Обсуждение по работе "Мансарды"

[Соуль >>>]

*неуверенно оглядывается по сторонам, шепчет молитву, складывает ручки, вздыхает и, зажмурившись, отважно делает шаг вперед*

Я бы хотела предложить создать *omg как звучит-то пафосно* подобие литературного кафе. Виртуального. Чтобы проводить миниатюрные "вечера", на которые любой может представить свою работу при одном маленьком условии: поскольку каждый раз ожидаем, что о нашей работе скажут теплое (или не очень) слово, то будьте добры высказаться и по поводу вашего соседа.

Этот "проект" отличается от "Башни". Более того, не имеет с ней ничего общего. Я не предлагаю устраивать разборы, а предлагаю именно побеседовать "на тему...". Если вам задают вопрос, вы волны на него ответить. Соответственно, держимся в рамках уважения друг к другу.

Как это сформировано в моем представлении. "Вечер" (скажем, неделя-две) - период обсуждения. Подаются работы (5-10, но не более, иначе просто физически сложно каждому ознакомится со всем объемом), любые; поэзия или проза - не важно, просто - произведение на которое вы хотите услышать отклик (не критику - отклик, а положительный или отрицательный это рассудит "зрительская симпатия", то есть такие же, как и вы, люди подавшие на "Вечер" работу). Эти работы выкладываются одна за одной (если хотите, то это авторство будет скрыто) и на протяжении последующей недели или двух каждый из авторов обязан отозваться обо всех представленных рассказах или стихотворениях. Да, иногда бывает "нечего сказать". Но, простите, ни за что не поверю что слов не появиться при прочтении всех работ. Хотя бы на уровне "понравилось/не понравилось, да, нет и почему?" Вы можете возразить оппоненту, объяснить попавшиеся непонятные моменты и etc.

Просто я вижу смысл подобного мероприятия в том, чтобы познакомиться с тем как, зачем, о чем пишут люди. Пообщаться.


Господа судьи, присяжные... жду вашего вердикта.

Искренне.

Сообщение отредактировал Соуль - 26-10-2008, 19:02

[Сейден >>>]

Хм. То есть что-то типа Граней, в рамках которых проводится конкурс, только не соревновательного плана, а ради теплой и дружественной беседы?
Это неплохо. Хм, неплохо, в принципе. Только кому-то (ну например барышне по имени Соуль, мое почтение) придется следить за числом работ, продолжительностью вечеров, да и вообще.
Эй! И, надеюсь, сторонним наблюдателям, тоже можно будет комментировать.
И вот еще такая мысль по интеграции тем. Можно ли будет выкладывать ссылку либо номер поста темы, в которой был размещен рассказ либо стих? А то лично мне как-то неудобно одно и то же выкладывать в парк писателей и сюда, например.

[higf >>>]

В принципе идея интересная, вижу в ней только один минус - зная всевозможные пропадания, не уверен, что можно будет уложиться в те самые неделю-две. Отсутствие тематики и соревновательности, конечно, связаны напрямую, но это - на любителя. Я думаю, многим будет интересно так побеседовать и надеюсь, что желающие найдутся. Тем более тут нельзя будет ограничиться только голосами.
Вот организатор действительно нужен.

[Ут-Напишти >>>]

А почему бы и нет....

Златовласая, Дщерь Сиона!
ДАбы пали твои одежды
Обойду семь по семь священно,
Обращу твою волю в глину.
Овладею тобою силой,
Понесешь ты дитя-молитву,
И слезами омоешь веру,
И слезами омоешь тело,
Через арку Небесного Града
Не стыдясь, ты пройдешь нагая,
Велелепная, Дщерь Сиона!


ответ на противопоставление духовному плотское на одном из лит.форумов....

[Соуль >>>]

Сейден

То есть что-то типа Граней, в рамках которых проводится конкурс, только не соревновательного плана, а ради теплой и дружественной беседы?

теплая-клубная-литературная атмосфера, да ? (с) Джет.

Это неплохо. Хм, неплохо, в принципе. Только кому-то (ну например барышне по имени Соуль, мое почтение) придется следить за числом работ, продолжительностью вечеров, да и вообще.

Займусь Все-таки не зря я уже второй год цепляюсь за этот раздел руками, ногами, зубами и хвостом. Скажем так: я рада буду заниматься этим.

Эй! И, надеюсь, сторонним наблюдателям, тоже можно будет комментировать.

Само собой. За всеми конечностями.

И вот еще такая мысль по интеграции тем. Можно ли будет выкладывать ссылку либо номер поста темы, в которой был размещен рассказ либо стих? А то лично мне как-то неудобно одно и то же выкладывать в парк писателей и сюда, например.

Действительно. Хотя, если честно я думала собирать работы + ссылки и выкладывать их одним сообщением. К которому потом бы шли комментарии. То есть принцип опять же немного аналогичен "Граням": собираются 5-10 работ, которые выкладываются одновременно, а затем начинается "Вечер".

higf Все беру на себя. Хотя если кто-то предложит помощь, с удовольствем поработаю в паре.

Ут-Напишти не сразу. Если преложение найдет отклики в ближайшее время будет создана отдельная тема. В этом топике рассматриваются предложения. Благодарю.

Искренне.

PS прошу прощения, что не отвечала: находилась в пути.

[Torvik >>>]

Я - за. А вы не ожидали меня здесь увидеть? Напрасно-напрасно. Что же. Рад ьбуду и обсуждать и произведения свои выставлять. Атмосфера вечеринки, посиделок, споров и дружеских обсуждений - это именно то, что всегда стремился я привнести в "Башню Гарпий", а до этого и в "Сквер Поэтов".
Неясен формат "встреч".
1) Раунд 1. Звучит комманда. Идёт выкладывание произведений.
2) Раунд 2. ВременнОй. (2-3 недели). Все авторы обсуждают выложенное.
3) Раунд 3. Гонг, Итоги. Новый круг.

Я правильно понял? Или что-то ещё?

[Весёлый Роджер >>>]

Прекрасная идея, я бы её с удовольствием поддержала и даже приняла бы участие, так как подобные вечера в материальном мире мною уже посещались, наверное имеет смысл перенести это действо в виртуально-форумскую действительность.
Ещё вопрос к формату - есть ли стандартизированная форма выкладывания произведений на обсуждени? Если по человечески - обязательно ли выкладывать произведение целиком на форум, или можно ограничиться изящной ссылкой на другой ресурс, типа Литеры, Стихиры, Прозы-ру или блога ЖЖ?

[Киберхаг >>>]

Прочитал раз, прочитал второй, но к сожалению так не понял одной, но очень важной вещи Объясните мне, глупому, зачем нужен временной ценз на выкладывание работ? Почему бы не сделать выкладывание тогда, когда автору захотелось, а не жесткие одну-две недели.
Мне кажется, что тут сформируется некий костяк "посиделок", людей которые будут откликаться практически в любом случае (если они в сети, конечно) на предложенную работу. Ну, а чтобы не было ситуаций: "кто-то забежал, выложил работу, получил отклик и убежал, не высказавшись о других работах", постановить, что выкладывать сюда произведение может только тот, кто уже как минимум 3-5 раз высказывался о произведениях других. В начале, пока формируется "костяк" это правило не действует, но потом вступает в силу.

[Heires$ >>>]

Идея приятная, мне понравилась, на это даже причины есть:
У нас есть башня и сквер/парк... в башню здорово приносить, если хочешь получить разбор по пунктам, а в сквер/парк... м... если считаешь, что под критику будет слабовато, но народу показать хочется.
Но в них есть те минусы, что в первое заведение не понесешь работу, на которую не наведешь лоск(а бывают такие, которые просто нельзя править.. они - всплески души и пусть местами кривоватые, но в этом они все..), а выкладывая их в сквер/парк.. да, возможно, их прочтут, но ведь мнение хочется узнать!
Поэтому вариант вот такой "кафешки" мне очень нравится.
Но есть минус... У нас на УТ разведется три места ( три, потому что сквер и парк объединяю в одно по сути), куда посетителю форума можно выкладывать работы. Во все три места не станешь выкладывать и надо будет думать КУДА ты хочешь отправить работу. А читателям? Читать все три-четыре раздела тяжеловато, имхо.
А что вы думаете на тему некоего объединения? Смысл парка писателей и сквера поэтов потеряется с приходом "кафе", потому что реально приятней слышать мнения (именно МНЕНИЯ, не критику). А башня - я думаю, что те, кто бы захотел помимо мнений получить полный разбор - могли бы об этом попросить отдельно в своем посте.
Я ничего не утверждаю и не настаиваю, но моё мнение, что плодить разделы, которые относятся к одной теме и похожи во многом - это лишнее и мешает нормальному удобному чтению УТ. Пожалейте и новеньких, которым надо будет разбирать: что обозначают по сути похожие, но существующие отдельно темы.

[higf >>>]

Морской дьявол
Я так понимаю, имеется в виду как-то упорядочить, чтоб знать, кто должен ответить на критику. А то рассказы будут добавляться постоянно, а всем не ответишь. Смысл лимита - ограничть количество. а время - для упорядочивания. То есть, ИМХО, система примерно такая: набралось 8, скажем человеко-произведений (извините за термин ), и они должны выразить мнение друг о друге. Остальные - как хотят. Кружок закрыт и начинается набор следующей восьмерки (цифра условна). Никто при этом не мешает писать хоть в каждую.
А заставлять каждого сперва 3-5 раз высказаться... ИМХО, не нужно. А где мы тогда первых возьмем.


Heires$
А ты уверена, что каждый захочет услышать отзыв? Я нет.
Кроме того, не стоит рубить сплеча. То, что имеется, как-то да работает. Мое мнение - открыть этот кружок, посмотреть, что из этого получится, а уж потом думать о реорганизации. может, хотя и не хотелось бы - ничего, и вопрос отпадет.

[Heires$ >>>]

higf

Отзыв... я думаю, что если человек выкладывает что-то на обозрение, то ему хочется, чтобы это прочли, правильно? А если прочли, то чтоб как-то это восприняли. А разве не хочется узнать как именно?
Ну и я, конечно, не предлагаю сразу от одной идеи всё перелопатить. Разумеется, сначала надо обкатать "кафе", посмотреть, как там всё будет, а уж потом думать.
Но, что как-то решать надо будет - это точно, имхо. Потому что уж слишком много будет всего на один манер... заблудиться можно.

[Сейден >>>]

Позвольте? Вы говорите, что разведется слишком много тем, отвечающих на один и тот же вопрос, но под разными углами.
Так ведь в том-то и дело, что сейчас существуют лишь две противоположности. В одной (писатели/поэты) можно лишь выложить произведение и надеяться, что его кто-нибудь прочтет.
В другом следует жесткий разбор, порой с вырыванием перьев (башня гарпий). К тому же в этом разделе отдается предпочтение поэзии.
Было бы логично ввести раздел, объединяющий эти два совершенно противоположных явления. И в данном случае внимание зрителей будет в равной степени обращено и на поэзию и на прозу.

Сообщение отредактировал Сейден - 31-07-2006, 20:56

[Torvik >>>]

Насчёт вырыва перьев и прочего и предпочтения ппоэзии в Башне. Хм, кстати, а, кто сказал, что ммоё мнение в той же кафешке будет теперь унылым сюсюканьем? Может, вкупе с другими оно составит и более полную картину, но, критика - это тоже мнение, не так ли? Я не пугаю заранее, просто кафе может скатиться как в сторону сквера (возможно), так и в сторону башни (тоже возможно). Дело за рамками и их органицацией. Вот тут хозяйка кафе и выступит фигурой арбитра, которая может говорить, как "фас", так и "брейк". Кстати, так называемые предпочтения обусловлены лишь наличием (отсутствием) более-менее квалифицированных специалистов. Вакансии свободны.

P.S. Да, давно уже предлагал реорганизовать творческие разделы в один, где каждый автор будет выкладывать каждое произведение (несколько) отдельно, в отдельную тему и желающие могут там сказать всё, что о нём думают, споря не вообще, а о конкретной работе.

[Соуль >>>]

Упс. Вчера так мало было, а теперь так много читать. Поех-хали.

Torvik

Неясен формат "встреч".
1) Раунд 1. Звучит комманда. Идёт выкладывание произведений.
2) Раунд 2. ВременнОй. (2-3 недели). Все авторы обсуждают выложенное.
3) Раунд 3. Гонг, Итоги. Новый круг.

1 - Да, примерно так. Но я хочу сделать не "выкладывание произведений" самими авторами, а аналогичный "Граням" - сбор работ, ссылок. Мне кажется, подобное поможет четче систематизировать "Вечер". Если человек хочет - отправляет. Его работа появится в числе других. Если нет... нет.
2 и 3 - ухумс.

Весёлый Роджер

Если по человечески - обязательно ли выкладывать произведение целиком на форум, или можно ограничиться изящной ссылкой на другой ресурс, типа Литеры, Стихиры, Прозы-ру или блога ЖЖ?

Чуть выше в этом посте. И в моем предыдущем. Я не возражаю против ссылок среди постов prikl.ru и сопредельных рессурсов (aka новая возможность по поводу создания сайта при прикле), но если мне не изменяет память, правила форума запрещают выкладывать в открытом доступе ссылки на другие ресурсы, за исключением отдельных случаев. Поэтому, полагаю, что подобное не возможно. Хотя этот вопрос лучше задать в данной ситуации не мне, а Хигфу или Морскому Дьяволу.

Морской дьявол

Прочитал раз, прочитал второй, но к сожалению так не понял одной, но очень важной вещи  Объясните мне, глупому, зачем нужен временной ценз на выкладывание работ? Почему бы не сделать выкладывание тогда, когда автору захотелось, а не жесткие одну-две недели.

Скажем так: чтобы запустить механизм, который работал. Я боюсь попасть в ситуацию, аналогичную той, что мы можем наблюдать сейчас в "скверах". Четко оговоренные правила "игры" в начале вполне могут поработать и "дивигателем" и ...

Мне кажется, что тут сформируется некий костяк "посиделок", людей которые будут откликаться практически в любом случае (если они в сети, конечно) на предложенную работу. Ну, а чтобы не было ситуаций: "кто-то забежал, выложил работу, получил отклик и убежал, не высказавшись о других работах",

Было бы здорово, если бы сформировался. По крайней мере, мне бы хотелось добиться именно этого. А еще больше следующего: чтобы люди читали друг друга и не игнорировали выложенные софорумцами работы, как это иногда бывает. Мне кажется, подобная система поспособствует этому. Я не хочу выставлять какого-либо ценза, за исключением набора работ на "вечер". В очередной раз повторюсь: правило об оговоренных 5-10 работах и не появляющихся в промежутке обсуждения других скорее поможет, чем будет создавать препятствия.
В любом случае, если первоначальный вариант окажется не эффективен, можно всегда внести изменения.

higf
Спасибо тебе. Heires$, давай попробуем. Хигф прав
higf

То, что имеется, как-то да работает. Мое мнение - открыть этот кружок, посмотреть, что из этого получится, а уж потом думать о реорганизации. может, хотя и не хотелось бы - ничего, и вопрос отпадет.

Попробуем, а дальше как будет.

Искренне.

PS в ближайшие дни тогда займусь.

[Сейден >>>]

Мастер Torvik. Ну, о преобладании интереса к поэзии в башне вы не опровергли моего мнения. =)
Что касается того, что клуб может скатиться в ту или иную сторону... Ведь на самом деле на форуме только одна сторона. Сторона критики. Второй как таковой нет. Есть возможность выложить свое творение и надеяться, что его кто-нибудь прочитает.

А справедливая критика всегда и вполне уместна. Другое дело, что клуб, как я понимаю, подразумевает не профессиональный разбор по долькам каждого творения, но и просто общее впечатление, пожелания к будущим произведениям и прочая.
К тому же клуб гарантирует реакцию на каждое творение. Другое дело, что подать свою работу на конкурс и увидеть ее на ближайшем "вечере" уже со следующего месяца вряд ли будет реально. Уверен, слишком многие захотят поучаствовать (*в очередной раз готовлю черновик своих "Комариков"*)

Сообщение отредактировал Сейден - 1-08-2006, 21:59

[Мышара >>>]

Мастер Torvik. Ну, о преобладании интереса к поэзии в башне вы не опровергли моего мнения. =)

Мы критикуем то, в чем считаем себя компетентными. Найдется по прозе специалист, будем и прозу критиковать. Так и не вижу здесь указаний на то, что башня критикует только поэзию. В конце концов, насколько я знаю, никому еще в башне не отказали в рецензии и вам в том числе . И мы не вполне вольны выбирать, чему в башне преобладать. Что несут, то и рецензируем.

Что касается того, что клуб может скатиться в ту или иную сторону... Ведь на самом деле на форуме только одна сторона. Сторона критики.

Критика не всегда есть порицание и выдача щелбанов под расписку. Это есть развернутое, аргументированное мнение по прочитанному человека, чью точку зрения вы услышать хотели (как в случае с башней) либо же того, кто в этом профессионал.

Про клуб скажу - здорово, буду ждать, участвовать.

По организации. Беда в том, чтобы отделить добросовестных личностей от бессовестной публики. Даже в гранях, где прямая угроза для не проголосовавших - удалить из конкурса их работы, попадаются не высказавшиеся конкурсанты. Здесь же мы рискуем стать объектом обмана. Особенно со стороны новичков, ибо им по сути нечего терять - выложил рассказ, услышал десять мнений и исчез с форума бесследно. Я не скажу, что мне допустим трудно высказаться по какому-то произведению, ничего не получая взамен, однако дурной пример заразителен и как бы не утонуло все в волне халявщиков.
Вижу выход в клубном членстве. Допустим, каждый выложивший произведение в круг и каждый откомментивший выложенное автоматически принимаются в клуб. Те же личности, кои после выкладывания не откомментили - выбывают из клуба и не могут выкладывать свои вирши на всеобщее обозрение в клубе до тех пор, пока не откомментят, не участвуя как автор, два последующих круга. Иначе, боюсь, все скатится до сквера. Я в этом даже уверена.

[Соуль >>>]

Мышара

Вижу выход в клубном членстве. Допустим, каждый выложивший произведение в круг и каждый откомментивший выложенное автоматически принимаются в клуб. Те же личности, кои ...

Хорошая идея. Скорее всего так и будет сделано. Ты права. Это станет неплохим стимулом для "халявщиков".
В общем, ждите тему к воскресенью. Почти закончила.

Искренне.

[Мышара >>>]

Поделюсь наблюдениями
Для потенциальных членов клуба, кто не участвовал в нашей дискуссии тут (не всем очевидно, что темы связаны) непонятны из описания мансарды следующие вопросы:
1) В какой форме (проза, поэзия) принимаются работы.
2) Необходимо ли соблюдать тематику.
3) Допустимый объем представляемых работ. (Вы уж меня извините, но если гражданин выложит роман в тридцати страницах, я вряд ли стану его читать и посему комментировать, чем рискую повлечь за этим наказание в виде дисквалификации на два круга. А виноват в этом кто? Я или автор, злоупотребляющий правилами клуба и желающий принудить людей читать его большую работу, не считаясь с их свободным временем? Это я так, поясняю основания.)
4) Сроки проведения этапов.
5) В какой форме будет вестись обсуждение.

По поводу последнего мне тоже не все ясно. Чем в таком случае кафе будет отличаться от граней (за исключением отсутствия соревнования)? Мы выложились, выдали список рецензий на прочитанное, все? К чему плодить сущности? Не лучше ли выносить работы на рассмотрение по очереди? Вот выходит автор на сцену и читает присутствующим свою работу. Присутствующие слушают, а потом начинают задавать вопросы, беседовать, делиться впечатлениями, спорить. Автор пусть активно участвует. Затем выступает следующий автор и мы ведем обсуждение его работы. Так и проще сохранить впечатление, когда разом читаешь до десяти произведений частное впечатление от каждого рассказа (стиха) заменяется общим. Отдельные рассказы забываются, затираются их изюминки. А так прочел и рассказывай, что думаешь. Активные участники дискуссий рискуют впоследствии получить столь дже детальную беседу по своим работам.

Такие мои мысли.

[Соуль >>>]

Мышара.
1) Либо ссылка либо текст в ПМ, там это прописано

2) Нет... Ты права, следует отметить.

3) Умс... Тут следует подумать. Может быть 20 000 символов? Мне кажется это достаточно удобный размер, который не вызовет слишком сильного напряжения при прочтении. Кстати, мне кажется произведения большого объема можно выкладывать в несколько кругов.

Сроки проведения этапов. Набор работ - пока не наберется от пяти до десяти работ. Но, во всяком случае, не вижу смысла затягивать первый этап более чем на полторы - две недели. Второй этап тоже от полуторы до двух. Итоги... День-два. Не больше.

Мы выложились, выдали список рецензий на прочитанное, все?

Немного иное. В том случае, что ты описала чуть выше, люди просто высказываются. Кафе же оставляет за автором право ответить, пояснить что-либо по своей работе.

Вот выходит автор на сцену и читает присутствующим свою работу. Присутствующие слушают, а потом начинают задавать вопросы, беседовать, делиться впечатлениями, спорить. Автор пусть активно участвует. Затем выступает следующий автор и мы ведем обсуждение его работы.

Уже писала ответ на этот вопрос, отвечая на разные посты. Хочется систематизировать "Вечер", чтобы не превратить в аналог сквера или парка.

Еще раз повторюсь: давайте проверим состоятельно этой системы, а затем, если что-то пойдет не так, будем менять.

Искренне.

Сообщение отредактировал Соуль - 7-08-2006, 10:18

[Сейден >>>]

Маленькое замечание. Ваши правила все равно не гарантируют от залетных новичков. Рекомендую воспользоваться ограничением на участие в конкурсе числом постов, аналогичным на поднятие харизмы (то ли 20, то ли 25 постов).