Восстань поэт... И виждь и внемли..., Всем кто пишет стихи

[Amigo Petrificus >>>]

Прежде всего: Здравствуйте, дорогие со-прикловцы!
Недавно у нас с товарищами состоялся интересный разговор, и одна фраза из этой плодотворной беседы меня очень зацепила. Звучала она следующим образом:

Рифма, а, следовательно, и рифмованная поэзия уже как сто лет исчерпали себя.

С одной стороны мне стало обидно за поэзию в целом и за поэтов в отдельности. Да и привычка восприятия стихов как чего-то рифмованного, выработанная тремя веками, дает о себе знать. До сих пор со скрипом читаю верлибры.
С другой же стороны я прекрасно понимаю, что цепочку рифмованных слов (к примеру, любовь – кровь – вновь -… и т.п.) можно пополнить, лишь выдумав новые слова. Ну не будем же мы в конце-концов пытаться переплюнуть Алексея Крученых с его заумными футуристическими идеями и произведением "Дыр бул щур обещур".

В общем, мне хотелось бы услышать ваше мнение по вопросу "исчерпанной" рифмы. Может вы согласны с этим и можете предложить свои методы решения этой проблемы. Может случиться и так, что вы обвините меня в глупости и несостоятельности, и приведете кучу доводов, что рифма еще может успешно существовать как минимум десять тысячелетий.
С радостью выслушаю ваше мнение и с еще большим удовольствием отвечу на возникшие вопросы.

P.S. Надеюсь, никто не обидится на мою вольную перефразировку Пушкинского "Пророка".

Сообщение отредактировал Amigo Petrificus - 17-02-2007, 1:22

[Heires$ >>>]

(Что-то меня мучают смутные сомнения, что тему перенесут на УТ, где она уместней)

Моё мнение, что никогда она себя не исчерпает. Кстати, о бабочках, новые слова-то приходят в обиход!:) Когда Пушкин тот же писал, у него не было в запасе слов: комьютер, клавиатура, фото и т.д. Но это не главная причина.
Совсем новые рифмы, конечно, сложно найти, но ведь стих - это не только рифма (не в плане, что она не нужна, а в смысле, что если даже рифма уже где-то была, то сам смысл и фразы разные). Например, на нынешнем конкурсе стихов далеко не в одном стихотворении встречается рифма: "боги-дороги". Но при этом сами работы совершенно разные.
Просто есть такие рифмы-клише, типа упомянутой "любовь-кровь-вновь". И пользовать это - уже дурной тон, но слов-то в нашем языке, благо, крайне много! Может, в корне нового и не изобрести ничего, но, по крайней мере, достаточно нетривиальную рифму подобрать можно.
А вообще, я заметила, что в наше время многие русские поэты двинули в музыку. Просто, это как-то сейчас лучше получает известность, чем поэзия. Особенно так называемый "русский рок".. чаще ведь музыка-то простенькая достаточно, а вся фишка именно в текстах. Да и проще с песнями - там не всегда точная рифма нужна и размер не обязательно соблюдать - важно, чтоб на музыку ложился.
Кстати, раз уж привела пример музыки... Нот-то всего 7
Но не думаю, что музыка вымрет

[Шаман >>>]

С утра мой друг модем
Был совершенно нем.
Мой верный серый Зухель
Стал тише мертвой мухи.

И в сокеты портов
Не шлет он пакетОв
Глуша модема трель
Провел я ДэЭсЭль.

Иными словами, я полностью согласен с Heires$. Как не вымрут музыка, живопись и проза, так не вымрет и поэзия. Слов в русском языке тоже ведь ограниченное количество
ЗЫ Ногами не пинать, сочинялось за 5 минут

[Amigo Petrificus >>>]

Ну, что ж, рад, что тема нашла отзывы. И так уж получилось, что я с самого начала решил разделить участников на два лагеря, то есть одни "за" другие "против". Ведь только в столкновении двух противоположных мнений можно вычленить методы и решения проблемы.
Раз уж сразу два человека выступили с утверждением долгожительства рифмы, то придется мне встать в третью позицию и перейти в оппозицию (уж простите мне этот нелепый каламбур).
Итак, начну с… в общем начну как всегда в разброс… Очень понравились слова про семь нот, уважаемой Heires$. Убедительно они смотрятся в конце, но… если уж вы действительно затронули музыку, то давайте обратим наши светлые взоры на современных исполнителей. Большую часть стыдно называть музыкой, почти все остальное жалко эксплуатирует старые мелодии, лишь слегка их аранжировав. И лишь ничтожно крошечный процент что-то из себя представляет. Вот и приходит на ум мысли о деградации и вымирании музыки. Но не о музыке мы говорим… Так что вернемся к теме.
Новые слова. Что ж и здесь можно привести контрдоводы. За примером далеко ходить не надо… да простит меня, почтенный Шаман. Но он просил не пинать его произведение, поэтому и не будем.
Кстати, хотелось бы уточнить, что про вымирание поэзии в целом я не говорил, а лишь о рифмованной ее составляющей. Ведь, как очень верно заметила Heires$, поэзия – это не только и столько рифма, но размер, ритм, чувства, эмоции, смысл, авторская подоплека (очень и очень интересная мысль! Примите мое искреннее восхищение).
Хотел закончить на этой ноте восхищения, но не получилось, ведь, ваши доводы меня не очень убедили…

[Шаман >>>]

Amigo Petrificus, ИМХО, конечно, но тут вы немного неправы. Если я хочу написать что-то для души, а не для иллюстрации, я сижу долго, вычищаю каждую строчку и каждую рифму от "палки-селедки" и "любовь - кровь - вновь", потому что я этим вовсе и не зарабатываю - я просто стараюсь сочинить то, что потом будет не стыдно спеть друзьям. Те же, кто сочиняют тексты для нынешней эстрады, в первую очередь стремятся, уж простите, "срубить бабло". Там даже и рифмы далеко не всегда есть, так что этим текстам повторение рифм просто не грозит Ну, и общая глупость подавляющего большинства этих текстов тоже внушает некоторые размышления.
Ну, и финальный аккорд. Так ли часто мы задумываемся над рифмами в действительно хороших стихах? Разве что если надо это стихотворение выучить либо если где-то неудачная рифма или построение фразы режит слух.

[Heires$ >>>]

Ну, то что современная музыка простовата - так это во всех видах искуссства есть халтура, а есть подлинное творчество. А пример про 7 нот - ну просто он красноречивей Из семи столько музыки придумали!:) А слов в русском языке несчесть - так что творим, сколько влезет.
Я думаю, что если рифмованная поэзия не вымерла за столько веков, то с чего ей вдруг помереть сейчас?
Если вернуться к появлению новых слов, то я хочу сказать, что в каждом поколении свои проблемы, своя обстановка - всё это отражается в стихах.
Разные проблемы - разные слова.

[Voritin >>>]

Не могу не ответить, как новоявленный поэт).

Стихи не умрут. Они жили еще в Древнем Египте, так почему должны умереть?
Банальность рифм - так стих-ние это не только, а точнее, не столько рифмы, сколько РИТМИКА и ОБРАЗЫ (+чувства). В моих стихах далеко не всегда есть рифма - но есть ритм, образы...
Кроме проблем каждого поколения, вечно стоит над родом людским общие, вечные проблемы. И (есдли я не ошибаюсь), то это
1 - дружба
2 - любовь
3 - долг
4 - эгоизм.
Мне так кажется, и они вечно ведут спор друг с другом.

А песня - теже стихи, только вид сбоку, т.е. с музыкой. Ну и куплеты рвутся припевом.
ЗЫ:а куда постить тексты песен?

[Кысь >>>]

Прошу прощения, если лезу оффтопом =) Но по моему скромному - литература есь не только форма, но и (даже по большему счету) содержание. Если стих повествует об выбросившейся с обрыва эльфийке, то будь там даже трижды новаторская рифма, я, как, думаю, и многие другие, решу, что стих вторичный. А если вещь _рассказывает_ о вещах, которых я не знаю или не успела еще сформулировать так же красиво, то такая мелочь как рифмы, точь в точь повторяющие чужие... не принципиальна, как-то. Даже в кровь-любовь.... дело не в том, что рифма заезжена, а в том что уж больно закатаны сами слова. Пока есть что-то новое на подумать и сложить в строфу/куплет - стихотворная форма не устареет.

А если новых мыслей нету - то тут уже никакой словарь неологизмов не спасет =)

ЗЫ Повторюсь - мнение. Личное =)

Сообщение отредактировал Китти - 22-03-2007, 16:41

[Сигрид >>>]

Извините, если скажу не в тему, или, еще хуже повторюсь.
Недавно на лексикологии преподаватель нам о поэзии рассказывала, и о рифме - в частности. Так вот, по ее словам, в мире вообще существует тенденция к ... как это красиво сказать.. белому стиху? рифму не уважают.
За одним исключением - рифма осталась в современной русской поэзии. Может, проблема не "они плохие, мы хорошие" и наоборот, а в мировосприятии в целом? Кто-то видит мир как поток образов, не созвучных, но гармоничных - у него рождается стих без рифмы и размера. А у кого-то мир целен и четко структурирован - получите классическую форму.
Еще раз извините.

Соласна с миледи Китти ,), однако - а как насчет "чистого искусства"?когда писатель создавал рассказ, совсем ему не нужный, только чтобы вставить туда описание дуба?

Сообщение отредактировал Faelturiel - 20-04-2007, 11:29

[Даниэла Крис >>>]

В русском языке сотни тысяч слов, поэтому всегда можно найти, что с чем срифмовать, даже если это будет не абсолютно точное звучание окончаний, а просто ассонанс. Во всяком случае, я очень часто использую ассонанс, если не могу найти точную рифму, и выходит нормально вроде =)
А ещё можно складывать из слов новые фразы =) В частности, в одном из моих старых стихов была фраза "на дистанции выстрела", так относительно неё было два варианта мнений:
1) так не говорят, должно быть "на расстоянии выстрела" и никак иначе
2) ух ты, какой интересный новый оборот
То есть дело даже не столько в том, что рифмы исчерпались, а в том, что принимать новые рифмы никто не хочет, все почему-то тяжелы на подъём, и если вдруг любовь срифмовали не с кровью, а, скажем, что-нибудь вроде "любовь - оков" (хотя тоже звучит не слишком ново), то это вызывает уже волну возмущения...

Сообщение отредактировал Даниэла Крис - 12-11-2009, 0:06

[Салхи >>>]

Под мостом Мирабо тихо Сена течет и уносит нашу любовь; а некропостинг тем временем продолжается, ибо Посвященным ведомо, во имя чего приносится сия жертва.
Я не очень разбираюсь в стихах, если сравнивать с тем, как я разбираюсь в прозе; благословенно будь мое ЧСВ. Я не в состоянии оценить множественные переливы образов и искусство плетения слов, но я убежден, что подлинный стих /звучит/, независимо от того, есть в нем рифма или нет. Лис видел примеры чудесных вольных стихов, и прекрасных классически-рифмованных стихов, и с виду невнятное, но по прочтении тоже великолепное непонятно что.
Рифма – не главное. Кстати, это понимали еще символисты.
Под мостом Мирабо тихо Сена течет...