Будущее Форума Прикл.ру, ...интересно узнать мнения.

[Кысь >>>]

gendar, если человек новый на форуме - это еще не значит, что он новый в рпг.
От себя - хотелось бы увидеть учебно-теоретическую часть более организованной. Может быть, устроить в тех же новых приключениях тему, где мастера разбирают посты новичков, анализируют сделанные ими конкретные ошибки.

ЗЫ чем меньше завязано на количестве постов, тем больше будут гнаться за качеством *ковыр

Сообщение отредактировал kittie - 21-01-2005, 11:30

[higf >>>]

Разбор чужих приклов? Хотите, я скажу, что будет? Кто-то откопает из архива прикл разбиравшего и укажет ему на его ляпы, а они у всех есть, у кого больше, у кого меньше.
Ведь у каждого свой взгляд, и не обязательно более опытный прав.
Если таковой и должен быть, то разве в ПМ. И на кого это вешать?
На мой взгляд, должен быть лимит посто для начала прикла или хотя бы с неделя со дня регистрации. Приходит человек в незнакомое место, правил не читает, а первым же постом создает новый прикл.... Каким бы опыьтным он ни был, все равно осмотреться не мешает.
Krill, есть не поддающиеся или намеренно издевающиеся.

[Тэриэл >>>]

жить, жить. жить. Вот мое мнение по поводу сайта. А Может быть создать этакий БК, как оналог Латной Рукавице?? По моему это было бы не плохо? Что скажете...

[Akela >>>]

Тамриэль
Я скажу - не надо. БК - первый проект, но отнюдь не самый удачный. Прелесть прикл.ру - в том что здесь играют в словески. Онлайн-добавки приклу просто не нужны, даже противопоказаны. А для боевок в форме словесок вполне подходит таже "Латная рукавица" или "Ристалище"

[Тэриэл >>>]

Ну ладно, это было всего лишь предложение. не надо.... так не надо... а что если создать чат, но не ролевой, а замену ЛС, а то не всегда удобно газговаривать, сам подумай... а если у кого-то Аськи нет? то чат на сайте будет только кстати...

[Akela >>>]

Уже обсуждалось. Правда не помню тему... Чат - это неплохо, но у веб-чатов есть несколько недостатков (самый значительный - очень большой траффик).

В этом плане IRC лучше. Кстати, у прикла есть свой канал в ирке?

А заменять ЛС не надо. Почта - это одно, чат другое. И они друг другу не мешают, а только дополняют.

[Last Unicorn >>>]

Krill , пожизненный бан я ему не ставила, у меня тогда просто такой возможности не было. Но ведь он действительно издевался, и даже не попытался исправиться!

[gendar >>>]

Бе.....будущее ныне мне кажеться оооочень туманым. Обьясню почему "старички" уходят или отходят от дел что вряд ли может сказаться хорошо на жизин форума. (Почему я сделал подбные выводы надеюсь обьяснять не надо).
Из хорошего могу отметить что есть новая кровь и доволльно хорошего качества в частности но поможет ли это форуму.....время покажет. Пока же всё оооочень туманно.

[Тео >>>]

Гендар, люди меняются, и это нормально. Человек существо переменчивое, даже если он и постоянен. Он растет, развивается... не может человек в сети очень доолго быть на одном месте. Общение с друзьями перетекает в асю, личные встречи и пр., а интерес к обсуждаемым темам гаснет - и это не является чем-то особенным или сверхестественным.
Новые люди приходят, чтобы обсуждать новые вопросы, мастерить новые приключения.
Тебе, возможно, как одному из тех, кто пришел "в начале", сейчас кажется, что форум "выцветает". Но я уверена, что новый человек на эту фразу покрутит пальцем у виска и скажет "Да ты с ума сошел, старик! это ж так интересно!" а через год- полгода скажет "ндя... скучновато что-то стало".
просто надо жить и двигаться дальше. всегда.
я в свою очередь остаюсь, чтобы сделать форум привлекательным для новых людей.

[gendar >>>]

Темный_Омут
Дорогой и уважаемый модер как приеду обязательо поцелую в щёчку за то что остаёшся
На самом деле да меняеться но я стараюсь совмещатть всё.
Вот счас продолжаю писать книгу, играю в ВОВ и вновь вернулся на форум послет того как востановил железо. Понимаешь просто обидно что народ сначала начинает активно включаться а потом быстро охладивает нет что бы чередовать и получать удовольствия от многих дел. Вобщем не слушашай ты мен это просто мой стариковское брюжание по поводу того что не видно ни фили не дроу не сига ну и ещё кой кого вобщем жить можно но без них скучнее. Радует то что ты остаёшся.

[Тэриэл >>>]

ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!!!
Начнем с того, что новички рвутся, так сказать в бой. на всех парах, заходя в новые приклы и бросая старые, усложняют жизнь и мастерам и себе. Предлагаю следующие:ввести ограничение на количество отыргываемых приклов в соответсвии со статусом. например приключенцы имеющие одну звезду могут участвовать только в одном прикле, воины-два, рыцари-три и т.д.
Это послужит на пользу всему сайту в целом. и мастерам приключений в частности.

[Аукс >>>]

Тамриэль, идея не очень хорошая. У меня пока только 4 звезды, а я уже сбился со счету во скольки приклах я отыгрываю. Но их больше 4 и я в этом уверен. И на мой отыгрыш пока никто не жаловался. Вроде бы... Кое где он даже слишком активный... *косой взгляд на Третий Рим*. Лучше уж тогда поставить ограничение по сообщениям. Например после 100 сообщений лимит снимается и ты можешь записывать во столько приклов, во сколько захочешь, так как думаю после ста постов новичек уже таковым не является.

P.S. А обсуждения предложений-то разрешены???

[higf >>>]

Разрешены... и не могу сказать. что мне нравится предложение тамриэля. даже опытные, хорошие игроки иногда бросают приклы или отвечает реже. все мы люди и здесь для удовольствия. определенная дисциплина должна быть, но наильно заставлять или не допускать играть... Неприемлемо.

[Rahxephon >>>]

У Прикла есть будущее. пришёл к Вам с Литфорума. Скажу так, здесь нет глобальных разделов по книгам, а оно надо? Здесь гораздо более интересные ролевые разделы. Здесь собираются люди, которые смыслят в РПГ немало, ну так вот пусть форум живёт своей жизнью. Нужно что-то будет изменить? Не проблема - сделаем, а пока всё очень даже ничего.

[Найра >>>]

Что до чата..а если договориться с каким-нибудь чатом? Например, с Сауладель?

Akela: У Прикла есть чат, точнее канал в сети IRC, только там никого не бывает. Неактуально, видимо.

[rahay >>>]

Я три дня с потерянным видом ползаю по вашему форуму, совершенно не врубаясь как влиться в игровое сообщество. Ну, это так, не в тему… Ролевого опыта у меня не много, да и тот, весьма негативен.

Если я все правильно понял, в этом разделе ДМ-ы жалуются на нерадивых игроков, а игроки на тупых тормозов ДМ-ов, и все дружно на «манчкин», флуд, читерство, глупость, некомпетентность, короче на все человеческие качества разом.

Вот мое пристрастное мнение, и пути решения основных проблем:
1) ВСЕ разделы ВСЕХ игр должны премодерироваться.
Меня поразил рассказ про умирающую ролевую, я искренне недоумеваю, почему администрация не дала мастеру право премодерации.
Премодерация только кажется жесткими рамками и отсутствием свободы:
-да игра идет медленно (1-2 хода в сутки), но качество текста от этого только выигрывает.
-да мастер ограничивает инициативу игроков, зато все любители флуда, счастливые обладатели маразма усугубленного склерозом, и прочие кадры, опухшие от осознания собственной самости, идут на… А нормальные игроки могут спокойно и вдумчиво отыгрываться, мастеру же не приходится перетряхивать сюжет по три раза в день, из-за особо деятельных типов.

2) Модератором раздела игры должен быть ведущий.
Я вообще удивлен, что у народа настолько наболела проблема с модераторами, что несчастные разродились рассказом про инквизицию. Никогда, ни один модератор хоть с двадцатью помощниками не заменит «права модератора» у самого ведущего. На то чтобы вникнуть нужно время, на то чтобы мастер составил жалобу модератору раздела, и его заметили, нужно в два-три раза больше времени, это абсурд! Товарищи администраторы, вам что жалко дать ведущему право модерировать свою игру?

3) Перед началом очередной игры администрация должна оценить качество материала покидающего организм потенциального ведущего.
Действительно встречаются деятельные, но безграмотные типы, которые, наплевав на здравый смысл, выливают на мозги несчастных игроков «помои» своей нездоровой фантазии.

Обяжите каждого ведущего перед началом игры сделать три «простые» вещи:
-Подробно описать биографию главного персонажа(жей), предысторию и мир игры.
-Описать встречу основных персонажей, их внешний вид, реплики и взаимоотношения.
-Описать бой между противоборствующими партиями игровой вселенной, с использованием основных приемов, оружия, магии, техники, псионики и пр., допустимых в данной игровой вселенной.

И все, любой прочитавший сие бессмертное творение легко поймет, что ожидать в будущем от этого ведущего.

4) Возможность и эффективность ВСЕХ действий персонажа определяется ведущим.
Да можно играть по одной из существующих игровых систем или разработать собственную. Но, многим просто влом разбираться в правилах скажем AD&D, а самому разработать действительно хорошо продуманную систему, очень и очень сложно.
А надеяться на здравый смысл игроков, к сожалению, не приходится, все мы люди.
И потому если вы не хотите наблюдать мегадевайс высосанный из пальца в критический момент или просто от скуки, требуйте от игроков жесткого следования правилам или, что проще, нещадно тираньте нерадивых и поощряйте реалистичные, логичные отыгрыши.

PS.
Вы можете обвинить меня в жесткости, вы скажите, что я предлагаю очередные «рельсы», и полностью убиваю свободу перса и инициативу игрока, и вы будите правы.
Когда ведешь игру, выкладываешься на 100%, живешь созданным миром, и тебе важно во что вырастет ролевая. Я никогда не потерплю хамство, глупость, и неуважение, к своему детищу и грамотным игрокам, а всем желающим дать волю своей неуемной фантазии могу только порекомендовать провести игру самим.
1

(перенесено из Лампочки) Bishop

Сообщение отредактировал Bishop - 30-10-2007, 13:53

[Тельтиар >>>]

Если никто не против - отвечу предыдущему оратору (если против - пусть администрация удалит пост).

Во-первых раздавать премодерацию тем мастерам, при том устройстве форума, которое есть сейчас - это головная боль администрации, а им, я думаю и без того есть чем заняться. Это с технической точки зрения, а с логической - это просто напрасная трата времени и игроков, и мастера.
От себя добавлю уже как мастер с некоторым стажем: я веду игру так, что:
а) мне и премодерация не нужна, игроки всегда пишут по делу, правильно, конструктивно и обдуманно.
б) если что-то мне не по нраву, я просто прошу человека подправить и, вы удивитесь, наверное, - человек подправляет.

как итог: все зависит не от того, есть ли у мастера премодерация, а от того, как он может вести игру и может ли, ибо если не способен, то никакие технические навороты не помогут и игра загнется.

По третьему пункту: Вы наверное еще раз удивитесь, но есть тема для Обсуждений, где каждый мастер в меру своих способностей выкладывает все, что необходимо для игры. Игроки же для себя определяют - стоит им на это подряжаться или нет. А заставлять администрацию все это читать... зачем?

Четвертый пункт опять же отсылает не к техническим наворотам, а к тому - способен ли мастер вести игру или же зря взялся.

PS. Специально обижать никого не хотел... наверное.

[rahay >>>]

Всегда приятно иметь чувство локтя.

Я сразу указал, что мое мнение сугубо предвзятое, и я в суждениях опираюсь на свой опыт. Чтобы избежать непонимания в дальнейшем, прокомментирую свои заявления.
На prikl.ru я попал случайно, до этого я пол года потратил на две форумные РПГ по Наруто и Мефодию Буслаеву, к моему глубочайшему сожалению все мои труды пропали даром. Происходит все примерно так, я ползаю по поисковику, нахожу нулевую РПГ, (вы удивитесь, но ВСЕ игры по этим темам за месяц превращаются в заурядную флудилку и загибаются) поэтому новая предпочтительнее. Делаю ряд предложений администратору, предлагаю систему характеристик, ввожу карточку персонажа, и беру на себя ответственность за мастеринг, пока игроков мало их еще можно связать в жалкое подобие сюжета, но когда их количество переваливает за 20 это уже не реально. Сам же народ (не знаю как здесь) в принципе не способен или не хочет, родить хоть что-нибудь похожее на историю, и все сводится к слонянию по локациям друг за другом и пустому трепу, НЕДЕЛЯМИ!!! Я бьюсь головой об экран, любой мой пост просто тонет в мусоре, и предлагаю систему сюжетных квестов для группы персов, все ЗА!! Ты как дурак сидишь и неделю прорабатываешь сюжет, и пост за постом выкладываешь свое детище, народ радуется, подбадривает, здорово мол, давай–давай… проходит неделя все готово, бросаешь кличь, все на Квест!!! И тишина, а потом начинается, что-то сложно, да мы и сами нормально играем, нафиг нам твой Квест, (эти… никогда AD&D в глаза не видели, а кастрированную тобой систему не понимают), клавиатуру хочется грызть зубами!!! После парочки трепыханий, ты возвращаешься к подкидыванию сюжетных сценок в общий хаос, народ вроде так с энтузиазмом отписывается, но стоит поставить персонажа в серьезную ситуацию где надо вдумчиво отыграться, народ одним постом в три строчки мановением руки сметает все твои старания… и все. Начинаешь требовать реализма, обвиняешь в флудерстве и получаешь в ответ такую «объективную критику» что просто срываешься на маты!!! Вот такой у меня ПОЗИТИВНЫЙ опыт.

Я искренне надеюсь, что здесь, наконец, найду единомышленников, и людей любящих хорошую игру.

[deathlord >>>]

ranay, ну что я могу сказать. Значит, это были не те форумы . Или не те игроки .

Мне, допустим, тоже пришлось изрядно порыскать по форумам, чтобы найти то, что меня устраивает. Строго говоря, и сейчас порыскиваю. Например, на Прикле постоянно не живу, прихожу сюда примерно с регулярностью раз в полгода для того, чтобы стартовать какой-то собственный проект, который по разным причинам показалось возможным запустить именно на Прикле. В частности, в этот раз это Турнир Полководцев. Так что, не всякие форумы одинаково полезны .

По высказанным вопросам. Когда-то давно мне уже приходилось играть в проекте, где в систему игры входила премодерация (вернее, не совсем премодерация - строго говоря, там просто посты посылались хозяину проекта на мыло. и тот их выкладывал на простой интернет-страничке). Боже упаси попробовать такое ещё раз. Ибо в таком случае мало будет просто выложить хороший пост - нужно будет ещё всенепременно дождаться мастера. Который тоже человек, у него работа, учёба, личная жизнь наконец... А чем меньше игрок зависит от мастера, тем более в таких вот вопросах, тем лучше.

Как это обычно разрешается на игровых форумах:
1. Предварительный набор. Перед тем, как начинать игру, большинство мастеров вначале предварительно обстукивает знакомых игроков, выясняя, кто согласится участвовать и нужен ли такой квест кому-то вообще. Тогда можно и стартовать, причём порой одновременно с открытием темки набора. Ибо основная команда уже есть, а дополнительно народ подтянуть всегда можно.
2. Официальный набор. Обсуждательная тема, куда игроки выкладывают заявки и квенты, и где мастер раздаёт плюшки и подзатыльники. Там же можно и официально исключить особо некомпетентного игрока. Например, на Прикле этот раздел здесь.
3. Модераторский контроль. Лично мне не приходилось ещё обращаться к здешним модераторам за помощью - необходимости такой пока не возникало. Но, насколько я понимаю, в разделах они существуют тоже не для мебели . Выгнал игрока, а он уходить не хочет, всё какую-то муть в игровую темку выкладывает - злой модер бьёт его дубиной и удаляет посты. В полном соответствии с правилами форума.
Потому, кстати, модератор в идеальном случае это как раз не мастер. Ибо, как человек непредвзятый, способен оценить ситуацию исходя из сущестувующих на форуме правил, а не просто амбиций мастера.


По поводу жёсткости игры. Лично я сторонник как раз мягких систем - вплоть до разрешения отыгрыша за других, при условии его убедительности, конечно. Естественно, бывают и проблемы. Но это ещё не причина всенепременно в обязательном порядке вводить везде жёсткие "рельсы". Куда проще - не бросать дело на самотёк, а подбирать игроков самому, тех, с кем, как ты полагаешь, будет интересно. То же самое с форумами, в общем-то - если он флудильный, глупо ожидать, что народ тут же возьмётся за ум и начнёт серьёзную игру.

С возможной некомпетентностью мастеров всё ещё проще. Когда есть, из чего (или, в данном случае, кого) выбирать, игроки выберут того мастера и тот сюжет, что им кажется лучше. А неинтересные или плохо ведущиеся проекты сдохнут и после месяца простоя будут перенесены в архив. Во всяком случае на Прикле так. Что не всегда удобно, но, полагаю, в целом разумно.

[Арьята Кари >>>]

rahay, поверь, форумные РПГ если это не заранее заявленные АДД для любителей. не имеют четкого сюжета и похожи на флудильню. Там миллион сюжетов. если точнее. каждый строится вокруг одного персонажа. опять же. люди разные. Мне вот не нравится много отыгрывать приключения и квесты. Я предпочитаю отыгрыш внутреннего мира персонажа и задущевных его бесед с другими персонажами, так сказать, квесты, которые трепом решаются. Это же не значит, что я ну прям такой плохой игрок и не найду без кого-то. кто спустит мне с неба квест, чем заняться в игре! Так что лучше не насиловать игроков. которые ведут игру сами. как хотят. Лучше присмотреться, если тебе не подходит, то не подходит, подходит -- вперед.
ЗЫ: а еще игрок на разных форумах разной тематики по разному играет... Правда-правда! Здесь, на прикле я предпочитаю игру-разговоры, а вот на своем форуме -- квесты вперемешку с разговорами.