продолжать дискуссию в теме не стоит, ибо это будет оффтопом (см. название темы). Если хотите, можете создать тему об игре вообще или форумной в частности, в соответствующих разделах.

[Monsieur Le Chiffre >>>]

2 higf
Видите ли, мне представляется, что выраженная позиция администратора форума (а уважаемый Киберхаг является администратором форума) является либо может являться частью его политики. Т.е. того самого пресловутого "куда", которое в названии темы.
Мне рекомендовали этот ресурс как место, где можно, при известной степени мастерства, играть, во-первых, не-тематически, а, во-вторых, то, что хочется. Так что вполне естественно, что позиция администрации и ее изменения меня интересует.

Reductio ad absurdum еще никто не отменял, и мысль о том, что на горизонте этой политики может забрезжить гонение или запрет на "высокую степень проработанности психологии и биографии персонажа" (т.е. изменение политики форума), буде вышеизложенная идея найдет поддержку в массах, меня, как новичка, живо волнует. Офф-топа в мысли не больше, чем в любом из постов на этой странице, хотя, возможно, мысль просто следовало развернуть для понятности.

[Тео >>>]

Monsieur Le Chiffre

Позволю себе привести цитату Киберхага:

Вовсе не значит, что все должны к этому стремиться. Как не значит, что их надо запретить. Так же не значит, что надо вводить какие-то искусственные разделения. Просто нужно понимать, что игра и симулятор - разные вещи, с разными поклонниками. И не надо от поклонников игр требовать играть, как от поклонников симуляторов требуют моделировать. Равно и наоборот.

Мне кажется, из нее в достаточной мере следует, что никто не собирается вводить запретов на какие-либо определенные формы игр. Более того, мне мало представляется в принципе возможным запретить "высокую степень проработанности психологии и биографии персонажа". И технически, и любыми другими методами, никто не сможет изжить эту самую проработанность из головы игрока. =)

[higf >>>]

1. О гонениях даже в самой отдаленной перспективе в этом посте увидеть очень трудно (как уже было замечено постом выше).
2. Вы серьезно думаете, что довольно отчетливо высказанное негативное по отношение к позиции оппонента послужит практической пользе позиции, которую вы защищаете? Есть такая вещь, как психология)
3. Знаете, как иногда админов достает, что каждое их слово воспринимают как админское, официальная позиция, и иже с ними? Они тоже просто люди и имеют право просто высказать личные размышления - для меня это право важно)

И наконец четвертое - люди, как правило, не телепаты. И в лучшем случае понимают то, что написано, а не то, что вы хотели сказать - а на пояснения вам потребовался более длинный пост, чем само высказывание.

Пойду-ка я менять подпись...

Сообщение отредактировал higf - 16-02-2012, 8:44

[Monsieur Le Chiffre >>>]

Я серьезно думаю, что в словах о том, что игра есть вариант творческой переработки реальности, нет, не может быть и не было даже намека на "негативное по отношение к позиции оппонента", тем более "отчетливо выраженное". Мне казалось, что суть ремарки передает истину достаточно широко известную, чтоб ее пространно комментировать или применять телепатию для ее понимания. Игра и сказка - творческая переработка реальности. Земля вращается вокруг солнца.

И, конечно, мне хотелось сперва услышать того, кому было адресована ремарка, чтоб понять, расценил он это как негатив в свой адрес или же нет.

Как админов достает - знаю, но каждый сам кузнец своего счастья. На чье еще мнение в профильной теме ориентироваться, как на администратора форума?
Ролевые игры и без того в достаточной степени переориентировались на тех, кто не дает себе труда даже написать приличный пост, чтоб без тревоги воспринимать мысли о том, что "излишне тщательная проработка" делает игру не игрой. Куда, черт возьми, податься нам, тем, кто перелопачивает тонну книг ради одной строчки поста, если останутся одни Сумерки и Дневники вампиров? В этом аспекте вопрос "куда" не просто важен, он смертельно критичен.

Сообщение отредактировал Monsieur Le Chiffre - 16-02-2012, 8:59

[higf >>>]

Так что "с высокой степенью реалистичности" - как раз игры. Не игры - это тысяча и один форум, где игроки делают четыре ошибки в слове "еще" и занимаются исключительно тем, что сводят персонажей для виртуального секса в разных позах и интерьерах.

Да, доведение до абсурда здесь как раз риторический прием, который несет негативную окраску.

Игра и сказка - творческая переработка реальности.

игра как таковая представляет собой симулятор реальности. В этом ее педагогическое и психологическое назначение. Как и сказки, кстати.

Несмотря на внешнюю схожесть - очень не тождественные высказывания. Почему - подумайте сами.
Перечитайте то, что написано выше - я сказал все, что намеревался.
На игру понятиями и состязание в риторических приемах тратить время и силы больше не хочу, потому на этом мое участие в данной дискуссии закончено, если не будут нарушены правила.

Я понял Вашу позицию и рад, что есть такие игроки. Я понял Вашу тревогу, но не считаю последнюю обоснованной.
Dixi.

Сообщение отредактировал higf - 16-02-2012, 11:41

[Киберхаг >>>]

Monsieur Le Chiffre
Во-первых, я настоятельно рекомендую вам, как пользователю и новичку, очень внимательно ознакомиться с правилами форума. Которые вы не знаете. Два примера:

У меня еще нет прав создавать темы и набирать игроков, поэтому выдвигаю идею.

На самом деле не существует правила запрещающего пользователю-новичку создать тему обсуждения игры и вести набор игроков.

Reductio ad absurdum еще никто не отменял

Существует правило требующее, чтобы все высказывания на иностранном языке сопровождались переводом.

Во-вторых, я не знаю, кто вам рекомендовал этот ресурс как место, где можно, при известной степени мастерства, играть, во-первых, не-тематически, а, во-вторых, то, что хочется. Не стоит ваше представление основанное на чей-то рекомендации воспринимать как политику форума.

В-третих, администрация форума набрана из людей имеющих личное мнение. Политика форума вырабатывается как результат довольно сложного взаимодействия сотрудников администрации, интересов пользователей, технических возможностей сервера и движка и еще множества вещей. Практический вывод: мнение одного человека, даже сотрудника администрации, не обязательно является точным отражением политики форума.

В-четвертых, словарь психологии развития определяет игру как деятельность ребенка в условных ситуациях, моделирующих реальные. Но как вам уже было сказанно ранее существуют и иные словари. Например, энциклопедия кругосвет - вид непродуктивной деятельности, где основной мотив лежит в удовольствии, связанном не только с результатом, но и с самим процессом деятельности. Новейший философский словарь - разновидность физической и интеллектуальной деятельности, лишенная прямой практической целесообразности и представляющая индивиду возможность самореализации, выходящей за рамки его актуальных социальных ролей.

В-пятых, в моих планах увеличение количества игр не требующих точного моделирование реальности (или псевдореальности), глубоких знаний "по вопросу", тщательного штудирования справочников, словарей и т.п. И соответственно увеличение количества игроков в эти игры вовлеченных. Никаких противодействий "симуляторам" при этом мною создаваться не будет. Но если мне будут мешать, то "подставлять вторую щеку" не стану.

[Кысь >>>]

Так что "с высокой степенью реалистичности" - как раз игры. Не игры - это тысяча и один форум, где игроки делают четыре ошибки в слове "еще" и занимаются исключительно тем, что сводят персонажей для виртуального секса в разных позах и интерьерах.

Уважаемый Monsieur Le Chiffre,
так сложилось, что я не часто играю в игры "с высокой степенью реалистичности" - как-то мне ближе стратегия "нарисуем по ходу действия". Может быть, потому, что для меня игры - еще и вид досуга. В прошлом таких игроков, как я, на прикле было огромное множество. Сейчас их намного меньше - и в общем количестве, и в процентах. Рискну предположить, что именно эту метаморфозу и отразил в своем сообщении Морской Дья... ээ, Киберхаг. Вполне вероятно, что я (и подобные мне игроки) действительно делаю непростительно много ошибок в простых словах и занимаюсь исключительно виртуальным... ээ, сексом, но в массе мы все-таки создаем массовку, открываем новые игры и вообще делаем эту жизнь не только напряжнее, но и интереснее даже для самых упертых пуристов. Пожалуйста, не надо нас списывать со счетов =)

Сообщение отредактировал Кысь - 16-02-2012, 11:18

[Heires$ >>>]

Эмм... а можно я заступлюсь за Monsieur Le Chiffre? Просто, вроде бы, новых людей на форуме очень ждут и ценят. И вот появляется новый человек, которому (на удивление) сразу становится небезразлична судьба ресурса, ктр включается в игру и т.п. А вы прям наехали)) Так можно форум счесть негостеприимным. Можно же просто сказать: нет, уважаемый Monsieur Le Chiffre, нет причин для паники, никто не собирается насильно отсекать от форума реалистичные вдумчивые игры. Играйте на здоровье и ни о чем не переживайте. Всё!)

[Тео >>>]

Heires$
А разве я не сказала ровно то же самое несколькими постами выше?

Кстати, я как раз могу отнести себя в игрокам, готовым перелопачивать большое количество статей ради строчки в посте. И даже не ради того, чтобы правдиво описать то, что есть, а ради того, чтобы случайно не вписать то, чего нет, не было и быть не могло.

Так случилось, что я сейчас обучаю новичков. Пытаюсь ли я им привить свой стиль игры? Да, возможно. Допустимо ли это для меня, как для преподавателя, если общая политика форума такова, что игр должно быть больше и разных?.. а вот тут моя уверенность поджимает хвост и заползает под лавку. Потому что я "прививаю" своим игрокам любовь к точному расчету протяженности того или иного действия (успеет ли за это время спросить\сделать что-либо?), к совместному написанию постов за-ради возможности персонажем отреагировать на какое-то событие мгновенно, а не в порядке очередности, посредством этого обеспечивая живость реакций... - в общем, всему тому, что переносит написание постов в "блокнот совместного пользования" и делает игру "медленной".

Между тем, я всякий раз им говорю: "Игра должна, прежде всего, быть в удовольствие". Если я замечу, что "тонкая психологическая проработка и проработка окружающей среды" им не по душе (а замечу я это уже скоро, мы как раз собираемся начать наше маленькое обсуждение по этому поводу), я не стану настаивать, в дальнейшем убирая из их отыгрыша лишь явные "косяки", вроде двуручного меча, носимого в ножнах на поясе.

И соответственно увеличение количества игроков в эти игры вовлеченных. Никаких противодействий "симуляторам" при этом мною создаваться не будет. Но если мне будут мешать, то "подставлять вторую щеку" не стану.

Никто не собирается никому мешать. Мне кажется, что об этом плюс-минус давно известно. Если на какие игры и ведутся "нападки" со стороны новичков, так это на "симуляторы", потому что жалуются, в основном, на отсутствие "лайтовых", и на то, что остальное "слишком сложно, заумно и т.п." - в этом можно убедиться буквально на этой и предыдущих страницах обсуждения. Поэтому твое стремление создать больше игр, не требующих глубоких познаний в каких-либо областях, только приветствуется. НО не надо искусственно все разделять на черное и белое.

возможно, обсуждение это и в самом деле следовало бы "вынести" в отдельную тему.

[Рик >>>]

Привет, народ!
Мы как игравшие преимущественно в устные-болтальные версии ролёвок (и то мало и давно) видим тут привлекательное разнообразие, кучу народа и интересные для начинающих возможности в специальных обучающих приключениях. Текучка - она везде и всегда, люди все разные, но чего на этом заморачиваться?
И вообще, вот мы пришли будить своё воображение, пожить в выдуманном чужом мире, расслабиться-отвлечься от будничного загруза и поучиться у логично и красиво пишущих людей, полюбоваться на чужие творения, понять, чего же нам хочется от словесных ролёвок вообще. Ну и зарядиться идеями. Почувствовать себя интересными и живыми, наконец. Придумать на волне вдохновения что-то для своих проектов. И этому тут ничто не мешает, за что огромные благодарности.
Здесь много всего и на любой вкус - это хорошо. И много возможностей, чтоб переключить внимание с того, что по какой-то причине не понравилось.
Удачи и радости всем!

[Ясень >>>]

Вот за что я люблю Прикл, то за то, "что жираф большой, ему видней". На форуме вполне спокойно можно разместиться абсолютно разным людям, играм и чему угодно. Причем друг другу не мешая, а если не нравится, то не читай тему. Минусы такого. что иногда можешь "пропустить" интересных людей, но широкоформатность это хорошо и замечательно.
Что до игр, то приближенные к реальности...они больше цепляют. Ты подсознательно осознаешь, что это_может_случится_с_каждым в той или иной степени. Или могло случится . Или было ( если реконструкция). Тогда так в откровенное фентези мне лично редко удается полностью влиться, потому что подсознательно ты знаешь, что это сказка.
Ещё, ну это мое мнение, вес на форуме себе создает сам человек. Активностью, новыми играми, возможно реалом, знакомится со старожилами итд. И грань стирается...Так что многое и от человека зависит.

[бабка Гульда >>>]

На самом деле не существует правила запрещающего пользователю-новичку создать тему обсуждения игры и вести набор игроков.

Киберхаг, прошу меня простить, это я запутала Monsieur Le Chiffre. Мне надо было освежить в памяти Правила форума. Назначаю сама себе наказание: вдумчиво перечитать Правила три раза от начала до конца.

Во-вторых, я не знаю, кто вам рекомендовал этот ресурс как место, где можно, при известной степени мастерства, играть, во-первых, не-тематически, а, во-вторых, то, что хочется. Не стоит ваше представление основанное на чей-то рекомендации воспринимать как политику форума.

И это тоже - ко мне. Я рекомендовала. Если ляпнула глупость - вина чисто моя.

[Киберхаг >>>]

Поясню.

Правила позволяют создать приключение в разделе "Новые приключения" или в разделе "Зона свободного отыгрыша" не ранее чем через две недели после регистрации. Однако никаких ограничений на создание обсуждения для игры и набор игроков нет, это можно делать в первые же минуты после регистрации.

Играть не-тематически можно вне зависимости от степени мастерства, лишь бы мастер и другие игроки этого приключения не возражали. И есть некоторое "но" касательно "что хочется". Если говорить о литературных играх, то запрещены сексуально-эротические, с особой жестокостью, ставящие целью выяснения личных взаимоотношений. Этот запрет снят для игр в свободного отыгрыша, но там и нет требования литературности.

[Joseph >>>]

Есть мороженое сливочное, из сухого молока, с дробленым арахисом – он застревает в зубах - и вязкой плодовой патокой. Есть трюфельный рожок: кончик надламывается, а черничный сироп убегает – нужно ловить. Имеется вообще экзотический продукт: не ясно кто кого ест. Ты его или он тебя. Есть фугу, пикантный иглобрюх, но это уже совсем другой отдел (а кто-нибудь попробовал?).
Мы все посетители одного магазина, ходим кругами вокруг полюбившихся витрин, и если «самый строгий и лысый очень» любит орешки, это не значит, что я перестану потреблять рыбу-собаку. Тем более, что никто не запрещает.

[Киберхаг >>>]

Так может это значит, что Прикл - место, несоответствующее рассуждениям о конкурентной борьбе, каком-то беге вперёд.

Если не пытаться хоть каким-либо образом стимулировать людей на соревнования с большой долей вероятности это приведет к тому, что люди не то, что бежать, а даже идти перестанут. Таким образом Прикл станет мягким теплым, но вязким болотом, выбраться из которого может оказаться довольно сложно. Особенно если никто не поможет выбраться.

[Кысь >>>]

Киберхаг
То есть, единственной, по твоему мнению, мотивацией к работе над собой здесь, на прикле, является соревнование с соприключенцами? И если его не будет, те, кто что-то для себя делал, вдруг перестанут, а если будет, те, у кого нет времени или желания над собой работать - вдруг начнут? =) И какими пряниками предполагается "стимулировать"? =)

[Киберхаг >>>]

Нет.
Во, первых. Не единственной, а одной из возможных.
Во, вторых. В его отсутствии, но при наличии других, Прикл будет давать стимул к саморазвитию.
В, третьих. Вне зависимости от того какие и как мотивации не предлагает Прикл (или будет предлагать), заставить он не может. Если человек совершенно не хочет двигаться никакая мотивация ему не поможет. Помочь можно лишь тем, кто сам явно или неявно готов к развитию.

[Кысь >>>]

Вот. При этом если развернуть вопрос про готовность, действовать теоретическая "стимуляция" будет только на тех, кто готов стараться, но
1) не может/не хочет не знает как сделать это самостоятельно
2) не имеет достаточной мотивации

Если человек не может/не хочет делать это самостоятельно, ему лучше пойти учиться или завести себе пару определенного склада =). Нет, правда. Постоянно стоять над душой и пинать бесплатно умеют только редкие энтузиасты.

Если человек достаточно мотивирован чтобы сам над собой работать, но не знает куда... А кто знает? Интернет может дать представление о нормах русского языка, прикл может предоставить множество отзывов и вариантов групповой работы, но большее дать просто трудно. Мне нравятся По, Акутагава и Набоков, Н нравятся Мопассан и Олди, М нравятся детективы. Наши версии того, что является "сильной стороной" книги, будут отличаться принципиально.

В третьем случае единственное практическое решение, применимое к приклу - обещание пряников. Но пряники тоже у всех разные, кому-то и приз в несколько тысяч денег не нужен, кому-то достаточно факта признания у определенной группы.

Сообщение отредактировал Кысь - 1-06-2013, 8:11

[ores >>>]

Ты, Киберхаг, переходом с "без стимулирования соревнования все остановятся" на "соревнования - один из возможных стимулов", затуманил ситуацию.

Как я помню: на Прикле - мягкая атмосфера, в такой атмосфере невозможно устроить соревнование (потому что от проигравших, и от прочих участников специальных соревнований скрывают, что они не Львы Толстые).

Но: раз соревнование - не единственная возможная причина бега-развития, вопрос: остальные причины бега возможны в существующей мягкой атмосфере? Или никакие стимулы невозможны?


Насчёт "заставить": заставить Прикл может, как и многие другие вещи. Просто следует пошире смотреть на "заставить", не как на сиюминутный приказ, а как на Предложение-от-которого-нельзя-отказаться.
Когда у человека есть выбор "развиваться или уйти", но вариант "уйти" осложнён глубоко засевшими крючками (японские крючки с игольчатым жалом и химической заточкой), выбор сужается до одного варианта.


Так что теоретические возможности есть даже у форума - который "всего лишь" буквы в экране. И для стимулирования, и для заставления.
Напомню, до этой весны люди послушно шагали в ногу под окрики правила о трёх строчках. А сейчас, с весны, пошла маргинализация и пренебрежение законом. Тогда это правило любило не больше людей, чем сейчас, однако тогда вполне удавалось заставить.


Касательно пряников: эффективными иррациональными пряниками проявляет себя тройка популярных инструментов (сообщает нам Игрофикация в общем)
- начисление очков
- выдача медалек
- отображение мест по очкам (причём, не только глобальных лидеров, но и локальных лидеров, а также внутреннее соревнование в малых группах "друзей")

Для срабатывания этих элементов необходимы
1. Социальный аспект, люди и их взаимодействие (и сейчас, при малых активностях форума, этот пункт нельзя взять-за-данное)
2. Интегрированность вышеперечисленных пряников в ощущения и процесс использования проекта (нашего форума).


И тут я подхожу к вопросу:
Чтобы понимать, связан ли наш придуманный пряник с основным процессом нахождения на форуме, нужно понимать, вокруг чего этот процесс крутится, какой приносит опыт, какие даёт ощущения.
В частности: Форум ли это "словесных ролевых игр" (цитата из текста-приветствия) или это изолированный раздел выкладывания конкурсных работ, который организован на проходной ролевого форума, так что там ошиваются помимо целевой аудитории (эстеты и литераторы), ещё и ролевики-маргиналы, шедшие по своим маргинальным делам.
Или это раздел конкурсов, интегрированный в ролевой форум (или наоборот? ролевой форумок при площадке литературных конкурсов?), где и жанры, и художественные претензии, и требования к редакторскому стажу / стажу посетителя конвентов приближена к реалиям той или иной части.

И вот: в первую очередь надо бы определиться, на каком процессе основываемся,
затем куда путь держим, куда хотим держать, (с небольшим учётом фактических реалий)
и потом уже чем бы окружающее пространство простимулировать.

Вот, делая шаг, назад "куда хотим держать",
ты Киберхаг говорил о важности соревновательности с каким-то определённым направлением развития на уме?
Куда-то в определённую сторону должны были развиваться со временем простимулированные участники?


P.S. Наступают летние сезоны Гибели Ролевых Форумов.

[ores >>>]

Хочу поделиться своим взглядом на буквальный смысл прошедших "Граней реального". В них, как вы знаете, участвовало мало людей.
В чём раньше была соль "Граней"? Даже не в высоком уровне поданных работ. Не в утончённых темах, не в вежливой критике-некритике.
Дело было в возможности увидеть текстово-литературные фокусы в исполнении знакомых людей. Либо соигроков, либо игроков, которые, как известно, играют где-то рядом, постоянно мелькают в новых сообщениях раздела "Фентези".
Именно посмотреть на соигроков и примелькавшихся знакомых позволяли Грани, для этого смотрения те кто могли и соучаствовали.
Как говорили тут на вече несколько лет назад "Я не хочу обсуждать новость на новостных сайтах. Я хочу поговорить именно здесь, именно со своими прикловчанами, услышать их мнение."

Я говорю, что сейчас старые Грани существовать могут с трудом, потому что им не на чем этого делать. Может быть и оттого, что люди стали злее и перестали друг другом интересоваться, но во многом: оттого, что нету активных игроков, нету людей, мелькающих в "Новых сообщениях".

И вариант объяснения, что игры остались всё теми же, и всего лишь изменили форму. Например, перешли в блокноты, оказывается не совсем верным. В этой новой форме меняется экология, в частности пропадает это чувство плеча.

Сообщение отредактировал ores - 25-11-2013, 14:20