Дозоры, обсуждаем книги из серии, а не фильмы

[Арьята Кари >>>]

Посмотрела-посмотрела... Не вижу среди обсуждений упоминания о Лукьяненко и его Дозорах. А ведь неплохая вполне серия.
Что из нее сделали в фильмах и хорошо оно или нет, это отдельный вопрос. Но как бы ни относились люди к фильмам, уверена, тут есть любители Иных.

Нравится или нет? Лучше или хуже прочих произведений автора? Почему лучше или хуже? Какая книга в серии больше всего нравится, а какая разочаровала? Какой любимый персонаж? Какая идея серии впечатлила, что запомнилось? Как познакомились с серией?

Отвечу за себя. Нравится, и даже очень. На мой вкус, Дозоры не хуже прочих книг Лукьяненко. Познакомилась с миром Иных я странно... Мне три человека сказали, что я похожа на Алису. Взяла почитать. что за Алиса такая... Прочитала и поняла: не похожа. Ни разу. Мне ближе скорее Арина в темном варианте. Или Антон с его странной тягой общаться с темными. Разоваровали меня книги после Дневного Дозора. Сама не знаю почему... Может быть потому. что это было уже похоже на высасывание из темы новенького, как массовые пиквелы и вбоквелы блокбастеров Голливуда. Единственно, что мне там понравилось, это образ Арины и идея. что древние маги теряют связь с особенностями времени (сцена в Саратове на вокзале показательна). С другой стороны. мысль не нова.. Еще в "Интервью с вампиром" мелькала.
Ну а любимая книга у меня "Дневной Дозор", где раскрыты Темные. Как люди и личности. Не мрази, а просто вот такие напористые эгоисты и интриганы-политики. Ну и конечно в Ночном впечатлило то, что говорили Максиму: вот для тебя это злой черный маг, а для его жены и детей -- любимый мужчина и папа. И для них он хороший и любимый. И они-то по нему плачут.

[Spectre28 >>>]

м, да, было дело, читал и "Дозоры", и прочие произведения Лукьяненко. Помнится, больше всего порадовали "Осенние визиты" и "Геном". Дозоры же... только первый том, наверное. Всё остальное уже было слишком надумано и очевидно. В смысле, мысль о том, что тёмные не такие и злобные, была ясна изначально) А уровень пафоса возрос как-то непропорционально. Впрочем, в любом случае, давно было, а перечитывать - оно того не стоит. Слишком простые, слишком линейные. Раскрытие же персонажей - тут я бы поспорил, если бы оценка не была столь субъективной) Просто на мой вкус как раз персонажи-то там и не раскрыты. Раскрыт пафос, все действия - как на надрыве, на грани, чувства гипертрофированы) В общем, нет, не буду перечитывать, скучно.

[Джардан >>>]

Если кто затеет Прикл по Иным - я с вами всеми ложноножками!

Относительно же сабжа, я думаю, что тут важно уловить атмосферу. Лично для меня, с моим чутким пафосометром, всё было в допустимых пределах.
На мой взгляд, там весьма недурны размышления на всякие темы. Ну и вообще удачная придумка с Сумраком.
Может, это дело вкуса и интереса, но, возможно, как и некоторые другие книги, их нужно прочитать дважды, чтобы оценить по достоинству.

[Spectre28 >>>]

Джардан,
не знаю) Память на тексту меня хорошая, и теперь перечитывать всё равно не тянет. Даже первый том, который когда-то понравился. Просто изменились вкусы и приоритеты, наверное. Так что да, дело вкуса и интересов, именно что)

О, надо же, "слишком короткий пост". Ну, что же, будем заполнять водой. В принципе, Лукьяненко для меня остался где-то там, в подростковом возрасте. Именно потому - на мой вкус - недостаточно развиты характеры персонажей, а развитие идей чересчур упрощено. В первом посте есть хорошее слово: "блокбастер". Так вот, его книги оставляют именно такое впечатление - что-то яркое, но на раз. И если в случае фильмов создание атмосферы и эффекты порой таки позволяют повторить просмотр, то перечитывать подобные книги - увольте)

[Арьята Кари >>>]

Джардан, не-не-не! Только не второй раз! Дозоры это как японская кухня: с первого раза не полюбил, всю жизнь будешь плеваться. А если уж полюбил, то насовсем А насчет прикла... Я б подумала. Толкьо не знаю, найдутся ли желающие играть по моим заморочкам... Открою секрет: у меня глюк сводить на совместную работу непримиримых врагов и бомбить миры до основания

Spectre28, согласна, что кому-то может показаться прямолинейно и большинство мыслей не новы. Мне просто понравилось, что он преподнесены созвучно тому, КАК я бы сама это преподнесла. Некоорые фразы Иных для меня стали летучими
А вот за пафос соглашусь в отношении 3 и 4 книг... Тут его уровень как-то перерос тему. В первой было неплохо, вторая мне близка именно тем, что глазами Темных, а вот дальше серия на мой вкус могла вообще не идти.

Сообщение отредактировал Арьята Кари - 13-02-2011, 16:20

[Джардан >>>]

Четвертая книга - это не книга, а сценарий фильма для бекмамбетятина.
И Арину там перековеркали, и пушек напихали, и взрывы, да и вообще перекосили всё, что только можно было. Какая-то муть с этим Сумраком-Раем ещё...

Арьята Кари, сталкивать врагов лбами или делать их вынужденными союзниками против более сильного и опасного врага - это хороший приём, позволяющий раскрывать персонажей чуть более, чем полностью. На мой взгляд. По крайней мере, команда единомышленников без единого конфликта обречена на скуку. Опять же, ИМХО.

[Арьята Кари >>>]

Джардан, хм... Ну, тут засорять тему опусами о своих игромыслях по Дозорам я не стану. Если у тебя есть ася или скайп, стукнись мне и скажи, что это ты Обсудим там
И ася, и скайп есть в профиле, вроде.

Да, четвертая книга вообще не из этой серии и полная муть! Бред начался с Фуарана и начал прогрессировать Костя в качестве дивного мальчика, жаждущего всех сделать Иными вообще не смотрится И эта дебильная история непонятная с сыном Гессера и Ольги...

[Марк Октавий >>>]

Эх... Когда-то это была моя любимая книга...

Да, четвертая книга вообще не из этой серии и полная муть! Бред начался с Фуарана и начал прогрессировать Костя в качестве дивного мальчика, жаждущего всех сделать Иными вообще не смотрится И эта дебильная история непонятная с сыном Гессера и Ольги...

Мне кажется, львиная доля очарования мира Дозоров было в том, что автором с самого начала был задан ряд граничных условий. Было четко и ясно, чего именно в этом мире не может быть. Обычный человек (не потенциальный Иной) не может стать Иным (за исключением оборотней и вампиров). Темный не может стать Светлым и наоборот. Иной не может "прыгнуть выше головы" и стать, например, Великим, если не имеет к этому потенциала.
В таком мире все было "как в жизни" - в него верилось. Но начиная с третьей книге Лукьяненко стал расшатывать устои этого мира. Уже в ней оказалось, что обычного человека можно превратить в Иного, а слабого Иного - в Великого. В четвертой же книге рухнул последний бастион - оказалось, что менять "сторону Силы" нельзя, но если очень хочется (Сергею Лукьяненко), то можно. ИМХО, от этого мир перестал быть красивым и правдоподобным, превратившись в какой-то аморфный кисель. Что лично меня очень удручает.

P.S. Но в прикле по Дозорам я бы поучаствовал с большим удовольствием, буде кто решит за него взяться. Если кто подумывает - пишите мне.

[Ясень >>>]

Да чего уж там, когда я случайно наткнулась на тогда ещё первые главы Пятого Дозора ( не знаю как там книга поживает), который Новый Дозор....А тааам, а там те менты,которых Антоша приголубил ещё в первой книге, и один из них теперь стал различать магов...и сам чуть ли не маг.
Вот тут у меня был шок. Когнитивный диссонанс. Все понять можно. но а не перебор ли?
Кстати о Косте в принципе вписывается. У него же утопически идеалистические идеи были. как в духе наивного идеалиста)))Всем должно быть лучше, он сказал

[Марк Октавий >>>]

Да чего уж там, когда я случайно наткнулась на тогда ещё первые главы Пятого Дозора ( не знаю как там книга поживает), который Новый Дозор....А тааам, а там те менты,которых Антоша приголубил ещё в первой книге, и один из них теперь стал различать магов...и сам чуть ли не маг.
Вот тут у меня был шок. Когнитивный диссонанс. Все понять можно. но а не перебор ли?
Кстати о Косте в принципе вписывается. У него же утопически идеалистические идеи были. как в духе наивного идеалиста)))Всем должно быть лучше, он сказал

Честно сказать, мне этакое даже и читать как-то не хочется, при всей моей нежной любви к первым книгам серии. Одно расстройство. Я вообще считаю, что Лукьяненко нынешний и Лукьяненко образца 1998 года - это два настолько разных писателя (чуть не написал - "пейсателя" ), что когда один из них пишет продолжения книг другого, я к таким продолжениям могу относиться исключительно как к фанфикам.

[Ясень >>>]

По сути. имхо, вполне себе хорош и неиспорчен только Ночной Дозор
, который первый, три истории.
В Дневном там погулял хорошо Васильев, причем, насколько я помню Тигренка убивать сам Лукьяненко не хотел, как перспективного персонажа...
в остальных уже автору нечего стало писать и он напридумывал. причем в четвертой отсылки на фильм были вполне себе Хотя этому я только посмеялась от души..
А уж шестой слой, на котором живут все иные, и типа смерти нет...и седьмой слой якобы реальный мир...

Сообщение отредактировал Ясень - 6-12-2011, 13:11

[Марк Октавий >>>]

В Дневном там погулял хорошо Васильев, причем, насколько я помню Тигренка убивать сам Лукьяненко не хотел, как перспективного персонажа...

Васильев - это да. Насколько я понимаю, им написана вторая часть ДД (та, которая про Зеркало), и она очень заметно выделяется (не в лучшую сторону) на фоне всего повествования. У него, кстати, есть отдельная "каноническая" книга, написанная одновременно с "Сумеречным дозором" - "Лик Черной Пальмиры". Книга жутко уныла, так как процентов на пятьдесят состоит из описания всяких незначимых для сюжета пьянок. Собственно, этим же недугом страдает и Лукьяненко, но в значительно более легкой форме.

А уж шестой слой, на котором живут все иные, и типа смерти нет...

Ну, на то, что Иные "не умирают насовсем", не раз намекалось и в предыдущих книгах. Например, Алису же вполне себе достали из небытия, чтобы она дала показания на суде. Другое дело, что их посмертное существование из этих намеков представлялось скорее блужданием по Сумраку во многом утративших свою личность призраков. Та же Алиса, "воскреснув" в зале суда, начинает кашлять и выплевывать несуществующую воду, явно намекая тем самым, что последнее, что она помнит, это как она тонет в Черном море. А потом выясняется, что в посмертии она своей личности и воспоминаний не утратила, ходит там за ручку с Игорем и все у нее хорошо. Явный прокол, я считаю.

и седьмой слой якобы реальный мир...

Не, это как раз забавно. Но не знаю как кто, а я только прочитав "загадку Мерлина", сразу же понял, что находится на седьмом слое. А Великий маг Антон прям ее так долго разгадывает...

[MjavTheGray >>>]

Есть сериалы успешные. Есть - провальные. Есть унылые. Есть смешные. Есть странные.

Есть страдалец Конан, который из книги в книгу мутирует, меняет рос, вес, цвет волос, количество писюкатых злыдней которых он может одной левой (или правой, или ногой, или из лука. от книги в книгу мутирует)

Есть не меньший страдалец Люк Скайуокер, который то по небу летает, то талелку с места сдвинуть не в состоянии, то недоумков в рыцари посвящает, то явных гениева Силы оставляет за бортом, то ещё что-либо.

Есть героические "славянские" сериалы, где ГГ могуч, волосат и вонюч, непобедим, горд, мстителен, и из книги в книгу отважно и до унылости одинаково рубит в квашенную капусту тех и этих, а потом ещё и вон тех.

Есть "правила волшебника", которые всё омерзитеьней и тошнотней от книги к книге, ГГ тупеет вместе с автором, у которого кончаются идеи, а остальных приходится делать имбецилами, чтобы ГГ оставался гениальным Искаителем Истины.

А есть "Дозоры" и (страдалец, конечно, но судьба у всех ГГ такая) Антон Городецкий, чье развитие если и страдает некоторыми ляпами, но и близко не стояло рядом с мутациями Сковородкера или Кокнана. Который конечно же меняется магически, морально, интеллектуально (вместе с усталостью автора, конечно же), но который всё равно тот же самый Антон.

К чему я ? Да, у "Дозоров" хватает ляп. Иногда досадных. Но никогда - оскорбительных. Никогда - презрительных к читателю.

Что такое "Дозоры" ? Коммерческая фантастика, да. Автору лечь на месте и умереть с голода, господа ? Да, он меняется. Да. Он не тот что писал "Лабиринт" или "Звёзды холодные игрушки". Он (на мой взгляд) сильно ошибся с "Черновиком/Чистовиком", сделал откровенную ширпотребщину с "Конкурентами", но ... "Дозоры" - возвращают нам Антона, Гесера, Ольгу - и лажа с ЧЧ и К - как-то и забывается сразу.

Опять же, к чему я ?
К тому, что дяденька Лукьяненко, несмотря ни на что - все ж таки один из лучших российских фантастов. В конце концов, мои любимые Дяченки тоже порой "делают бяку", и - ничего ...

[Ясень >>>]

А если совсем честно, я иногда понимаю, что как бы меня не вымораживали ляпы ЛУкьяненко и как бы я на него не шипела, Дозоры я буду покупать все продолжения. Это моё детство, формировавшаяся юность. Это тот сомневающийся Антон, со странной для Светлых философией, нейтральный, который и повлиял на моё отношение к жизни. Да, мне не очень нравится что его "прокачали" до Великого, но тем не менее канва у него остается прежней. А ещё это Завулон, подлый циник, поступающий так как надо ему. И тоже один из самых моих любимых персонажей...И всегда мне казалось, что внутри Великий Темный старый, больной, уставший и почему то даже добрый...Доброта правда своебразная.

Сообщение отредактировал Ясень - 7-12-2011, 16:08

[Арьята Кари >>>]

MjavTheGray дык кто спорит, что Лукьяненко и кушать надо, и семью кормить, и что написал он прекрасную книгу? Первые две в серии вообще с моей точки зрения шедевр современной фантастики, несмотря на Зеркало и Васильева. Но вот игр с реальностью любимого мира можно было и избежать...
Тут, скорее всего, просто человеку уже не настолько интересен был мир, а писать про него было надо, ибо. Вот и выросло.

[Киберхаг >>>]

Будьте реалистами. Лукьяненко уже давно не только, а главное не столько, хороший писатель и человек, сколько громкое известное с хорошей стороны имя. Можно сказать - бренд. И под этим брендом работает множество мелких безизвестных фирмочек, писательские негры, так сказать.
И таковых брендов в литературном мире достаточно много.
Конечно по отношению к читателю честнее когда объявляется серия "мир такой-то" и в нее пишут под своими именами разные люди. Но такое дело продается хуже, а литература как область деятельности социума - бизнес, со всеми отсюда вытекающими.

[Марк Октавий >>>]

Будьте реалистами. Лукьяненко уже давно не только, а главное не столько, хороший писатель и человек, сколько громкое известное с хорошей стороны имя. Можно сказать - бренд. И под этим брендом работает множество мелких безизвестных фирмочек, писательские негры, так сказать.

При всем моем сложном отношении к Лукьяненко, я не думаю, что это так. Ну, то есть, явление-то однозначно существует, но что конкретно к нему относится - сомневаюсь. Хотя бы уже потому, что, будь это так, его книги выходили бы несколько чаще, а по роману в год-полтора он вполне в состоянии писать самостоятельно. Собственно, в конце 90-х - начале 2000-х, когда он совершенно точно писал сам, его романы выходили даже чаще - по два в год где-то.

Сообщение отредактировал Марк Октавий - 16-12-2011, 10:48

[Арьята Кари >>>]

Киберхаг, прошу прощения, но вот тут я могу поспорить и с полной ответственностью заявить: у него нет литературных негров. За процессом написания книг я наблюдаю в его ЖЖ, я общаюсь с этимм человеком. Не плотно и местами. Но я вижу, как писался тот же Чистовик. Лукьяненко часто в подзамках советуется с читателями, что и как написать и какой ход был бы лучше. Нет у него негров. Он все сам пишет. Да, идеи порой берет у нас, ЖЖистов-френдов, что не скрывает и выражает нам благодарность в своем блоге. Но пишет сам.

[MjavTheGray >>>]

Совсем некстати, совершенно не в тему Дозоров и Лукьяненко, а как-то больше в сторону сериалов. Дорогие соприкловцы, вы ведь наверняка в курсе, что ещё дяденька Жюль Верн шутковал в своё время. Несовпадение дат определённых событий между "лье под водой", "дитятями капитана гранта" и "островом" - помните ? Дяденька шутил. Вот и пришло в голову мявам. Быть может дяденька Лукьяненко тоже шуткует так ?

Например, если это намёк для пациентов "маленького жёлтого дома", которые ради разнообразия оказались уже не "воплощёнными эльфами", или "джедаями", а - вот лукьяненковскими персонажами.

Опять же снова совсем не в тему Лукьяненко, и вовсе не в тему Дозоров. И уже практически не в тему сериалов, а в тему психически больных зачитавшихся - историю с ЧКА многие знают. Ведь так ?

Ну и ещё раз резюме:
Очень может быть что с ляпами Дозоров доктор Пилюлькин попросту изволит шутить...

[Салхи >>>]

Какая благодатная тема для того, кто вершит справедливость во имя луны и именного плюсомета.
Что не так с книгами серии Дозоры? (видите, поставив вопрос, я уже обозначил свой на него ответ) Безусловно, фильм по книге вывел российский кинематограф на новый мировой уровень, а Лукьяненке принес известность и тысячи новых изданий, но. Кто сказал «обалденное городское фэнтези»? Мир крутой — ага, Сумрак прям как Умбра в сеттинге Мира Тьмы. Мальчик, которого должен защищать взрослый, так символично, — ага, прямо как в... Других книгах Лукьяненко. И не только. Отличный стиль изложения? Помилуйте.
Пусть у вас не сложится впечатление, что лис уже ругает. Первая книга весьма годна! (И пальцы, сложенные в знаки, нам не напомнят Ведьмака) А вот начиная со второй...
Да, трудно было не догадаться, что она будет за Темных. Но почему меня не предупредили, что писать за Алису будет шестнадцатилетняя девочка-гот с соответствующим мировоззрением? Причем, у этой девочки точно нет парня, она ненавидит кавказцев (часто ездит в маршрутках, значит) и мечтает отомстить всем своим недоброжелателям. Не, это какой-то фанфик. Третья книга чуть исправляет моральный ущерб, нанесенный второй, а четвертая. Ну. Это.
Автор, прости (с)
Лик черной Пальмиры лис после этого не откроет ни за какие.)