Кавалерия на ХИ

Уважаемые господа!
поскольку Гунтер анонсировал нам БОЛЬШОЕ (около 20) количество конницы на игре, сразу же встает несколько вопросов:

1. Будет ли отдельный блок правил по кавалерии? Если об этом никто еще не думал, то готов предложить разработки, использованные на Монсегюре. Это касается и оружия конника, и допустимых способов использования конницы на играх.
2. Будет ли отдельный мастер, занимающийся темой? И как именно будет оформлен порядок заявки на конные роли? А именно - КТО будет проверять пригодность и адекватность людей к этому? Я думаю, все тут понимают, что верхом можно наломать дров поболе, чем любой псих с мечом.
3. Если данное (или меньшее) количество будет - как оно будет раскидано по сторонам? И игра и игроки выиграли бы от того, что кавалеристы имели бы возможность гонять друг друга.
4. если все это будет - хотелось бы поплотнее пообщаться в этой теме с командами, намеренными заехать конными. Обсудить правила, вооружение, взаимодействие, то, се.... Думается, опыт уже имеется. Опять же, если все сложится - имело бы смысл конникам предусмотреть день перед игрой на совместные учения. поверьте, это не будет лишним ни в каком смысле.
5. Мы уже 2 раза проводили конные маневры в Подмосковье - с пехотой и артиллерией, примерно на 10-12 всадников и полсотни остального народу. Маневры не чисто театральные (1812 год) а с игровым оружием\контактом. Пока опыт сугубо позитивный.
Может, имеет смысл эти маневры следующего года провести как подготовку к конным ХИ? Можно обсудить это предложение.

Немножко не в этой теме, но хотелось бы понять всякие очевидные вещи - будут все ж кони или нет? Кто их дает и на каких условиях? ответственность? Перегон и содержание на полигоне? Кормежка? Амуниция? И вообще, с кем связываться по этому вопросу?

Кони?! Живые?!

ОЧЕНЬ живые.
Такие же, как были на Монсегюре, маневрах, и всех Бородино.

Это не реконструкция! Это ролевая!

Именно поэтому я и сослался на игры "Монсегюр-2004" и вполне себе рлевые маневры.

BBB а есть ли смысл в живых конях?

предлагаю эту тему здесь не обсуждать. Либо мастера это сделают, либо нет.

Смысл имеется в любом случае. Во-первых, антураж, причем неповторимый. По опыту игр - конник это, прежде всего, гонец, патрульный, разведчик. если они будут с обоих сторон - нас ожидают отменные сабельные рубки фланкеров, разведчиков и патрулей. Ну и малые группы гонять по дорогам. Учитывая уровень игровой фортификации, крайнюю редкость больших полевых сражений, другой роли попросту не видится. Что до безопасности... это тема отдельная и, слава богу, уже не новая. Ожидая что-то подобное, мы готовимся к конной игре третий год. И не только мы.

2 ВВВ Вы перед вражеским строем. В круп коню попадает стрела. Животное понесло прямо!!!!!! Ваши действия?

Господа!!!
Хватит умозрительного, ладно? Мы уже не первый год занимаемся именно такими вот экспериментами и знаем, чего ждать и как реагировать. И на игры коней возили, и на то же Бородино где, поверьте, пострашне поопаснее.

А вообще, всякий, не по фото знакомый с лошадьми знает:
1. Игровой стрелы в круп конь, скорее всего, не заметит. А если заметит, то НЕ ПОНЕСЕТ!!! Если это, конечно, не спортивный отморозок.Это уж не говоря о том, что всадник, который не в состоянии жестко и в любой момент контролировать коня, гнам на этой игре не сдался, и я сделаю все, от меня зависящее, чтобы такие люди коня не получили.
2. НИКОГДА не обученный специально конь НЕ ПОНЕСЕТ на строй людей, орущих, одетых в блестящие штучки и размахивающих дубьем. НИКОГДА и ни за какие коврижки. А наоборот, сделает все, от него зависящее, чтобы быть от этого подальше.
Коня надо учить идти на строй и заставлять делать это каждый раз - и это очень нелегкое занятие, даже при наличии шпор и мундштука. Единственный вариант - массой, издали, с разгону, на кураже.... да и то учиться надо, причем долго. И коням и людям.

И именно, чтобы определить, как вы выражаетесь, "ваши действия", мы намерены ЗАРАНЕЕ познакомиться со всеми "потенциальными" конниками на игре, съездиться, позаниматься экзерциями, поработать с пехотой, в конце концов.... так что давайте закроем пустую и тупую дискуссию. Это уже было перед Монсегюром и нафиг не пригодилось.

И вот вам встречный, но куда более актуальный вопрос:
Вам прилетает в глаз стрела без наконечника. Ваши действия?

Коней выделяет Тихвинский клуб, приедет Гунтер, расскажет подробнее. Он пока в Сибири. Когда звонил последний раз вроде все было нормально, все договоренности в силе, хотя 20 - это вроде многовато. Речь шла, вроде, о 5 +/- лошадях определенного возроста? Или это всего на полигоне?

Kaimor Это ты зря.... Я достаточно занимался конным спортом, чтобы со всей уверенностью сказать, что нормальный конь, тем более на строй не понесёт.

3 коня 10 коней 400 коней... орки
на конях не ездили. балроги драконы
и Саурон с Мелькором тоже. волколаки?
мрачный баланс.

Конечно, 20 - это всего на полигоне... или они только у нас будут? Тогда очень плохо.
Мы-то рассчитывали, что 5-7 голов будет у нас, и еще некоторое количество у других. Или что-то не так поняли?
В идеале - по десятку лошадей (хотя бы по 6-8) с каждой стороны... чтобы у конников были конные же противники.

Да, вроде Гунт говорил, что будут еще другие. Я попробую ему сегодня СМСку кинуть.

Да, вопрос крайне актуальный.
Как и с "конными" правилами, и с особым специальным мастером, и с подбором команд. Сдается мне, чтоо всем этим должен заниматься один человек... вкключая проведение учений прямо на полигоне, перед игрой. Есть мысли на эту тему?

Разумные конные правила.

1. Кавалерист никогда не направляет коня на человека иначе, как на шаге или короткой рыси. Кавалерист не пытается заставить коня совершать угрожающие действия – подниматься на свечку, отбивать, и тому подобное. Кавалерист не приближается к людям на карьере или полном галопе ближе, чем на 4-5 метров.
2. Кавалерист не наносит ударов клинковым оружием с маха, на карьере и крупном галопе. Кавалерист не наносит удара в голову, хотя бы она и была защищена шлемом. Кавалерист удерживает пику только ладонью (не локтем) и атакует пикой на рыси, шаге или коротком галопе.
3. Кавалерийский командир никогда не пытается проломить сомкнутый строй массой кавалерии. Отдельный кавалерист если и пытается вклиниться в строй, то только на шаге или короткой рыси, и только при наличии интервалов. Кавалерист никогда не пытается раздвинуть конем сомкнутый строй – в этом случае он обязан остановиться или повернуть.
4. Кавалерист не заставляет лошадь пятиться на строй или одиночного противника.
5. Если в тесном бою один или несколько человек падают, кавалерист старается держать коня на месте, не давая ему двигаться, пока упавшие не встанут.
6. Кавалерист не пытается прыгать через препятствия в непосредственной близи от людей.
7. Если конь начинает вести себя неадекватно (свечит, козлит, отбивает, выходит из-под контроля), кавалерист ГРОМКО заявляет, что он вне игры и выходит из боя. После чего следует в свой лагерь, где, по усмотрению мастера, он может быть «оштрафован» на некоторое количество игрового времени или даже объявлен «убитым».
8. Пехотинец никогда не наносит удары по лошадям, не пытается хватать всадника за одежду, руки-ноги, оружие, а коня – за амуницию. Пехотинец не имитирует ударов в морду коню, нарочито не машет на него плащами, щитами и прочим. Пехотинец ни в коем случае не пытается вскочить на круп лошади, или подлезть под брюхом.
9. Пехотинцу не следует подходить к лошади сзади. Если он все же решается на это, следует помнить, что лошадь может и ударить, так что риск – на вашей ответственности. Точно так же не стоит даже трогать и хлопать лошадь по крупу.
10. Никто никогда не пытается напасть на спешенного кавалериста, держащего лошадь в поводу. Если игровая ситуация требует от вас сделать это – подойдите к такому игроку, прикоснитесь к нему рукой и объявите его убитым. Разумеется, игрок в такой ситуации не имеет права сопротивляться или ссылаться на то, что он «вне игры».
11. Никто никогда не пытается подходить, трогать, садиться или еще что-то делать с привязанным или стоящим в загоне (на выпасе) конем без прямого разрешения конника.
12. Никто никогда не пытается бросить коню что-то под ноги.


Ньюансы чисто боевых правил.

Удар с галопа (рыси) пикой в щит – игрок бросает щит. Если удар в доспех – доспех пробит, независимо от класса \хитов.
Любой удар клинком (кистенем, шестопером) с седла – 2 хита.
Всадник не носит доспехов тяжелого класса (по хитовой системе 2-3 хита и не более).
Друг с другом конники дерутся по заранее ими между собой согласованным правилам, которые могут сильно отличаться от общепринятых на игре. В судейство конных поединков никто и никогда не вмешивается.

ВВВ вот у меня десяток лучников. вот там
конник. вот мы его могём снести по жизни
верно? а ежели что? вот что делать то?

А коням защита глаз положена? А то как прилетит стрелой, и акваланг, что она с наконечником. Там такое шоу начнётся....

кто вам мешает? Стреляйте и попадайте. Не цельте специально коню в голову... всаднику тоже.  Естессно, попадания в коня игнорируются. ну так это ж игровая условность.... конник тоже пехоту конем не давит, а ведь это главный поражающий фактор. В упор,Ю конечно, лучше не стрелять, но ведь и в обычном бою в упор не стреляют. А так - все как обычно. если всадник на расстоянии выстрела - вам-то что? Стреляйте, если стрелы нормальные.

Добавлено:
мы собираемся шоры делать... как раз на этот случай. На Монсегюре делали, не пригодилось. Из мелкой стальной сетки.
Кстати, это будет один из моментов допуска кавалеристов на игру - не привез защиту глазам коня - не получаешь коня.

Сообщение отредактировал BBB - 30-09-2005, 10:47

BBB Прошу прощения, если не ошибаюсь, шоры не являются полноценной защитой для глаз. Они лишь ограничивают угол обзора. Или я гоню?

Сообщение отредактировал ring0 - 30-09-2005, 10:48

смотря какие. Мы делали окантованные кожей, выгнутые щитки из прочной сетки. Нижним краем крепятся к уздечке, верхним - между собой. От прямого нарочитого удара мечом вряд ли спасут, а от стрелы - вполне....

К тому же, есть картинки "глазных" шитков для канадской и английской конной полиции, на предмет разгона демонстраций. они там плексовые, и очень простые. Я считаю, что вполне нормально потребовать от кавалеристов привезти такую вот защиту коням. Более того, я бы прописал это как обязательное условие. Кстати, и всаднику спокойнее - конь меньше будет реагировать на всякие там взмахи, поскольку видеть их не будет. Тоже момент безопасности.....

Сообщение отредактировал BBB - 30-09-2005, 10:54

BBB А есть фотография? Интересно посмотреть....

BBB А есть фотография? Интересно посмотреть....

Найду, вывешу. Или сам схемку нарисую.

оки-доки, ВВВ, то бишь обычный игрок
даром что верхами. а если НДБ в лошадь
прилетит? или это проверено-отработано?
ты чтой-то милчеловек такой уверенный,
что я ажно сам твоей увереностью заражаюсь.

PS наверное конь в белом хайратнике прикольно
смотрится ))))

Сообщение отредактировал 951109 - 30-09-2005, 10:55

коня не бьем.
Соответственно, специально и не стреляем. Конечно, промахи неизбежны, но это уж проблема всадника - контролировать лошадь. В любом случае - просьба нарочно в коня не бить.

BBB надеюсь не будет таких ненавистников коней

Надеюсь...

Прошу прощения, возможно, я не полностью разбираюсь в ситуации (но всю ветку прочитала), но мне кажется актуальным вот какой вопрос:
ИСТОРИЯ: кони дают преимущества (скорость, конный удар и т.п.) - стрелять в коня можно, и даже легче попасть --> не только лишаешь всадника коня. но и сам всадник может быть выведен из боя/активной деятельности из-за падения
ИГРА: кони дают преимущества (скорость, боязнь другими лошадей и т.п) - бить коня нельзя, случайно попавшие стрелы не засчитываются и т.п. --> коня вывести из игры нельзя даже на время
Так получается?

Marina Абсолютно. Конь здесь по большей части для красоты. И как я понял, повреждения наносимые из седла будут больше обычных. То бишь Из седла снимается не по хиту, а по 2.
>ВВВ - я прав?

Marina Абсолютно. Конь здесь по большей части для красоты. И как я понял, повреждения наносимые из седла будут больше обычных. То бишь Из седла снимается не по хиту, а по 2.
>ВВВ - я прав?

Ни фига се для красоты, не может что-то давать игровой бонус, если это что-то игровыми методами из игры не выводится.

Marina Выводится из игры, посредством убивания всадника. Или вы хотите лошадей растреливать? Или может стоит тогда ещё ввести цыган-конокрадов?

Да, примерно так.
Но учтите вот еще что.
В реалии коню нужно много больше, чем всаднику, чтобы его вывести из строя. К примеру, одной стрелой в грудь - это просто невозможно. В круп - тем более, уязвимый бок всегда прикрыт седлом, попоной, ногами всадника. Лопатку стрела не пробьет. Итог - конь может выйти из под контроля, будучи утыкан стрелами. И то, судя по описаниям,ь они скорее, не падают, а бесятся, разносят, ломают строй и засчет этого выводят всадника из боя. Чтобы перестрелять рыцарских лошадей, как это делали татары, понадобился получасовой дождь из тысяч и тысяч луков. То же и Кресси с Пуатье. Причем на одного коня приходились ДЕСЯТКИ попаданий. В нашем случае, вы просто пристрелите всадника.
Мечом повредить коню можнол, а вот свалить - почти никогда. Для этого нужно либо в самом деле, резать сухожилия (то есть атаковать остановившуюся лошадь, а в игре куда проще ударить ножом самого всадника), либо принимать коня с галопа на рожны. Вы просто слабо представляете себе, какая толстая шкура у коня, и насколько слабее человека он чувствует боль. наличие же простой стеганой попоны вовсе сводит почти все усилия на нет.


Еще раз повторяю - основной поражающий фактор конника - сам конь. Таранный удар конем, а никакие ни пики или мечи. В игровых реалиях это исключено, а конник, который в общей свалке реально больше думает о безопасности окружающих, чем об игре, заведомо в невыгодном положении.
Реалии опять же, таковы, что таранный удар лэнсом выдержать\принять щитом почти невозможно. И маховый удар саблей с седла намного сильнее обычного.
Данные пункты - способ сделать немногих конников хоть как-то конкурентоспособными и приблизить боевую эффективности кавалерии к реальной.

Коня вывести из строя нельзя. Зато и им не пользуются для выведения из строя бойца. Одно другого стоит, и на одного заколотого пиками коня реально приходилось пять-десять насмерть задавленных пехотинцев.
Вот еще момент. Реально клинком всаднику повредить очень нелегко - для этого нужна пика или алебарда. Удары снизу вверх, да еще и рубящие, всегда малоэффективны. В игровом случае, когда все удары равны, конник защищен ничуть не лучше пешего бойца. Второй момент. У всадника всегда открыты ноги, а рубящих ударов по ногам никто не отменял. В реалии прорубить кожаный ботфорт почти невозможно, поножи - навозможно вовсе, но в игре это - самое уязвимое место. И у всадника, в отличие от пехотинца, оно открыто всегда. К тому же, в нашем случае, всадник не может полноценно пользоваться щитом, то есть он еще уязвимее для пехотинца.

повторяю - для грамотной и отважной пехоты, остановившийся перед строем всадник - просто жертва. Он страшен для рассыпного строя и для дрогнувших.

Сообщение отредактировал BBB - 30-09-2005, 11:50

Ни фига се для красоты, не может что-то давать игровой бонус, если это что-то игровыми методами из игры не выводится.

хм.. если уж по справедливости...
Всадник напрягается на порядок больше пехотинца - причем независимо от того, играет он, или нет. И рискует больше пехотинца, и ответственность выше - тоже на порядок. Не говоря уж о затратах. Это, по вашему, не стоит бонуса? Проверенный принцип многихт ролевок - напрягись на отыгрыш\антураж - получишь бонус. а ведь даже хозяйственная деятельность кавалериста - это, своего рода, прибавка к реалистичности игрового мира для окружающих.....

Сообщение отредактировал BBB - 30-09-2005, 12:01

Marina Выводится из игры, посредством убивания всадника. Или вы хотите лошадей растреливать? Или может стоит тогда ещё ввести цыган-конокрадов?

Не утрируй. Ничего такого я не хочу. Я просто вопрос задала, который мне представляется важным. Потому. что до сих пор я была уверена. что на все, что мне на игре создает игровые проблемы есть игровое противодействие. Необязательно мое игровое противодействие. Принципиальное.
Всадник выводится из строя - поняла. Но мы имеем дело не только совсадником, а с системой всодник-конь, которая имеет ТТХ даже просто психологические (пардон) больше чем отдельный противник, причем необычные большие ТТХ типа монстра, а такие, какие просто человеком не создаются. Далее. Если в жизни кто-то (будучи отчаянным челом), может попытаться "снять" лошадь, если не дотянется до всадника и этим обезопасить себя от угрозы быть догнаным конником, то на игре такой возможности нет. А в лошадь в жизни, повторяю. попасть легче, по причине ее большей массивности, чем у всадника.
Памятуя, что я обещала не поднимать вопрос, но и давать по возможности дельные советы, пробую:
- может быть, стоит ввести такое же поражение коня, как поражение всадника, держащего лошадь в поводу? То есть, если некто, имеющий определенное оружие, сможет подойдя к лошади дотронуться аккуратно и мягко до нее рукой и сказать "минус хит" или что-то подобное, то у лошади минус хит (а их допустим 2), то это работает, даже если конник потом этого "героя" убьет. И по окончании хитов у лошади ее хозяин ее уводит в "стойло", где она "лечится" по-игровому или, если убита, то не садится на нее определенное время.

Токо не бейте меня дяденьки по почкам. Я ведь предлагаю решение. Ньюансы я тоже понимаю, что типа до лошади не дотронься. а то мало ли что. Но тогда можно сделать так, дотрагиваться надо при словах "минус хит с лошади" до ноги всадника. Или еще можно придумать варианты. Короче дело-то решабельное, если вы признаете. что вопрос актуальный. По мне - так да.

За это бонус дать стоит.... При чём бооооольшой бонус

Добавлено:
Marina Если разрешить атаковать лошадей, то их будут АТАКОВАТЬ! И не лёгким поглаживанием, а так как всяких драконов и прочих монстров. Вышёл отряд лучников и трансформировал лошадь в ёжика.
Нельзя лошадей атаковать.

То есть, если некто, имеющий определенное оружие, сможет подойдя к лошади дотронуться аккуратно и мягко до нее рукой и сказать "минус хит" или что-то подобное, то у лошади минус хит (а их допустим 2), то это работает, даже если конник потом этого "героя" убьет. И по окончании хитов у лошади ее хозяин ее уводит в "стойло", где она "лечится" по-игровому или, если убита, то не садится на нее определенное время.

Токо не бейте меня дяденьки по почкам.    Я ведь предлагаю решение. Ньюансы я тоже понимаю, что типа до лошади не дотронься. а то мало ли что. Но тогда можно сделать так, дотрагиваться надо при словах "минус хит с лошади" до ноги всадника. Или еще можно придумать варианты. Короче дело-то решабельное, если вы признаете. что вопрос актуальный. По мне - так да.

Все проще. Доторонься ЛЮБЫМ оружием три раза до ноги всадника (до нее ЛЕГКО дотянуться) и все - он, вместе с конем, ушел.
Пойми, марина - ОЧЕНЬ трудно, почти невозможно одиночному бойцу убить коня, на котором сидит агрессивный и подготовленный боец. Это из фильмов. В реальности на это нужен либо дождь стрел, либо лес пик. и потом, если такую "справедливость" продолжать, то тогда следующий шаг будет такой: "Если ОСТОРОЖНО, ЛЕГОНЬКО, толкнуть бойца конем, то он считается задавленным...." Чувствуешь, куда это заведет? Посему - ни конь не бьет человека, ни человек не бьет коня!!! Одно другого стоит.

Сообщение отредактировал BBB - 30-09-2005, 12:08

хм.. если уж по справедливости...
Всадник напрягается на порядок больше пехотинца - причем независимо от того, играет он, или нет. И рискует больше пехотинца, и ответственность выше - тоже на порядок. Не говоря уж о затратах. Это, по вашему, не стоит бонуса? Проверенный принцип многихт ролевок - напрягись на отыгрыш\антураж - получишь бонус. а ведь даже хозяйственная деятельность кавалериста - это, своего рода, прибавка к реалистичности игрового мира для окружающих.....

Ну, Борь! Извини, но затраты и ответственность - это личное решение каждого. ты же сам говорил что вы все это делаете, потому что ХОЧЕТСЯ" а значит не ради игрового бонуса.
Так давайте по честному.
Предположим, что я именно коня хочу вывести из боя. Ну вот приспичило мне армию противника лишить именно коня. Я хочу иметь такую возможность. У нелюбимых всеми палок за спиной есть уязвимость - их можно отобрать и прочее. А у ваших коней уязвимости нет. Игровой естесственно.
Токо прошу вас не делайте из меня конененавистника. Я очень люблю лошадей. Нисколько их не боюсь. Они меня всегда к себе подпускают и даже не косятся. Я даже собиралась заниматься серьезно лошадьми в детстве - врачи не позволили (была проблема с позвоночником). Так что я не против лошадей. Но я за адекватность игры.

Врзвращаемся к вопросу о конокрадстве.....

Добавлено:
Marina Если разрешить атаковать лошадей, то их будут АТАКОВАТЬ! И не лёгким поглаживанием, а так как всяких драконов и прочих монстров. Вышёл отряд лучников и трансформировал лошадь в ёжика.

Неправда. Это если читерство процветает. так и лошади ни при чем.
Если договариваемся что рядом с лошадью нельзя то или это или это. то значит и нападать никто не станет. Я же написала о прикосновении. Причем можно сделать другой вариант. Я могу, если я достаточно близко, сказать всаднику, что снимаю хит не с него а с лошади.
Только не издевайтесь пожалуйста.

а не пробовала вывести из игры любимый меч\доспех\костюм игрового персонажа? Так вот. та же байда. Только вместе с хозяином. рассматривай лошадь, как аксессуар наездника - и только. А не как опасное и смертоносное оружие, каковым он на самом деле является.....

BBB ага, правильная мысль.... неотделимая от игрока и неотчуждаемая плюшка

Сообщение отредактировал ring0 - 30-09-2005, 12:12

Все проще. Доторонься ЛЮБЫМ оружием три раза до ноги всадника (до нее ЛЕГКО дотянуться) и все - он, вместе с конем, ушел.
Пойми, марина - ОЧЕНЬ трудно, почти невозможно одиночному бойцу убить коня, на котором сидит агрессивный и подготовленный боец. Это из фильмов. В реальности на это нужен либо дождь стрел, либо лес пик. и потом, если такую "справедливость" продолжать, то тогда следующий шаг будет такой: "Если ОСТОРОЖНО, ЛЕГОНЬКО, толкнуть бойца конем, то он считается задавленным...." Чувствуешь, куда это заведет? Посему - ни конь не бьет человека, ни человек не бьет коня!!! Одно другого стоит.

Ладно, почти убедил.
Тогда вопрос, будет ли всадник отыгрывать ранение?
Может мне нужно не столько убить лошадь, сколько захватить всадника живьем. В жизни я бы для этого целилась в лошадь. а как мне поступить на игре? Предложи вариантю

Marina стреляйте всаднику по рукам. А вообще, тут нужны правила боёвки.

а не пробовала вывести из игры любимый меч\доспех\костюм игрового персонажа? Так вот. та же байда. Только вместе с хозяином. рассматривай лошадь, как аксессуар наездника - и только. А не как опасное и смертоносное оружие, каковым он на самом деле является.....

Ну это ты хватил. Меч то у всех есть в бою. Ну или другое оружие. И по нему вполнем можно бить, если его хозяин из рук выронил - вот и мое преимущество. С лошадью все иначе.

Marina Шлём тоже у многих есть, но бить по нему нельзя.

Это из области фильмов. Любой всадник, как дело запахло жареным, просто смоется. и это правильно.

Марина, пойми меня правильно. Я готов обсуждать все эти плениния - снятия хита с лошадей, если ты предложишь адекватный и ненапряжный способ моделировать РАСТАПТЫВАНИЕ конем пехотинца. Что имело место всегда - собственно, это и есть главное занятие кавалерии.
Не сможэешь? Правильно. потому что любая модель будет или идиотсткой, или опасной.
Поверь опыту - конник, ввязавшийся в рубку с отважной пехотой - труп. И самое главное средство игровой пехоты - пики, сомкнутый строй и самая малость куража. И пара лучников. Конник, отыгрываемый по этим правилам НАМНОГО слабее реального конника.

Marina стреляйте всаднику по рукам. А вообще, тут нужны правила боёвки.

Ринго. Прошу, тебя! Я спрашивала Бориса, а не тебя! Он разрабатывал эти правила по коням, а не ты.

Сообщение отредактировал Marina - 30-09-2005, 12:39

Это из области фильмов. Любой всадник, как дело запахло жареным, просто смоется. и это правильно.
Марина, пойми меня правильно. Я готов обсуждать все эти плениния - снятия хита с лошадей, если ты предложишь адекватный и ненапряжный способ моделировать РАСТАПТЫВАНИЕ конем пехотинца. Что имело место всегда - собственно, это и есть главное занятие кавалерии.
Не сможэешь? Правильно. потому что любая модель будет или идиотсткой, или опасной.
Поверь опыту - конник, ввязавшийся в рубку с отважной пехотой - труп. И самое главное средство игровой пехоты - пики, сомкнутый строй и самая малость куража. И пара лучников. Конник, отыгрываемый по этим правилам НАМНОГО слабее реального конника.

Но в коня можно стрелять находясь в таком положении, когда тебя не затопчут, разве нет? Если всадник пытается ускакать, я также могу стрелять вслед.
ВОПРОС БОРИСУ
Адекватное растаптывание... мгм... думала-не придумала... пока сдаюсь и готова сказать, что размен почти адекватный.
Это, конечно, если представить. что лошадей все любят и никто не боится. А также если это впишется хорошо в мир Толкина, и не даст излишних бонусов одному из блоков.

Сообщение отредактировал Marina - 30-09-2005, 12:44

А почему нельзя так: удар по ноге всадника на коне - хиты симаются с коня, по остальной поражаемой зоне - с самого всадника?

Orohelque потому что ноги тоже поражаемая зона. и нога всадника, это не конь.

От поражения лошадей отказались категорически исключительно, что бы не было травм среди игроков. Лошадь-то переживет, а вот дураки, подлезающие под круп, что бы "завалить большую бяку" - могут и не пережить. По тому - никаких конеубийц. Всадник и так ограничен дальше некуда. И получает бонус за то, что делает игру красивой.

Ринго. Прошу, тебя! Я спрашивала Бориса, а не тебя! Он разрабатывал эти правила по коням, а не ты.

Многоуважаемая Марина, если вы считаете для себя возможным отвечать на форуме за всех мастеров вместе взятых, вне зависимости от компетентности, и в каждой теме, то не стоит затыкать рот другим. У них здесь такие же права, как у вас.

вот ссылка на изображение защиты глаз и морды лошади. Сделано, конечно, по современному, ноничего не мешает изобрести "ретро" вариант. Да и такой подойдет хорошо.

http://horse-of-dream.by.ru/uhod/ammunition/special.html

Ладно, вольюсь в тему дисскусии, кони на ХИ это шаг вперёд, и вообще реальная кавалерия это замечательно, так игра становиться много интересней, я безусловно за коней, сам везу команду, и все в ней согласны с тем, что с конями игра становится более интересной, в таком случае конников можно и нужно плюшками поощрять, разумеется предъявляя к ним ряд требований, ну и разумеется поделит кавалерию между враждующими лагерями.... но чем конницы больше, тем игра захватывающей... оно того стоит...

У меня вот тут такой вопрос возник. Лошадь ведь очень много и неконтролируемо гадит. Причем лошадиный навоз куда неприятней коровьих лепешек.
Планируются ли какие-то мероприятия по предотвращению этого неприятного эффекта? Всадники обязуются убирать за своими конями? Или кони специально обучены не гадить где попало? Или пускай игроки смотрят себе под ноги, а кто наступил - сам дурак (поздравляю ночных ниндзей с самой страшной опасностью на дорогах Средиземья )

, сам везу команду, и все в ней согласны с тем, что с конями игра становится более интересной,

Мы и не сомневались, что реальные, уважающие себя бойцы эту идею только поддержат. Насчет равного распределения по "сторонам" - так это, изначально, и задумано. Проблема одна - в заявках от кавлеристов на "темную сторону". Может быть, они и имеются, но мне пока о таковых неизвестно. ну да ничего, подождем хотя бы до Зиланта.
Спасибо за поддержку.
Кстати, что у вас за команда?

Теперь о развитии.
В Подмосковье найден и немного освоен полигон, на котором реально можно проводить игры с кавалерией. Это полигон вблизи г. Можайск, там в этом году проводился Техас. Уже на Техасе имела место если не кавалерия, то совершенно настоящие пароконные фургоны. Полигон не слишком богат строяком (впрочем, неподалеку можно недорого закупиться горбылем, как это сделали на Монсегюре), ровный, удобный, доступный, и ГЛАВНОЕ - в ближайших его окрестностях минимум 5 конюшен, стабильно дающих многие десятки лошадей на Бородино - за деньги, естественно. То есть кони доступны (по деньгам, конь на Бородино стоил около 3000), обучены, привычны к баталии с большой стрельбой и рубкой, и их МНОГО. С двух конюшен из окрестных, мы стабильно берем коней для игровых маневров на 17 век. Вот вам перспектива, господа....

Сообщение отредактировал BBB - 1-10-2005, 7:51

Мы и не сомневались, что реальные, уважающие себя бойцы эту идею только поддержат.

Борь, у меня к тебе два вопроса:
1) А если кто-то идею не поддержал - значит, он не реальный и не уважающий себя боец?
2) Игра делается для бойцов или для игроков? (впрочем, это вопрос не совсем к тебе).

2) Игра делается для бойцов или для игроков? (впрочем, это вопрос не совсем к тебе).

А игрокам-то чем плохо от лошадей? Ну, разве что мины на дорогах, ну так я вон рядом с ВВЦ живу, у нас это норма жизни, да и кто в Париже был - помнить должен - там не кучка шариков на несколько км, а трудно пройти, что бы не вляпаться (у них собакам гадить на травке нельзя, а на асфальте - запросто).
Игроку от лошадей только красиво и антуражно. На дороге лошадь издалека слышно, да и не наскочит она на вас, а про палатки уже писали - по лагерям галопировать никто не станет.

Сообщение отредактировал Дайра - 1-10-2005, 10:31

А игрокам-то чем плохо от лошадей?(....) Игроку от лошадей только красиво и антуражно.

Не, не только. Лошадь - траспортное средство повышенной опасности. Я верю, что некто Борис Борисович Батыршин, которого я знаю 15 лет, приложит все усилия, чтобы эта опасность осталась чисто гипотетической. Но вот подобного доверия к Васе Пупкину, которого я не знаю вообще, у меня нет.
Примерно такая же ситуация была в свое время с луками, текстолитовыми мечами и т.д.. Сначал их было мало, они были только у вполне адекватных людей и в результате были вполне безопасны. А теперь ими пользуются все кому не лень, и мы имеем выбитые глаза, переломы, сотрясения и даже трупы.
Так что бобры - в Бобруйск, железо - на бугурты, янки - гоу хоум и лошади - куда-нибудь в те же края.

Есть еще одна сторона проблемы - игротехническая. Например, волколаки быстро бегают, драконы - еще быстрее летают, и по игре должны легко догонять лошадь. Как это моделировать? Список подобных возникающих сложностей легко можно продолжить.

Сообщение отредактировал Гай - 1-10-2005, 11:19

Я полагаю, что человек, занимающийся боевкой (реконструкцией) на средневековье не упустит возможности проверить себя еще и в этом ключе... просто так, из интереса. И для полноты ощущений. Умозрительно говорить об этом не стоит - вот попробуете, тогда продолжим.

Что до остального - тот же текстолит и сильные луки стали особо опасным игровым орудием тогда, когда превратились в общеупотребительный товар. Иначе говоря, когда стали доступны Васям Пупкиным, а не только проверенным, умелым и разумным бойцам. И, заметьте, опасны они либо в руках людей неумелых, либо в руках людей неадекватных. А так же просто в силу закона больших чисел....

Хочется верить, что роль кавалериста, в силу сугубо естественных причин, крайне нескоро станет общедоступной. Уж во всяком случае, не на этой игре. Хотя бы потому, что реальные умения конника не заменишь понтами и файтингом с чайниками, и стоит это удовольствие ох как недешево... и пахать надо ОЧЕНЬ много. Для Вась Пупкиных это все, как правило, непреодолимо.
Так что конников будет мало, поработать они смогут вдумчиво и старательно, адекватность допущенных на игру, надо думать, сомнений не вызовет. И в любом случае - будут предыгровые учения, где все можно будет проверить на практике.

Во всяком случае, если на меня мастера возложат функции контроля и отбора людей на эти роли, я постараюсь, чтобы Вась Пупкиных в седле не было.
И еще один момент, который вы не учитываете. Порой не так легко понять, кто вмазал вам мечом в свалке. Частенько невозможно понять, кто выпустил стрелу. В нашем случае, всегда можно определить, кто был на коне, покалечившем человека. И таковое деяние прямо попадает под УК. Уверяю вас, конники отлично знают, насколько их скоты могут быть опасны, и сидеть не хочется никому. Кроме Вась Пупкиных, которых мы постараемся отфильтровать. Личная ответственность - это тоже неплохой залог безопасности, разве нет?

И последний момент, который все, по незнанию, конечно, упускают. Всадник на подобном мероприятии рискует НАМНОГО больше пехотинца. По определению. И дело вовсе не в риске отвечать за покалеченных. Свалиться в атаке под копыта второй шеренги, получить копытом в голень или колено от лошади противника в сабельной рубке, или просто от впереди идущего коня, которому вдруг не понравилось, что сзади на него наваливаются, вылететь из седла, когда лошадь на галопе вдруг получит стрелу в бок и метнется в сторону, просто свернуть шею и себе и коню, если лошадь споткнулась на карьере и полетела кувырком... все это НАМНОГО превосходит обычный риск в любом, самом жестком бугурте. Как следствие - всадник по определению, понимает, с какой силой и с каими рисками он имеет дело и по определению, ответственнее многих относится к вопросам безопасности.

Сообщение отредактировал BBB - 1-10-2005, 11:37

И последний момент, который все, по незнанию, конечно, упускают. Всадник на подобном мероприятии рискует НАМНОГО больше пехотинца.

ИМХО, это еще один довод ПРОТИВ коней на ИГРАХ.
А что касается недоступности лошадей для ВасеПупкинского большинства - ты же вроде сам сказал, что аренда лошади на Бородино стоит всего 100 баксов.
Борь, речь не о том, что я против лошадей вообще, а о том, что я против них конкретно на ХИ.

Сообщение отредактировал Гай - 1-10-2005, 11:53

ИМХО, это еще один довод ПРОТИВ коней на ИГРАХ.
А что касается недоступности лошадей для ВасеПупкинского большинства - ты же вроде сам сказал, что аренда лошади на Бородино стоит всего 100 баксов.

Где тут довод? Люди знают, на что идут и готовятся к подобному риску. Думаю, не надо повторять избитую истину, что с мастером ВСЕГДА безопаснее фехтовать, чем с чайником...

Недоступность - это не только те самые 100 баксов (что, кстати, перебор для большинства гостей ХИ). Это еще и необходимость тратиться на конные занятия по полштуки минимум еженедельно, или держать своего коня, что значительно дороже. Это еще и необходимость убедить человека, который сдает тебе коня в собственной адекватности и компетентности ( в условиях Бородинских клубов это означает либо поручительство кого-то уже знакомого коневладельцу, либо личная ответственность руководителя клуба, который заказывает коней под своих людей). И это не говоря уже о том, что напрягаться надо по-настоящему много... либо возить конюха и башлять ему. Так что не стольник это стоит, уж поверьте.
Да и в самых горячечных мечтах я не могу вооюбазить полигон, на котором удалось бы нанять\раздобыть более 60-70 коней. Что, несомненно, ставит естественную границу численности конницы.

На самом деле, все это пустые разговоры. Конные боевки если и случатся, то будут явлением редким. Просто в силу того, что массовые бои, это всегда штурм. Если речь идет о стычках малых групп и патрулей, то там все рассуждения насчет плотного строя и рукопашной неуместны.

А при наличии коней на обоих сторонах, поверьте уж, всадникам куда интереснее и полезнее будет гонять друг друга.
Перед Монсегюром было слово в слово, то же самое. А толку?

Где тут довод? Люди знают, на что идут и готовятся к подобному риску.

С учетом тенденции последних лет, любой дополнительный риск на ХИ - зло. Будь то риск для пехотинца или конника.

ну вот мы и определились.
ИТогда уж давайте по пути реального и наибольшего риска. То есть сначала объявляем злом луки, потом дюраль, потом текстолит, а там уж и коней. Просто по прецеденту.

Кстати, на Сильмэкстриме 2002 у меня был конь. И даже пару раз я с кем-то схватывался. И ни единой жалобы....

Сообщение отредактировал BBB - 1-10-2005, 12:18

То есть сначала объявляем злом луки, потом дюраль, потом текстолит, а там уж и коней.

Нет, не так. Проще закрыть дорогу новой бяке, чем бороться со старой.

Кстати, на Сильмэкстриме 2002 у меня был конь. И даже пару раз я с кем-то схватывался. И ни единой жалобы....

Еще раз повторюсь - проблема в массовости явления. Даже 50 коней - уже много. И вообще, высказывания типа "я рубился с кем-то, и нам обоим понравилось" - не аргумент. В 93-м мы с Калеткиным регулярно рубились на железе, с колющими ударами, и из защиты у нас были только фехтовальные маски, да и то не всегда. Сейчас кто-нибудь из железников сочтет возможным вводить это в правила?

Согласен. Много - во всяком случае, для нынешнего нашего уровня. Но их будет, дай Бог, 20.

и вообще, спор перерос свой конструктив. Думаю, очевидно, что этой бяке дорогу не закрыть. Посему - давайте все же попробуем, а там и продолжим.

и вообще, спор перерос свой конструктив. Думаю, очевидно, что этой бяке дорогу не закрыть. Посему - давайте все же попробуем, а там и продолжим.

С первым утверждением полностью согласен Со вторым - вынужден согласиться в силу привычки признавать неизбежное, какие бы негативные чувства оно во мне не вызывало. На этой игре дорогу этой бяке видимо, все же не закрыть.
Вообще глобально-то мы спорим не про кавалерию, а про "что нужнее на ХИ - реалистичность или безопасность". ИМХО, поскольку ХИ - сказка, то реалистичностью стоит пожертвовать.
Я тут, кстати, очень гнусный пример придумал: вот представь, что скачешь ты во весь опор по узкой лесной тропинки, и от тебя зависит исход всей игры (ну кольцо, например, ты в Ородруин бросать собрался, или еще что-нить). По пятам за тобой гоняться ребята, которые хотят совсем другого исхода игры, нежели ты (ну там назгулы например, али еще кто). И вот у тебя на пути один-единственный совершенно неодоспешенный восемнадцатилетний муда... эээ... мудрец с одним криво выструганным мечиком. И что делать? Сбивать его нельзя - это пожизненная статья, а останавливаться - это влияние неигрового воздействия на исход игры. Мораль: все-таки, у ХИ своя специфика...

P.S. Лошади, лошади... фигня все это. Никто не знает, где можно слона на время ХИ одолжить?

Сообщение отредактировал Гай - 1-10-2005, 13:12

Хм... в описанной тобой ситуации, означенный страдалец метров за 200 слышит приближающуюся к нему кавалькаду. Даже на мягком грунте. А видит - тоже за много. Крутой же поворот подразумевает неизбежное снижение скорости.

Что до влияния "неигрового фактора" - слабо представляю себе даже и одоспешенного, вооруженного до зубов матерого одиночку, который рискнет преградить дорогу всаднику. Даже если уверен, что тот таранить не будет и остановится. Моральный фактор, видишь ли. Бросится в сторону безо всяких рассуждений. Другое дело - группа, плотно сомкнувшая щиты... ну так на то и игра.

И, кстати, почти везде, где может по лесу пойти человек - пройдет и конь. Шагом, правда, но пройдет. Ну так и преследователи тоже - шагом. Так что варианты есть всегда и везде.

А вообще-то "узкая лесная тропинка" - крайне неудобное место для передвижения галопом. Стремно. Ветки, корни, стволы, о которые конь так и норовит притереть тебя коленом.... рисковать никто не будет. Галоп подразумевает достаточно открытое пространство и ровную дорогу.
При прочих равных - любой вменяемый человек плюнет на игровые заморочки и остановится. Или свернет. тут и сомнений быть не может.

и, согласись - если в игре исход ВСЕГО решается в конной погоне - это уже совершенно новое качество игры...

Сообщение отредактировал BBB - 1-10-2005, 14:11

означенный страдалец метров за 200 слышит приближающуюся к нему кавалькаду.  (........)
При прочих равных - любой вменяемый человек плюнет на игровые заморочки и остановится. Или свернет. 

Означенный заигравшийся страдалец характеризуется полным отсутствием мозгов, осложненным комплексом героя и манией того, что от него зависит исход игры. Про здравомыслящих людей речь не идет.
Предположим, что свернуть нельзя. Получаем неигровое воздействие на игровой момент. Правда, некрасиво?

P.S. Лошади, лошади... фигня все это. Никто не знает, где можно слона на время ХИ одолжить?

Знаю. И слона, и верблюда. Но транспорт - за свой счет....

Означенный заигравшийся страдалец характеризуется полным отсутствием мозгов, осложненным комплексом героя и манией того, что от него зависит исход игры. Про здравомыслящих людей речь не идет.
Предположим, что свернуть нельзя. Получаем неигровое воздействие на игровой момент. Правда, некрасиво?

Ну это уже идеальная ситуация какая-то....

впрочем, попробую ответить.
Комплекс игрового героя - вещь понятная. Но встать на дороге почти тоны несущегося на тебя галопом мяса - СТРАШНО. Очень. Для этого недостаточно быть бестолковым дивным. Стоит просто попробовать и понять, о чем речь.

Свернуть нельзя - это как, справа обрыв, а слева стена? На Мане я такое видел - единожды. Не бывает. В любом случае, если тропа узкая, свернуть нельзя и все прочее - так и противнику свернуть нельзя.Тормози коня, крутись, рубись с преследователями. По одному, потому что разх свернуть нельзя, то и обогнать нельзя. А если можно - то и психа объехать можно, саблею его по дороге отоварив.
Если же означенный псих гордо атакует тебя со спины - то сам он дурак, поскольку сказано - старайтесь НЕ ПОДХОДИТЬ к коню с крупа!!!!

Кроме того, конь, оказавшись в такой ситуации (обойти нельзя) сам встанет как вкопанный, и на человека не пойдет. Тем более - с палкой в руках. И это тут же станет проблемой преследователей, потому как многие кони, если навалиться им на круп, врежут с задов. Практика такова, что такой удар с вероятностью 70 процентов прилетает в голень\колено всадника. Посему, погоня-не погоня, а дистанцию в корпус лошади держат всегда, если обгон невозможен.

А на самом деле - просто надо воспринимать ситуацию такой, как она есть. Куда более жизненной была бы ситуация трех-четырех пейзан с какими-нить вязанками, тюками, ведрами, которые, при приближении Большой Беды попросту побросают все это и свалят в кусты. И все, дорога блокирована. Игра есть игра.....

Ну это уже идеальная ситуация какая-то....

Борь, я знаю, я специально довел ситуацию до абсурда. Потому что если вы почувствовали запах серы... (с)

Прочитала про лошадь за 100 баксов и пришла в ужас.
Честно говоря боюсь больше за лошадей, чем за людей. Может все-таки стоит сделать конников разведчиками, послами, гонцами и т.д., и ограничить их участие в боевках. Кроме так сказать, крайних случаев.

Сейчас я вам еще один каверзный вопросик подкину:
Вот, Борь, убили почти всех вас или всех (конников) в первый день игры...
И выпустили снова в игру (благодаря писателям) э... гномами...
Что дальше с лошадьми делать будем ? Отдадим Васе Пупкину или выведем из игры вовсе ?
Или придется делать команды, которые возрождаем по особым правилам ?

Сообщение отредактировал tigra - 1-10-2005, 20:56

А у конной езды никаких ограничений по времени не будет? А то в потемках вполне реально на кого-нибудь налететь.

Сообщение отредактировал Lenelven - 3-10-2005, 9:25

Lenelven Надеюсь будет. Ночью их однозначно нельзя выпускать.

Сейчас я вам еще один каверзный вопросик подкину:
Вот, Борь, убили почти всех вас или всех (конников) в первый день игры...
И выпустили снова в игру (благодаря писателям) э... гномами...
Что дальше с лошадьми делать будем ? Отдадим Васе Пупкину или выведем из игры вовсе ?
Или придется делать команды, которые возрождаем по особым правилам ?

Опять доведение до абсурда. Логичтно - выпустить точно так же, конниками, но в другой команде. Скажем, вастаками.
так что не вижу проблемы.


И вообще - как ты собираешься снабжать костюмами людей в послесмертии? Каждому привозить по комплекту для КАЖДОЙ расы игры? Вот он, бред....


Добавлено:

Прочитала про лошадь за 100 баксов и пришла в ужас.
Честно говоря боюсь больше за лошадей, чем за людей. Может все-таки стоит сделать конников разведчиками, послами, гонцами и т.д., и ограничить их участие в боевках. Кроме так сказать, крайних случаев.

Поверьте, так оно и будет. Перед Монсегюром ровно такие же споры были... и ровно так, как вы говорите, получилось.
Вот увидите - будет несколько случайных стычек на дорогах, может быть одно-два больших сражения (если таковые вообще будут на игре). И все. так что тема изначально надумана и пуста.

Добавлено:

А у конной езды никаких ограничений по времени не будет?  А то в потемках вполне реально на кого-нибудь налететь.

Поверьте, ночью свернуть шею тому, кто носится рысью (галопом) по лесным дорогам и тропам, куда проще, чем задавить пешехода. Камикадзе нет. Да и коням отдыхать надо.....

Сообщение отредактировал BBB - 4-10-2005, 10:52

Поверьте, ночью свернуть шею тому, кто носится рысью (галопом) по лесным дорогам и тропам, куда проще, чем задавить пешехода. Камикадзе нет. Да и коням отдыхать надо.....

А вдруг появятся камикадзе? Запрет на ночную верховую езду должен быть прописан в правилах.

Сообщение отредактировал Lenelven - 4-10-2005, 11:14

Опять доведение до абсурда. Логичтно - выпустить точно так же, конниками, но в другой команде. Скажем, вастаками.
так что не вижу проблемы.
И вообще - как ты собираешься снабжать костюмами людей в послесмертии? Каждому привозить по комплекту для КАЖДОЙ расы игры? Вот он, бред....

Борь, это не доведение до абсурда - это следует из Декларации МГ. Это не я хочу выпускать людей в другой роли и предлагать привозить по комплекту костюмов для КАЖДОЙ расы, покамест это предлагает МГ...
Так что ты не мне говори про бред, ладно ?

с какой стати? Если мне охота проехаться ночью шагом - это мое право.
А камикадзе мы отсеем в процессе отбора.

И вообще, вы видите проблему там, где ее нет. Всадника, идущего галопом, ночью слышно издалека - это раз. Мы играем не в Крыму, а в Карелии, где в августе и в 12 сравнительно светло - это два.

А камикадзе мы отсеем в процессе отбора.

А у них это на лбу написано?

где в августе и в 12 сравнительно светло - это два.

В лесу всегда темнее, чем обычно.

с какой стати? Если мне охота проехаться ночью шагом - это мое право.

А там и до езды галопом недалеко. Тоже личное право человека. Но ночью на игре недопустимо! Если ночью охота передвигаться с лошадью, то только ведя ее на поводу!

Слушайте внимательно:

1. Очень хочется жить. И очень не хочется жить инвалидом. Всякий, кто хорошо ездит верхом, знает, что ночные гонки на лошадях по лесу - это почти самоубийство. Потом у что любая ветка выкинет вас из седла намного раньше, чем вы натворите каких-то бед, и любой сучок проткнет вам глаз раньше, чем вы его заметите.

2. Полагаю, что говорить что от чего недалеко - может только человек хоть раз в жизни это пробовавший. Что Вы никогда не пробовали - со стопроцентной вероятностью вытекает из Ваших реплик. Даже если вы заявите, что вы КМС по конкуру и у вас собственное конноеи шоу.
Что до "на лбу написано" - идиотов и психов всегда хватало. Но среди 20 человек, которые будут готовиться целый год, их найти и отсеять на порядок проще, чем среди 200 дивных безмозглых "эльфов" с луками.....

1. Очень хочется жить. И очень не хочется жить инвалидом. Всякий, кто хорошо ездит верхом, знает, что ночные гонки на лошадях по лесу - это почти самоубийство. Потом у что любая ветка выкинет вас из седла намного раньше, чем вы натворите каких-то бед, и любой сучок проткнет вам глаз раньше, чем вы его заметите.

Почему это нельзя прописать в правилах?

чем среди 200 дивных безмозглых "эльфов" с луками.....

На каком основании вы позволяете себе так высказываться? Вы делали каждому эльфу трепанацию черепа?

Прописать в правилах можно массу всяких вещей. К примеру то, что нельзя ронять бревна на палатки, поджигать лес и пользоваться дробовиками.
Но стоит ли И БЕЗ ТОГО бесспорные вещи описывать в правилах, тем самым заставляя читать их сотни людей, которым они все равно не пригодятся? Потому что они и без того не собирались всего этого делать - в силу естественных причин?

Что до утверждения... жизненный опыт, знаете ли. Я в ролевом движении с 1986 года, так что имею некоторую статистику. Элементарное наблюдение - тр глаза, выбитые на ХИ за последние 3 года, выбиты именно такими эльфами.

Что до утверждения... жизненный опыт, знаете ли. Я в ролевом движении с 1986 года, так что имею некоторую статистику. Элементарное наблюдение - тр глаза, выбитые на ХИ за последние 3 года, выбиты именно такими эльфами.

200 безмозглых эльфов сообща выбивали три глаза? Не надо обобщать. "эльфы" в этом отношении не хуже и не лучше других.

Статистика, как и было сказано.
если бы глаза выбили "другие" - я бы так и сказал. Но их со стопроцентной вероятностью выбили именно эльфы. Во всяком случае, стрелок был в составе стрелков-эльфов.
так что я не обобщаю, а привожу факты, хотя и неприятные.

факт - что 3 глаза выбили эльфы. Про "200 безмозглых эльфов" - это уже не факт, а оскорбление незнакомых людей.
На ХИ 04 чуть орк мечом глаз не выбил. Не выбил, но заехал хорошо. Давайте скажем про 300 безмозглых "орков"...

Давайте! Потому что таковые с неизбежностью роковой будут - и поболе чем эльфов.
Сударыня! Всего эльфов на игре будет, полагаю, с полтысячи, в том числе - и у меня в команде (кстати, места вакантны, так что вы того.... подумайте). и уж две сотни дивных детишек и безмозглых психов среди них точно найдутся... до сих пор же находились? Вот и сейчас найдутся....

Сообщение отредактировал BBB - 4-10-2005, 13:34

Сударыня! Всего эльфов на игре будет, полагаю, с полтысячи, в том числе - и у меня в команде (кстати, места вакантны, так что вы того.... подумайте).

Спасибо за предложение, обязательно подумаю.

Сударыня! Всего эльфов на игре будет, полагаю, с полтысячи, в том числе - и у меня в команде (кстати, места вакантны, так что вы того.... подумайте). и уж две сотни дивных детишек и безмозглых психов среди них точно найдутся... до сих пор же находились? Вот и сейчас найдутся....

Что до "на лбу написано" - идиотов и психов всегда хватало. Но среди 20 человек, которые будут готовиться целый год, их найти и отсеять на порядок проще, чем среди 200 дивных безмозглых "эльфов" с луками.....

Ищите психов среди психов, получается?
Ладно, я поняла, что вы хотели сказать...

Сообщение отредактировал Lenelven - 4-10-2005, 13:47

увы... не я ищу. СаМи повылазают. ))
Мне, собственно, нужны эльфы в меру дивные, с разумным процентом прекрасного пола, но с луками. И без амбиций на тему "ТЯЖЕЛОЙ ЭЛЬФИЙСКОЙ ПЕХОТЫ". Оссириандцы, короче говоря.

С луками? Тогда даже думать не буду. Нема.

которые самые прекрасные - иожно и без луков.... вот вы, например.....

Господа, слушал я вас, слушал... А скажите - ну а для чего все это? Ну в самом деле, давайте слонов потащим, собак, кошек, хомяков (притом именно средиземских хомяков, никак не наших), давайте займемся селекцией дунландских овец, роханских меарасов и т.д., и т.п. Все это нездорово попахивает той истерией "реализма", которая в последние несколько лет охватила молодежные квазисредневековые движения. И речь господина Б.Батыршина это в полной мере подтверждает - "реальные" и "настоящие" бойцы и т.п. Остальные, по видимому, "не реальны". Оставляя в стороне "реализм" и "крутость" подобной публики с "ристалищ" и "бородинских полей", хочется еще раз сказать, нет, даже не сказать - крикнуть: ЭТО ИГРА, ИГРА ПО ТОЛКИНУ, ЭТО ПОПЫТКА (пусть и не всегда удачная) СОТВОРИТЬ СКАЗКУ, СКАЗКУ... И лошади здесь совершенно неуместны. Они являются инородным телом в том мифополе, которое пусть и не все, но хотя бы часть игроков попытаются создать. Все это последствия вторжения "невбубенных" "железных" бойцов - "первых, вторых ... двадцать пятых мечей России" в сказочное пространство, где они "всем покажут, что у них есть". Вообще создается впечатление, что кони появятся на Эквилибриуме, только потому, что у кое-кого они есть, и этим кое-кому нестерпимо хочется своих лошадей показать и являться на игре более значимым персонажем, чем вся остальная масса игроков ( ну как же, "фланкеры", лихая рубка... да и вообще всадник (к тому "лихой пан реконструктор") на огромной лошади всегда более выигрышно смотрится, чем какой-то пешец-"эльф").
Ну скачите и гарцуйте на своих "настоящих, пренастоящих" "рыцарских турнирах", только не трогайте то, где еще можно отдохнуть от нестерпимого грохотания псевдоисторического "реализма", отдохнуть таким "нереальным", "несерьезным", "дивным" существам.

Это опять попытка в стиле "свободу занавескам?"

И, к слову... помнится, во время посиделок, сразу после самых первых ХИ кто-то размечтался о ХИ лет так через 10 - замки, кони, сложные костюмы, стальные доспехи...
Так что мы всего лишь выполняем долгосрочную программу основателей этого движения.
А по поводу вторжения - не следуетзабывать, кто все же это "мифополе" создавал. причем не только последние 3-4 года, а все 15. Если подумать - так там найдется три-четыре десятка "невбубенных" бойцов типа Балина, Кучмы, Колобаева... ну и автора этих строк. Если бы ХИ были бы прерогативой исключителдьно "дивных" и их джетищем - их и не было бы вовсе....

Сообщение отредактировал BBB - 16-10-2005, 9:22

Халбарад, хм... на мой взгляд ваш подход делу безоснователен, потому как Гунтер четко и ясно дал понять, не нравится игра, не едте... от себя хочу добавить, что с реальными лошадьми игра, для меня, кажется намного более сказочнее и интересней...

P.S. лощади, для многих, это вопрос восприятия, некототорые никогда не поймут, зачем их вообще ввели.


Добавлено:
Халбарад, а может вообще, уберем всё новое, останемся в комуфе, да джинсах с кедам, ведь какая разница, между деревянной конякой и настоящей и антуражной одеждой и нет, ведь все свои, все поймут, ведь это сказка, здесь комуфа это прекольный эльфийский наряд, а джинсы вообще просто замечательный, скажем, балахон....

Так вот, что бы такой игры не вышло и вводятся новшества в игру, благодаря чему она прогрессирует, на данной игре этим новшеством будет реальная кавалерия и это будет очередным прогрессивным шагом...

BBB - полностью поддерживаю и полагаюсь на Ваш опыт. Настоящая конница на игре смотрелась бы просто замечательно... Можно только несколько уточняющих вопросов?

1) Уже поднимал тему в луках... Что помешает практически неуязвимым конным лучникам безопасно расстреливать кого угодно? Ведь при желании от рукопашников всегда можно ускакать, а расстрелять всадника стрелами издали - тоже намного трудней, так как лошадью вполне можно прикрываться.
Я понимаю, что всадники сильно урезаны в правах и вполне согласен с этим разменом, но именно конный лучник становится одним из самых сильных бойцов. Это моя ИМХА такая

2) Вернемся к нашему высосанному из пальца примеру про узкую тропинку... Смысл несколько не в том, что там было сказано. В общем ситуация. Всадник убегает от пехоты. Видимо - недавно, потому что пехота за ним все еще бежит И впереди встречает несколько (одного-двух) легких бойцов, которым нужно сдержать беглеца до подхода остальных.
Что мы получаем в итоге? Если места мало, пройти в стороны нельзя (например густой кустарник), то всаднику или топтать пехоту, или стоять. А при этом заслон особо не пойдет вперед, дураков нет, а догоняющие не могут подойти, так как нельзя подходить к коню сзади.

Вот, хотелось бы услышать ответ или понять, что я в этом вопросе ну нифига не понимаю =)

Был на ОМ, конями господина Батыршина вполне доволен. Пусть вывозит человек коней, лиш бы правила взаимодействия с ними были как на ОМ.

2 Халбарад. А из Украины тёмным блоком поедут "тяжи" и "супер тяжи" половина из которых турнирщики, так нам с такими заявлениями просто не приезжать, мыж не "дивные"?

Халбарад, а может вообще, уберем всё новое, останемся в комуфе, да джинсах с кедам, ведь какая разница, между деревянной конякой и настоящей и антуражной одеждой и нет, ведь все свои, все поймут, ведь это сказка, здесь комуфа это прекольный эльфийский наряд, а джинсы вообще просто замечательный, скажем, балахон....

Так вот, что бы такой игры не вышло и вводятся новшества в игру, благодаря чему она прогрессирует, на данной игре этим новшеством будет реальная кавалерия и это будет очередным прогрессивным шагом...

[/quote]

По моему вас бросает уже в крайность. Почитав все эти сообщения по веткам у меня как раз сложилось мнение что лошадей "тащат за уши на игру" для покрасоваться.
Реальная кавалерия интересна малому количеству народа, для большинства она только помеха и раздражающий фактор.

Впрочем, тема бесполезная, все равно уже решено что лошади будут.
И каждый останется при своем мнении.

Сообщение отредактировал Гарм - 18-10-2005, 9:06

Халбарад, а может вообще, уберем всё новое, останемся в комуфе, да джинсах с кедам, ведь какая разница, между деревянной конякой и настоящей и антуражной одеждой и нет, ведь все свои, все поймут, ведь это сказка, здесь комуфа это прекольный эльфийский наряд, а джинсы вообще просто замечательный, скажем, балахон....

Так вот, что бы такой игры не вышло и вводятся новшества в игру, благодаря чему она прогрессирует, на данной игре этим новшеством будет реальная кавалерия и это будет очередным прогрессивным шагом...

Вы откровенно передергиваете, более того, ломясь решительно не в ту сторону: Вам про дух, а Вы про камуфляж и джинсы. Халбарад говорил о духе игры, о задаче игры, что ли, как мне показалось. и был, что характерно, вполне прав, на мой вкус: затевали сказку, а вломились в неё "бронемишками" с идеей "вынести вместе с забором" всех живых и неживых.

ннет, воля Ваша, чем дальше, тем больше мне нравится идея ДВУХ глобальных игр в сезоне: "дивной" и "жесткой". но это уже какой-то полный оффтопик в теме пошел.

ннет, воля Ваша, чем дальше, тем больше мне нравится идея ДВУХ глобальных игр в сезоне: "дивной" и "жесткой". но это уже какой-то полный оффтопик в теме пошел.

Во, читаете мысли уважаемая. Две разные игры. Реконструкторская и ролевая.
На реконовской хоть со сталью и правилами турниров. Там и бои по расписанию (в 13-00 бугурт, в 14-50 организованный штурм стены)
и кавалерийские поединки и строи кавалерии. Сикоко угодно.

такое осанве объясняется очень просто: идея уж больно давно носится в воздухе
самое забавное, что на обоих типах игр лошади были бы вполне и несомненно в кассу, просто в разных ролях: на "жесткой" от и до сгодится концепция Бориса, а на "дивной" - скорее представительско-антуражный вариант. сейчас же проблема заключается, сдается мне, ровно в смешивании этих бульдогов и носорогов в едину кучу.

Сообщение отредактировал Исхэ - 18-10-2005, 11:09

но именно конный лучник становится одним из самых сильных бойцов.

......................................................................................................................

Что мы получаем в итоге? Если места мало, пройти в стороны нельзя (например густой кустарник), то всаднику или топтать пехоту, или стоять. А при этом заслон особо не пойдет вперед, дураков нет, а догоняющие не могут подойти, так как нельзя подходить к коню сзади.

Первое - наверное, так оно и есть. но только одно "но" - стрелять и попадать с коня на порядок сложнее, чем с пешего строя... даже с места. Я пробовал, и результат не сильно впечатлил. Про стрельбу на скаку говорить вовсе не будем. Так что если кто-то из кавалеристов этов серьез освоит - бонус будет ну очень заслуженным. лично я ничего труднее не знаю.

Второе. Объяснить на пальцах трудно, но поверьте - ситуация насквозь высосана из пальца. если это не переулок между сплошными стенами - выход всегда найдется. не тот, так этот....
На самом деле, вам и прочим сомневающимся надо просто столкнуться с конями на ипрактике, и многие вопросы просто отпадут.

Исхэ, тема затевалась, как топик о живой кавалерии, вы думаете, что она не уместна на игре и на мешает востанавливать дух прошедших ХИ, ну что ж дело ваше, как и право выбора игр. Мне кажется, что даже насомой жесткой игре можно создать отмосферу сказки, потому что многие подумает десять прежде чем называть себя войном и лезть в бой....

Не понимаю, в чём смысл, скажем осуждения кавалерии, если таковая на игре всё равно будет. Вы признаете эту игру жесткой хорошо, тогда в чём смысл, на форуме этой жёсткой игр, выгораживать дивную, ведь полюбому эта игра будет такая как задумано, не нравится, пожалуста ни кого не держат.

Мне например серьезная боёвка ни как не мешает нормально отыгрывать свою роль, не понимаю, как она мешает всем остальным....

Антуражные кони, это смешно, нет это по настоящему смешно, когда вижу нормальных мужчин с конскими головами за спиной, сразу понимаю нереальность происходящего.

Да... помнится, после великолепного Рохана на ХИ-2000 дал себе слово НИКОГДА больше не скатываться до коней палочек. И обязательно постараться сделать реальностью конницу на игре.....

а что Борь вы прикольно играли, никому не мешали....
вспомни как назгулы пришли к вам за конями (по Толкину кстати) а попробуй сейчас прийти за живыми??? да ладно раз решили завести коней так решили,

Бертран ре Эстре, не вполне вежливый, наверное, вопрос, но явно назревший: Вы не пробовали читать, что в треде пишут, нет? Вы попробуйте, узнаете много интересного... до этого, я боюсь, продолжать диалог явно не имеет смысла.

Исхэ и Гарм - спасибо за поддержку и понимание. Аргументация же оппонентов еще раз подтвердила мое отношение к подобной публике: "Не хочешь, не езжай !" - и все тут; "Вот будут лошади и хоть ты тресни..." Вспоминается одно интервью с "отцом русской демократии" В.Познером, где почтенный телемэтр, рассуждая о засилье чернухи на экране, прямо заявил, что "если показывают на экране ж...пу, а тебе (вдруг) это не нравится - ну не смотри !..."
А что, если я, во многом купившись на имя Гюнтера, собирался везти несколько подростков на Эквилибриум,а теперь вот, почитав форум и столкнувшись с различными явлениями типа "ветеранов конных походов и сшибок", харьковских орков-"турнирщиков", собирающихся на игре "рвать и метать" и закатывать "эльфятину" в банки, задумался - а стоит ли это делать ? не попадут ли они вместо обещанной сказки на собрание "суровых викингов" и "лихих уланов", для которых такие увлеченные и искренние мальчишки и девченки - всего лишь удобный материал для демонстрации собственной "крутости", а в лучшем случае - "дивные" неумехи и слабаки.
Понимаю, что дискутировать с этими людьми бесполезно, у них другие цели и устремления. И все бы хорошо, если бы было "мухи отдельно, борщ отдельно...". Однако происходит активная диффузия так называемой "реконструкции" и ролевого сообщества, как правило, идущая односторонне и заканчивающаяся негативно, на мой взгляд. Негативно потому, что данные господа бесцеремонно вторгаются в чужую область интересов, подминая все под себя и диктуя свои законы.
Ведь появление лошадей на полиге абсолютно ничем, ну ничем не мотивировано, кроме как своекорыстных интересов некоторых людей.
Во-первых, в той эпохе, которая будет отыгрываться на игре, лошади не играли важную роль. В Сильме мелькает ПАРУ раз нолдорские конные лучники (между прочим, еще до Дагор Бреголлах), одно упоминание конного отряда из Ангабандо и все ... Все остальные - ПЕШИЕ. Если лошади и используются - то только для передвижения: два феноринга, напавшие на Берена, спутники Морвен и Ниэнор, дружиннники Хурина перед Нирнаэт и т.п. ... К тому же, в Бреголлах погибло множество лошадей - "... и гибли в огненном смерче кони, люди и эльфы...". В остальном на поле боя действуют ПЕШИЕ фаланги нолдор Хитлума и Гондолина, ПЕШИЕ отряды нандор Оссирианда и народа Халет, нолдор Нарготронда и фалатрим Кирдана, гномов Эред Луин; орки Моргота тоже пешие. что же касается вастаков - то докажите мне с использованием текстов Профессора, что они были все на конях. Кочевники - не значит степняки. Поверьте мне как професиональному археологу и историку, занимающемуся своим делом не порвый год, что подавляющее большинство передвижений в лесной и лесостепной полосе Евразии в позднем каменном веке и раннем металле совершались пешими массами людей. Вастаки же, как известно, перевалили через Синие Горы, стремясь в Белерианд. История же известных нам степных племен показывет, что для них горы были почти неодолимым препятствием.
Была бы игра по тетьей эпохе, где по Средиземью просто косяками рассекают конница эорлингов, всякие там Скадуфаксы и Снаубурны, рыцари Дол-Амрота и т.п. - уместность лошадей на полигоне еще бы могла серьезно обсуждаться. Но здесь, в данном случае присутствие коней НЕУЕСТНО и НЕОБОСНОВАНО. Если в боях Первой эпохе они не играли важной роли - то зачем они на полигоне ? - использовать всадников как гонцов и посыльных, как дозорных ?... И только для этого тащить настоящих коней, порождать дополнительный риск травм игроков и всяких бытовых неурядиц ? Любому здравомыслящему человеку ясно, что это абсолютная чушь.
А во-вторых, как уже отмечалось, появление коней разрушает ту систему условностей, на которых строится любая "волшебная игра", а уж тем более игра по Толкину, и, тем более, игра по первой эпохе, где полным-полно оборотней, варгов, чудовищ и т.п. Это не понимают только те люди, которым не интересна игра по Толкину как таковая, для которых эта самася игра лишь инструмент для внедрения собственных "прогрессивных" новвоведений - сиречь для всего-того же самоутверждения, для которого используются как разговоры о "реальных" мужиках, так и "настоящие" стальные мечи, "настоящие" стальные доспехи, "настоящий и реальный" стиль боя, "настоящие" кони из Валинора и т.д. - "...ведь мы подводники, блин, мы силачи...".

Харьковчани были на ОМ на "Чёрном отряде" ни у кого к нам притензий по поводу "жосткости" файта небыло, к коням господина Батыршина на ОМ я тоже претеззий неслышал. Да, мы собираемся закатывать эльфов в баки, НО В РАМКАХ ПРАВИЛ. Кому помешает кони? Подростки приехавшие первый раз на игру будут от них в восторге, травм не получат поскольку врядли к ним(коням) подойдут, просто побояться. А крутость свою нормальный "железячники" показывают на турнирах. Обвинение, что мы лупим детей и калечим бездоспешных считаю оскорбительным, лично я прекрасно знаю, что такое фиксация!

ха, Хелбарад мощно задвинул)))) даже более
чем и между прочим, коснулся слегонца
совершенно пропущенного в обсуждении
момента: реконструкции Мира Профессора,
антуража, так сказать... присутствующим не кажется,
что описание битв и вооружения народов Средиземья
в Первую Эпоху более соответствует скажем
завоеванию норманами Британии, нежели
кавалерийским ударам с флангов или костюмов
под Польшу(ВВВ, я правильно Вас понял?)
так что 20 коней в этом плане таки делают погоду
на полигоне))) кстати, не из проблемы ли кавалерии
на полигоне растут ноги у вопроса о регламентации
сражений?))))

а вот катать эльфов в банки - это хорошо))))
я не реконструктор и не файтер, однако именно
этим и собираюсь заниматься)))) активно)))

Сообщение отредактировал 951109 - 21-10-2005, 12:16

Халбарад - Ваше мнение понятно и обосновано. Непонятно (по крайней мере мне) только одно - как живые лошади смогут разрушить сказку? Ведь в наш век бетоных коробок и распланированных посадок лошадь - такой же элемент романтики, как и те же игры, мечи, доспехи, костюмы... И практически любому ролевику понравится хотя бы зрелище скачущей конницы. Сужу по себе конечно
И в той роли, в какой конницу вводят - она будет достаточно сильно ограничена, чтобы представлять реальную опасность...

А про бронеконсерв Украины - у эльфов тоже будут свои консервы Все как обычно решит крепость стен и стойкость духа

А в Сильме явно упоминалось, что нолдор (правда до Браголлах) держали на равнинах сильную конницу. А сильная конница, по крайней мере в моем понимании, это не конные лучники, а нечто посущественней...

ха, конница ограничена, ню-ню))) это стоит
эльфийских консервов))) аргументация на
уровне))) еще раз позволю себе ткунть пальцем
в слово адекватность сильная конница -
по любому не 20 всадников, а одна лошадь на
Игре - это, как справедливо было отмечено выше
- огромная пожизненная ответственность и риск.
но мы все конечно понимаем что все эти
пожизненные элементы ни в коем случае не
помешают полноценному внедрению игроков
(как конников так и окружающих) в Мир
Професоора, нес па?

951109 Ты всерьёз думаешь что будет 20 всадников? Я думаю 7-8 неболие. Это не внесёт никаких ограничений или перевеса на игру в 800-900 человек. По своему опыту знаю, что опасности они представляют не более, чем некоторые "меткие" лучники. А в груповых свалках, я так понял, ВВВ участвывать несобираеться.

да нет у меня никаких претензий к
всадникам, тем более по поводу перевеса:
3-4 лучника нормально с ними расправятся.
но бытовой диссонанс будет пренеприменнейше.
кста, я тут покопался и обнаружил, что
самым частым аргументом в пользу всадников
вообще то является незабвенное как интересно))))

Халбарад - Ваше мнение понятно и обосновано. Непонятно (по крайней мере мне) только одно - как живые лошади смогут разрушить сказку? Ведь в наш век бетоных коробок и распланированных посадок лошадь - такой же элемент романтики, как и те же игры, мечи, доспехи, костюмы... И практически любому ролевику понравится хотя бы зрелище скачущей конницы. Сужу по себе конечно
...

Извините, что влезаю.
Я могу попробовать объяснить, что имел ввиду Халбарад говоря о разрушении системы условностей и мира сказки.
ИМХО ( и об этом уже писалось):
Попробуем подойти к вопросу аналитически.
Что из мира Толкина является условным и невозможно воплотить?
Далее примерный список таких условностей с невозможностью реального воплощения на игре и их игровые заменители.
драконы - человек в прикиде с прикрепленными ТТХ (сертификат и т.п.)
корабли - от флажков до рамок разного качества
море - обозначается мастерами (веревка, край озера и т.п.)
острова - другой берег реки/озера, ограждение веревкой и т.п.
горы - обозначаются мастерами (веревка)
настоящие строения - от вешек с полиэтиленом до неплохих деревянных крепостей
мелькор (рост и т.п.) - человек в прикиде с прикрепленными ТТХ (сертификат и т.п.)
Саурон - человек в прикиде с прикрепленными ТТХ (сертификат и т.п.)
назгулы - люди в прикиде с прикрепленными ТТХ (сертификат и т.п.)
балроги - люди в прикиде с прикрепленными ТТХ (сертификат и т.п.)
лошади - от виртуальных на бумаге до моделей головы на палке
заточенное оружие - модель оружия
настоящая смерть - уход в мертвятник
настоящая болезнь - отыгрыш болезни
меткость эльфийских лучников - от никак до снимают больше хитов за раз
Гронд Мелькора - мастерское увеличение стандартных ТТХ (как любой артефакт)
светящиеся гондолинские клинки - мастерское увеличение стандартных ТТХ (как любой артефакт)
светящийся фиал галадриэль - мастерское прикрепление описания действия антуражной вещи (как у любого магического артефакта)
сильмариллы - мастерское прикрепление описания действия антуражной вещи (как у любого магического артефакта) или просто антураж
палантиры - мастерское прикрепление описания действия антуражной вещи (как у любого магического артефакта)
кольцо всевластья - мастерское прикрепление описания действия антуражной вещи (как у любого магического артефакта)
остальные магические кольца - мастерское прикрепление описания действия антуражной вещи (как у любого магического артефакта)
особенности одежды и внешности разных племен и народов - костюмы "а-ля", отыгрыш, раскраска, маски
трон в тронном зале - от пенька до неплохо сколоченного из дерева стула/кресла и украшенного красивой тканью под тентом/парашютом/на открытом воздухе
золотой подсвечник - ну... бывает типа золотой фольгой безделушку так красиво обернут, что любо-дорого смотреть, так и хочется особые свойства прописать
двухметровые нуменорцы - мгм, отыгрышем
Ну и т.д.
Получается мы просто окружены на игре условностями. Настоящие только люди и природа. Значит, мы для вхождения в мир игры поднимаем планку восприятия, условно скажем, на +1, переводя условное в реальное силой своих представлений.
А теперь вывод: на ролевой игре у нас есть система условностей, которую, благодаря своему воображению и желанию находится в мире игры, мы воспринимаем как реальность, поскольку именно отыгрыш реальных чувств при виде условных вещей создает дух игры.
Что же может произойти, если 1-2 пункта из условной системы станут настоящими?
А вот что. В завязанной саму на себя системе условностей появится брешь. Пункт не требующий усилия поднятия планки на +1. Следовательно, при виде живой лошади (равно как и заточенного оружия или (пофантазируем) настоящего дворца, реального рыла орка, настоящего волка и т.д.) все моделируемые условные вещи мгновенно оказываются в нуле (+1 стало нормой для одного пункта - остальные пункты рядом просто проигрывают такой реальности). Здесь уже писалось о гротескности уступающего ("живее буду") лошади дорогу дракона, пешего мелькора ниже лошади (чуть не написала ниже плинтуса ).

Заметьте, я ни разу не коснулась темы безопасности.

Ну и второй вывод, которые просто напрашивается: сделать реальными лошадей из списка условностей решили именно потому, что большинство остального не воплотишь (разве что эльфы натренируются стрелять ).
А значит, торчать этим реальным лошадям как флюсу посреди игроков, почему-то убегающих от человека в черном и короне. Лошади же не объяснишь, что здесь играют в ужас от назгулов, она свистка не боится (так сильно, по крайней мере). Вот Борис сказал: я, типа, всадникам скажу, чтоб разворачивали лошадь, когда встретят "монстра". Отлично! То есть получается, что, как в случае с палками-лошадьми, играет только игрок. А лошадь в игре не участвует. То есть мы все вместе со своими веревочками, деревянными замками и моделями оружия в руках участвуем, а она, скорее, часть природы. А что мы делаем на игре с природой, которая не соответствует моменту (речка и лес в пустыне Харада)? Правильно! Мы ее игнорируем! Мы себе в этот момент пустыню представляем, даже если на травке сидим. Следовательно: если лошадь часть природы (в игре ни как условность, ни как игрок не участвует), то тогда я могу ее игнорировать, раз не могу на нее повлиять (оттуда не подойди, там не тронь, тут не кинь).
Но тут одна загвоздка. Я то могу ее игнорировать (как и тигра в джунглях), но она! Она-то не знает, что она проигнорирована мной. Она меня видит и взаимодействует со мной. Значит, мне все же придется принимать ее во внимание, даже если она не к месту и рушит систему условностей. Неувязочка получается. Лес хоть не двигается, от дождя можно одеться соответственно, а вот лошади уступать дорогу придется, даже если я МышаТурингветильМимоПолзуТьфуЛечу!

Ну вот в общем и всё пока.

Если не все четко прописала, так у меня работа стоит, вот я и нервничаю.

Сообщение отредактировал Marina - 21-10-2005, 16:49

Марина, ЖЖЖЕШЬ однозначно!
только ты забыла упомянуть тот скромный
факт, что именно что отказ от1-2 условностей
традиционно и приводит к разделению
на "файтеров" и "дивных". всадник и
пехотинец на Игре, хе))) имитация социального
неравенства современного демократического
строя?

Марина Советую из твоих постов начать собирать материалы для кандидатской. Если порыться по 2-3 форумам, то на основной блок текста точно хватит.

Всем Однозначно непростая тема. Если брать Маринину немного идеализированную систему игровых взаимоотношений и соответствий, то кони не нужны.

Но ведь в реальности та самая сказочность на ХИ во многом утеряна. И во многом из за повышения внимания игроков к материальной стороне игры. Не только из-за этого, конечно. Но во многом.

А в сложившейся ситуации, когда прекрасные реконструкции и стилизации доспехов, костюмов и оружия соседствуют с игрушечными лошадьми за спиной, лучше попробывать ввести живых лошадей, тем более что заниматься этим решили компетентные люди.

кстати, не из проблемы ли кавалерии
на полигоне растут ноги у вопроса о регламентации
сражений?))))

Увы. Ноги этой проблемы, как мне представляется, растут из желания МГ придать вес полевым сражениям, делавшим погоду в военной истории Сильма. Ну и из-за нежелания сводит всю боевку к осадам и партизанщине.

Кавалерии-то при любом раскладе дел хватит, как вы понимаете....

Однако происходит активная диффузия так называемой "реконструкции" и ролевого сообщества, как правило, идущая односторонне и заканчивающаяся негативно, на мой взгляд. Негативно потому, что данные господа бесцеремонно вторгаются в чужую область интересов, подминая все под себя и диктуя свои законы.   
 

Я вот чего не понимаю - КАКОГО автор сих строк присваивает себе право говорить с позиции обладающего ХОТЬ КАКИМИ_ТО правами на брэнд ХИ?
Он что - создавал это движение со дня его возникновения? Проводил многие ХИ? Или чем-то еще отличился, а мы и не заметили?
скромнее надо быть, юноша. Если вы думаете, что одеть занавеску, выучить десяток песен и отпустить длинный хайр - этого довольно для вышеупомянутого эксклюзива - боюсь, вас эдет жестокое разочарование. Просто потому, что многие из тех, кого вы назвали "так называемыми реконструкторами" как раз и есть те самые люди, которые стояли у истоков движения ХИ. И хотя бы в силлу этого, их мнение весит, как минимум, не меньше, чем ваше, а прав называть это движение своим - как бы и побольше.

По поводу крайне эффектной фразы об "увлеченных мальчишках и девчонках".
Как и было неоднократно, хотя, может, и несколько цинично сказано - мне нет НИКАКОГО ДЕЛА до воспитания нового поколения игровиков, социальной справедливости, педагогических устремлений тех или иных альтруистов и прочего. У нас ту, слава богу, не крапивинская "Каравелла" и не коммунарский слет. Мой интерес в том, чтобы создать интересную игровую среду для себя и своих знакомых\друзей. И так уж (к вашему, видимо, сожалению) получилось, что теперь в это понятие входит так же и создание материальной стреды игры - ОЧЕНЬ хорошие костюмы, ОЧЕНЬ хорошие доспехи и игровое оружие, антураж, по возможности - шатры, постройки, плавсредства. Теперь вот - и лошади. И если найдутся "увлеченные мальчишки и девчонки", которым плоды моей деятельности (напомню, к таковым в определенной степени можно отнести и ХИ вообще) интересны - тем лучше для них, что так удачно совпало. А если у кого не совпало - это не мои проблемы. Не сомневаюсь, что найдется достаточно вменяемых и уважаемых мною людей и без них, так что потеря невелика.

И уж чтобы быть СОВСЕМ точным... так называемая "диффузия" идет ровно в обратную сторону. В последние 7, как минимум, лет, почти 100 процентов пополнения любого реконструкторского клуба - это ролевики, выросшие из занавесок и деревяшек. Это, кстати, касается не только средневековой реконструкции - ролевики валом идут в такие консервативные области, как, к примеру, реконструкция 1812 года или страйкбол. А вот "чистых" реконструкторов, вдруг рванувших в РИ я почти что не встречал. Так что "так называемые реконструкторы" вовсе не вторгаются в область чужих интересов. Это ИХ поле, ИХ интересы и вам придется с этим считаться - хотите вы того, или нет.

Сообщение отредактировал BBB - 21-10-2005, 20:14

А в Сильме явно упоминалось, что нолдор (правда до Браголлах) держали на равнинах сильную конницу. А сильная конница, по крайней мере в моем понимании, это не конные лучники, а нечто посущественней...

Насколько я помню, эльфы таки держали "стреляющую кавалерию", что очевидно хотя бы из описания первого появления Глаурунга - там, вроде бы, описано, как эльфы окружили его кольцом конных лучников и засыпали стрелами....
Но - увы. Уровень грамотного конного лучника пока не для нас... полагаю, он и другим ролевикам или реконструкторам недоступен, а жаль. Это намного сложнее, чем просто лучник или просто кавалерист - это совершенно иное качество владиния и луком и конем. Так что придется нам ограничиться панцырной кавалерией-лансьерами.
Но, как и было сказано, при общей численности игры в тысячу без малого, десяток всадников, даже сведенных под одно знамя, погоды не сделают. Лругой вопрос, что у грамотного стратега окажется в руках отличный инструмент в виде патрулей, разведчиков, гонцов... ну и антураж, опять же. Полностью подстверждаю высказанное кем-то мнение - это "просто интересно" и "Просто красиво". И в этом главный наш стимул... а боевка суть побочна, не так уж много ее будет. НО и без нее вовсе, надеюсь, не обойдется... особенно, если конница будет у обеих сторон.

Сообщение отредактировал BBB - 21-10-2005, 20:00

Я вот чего не понимаю - КАКОГО автор сих строк присваивает себе право говорить с позиции обладающего ХОТЬ КАКИМИ_ТО правами на брэнд ХИ?

Борь, ну ты прямо назови, какой должна быть минимальная длина и толщина, чтобы ты счел, что этот человек имеет право высказать свое мнение на этом форуме. Потому что "брэнд ХИ" тут абсолютно ни при чем.

"так называемые реконструкторы" вовсе не вторгаются в область чужих интересов. Это ИХ поле, ИХ интересы и вам придется с этим считаться - хотите вы того, или нет.

Видишь ли, Борис, в чем дело... мой интерес в том, чтобы создать интересную игровую среду для себя и своих знакомых\друзей, а если у кого не совпало - это не мои проблемы. И я НЕ собираюсь считаться с мнением людей, которые НЕ хотят считаться с моим мнением, и при этом я могу себе такую роскошь позволить.

Неконструктивно все это, а если меряться, кто и сколько сделал для хип-хо... пардон, для ХИ - то тогда вся МГ скромно и робко жмется в уголке. Последние несколько страниц приводятся по десятому разу одни и те же доводы, почему лошади именно на ХИ - это плохо и какие проблемы они создают, и в ответ в десятый раз звучит, что лично тебя эти проблемы не касаются и лично тебе как раз хорошо. Может, пора уже просто ссылки на предыдущие высказывания давать вместо новых вопросов и ответов, а то читать одно и тоже, честно говоря, скучно...

Сообщение отредактировал Гай - 21-10-2005, 21:38

Речь не о том, чтобы "меряться".
Речь о том, чтобы выяснить, какого рожна какие-то люди полагают, что им пренадлежит исключительное право решать, кто на ХИ чужой, а кто-нет. если ты проявишь САМУЮ МАЛОСТЬ внимания то поймешь, наверное, что это присвоил себе это право отнюдь не я....

Что до "могу себе позволить" - да, могу. И неконструктивно это было бы только в том случае, если бы данная позиция отсеяла столько желающих, что поставило бы под угрозу саму игру. Или, скажем (с сугубо моей личной точки зрения) отпугнула бы от участия людей интересных и достойных - с моей же точки зрения.
Это - не тот случай. Так что все вполне конструктивно.
Напомню, я не ставлю своей задачей найти "консенсус" со всеми и каждым. Я, как ты верно заметил, могу себе это позволить.....

какого рожна какие-то люди полагают, что им пренадлежит исключительное право решать, кто на ХИ чужой, а кто-нет.

А кто здесь говорит об исключительном праве? Назови имя того человека, который себе такое право присвоил, а то ты полон справедливого негодования, но непонятно, на кого поименно оно направлено
Ты решил, что лошади на ХИ не чужие, я решил, что чужие, оба можем себе позволить не считаться с чужим мнением, оба почему-то мнение друг друга выслушиваем.

Мне кажется, у нас совершенно разные подходы к игре. Возьмем шахматы: там есть разные фигуры, которые обладают разными возможностями, на них накладываются разные ограничения и они по-разному выглядят. Для меня сутью фигуры является тот набор возможностей и ограничений, который ей присущ, а внешний вид - всего лишь для того, чтобы удобнее было фигуры отличать друг от друга. Т.е. можно вместо фигур вообще использовать просто клочки бумажки с надписями на них "пешка" или "ферзь", и суть игры от этого не изменится, просто играть станет менее удобно. А для кого-то наоборот, важно то, что ферзь гораздо красивее пешки, а то, что у них разные возможности - дело десятое. Но если украсить ферзя (или коня) так, что он не будет помещаться на доске - от этого тоже станет менее удобно играть.

А кто здесь говорит об исключительном праве? Назови имя того человека, который себе такое право присвоил, а то ты полон справедливого негодования, но непонятно, на кого поименно оно направлено

Я же просил прочитать ВНИМАТЕЛЬНО!

Негативно потому, что данные господа бесцеремонно вторгаются в чужую область интересов, подминая все под себя и диктуя свои законы.   

Это, Гай, цитата. И, согласно этой самой цитате, " бесцеремонно вторгающимися в "чужую" область интересов" объявлен, к примеру, я, минские реконструкторы, которых ты, надеюсь, помнишь, те же астраханцы, Паша Тур со своим "Наследием", "Королевская КУровь" Ральфа, Запорожский с Колобаевым, если вдуматься - и Балин, и Олег Калеткин, и еще десятки очень хорошо известных тебе людей и сотни тех, кто идут за ними. А как же - железом дерутся, дорогие костюмы и доспехи носят, и ваще - БЕСЦЕРЕМОННЫ по отношению к ... как там? Ах, да : "Восторженным мальчишкам и девчонкам"...
... продолжать? Список будет длиной в пару страниц. И объявляет НАС чужаками какой-то никому неизвестный борец за права занавесок. И ПО ТВОЕМУ я должен это сносить, не моргнув?

А насчет разных подходов - ты СОВЕРШЕННО прав. Да, я сторонни украшения фигурок. И для меня важен не только игровой процесс, а и видимость. И да, идя по дороге Средиземья, я хочу встретить эльфов, одетых в красивые и богатые костюмы, всадников в железе и на добрых конях... а не пешек, типа той, чьи цитаты я привел выше... для плезиру украшенных занавесками, декорированных флажками с надписью "конь" и вооруженных куском лыжной палки. ТАКОЙ подход мне категорически не нравится, и мне солвершенно наплевать на то, что означенный занавесконосец в определенных кругах известен как автор "крутых отыгрышей". Хотя бы в силу того, что я отлично знаю, на какие отыгрыши способны Кучма, Балин, та же Лора, в пристрастиях к занавескам мною не замеченные.
Так что да, разные у нас позиции.

И еще - по поводу фигурки, которая "не вмещается на поле". ты подобрал на редкость удачное сравнение, и именно это сейчас и происходит - причем поэтапно, в течение нескольких лет. Только ведь мы, гай, не пешки. Не помещаемся на поле со своими новыми идеями - прекрасно, это проблемы поля. Изменяются именно ПОЛЯ, если ты не заметил - причем в угоду тем самым "усовершенствующимся" фигуркам. Примеры? Несть им числа. Появились хорошие клинки - изменились игровые правила, для предотвращения травматизма появились совершенно реалистичные доспехи. Как неизбежное следствие этого - выросло матерство и СНОВА изменились стандарты правил.
То же самое - постройки и запросы "пешек" в отношении штурмов и осад. ЧТо поделать, прежние "поля" со штурмовыми коридорами из скотча и стенами высотой в 2 метра "пешек" большеи не устраивают - и поля изменились. И в плане правил, и в плане "стандартов" строительства, и в плане подбора полигонов.
То же самое можно и должно сказать о костюмах. И об антураже... и о бытовых деталях. Я понимаю чисто человеческую лень "занавесочников" типа этого "Халбарада", которые, дабы прикрыть собственную неспособность к элементарным усилиям, припрягают заботу о "малых и сирых", а так же некие "педагогические" потуги. Только всеэто впустую, как ты наверное, заметил... поскольку не проспал все последние лет семь. От бархатных и льняных костюмов к вискозе никто не вернется. И от пластика и легких сплавов к лыжам - тоже. И, кк следствие, от коней вряд ли возможен путь назад, к флажкам. А те, кто на это не способен, просто выпадут из "поля". да, пылая справедливым негодованием по поводу "бесцеремонных господ, вторгающихся..."



Но ведь это их проблемы, не так ли? В чистом виде социальный дарвинизм и не более того.....


Но, к счастью, не все так плохо. И великолепный пример того, как люди, объявленные в определенных кругах "дивными", могут не только играть на новых полях, но и устанавливать свои правила, мы имеем в виде клуба "Золотые леса". Думаю, тебе известны претензии к ним со стороны "турнирщиков". и что же? ЗЛ проводит отменные железные и игровые маневры, показывает высочайший класси игровой стилизации и реконструкции, и, наконец, блестяще реализовали такой во всех смыслах грандиозный проект как "Ведьмак". Оставаясь, приком, в своей массе, дивными.

Не самым плохим, хотя и не столь грандиозным примером, является вполне себе ролевой (изначально) клуб Минтон Энвин, демонстрирующий сейчас класс в области костюмов, этикета, танцев, очень неплохой уровень фехтования и очень интересные шаги в сторону реконструкции на 17-й век. Кстати, именно "гвардейцы" этого клуба ("Дивные", по меркам многих) являются нашими давними партнерами в маневрах и мероприятиях с конями, огнестрелом, артиллерией. Но это так, к слову...


Так что выходит? Значит, "дивность", "Восторженные мальчишки и девчонки" и занавески с лыжными палками - это все же не близнецы-браться? И первые вполне способны на усилия и креатив, чтобы создавать не только вымышленный мир ДНД, но и материальный, радующий глаз и воображение мир полевых игр? Выходит что так. И с чем мы тогда остаемся? Да прсото с кучкой безответственных болтунов, для которых рознь между "турнирщиками и реконструкторами" и "Дивными и толкиенистами" - всего лишь единственный способ самоутвердиться. И, что характерно, таковые деятели имеются в обоих лагерях (термин "толчки" тебе, конечно же, знаком), и именно они ответственны - ЛИЧНО ОТВЕТСТВЕННЫ! - за подавляющее большинство непоняток, возникающих между ценителями мат. культуры и литературно-ДНД образа мыслей. Остается надеяться только, что вменяемые и благоразумные люди с "обеих сторон" поймут, наконец, что их взаимнное пристутствие украшает любые виды мероприятий. И пошлет, наконец, подальше любителей поп... ть на форумах о противостояниях "толчков" и "тупых железячников".
Потому как, что ни говори, а все мы выходцы из одной среды. и общего у нас поболе, чем с любителями акквариумных рыбок или Авангардом Коммунистической молодежи... надо только это понять.

ВВВ Браво! Особенно последний абзац - просто блестяще. Было бы полезно вынести его на главные страницы основных РИ и ИР сайтов с пометкой "читать всем".

Это, Гай, цитата.

Борь, а что в этой цитате говорит об исключительном праве? Вот чес-слово, не понимаю, почему ты не считаешь это просто личным мнением.

А насчет всего остального... я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся пожалуйста (с). Я считаю реконструкцию одним из нелепейших способов убивать свободное время и тратить деньги, а ролевые игры - способом весело подурачиться и не более того, и излишне серьезный к ним подход так же нелеп. Поэтому все разговоры о том, насколко бархат круче вискозы, а живая лошадь - палки, вызывают у меня лишь недоумение и иногда жалость к оратору. Так что, Борь, ты конечно прав. Но только для тех, кто думает так же, как ты. А я прав для тех, кто думает так как я. И наши аргументы не имеют никакого значения для противоположной стороны, так что хватит наверное уже клавиатуру мучать.

Борь, а что в этой цитате говорит об исключительном праве? Вот чес-слово, не понимаю, почему ты не считаешь это просто личным мнением.

А насчет всего остального... я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся пожалуйста (с). Я считаю реконструкцию одним из нелепейших способов убивать свободное время и тратить деньги, а ролевые игры - способом весело подурачиться и не более того, и излишне серьезный к ним подход так же нелеп. Поэтому все разговоры о том, насколко бархат круче вискозы, а живая лошадь - палки, вызывают у меня лишь недоумение и иногда жалость к оратору. Так что, Борь, ты конечно прав. Но только для тех, кто думает так же, как ты. А я прав для тех, кто думает так как я. И наши аргументы не имеют никакого значения для противоположной стороны, так что хватит наверное уже клавиатуру мучать.

Личное мнение - как и было сказано. Впрочем, моя реакция - это наполовину, как минимум, личный выпад... так что все правильно.


Теперь касаемо "глупых способов тратить деньги" и "способа весело подурачиться". понять я это в состоянии - Хотя бы из соображений экономии. Но... увы. так думают немногие и, мое мнение - к счастью. Иначе бы до сих пор у нас царила вискоза и лыжные палки.

Но ты просто подсчитай, сколько народу относится к "противоположному" лагерю. И задумайся, что это мнение следует учитывать... по принципу большинства, хотя бы. Приче наиболее организованного и работоспособного большинства.....


А чем живая лошадь круче палки - ты никогда не поймешь, пока на нее не сядешь. Или пока не схватишься со всадником.

Сообщение отредактировал BBB - 23-10-2005, 12:38

Я - за, все что можно реализовать надо реализовать...
ВВВ респект
Кстати из лошади и драконы классные получаться, возможно и мумаки если постараться.Всяко разно интерсней чудака с сикалкой))

Сообщение отредактировал Bac9I - 23-10-2005, 19:24

Марина а ведь можно и в другую сторону:
оружие-кубики
Саурон-паренек в джинсах
крепость-волчатник с надписью
и т.д.и т.п.
Одно из самых сильных впечатлений от ХИ-04 нуменорский линкор, а запись скрипа весел просто песня.... Сравнить:радостная толпа народа с повязками"Мы плывем".
Самое унылое впечатление от драконов и палочек лошадей...один раз пришлось скакать- всю дорогу убеждал себя что это просто сасимоно.
Халбараду:непонятно чем увлечены члены вашего клуба и чем помешают им лошади, ответ на мой взляд очевиден: если заняты фехтованием стрельбой из лука пошивом костюмов изготовлением доспехов, то ничем.Если "моделированием" а-ля см. выше, то может им не надо переживать шок поездки на ХИ...

Сообщение отредактировал Bac9I - 23-10-2005, 19:43

Просто мысли вслух. Я как человек от лошадей далекий, решил съездить на прошлой неделе на конюшню, благо одна знакомая там работает. Мда.... лошади это здорово, пишу просто на одних эмоциях. Если будут на ХИ, буду безумно счастлив, постараюсь сдать на получение разрядной книжки спортсмена-конника, скорее всего не получится, но вот если получится Кстати чисто для пробы встал в метре от "траеектории" идущей "рысью" (кажись так этот аллюр называется) лошади.... ниче..... в принципе не страшно. Учитывая что раньше я лошадей боялся до паники (да именно так, у меня эта...как ее.... боязнь животных в общем) то я так думаю что не так уж все и страшно. В общем я согласен с ВВВ (парадокс правда? ) . Считаю что лошадям быть.

P.S. В двух словах. Есть такое слово "Прогресс"

Кстати из лошади и драконы классные получаться, возможно и мумаки если постараться.Всяко разно интерсней чудака с сикалкой))

Я уже предлагал - варгов для волчьих всадников.
Делать надо маску-муляж, только с удобным и подгоняемым креплением к оголовью, ну и попону - тут уж по вкусу. Полная свобода творчества, хоть крылья, прикрепленные к задней луке.

И, кстати, еще о лошадях... то есть почти.
Насколько я понял, часть лошадей гунтер предлагает рекрутировать в соседнем колхозе. Что скорее всего, означает - их можно арендовать и с телегами (видимо, за доп. плату). А вот это - уже совсем иная возможность. Не кавалерия, как род войск, а возможность гужевого транспорта на игре. Думаю, не надо пояснять, насколько это выигрышно - во всех смыслах. Начиная от "обозов" при армии (на телегу ничего не стоит положить щиты, копья, шлемы при переходе - вплоть до баллист и мантелет), кончая экономией сил пехоты - в средней телеге можно со скоростью 5-7 км\ч перебросить человек семь. Так что это очень даже стратегический ресурс. Не говоря уже о заброске-отбытии и возможной эвакуации пострадавших. Да и чисто бытовые удобства скидывать со счетов не стоит.
Думайте, господа.
оговорить только запрет на использование "бронетелег" с лучниками.. а то это будет уже Вархаммер" какой-то. Хотя, использование телеги, как платформы для самоходной артиллерии... в этом что-то есть....

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 9:33

я с самого начала задумывался об отыгрыше
Глаурунга в виде гуситского табора!!! шутка.
а обоз - это хорошо. особенно когда войско
реально везет доспехи и пр. на телегах. с моей
мародерской точки зрения это очень удобно.

почему шутка? если убедить мастеров - очень реально. Декорированная платформа, конь с наворотами (попона, "крылья" на оглоблях, оголовье.... за бортовыми щитами платфотмы дюжие мужики с длиннющими "молотилками" - мягкими шарами на веревках и с двухметровыми ручками. даже имитации огня не надо. А для полных психов - открытая с двух сторон труба, в которую заряжается картуз с горохом и мукой, а с другой стороны закладывается петарда, скажем - 6-й корсар. Грохот, столб "дыма", поражающий фактор в виде столба мучной пыли и снопа гороха метров на 10... чем не драконье пламя? И безопасно. Или, если нет желания делать такую вот "базуку" - гранаты а-ля страйкбол. Укупорка с горохом, та же мука, петарда и длиннющий хвост из красных лент - чтобы эйффектней смотрелось при боске. Ящик таких "гранат" на телеге - и любой строй просто разбежится. Не говоря уже о чудовищном "осадном" антураже и потенциале такого решения...

Опять же - "косы" на выносных консолях из обмотанной теплоизолятором проволоки, такие же "острия" впереди, на оглоблях. поставить конячку поспокойнее, из которой кроме легкой рыси ничего не выжмешь - и вперед.
Получается дракон с "когтями", "хвостом" и огнеметом (или "бомбометом, как сделать). Короче, сплошной ужас. Эдакий "танк прорыва". От такого и убегать не стыдно. Автоматически реализуемая боязнь драконов для лошадей - даже безо всяких петард конь, по своей воле, к такой хрени не подойдет. А после выстрела\взрыва - только держи....
Опять же, масса возможностей для реализации чисто "сильмовских" штучек - от конных лучников, обкладывающих эту тварь "каруселью" ( и разлетающихся во все стороны послое каждого "столба пламени), до щитового строя гномов с огнестойкой броней. Кайф-то какой, ты вдумайся... лишь бы взялся кто. И явление такой твари - событие очевидное всему полигону. Большая, неповоротливая и не такая уж и медлительная....

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 10:10

На словах просто потрясающе. Остаётся только вопрос: кто ж за такое возьмётся? А так я воще обиими руками, тьфу лапами, ЗА!

шутка - потому что не считаю это
адекватным. во первых - проходимость,
во вторых - театрализованный момент.
ты очень много и очень правильно говоришь,
только для меня ХИ - в первую очередь
погружение в Мир Профессора, аналогов
нет, JRRT крут)))) посему я бы охотно
взаимодействовал и с занавесочником))))
и с реконструктором))) и как угодно. главное
чтобы гном был гномом, а эльф - эльфом.
антураж - клево, адекватность - круче.
ИМХО, сорри)))))

Если возьмется - проконсультирую и поделюсь идеями.
Немного подумать - делать не так уж и много.
1. Раскрашенный (можно на месте) оргалит для "броневагона", ну и рейки для рам;
2. Ткань, кисти, бахрома для "декорации" лошади. Делается это просто - от кончиков оглобель протягивается веревка к боковине "вагона", и на не вешается занавесь с соответствующей декорацией. Конь получается как бы и не слишком виден.
3. "Поражающие средства" - те самы молотилки, "когти", бомбы или базука.

Ничего тут нерализуемого группой в 2-3 человека нет. А "водителя кобылы" найдем, обещаю. Для такого дела - наверняка найдем.....

Что до проходимости - никакого противоречия не вижу. Дракон и есть МАЛОПРОХОДИМАЯ тварь, вспомните - против них копали рвы на манер противотанковых. Зато уж если пройдет...

Вот истимул будет - у одних прикрывать "танкоопасные" направления, у других - продумывать грамотную тактику взаимодействия с пехотой. А театра я тут не вижу. Получил удар - труп, не взирая на доспехи. Попал под "огнемет" - труп. Зацепился за когти - труп. И какой-то сложный и очевидный способ убивать тварь. Не хиты, а что-то иное... придумаем.

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 10:31

не помню рвов. дракон - отдельная
тема. Глаурунг - табор)))))) а Анкалагон -
дельтоплан? или как? ВНИМАНИЕ!!!
МГ ХИ 2010 "Судный День" представляет!
МЕГАПРОЕКТ XXI века - ВОЙНА ГНЕВА!!!!
в роли Анкалагона - B-52 (в роли дракончиков
КА-50)))) место проведения - штат Невада,
доставка камикадзе - за счет МГ, женщины
и дети до 6 лет смотрят по телевизору бесплатно))))
я не могу)))))

нет для Орды направлений. Орда будет повсюду.
танкоопасные... ах да, я забыл, там кое-кто писал,
что хотел сделать ХИ по гоблинскому переводу))))

Драконы в Сильме не летали, Помнится. это позднейшие версии, вроде Смога....
Но табор (броневагон) - это тема. Обдумайте всерьез, господа темные....

Добавлено:
Просьба модераторам - вынесите посты, касаемые темы "дракона" в отдельную ветку. Она того стоит.

да нет, ты, кстати, частенько в плане
знания первоисточника... ммм... некоректен))))
именно в Сильме и появились первые летающие
дракошки))) именно в ВойнуГнева. сильно
заморачиваться на Глау нет смысла, по той
простой причине, что аминь ему настанет
вероятнее всегго на второй день, не зря же
Турин во вводной обозначен))) а броневагон
это просто несправедлиуо по отношению лишенных
монстров Светлым. мы же играем, а не деремся,
это же ХИ а не зарница)))) и не WarCraft? а жалко
правда? дирижабли, гоблины-саперы, лихие магические
ковровые бомбардировки))))) ай нанэ-нанэ))))

хотя перед твоим упорством я искренне преклоняюсь)))

ВОТ КОГДА МГ ДАСТ ОДНОЗНАЧНУЮ ИНФОРМАЦИЮ
ПО ДРАКОНАМ ТОГДА И ВЫНЕСЕМ! я ее очень давно
знаете ли жду.

Сообщение отредактировал 951109 - 24-10-2005, 10:45

ну, если развивать тему...
Монстры светлых - это персонажи. Мастера дали понять, что прямой магии не будет, а вот тот же "черный меч" Турина и ему подобное - так и наверняка.
И при чем тут справедливость? Черный блок должен как раз подавлять, причем не только количеством, но и монстрами. Когда тот же Глаурунг приперся в Нарготронд, с ним буквально ничего не могли сделать.

Ну не стоит нам делать летающих монстров... хватит и ползающих. С головой хватит. И Война Гнева - это уже почти Армагеддец... ты еще задумайся, как нам Гнев ВАлар моделировать.
Нет, мы поскромнее... труба пониже и дым пожиже...

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 10:57

вот! а мне летаааааать! а мне летаааать!
а мне летаааать.... охота...
а тебе... скакать)))) столкновение интересов,
причем на достаточно интересной площадке,
правда? самое смешное, что я слошадушками
уже смирился, сходил, понюхал, не понравилось,
но глазки красииииивые))))))

кста, знаете, почему у лошадей глаза грустные?
да потому что никому не нраится когда ему
волосы на.... крупе в косички заплетатют!!!!

Ладно, идея высказана. Может, кто и заинтересуется, но уж точно не я...
Посмотрим

И, кстати, еще о лошадях... то есть почти.
Насколько я понял, часть лошадей гунтер предлагает рекрутировать в соседнем колхозе. Что скорее всего,  означает - их можно арендовать и с телегами (видимо, за доп. плату). А вот это - уже совсем иная возможность. Не кавалерия, как род войск, а возможность гужевого транспорта на игре. Думаю, не надо пояснять, насколько это выигрышно - во всех смыслах. Начиная от "обозов" при армии (на телегу ничего не стоит положить щиты, копья, шлемы при переходе - вплоть до баллист и мантелет), кончая экономией сил пехоты - в средней телеге можно со скоростью 5-7 км\ч перебросить человек семь. Так что это очень даже стратегический ресурс.  Не говоря уже о заброске-отбытии и возможной эвакуации пострадавших. Да и чисто бытовые удобства скидывать со счетов не стоит.

Это действительно очень заманчиво.
Но по прежнему очень остро стоит вопрос с теми командами. кто не сможет "поднять" аренды лошади с телегой.
Только не надо опять про то, что нет денег сиди дома. Приходить к играм только для богатеньких - обидно.
Ну один прикид, ну 3 прикида, но уж аренда и содержание лошади, да если плюс еще и телега, да вдруг еще сломается (или опытного возницу тоже нанимать надо?). Это уже большие деньги даже если командой скинуться.
Ээх, и хочется и колется.
Пожалуйста, Борь, разреши это мое сомнение, только без, повторюсь, слов, похожих на "нет денег, отыгрывай нищего".

Не разрешу я твоих сомнений.
Нет денег-таскай на себе. А ты как хотела?? Только не в деньгах одних дело. Управлять телегой не вполне легко... и за конем следить. Не думаю, что аренда там такая уж напряжная, тем более для команды, хотя бы человек в 15, а вот опыт есть опыт. Но всегда можно нанять в том же колхозе конюха.

И вообще, не хочешь ли ты, тогда уж, предложить ради социальной справедливости, и от дорогих костюмов отказаться? И от богатых доспехов, качественного оружия? Ну как же, а то тем, у кого нет, обидно будет....
Марина, к чему подобные провокации? Я уже ЯСНО ВЫСКАЗАЛСЯ на ту тему, что не являюсь сторонником демократии и прав "всех и каждого".... полагаю, нет смысла снова поднимать эту тему.

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 11:20

однако, позиция)))

да уж, какая есть.
И вот вам еще одно соображение.
если команда готова НАПРЯГАТЬСЯ ради игры (читай-вкладываться, шиться, тащить снарягу) - это, само по себе, есть некая гарантия, что люди отнесутся к игре серьезно, а не просто приехали пить и тусоваться. Не идеальная гарантия, куда там.... но хоть какая.
В предложенных затратах нет ничего принципиально неподъемного для команды даже из студентов. Мы же не предлагаем нанимать траншеекопатели и вертолеты.
И обратите внимание. Уровент техобеспечения РИ растет год от года. И с каждым качественным скачком, когда растут и затраты, поднимается РОВНО ЭТА ЖЕ ТЕМА. А потом выясняется, что все, побухтев, таки находят выход - в той или иной стеени. Я понимаю позицию того же Гая, которому на антураж попросту плевать. Но - факт - подавляющее большинство думает иначе. И, значит, уровень антуража будет неизбежно расти, как и затраты. Другой вопрос, что дорогостоящие новинки очень нескоро будут определять общий уровень. К примеру, как с клинками из текстолита. Когда они появились, их делал единственный мастер и за большие деньги. Он и сейчас берет очень много за свою продукцию, но появилось множество альтернативных, не столь дорогих источников текстолитового оружия.
И так - во всем. Костюмы, доспехи, ювелирка.

Тут мы имеем то же самое, что и в Европе, и в Штатах. Хобби - ЛЮБОЕ хобби - дорого. На него надо зарабатывать. И это, согласитесь, справедливо. если человек не в состоянии заработать себе на времяпрепровождение, то, может быть, ему стоит чему-то научиться? А уж потом....

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 11:35

Уважаемый господин Батрышин, а так же прочие господа заигравшиеся реконструкторы. Хочу обратить ваше внимание на то, похоже, упущенное вами из внимания обстоятельство, что на самом деле вы живете в ХХI веке. Именно этот факт позволяет для эвакуации пострадавших использовать автомобильный транспорт, в том числе полноприводные автомобили повышенной проходимости, по всем показателям превосходящие гужевой транспорт, для вызова скорой - средства мобильной связи, по всем показателям превосходящие гонцов и/или голубиную почту, и для лечения этих пострадавших - современные лекарственные прпараты, в том числе антибиотики, по всем показателям превосходящие припарки, отвары и прочие средства народной медицины.
Что касается перевозки на телегах доспехов - то в условиях игры, когда от одного лагеря до другого максимум час ходьбы, а как правило - минут 15, это просто бессмысленно.
А относительно моделирования драконов - эта мысль не нова. Еще несколько лет назад я предложил зачиповать УАЗку как слоника. Любому здравомыслящему человеку должно быть ясно, что использование джипов для моделирования драконов гораздо предпочтительнее использования лошадей. Кроме того, предлагаю всех участников боевого взаимодействия обязать носить не только шлем и доспех, но и асбестовый огеупорный костюм, что позволит использовать настоящие огнеметы и тем самым существенно повысит общий уровень игры. Прогресс, знаете ли, не остановить.

BBB
Прости, конечно, а если твое личное мнение не совпадет с мнением мастеров, что тогда?..

BBB
Прости, конечно, а если твое личное мнение не совпадет с мнением мастеров, что тогда?..

Если ты помнишь, то Борис сам член мастерской группы.

Marina
Это не отменяет моего вопроса. Мастера тоже люди.

Никоим образом.
Обсуждаемая тема к мнению МГ не имеет никакого отношения. Это, скорее, вопрос мировоззрения, и мы все прекрасно понимаем, что наряду с очень дорогим антуражем будут и занавески, и дерево.
Это, наверное, и правильно и неизбежно. Если помните, я вовсе не призывал ввсети "имущественный ценз" на этих ХИ.
Есть мастер по антуражу и костюмам и этот вопрос, полагаю, в ее (его) компетенции.
Да, я член МГ, но только по одному, очень узкому и специфическому вопросу. Во всех остальных бластях, мое мнение весит столько же, сколько и мнение любого игрока. Да, я могу его высказывать, причем довольно аргументировано, но решающего голоса у меня нет и, надеюсь, не будет... хватит с меня этого счастья...

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 11:41

Гай, шутку оценил)))) я тоже предлагал
напалм для выведения эльфов в масхалатах
из лесонасаждений. оч-чень реалистично
и адекватно. машина - дракон - это из той
же плоскости что и лошади))) ненавижу
слово прогрессс)))))

Именно этот факт позволяет для эвакуации пострадавших использовать автомобильный транспорт, в том числе полноприводные автомобили повышенной проходимости, по всем показателям превосходящие гужевой транспорт,

На Осаде Монсегюра я вывозил двух, помнится, девиц - одна покалечила ногу, другая... не помню. "Камазы" в разбитой колее вязли, "Дефендер" - тоже. До лагеря с пострадавшими мог дойти только гусеничный транспорт или совсем уж разгруженный "Урал". Прочие застревали в полутора верстах от лагеря.
Да и не всегда они, внедорожники, под рукой. А нас позвали - мы за полчаса и вывезли страдалиц до того места, где уже и внедорожники могли пройти.

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 11:46

В общем проехали. И опять же, каждый останется при своем мнении относительно льна/не льна. Из занавески можно сделать офигенный и красивый антураж, с которым не стыдно эльфьим владыкой ехать. Вопрос в том, что уметь надо. Даже если не хватает денег на дорогие исторические ткани, это не значит что надо нищим ехать.

Как флудим-то халасооооо!!!

блин, извините меня пожалуйста, но как-то с трудом верится, что уази не пройдет там, где пролезет гужевая повозка... Уж больно много я на оффроад нагляделся... Да и толкать уазик с лебедкой легче чем телегу с конягой или двумя...

...И опять же, каждый останется при своем мнении относительно льна/не льна. Из занавески можно сделать офигенный и красивый антураж, с которым не стыдно эльфьим владыкой ехать. Вопрос в том, что уметь надо. Даже если не хватает денег на дорогие исторические ткани, это не значит что надо нищим ехать.

Ну это вопрос понятия слова "занавеска". Я понимаю, речь идет не о занавесочном материале, а о способе изготовления прикида: типа накинул прямоугольник с прорезью для головы и перетянул солдатским ремнем или же накинул прямоугольник на спину и углы на шее пуговкой застегнул (или на узел завязал) - плащ конкретный!

Сообщение отредактировал Kaskyr - 24-10-2005, 12:01

В общем проехали.  И опять же, каждый останется при своем мнении относительно льна/не льна. Из занавески можно сделать офигенный и красивый антураж, с которым не стыдно  эльфьим владыкой ехать. Вопрос в том, что уметь надо. Даже если не хватает денег на дорогие исторические ткани, это не значит что надо нищим ехать.

Не спорю. И можно и нужно. Но вот в чем фокус - если действительно напрягаться на качественную работу, то выясняется, что натуральные тканп, в масштабе одного костюма, не такя уж и напряжная часть затрат. если, конечно, не заморачиваться на домотканные тряпки... но это уже совсем иная область. Вот и получается, что качественную вещь самому захочется делать из натуральных тканей. И лучше смотрится, да и удобнее в эксплуатации...

тогда ставлю вопрос ребром! когда наконец
орки смогут получить НАСТОЯЩУЮ ЭЛЬФЯТИНУ?!!!
сколько можно отыгрывать Галадриель банкой
тушенки?!!! требуем смены рациона в соответствии!!!

про конину просто молчу...

Сообщение отредактировал 951109 - 24-10-2005, 12:11

блин, извините меня пожалуйста, но как-то с трудом верится, что уази не пройдет там, где пролезет гужевая повозка...

Как ни странно, оно та и есть. И потом - телегу можно из любой колдобины втроем-вчетвером вытолкнуть.... да и вывезти пострадавшего, если уж совсем плохо, в поводу. Для этого и дороги не надо. Или вьюк соорудить, тоже работы на час....

(тихо хренея в сторонке) Борис, лошадей, то есть, в некотором проценте тихо брать в ближнем колхозе?.. Борис, а Вы себе последствия представляете?

если мне память ни с кем не - в начале обсуждения речь шла о реконструкторских лошадях. которые, по Вашим словам мне в ответ на вопрос, что это за выучка, не боятся а) громких звуков, б) мельтешения посторонних предметов кругом себя и прочая, и прочая. теперь же Вы говорите про "лошадей из ближайшего колхоза". тьма великая... я боюсь, что, в таком случае, все задаваемые Вам вопросы по поводу последствий обретают право на жизнь с новой силой, гм.

дальше. конюхи. да-да, если кто помнит, меня тоже крайне занимал этот вопрос: кто будет ухаживать за лошадьми. так, хорошо, мы допускаем, что всадники, которых Вы собирались отсматривать на маневрах, смогут семь-восемь нормально лошадь оседлать/расседлать/итакдалее. а теперь представляем себе команду, арендующую телегу. с конюхом. то есть, с совершенно левым и решительно не посвященным в происходящее, условно говоря, деревенским мужиком, прилагающимся к телеге. Вы уверены, что из этого выйдет благо? мне, потому что, мигом рисуется с пяток перспектив, в которых блага из этого не выйдет - в особенности для игрового процесса.

словом, много всего интересного немедленно хочется обсудить, мда.

когда наконец
орки смогут получить НАСТОЯЩУЮ ЭЛЬФЯТИНУ?!!!

когда станут настоящими орками

Как ни странно, оно та и есть. И потом - телегу (.....)

Борь, ты сам на чем ездишь? Везде, где проедет телега - я проеду не то что на УАЗе, а просто на стандартной Ниве или даже чирке. С тем же количеством толкающего народа. (единственное исключение - слишком глубокий брод, тут УАЗ предпочтительней). А за тот час, который будут сооружать вьюк - пострадавшего на руках можно вынести.

Мне тоже рисовались, да. Но ничего принципиально нерешаемого... особенно насчет конюха, который именно КОНЮХ, то есть человек, отвечающий за уход. А никак не возница, который, по любому, игрок.

Но опыт таков: я на Сильмэкстриме брал кобылу у тамошнего пастуха, и эта кобыла НИЧЕГО не боялась. Точно так же было еще как каком-то фестивале... не помню где. Жизь нас учит, что колхозные лошади неприхотливы в уходе, добронравны и мало чего боятся. Возможны варианты, конечно... но это все равно на порядок-другой проще, чем спортивные и прокатские. Проверено жизнью, но... посмотрим. Я допускаю, что будут кони,Ю которые в бой не пойдут. Так ведь и наверняка найдутся люди (вы, например), кому в бой и неохота. А вообще - за день занятий коня (если это не отморозок-жеребец) можно приучить даже к пушечной пальбе.
Кони, привычные хоть к чему-то - это клубные, из Тихвина. Там, вроде бы, все в порядке.

Опять же, насчет "предварительного просмотра" - совершенно все представляю.И так же понимаю. что относиться он будет не только ко всадникам, но и к коням. И точно так же я отдаю себе отчет, что несколько коней запросто может быть в процессе этой проверки отбраковано.

разберемся.....

Реальные деньги и игры
или "лошади и повозки, как обозначение реального соц. статуса игрока в повседневной жизни"

В общем проехали.  И опять же, каждый останется при своем мнении относительно льна/не льна. Из занавески можно сделать офигенный и красивый антураж, с которым не стыдно  эльфьим владыкой ехать. Вопрос в том, что уметь надо. Даже если не хватает денег на дорогие исторические ткани, это не значит что надо нищим ехать.

С этим я согласна.
Сделать красивую одежду даже из дешевых тканей - реально.
А вот нанять лошадь/телегу/ конюха можно только по определенной таксе, так что просто хорошо подготовится, пошиться и отыграть выходит мало - надо еще и баблосы запасти. А то будешь кароль без кареты, и войско одного "короля" (у которого есть баблосы) будет ходить с крутым обозом, а войско другого (даже если по миру он должен быть богаче, но просто его команда не смогла поднять наем нужного антуража) будет тащить все на горбу.
Да нет. Все нормально! Зато у второго-небогатого будет столько шансов отыграть гордость и благородство! Переиграть своего, так сказать, "богатого" соседа. Правда на сюжет сказки наложаться имущественные несоответствия нашего мира. Но это не беда! Зато представьте как будет приятно тем, у кого есть деньги! А если остальные не слишком богатые студенты и школьники будут вести себя хорошо и не жаловаться, то богатые антуражники не станут их укорять за неспособность заработать денег, и может даже угостят пивком.
А ведь кабаки тоже ожидаются за реальные деньги. так что внимание всем. кто собирается играть крутых, но реальных баблосов не имеет! не забудьте накопить к ХИ сумму денег, а то в кабаке придется ограничится минералкой!
Вспомним кстати о маленьких взносах. Мыслится мне маленькие взносы должны помочь вам скопить нужную сумму денег, которую вы сможете потратить в кабаке не ударив в грязь лицом. Что? Опять не хватает? ну придется тогда идти убирать навоз за теми, у кого есть деньги на аренду лошадей.
Токо ни короля, ни вождя вам тогда не играть. И то сказать: куды со свиным рылом в калашный ряд!

Я бы сдохла от стыда, если бы за реальные деньги получила преимущество на игре над теми у кого их нет. Не кто не играет! А кто выехал из Новосибирска с двумя костюмами и снаряжением - но на этом денег - НОЛЬ. И ему получается - в батраки дорога? просто потому, что нанять себе приличный антураж нет денег?

Реализма - до фига! Помнится в истории неоднократно случалось, что у короля казна худа, а у купца какого соседского - амбары ломятся.

Да только король-то имел право налоги собрать - ему и хватало на жизнь-то , а вот реальные деньги из реального кармана не возьмешь по игре.

Мир Толкина, мир Толкина, повторяла она себе как заклинание, мы играем мир Толкина...

Во что играем? В "если есть деньги - устрою для себя игру, а остальные пешочком походят, не заслужили"?

Борь, ты сам на чем ездишь? Везде, где проедет телега - я проеду не

Вообще-то я говорил о вывозе пострадавших в поводу, что, согласись, куда как проходимее. Про телегу - ну, почти согласен. Опять же, кроме брода.

Я ссылаюсь только на свой личный опыт с ОМ, когда именно в поводу и вывозил пострадавших. А машина там просто не прошла бы никакая....

(поперхнувшись) нет, Борис, я целиком и полностью согласна, что прокатские лошади в подобном варианте - это привет, а спортивные, если не троеборские - привет полный. но КОЛХОЗНЫЕ?? в активной боевке?! нет, я верю, что Вам могло когда-то повезти с кобылой. но, гм... я слишком много интересного слышала и сама имею сказать про колхозных лошадей, хороших и разных. про степень их управляемости, про разброс по выучке - тот же прокат, только в профиль, как кому свезет, а может-то и не свезти.

с маневрами: Борис, Вы сам-один собираетесь отвечать за отсмотр лошадей и всадников? Вы уверены, что условные двадцать лошадей можно будет отсмотреть в степени достаточной, чтобы выпустить их в активную боевку? что колхозную лошадь с неясной исходной выучкой можно за день "приучить к чему угодно"? Борис, Вы весьма круты в таком случае как всадник, без дураков.

с конюхами... да нет, я верю, что решить можно примерно все проблемы, которые только встретятся на жизненном пути. но практически гарантированно увеличивать их количество - я бы не рискнула.

Сообщение отредактировал Исхэ - 24-10-2005, 12:40

[Во что играем? В "если есть деньги - устрою для себя игру, а остальные пешочком походят, не заслужили"?

Тебе бы, Марина, в пропагандисты идти... скажем, к Анпилову. То, что надо.
Очень эмоционально сказано. И ровно то же самое я слышал, кажись, перед ОМ. И, что характерно, всем, кто хоть немного напрягся, денег хватило. И на костюмы, и на кабак.
Так что не трать цветы своего красноречия понапрасну....

(с тоской) вот смотрю я и думаю: у меня очень неплохая, кажется, по Москве зарплата. я могу взять лошадь, я могу пошить несколько хороших костюмов, я могу первое, пятое и десятое, не вопрос. но, ёлки, насколько же за другим я поехала бы на ХИ...

свезти.

с маневрами: Борис, Вы сам-один собираетесь отвечать за отсмотр лошадей и всадников? Вы уверены, что условные двадцать лошадей можно будет отсмотреть в степени достаточной, чтобы выпустить их в активную боевку? что колхозную лошадь с неясной исходной выучкой можно за день "приучить к чему угодно"? Борис, Вы весьма круты в таком случае как всадник, без дураков.

Вовсе я не крут.
Я представляю это себе так - сначала индивидуально посмотрим всадников. Потом поставим их по очереди заезжать на группу людей, с оружием.
Потом попробуем поработать большой группой всадников - сначала просто строевые упражнения, потом группа на группу, с саблями. И под конец- небольшая боека с пехотой, группой. Все это должно занять у нас не менее 6-9 часов, причем у всех вместе. Почему я и говорю, что нагрузки будут те еще....

Ключевым тут будет умение держать строй и контролировать поведение коня в атаке и сшибке. если мы видим, что человек хорошо ездит, но не справляется с этим - мы просто не пускаем его в игру как вооруженного всадника - пусть скачет, стреляет, но оружия верхом применять он не сможет. если человек просто не может контролировать коня - сорри, придется пешком.

На самом деле, уверен я только в своих ребятах, которые прошли уже не одну баталию и часто - на черт знает какаих конях. И, надеюсь, те, кто соберется таки ехать на ХИ боевым конным строем, подойдут к подготовке по настоящему серьезно. Ведь, как и было сказано, всадник сам в первую очередь шеей рискует.

Думаю, негодные кони и неспособные всадники отсеются довольно быстро.
Это вовсе не тот случай, где я готов проявлять снисходительность и, думаю, меня поймут.

Что до подготовки коня и способности справиться - жизнь показывает одну занятную штуку. Даже достаточно отмороженный конь, попав в строй, становится довольно "средним" - стадный инстинкт велдикая вещь. Не далее, как в конце сентября, я вывозил на павлов Посад своего жеребца (орловец, 14 лет, косячник), и был уверен, что он нам покажет всяческую мать. Он и показал - пока всадник пытался с ним в одиночку справиться. Как стал в строй - все, коня подменили. Шел на пушки, шел в сабельную рубку, нарадоваться не могли. Всадник, конечно, был хороший, но тенденция ясна. Плюс, не надо сбрасывать со счетов - кони устанут. еще до игры, во время экзерций. На ОМ я вывез 2-х весьма буйных жеребцов, и горя не знал, как раз из-за этого. Во всяком случае, во время игры не знал....

Кстати, зря вы думаете, что троеборские кони лучше. То же самое. Проверено. Не так, конечно, плохо, как скаковые, но не сахар, отнюдь.

И это при том, что уж жеребцов-то колхоз нам по любому, не подсунет. Но и тогда я уверен, что будут и отбракованные кони, и отбракованные всадники... как ни обидно это звучит. Потому что как раз тут начинается безопасность, которой пожертвовать я не готов.

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 13:07

Так что не трать цветы своего красноречия понапрасну....

Почему же понапрасну? Кому надо тот услышит.
Или ты уверен в поддержке только своей точки зрения?
И не надо меня в политичности подозревать. Я один их самых аполитичных людей из всех мне знакомых. Мне наплевать на то, сколько у кого в кармане баблосов, и что это ему даст. Я никогда не старалась подружиться с богатыми для извлечения из этого выгоды.
Но игры! Они-то хоть могли бы быть аполитичной и асоциальной в смысле денежного неравенства территорией!
Виноват ли талантливый учитель из стандартной средней школы, что он слишком идеалист, и зарабатывает копейки, потому что бедных детей тоже должен кто-то учить? Он что лох? Ведь мог бы пойти в частную престижную школу, зашибать баблосы и украсить "антуражем" квартиру, машину и дачу.
Но вот он решил поехать на ролевую игру. Приезжает он на игру, думая, что здесь применит свои таланты вне социального неравенства. А оказывается он и тут промахнулся! Не заработал - не купил! не поел! не доехал быстро!
А лошадки-то и не подозревают, что они показатель статуса...

Сообщение отредактировал Marina - 24-10-2005, 13:46

(меланхолично) Борис, могу в ответ припомнить некую прелестную, мать ее, лошадку, которая, попав в строй, организовала строю форменное, гм, эльфийское слово из шести рун, активно выпендриваясь. или еще пять-десять случаев... тут же опыт на опыт, Вы понимаете. я ни в коей мере не хороший всадник - сколько лет уже не занимаюсь всерьез, разве что в свое удовольствие по полям погалопировать выбираюсь периодически. но - какое количество, возвращаясь все к тем же баранам, народу явится хорошими всадниками, знающими, например, как справиться с некоторым набором фокусов и кактусов, не укатав при том окружающих?

Вы понимаете... то, что Вы говорите по поводу предварительного отсмотра - оно, конечно, хорошо и правильно. одна беда: я не уверена, что оно будет реально эффективно в заявленных условиях. скажем так: взбреди мне в голову идея собрать, например, верховую команду - я бы пару месяцев минимум убила на тренировки, отсмотр, тренировки, отсмотр и так далее. и людей, и лошадей, и людей в сочетании с лошадьми - особенно. наверное, потому, что успела за жизнь насмотреться на "чего бывает". в частности, чего бывает, когда некоторое количество пусть и хороших всадников попадает в ситуацию активного взаимодействия с большим количеством непредсказуемых пеших - половина из которых, зуб даю, лошадей еще и побаиваться будет, как минимум. именно поэтому - я согласна, это красивая идея, лошади на ХИ. но Ваш вариант их использования по-прежнему кажется мне крайне опасным.

ага, апдейт на апдейт.
Вы вывозили на игру "2-х весьма буйных жеребцов"?.. заведомо, то есть, буйных и проблемных?? тогда я умаляюсь и ухожу курить в сторонке. мне фатально не понять ничего.

Сообщение отредактировал Исхэ - 24-10-2005, 13:09

взбреди мне в голову идея собрать, например, верховую команду - я бы пару месяцев минимум убила на тренировки, отсмотр, тренировки, отсмотр и так далее. и людей, и лошадей, и людей в сочетании с лошадьми - особенно. наверное, потому, что успела за жизнь насмотреться на "чего бывает"

Искренне надеюсь, что именно так и поступят те, кто соберутся ехать. Я ведь не зря все время твержу об ответственности и, надеюсь, люди этим проникнутся. И в любом случае, уверен - будут и кони, которых нам придется отбраковать, и люди, которым придется отказать в допуске.

Что до жеребцов... да, было дело. Но фокус в том, что это были МОИ жеребцы, и команда только на них и тренировалась. Буйства и проблем у них хватало, но свои кони - это свои кони. Мы к этому были готовы и все прошло очень уверенно. Ни единой поблемы, если не считать того, что один жеребец, когда его, мокрого, выгрузили из коневоза и на него набросились слепни, совершенно одурел и я полчаса вис у него на поводу. В итоге, даже связку себе порвал. Но на игре - ни одной, даже мелкой, накладки или инцидента. То же самое, с этими конями - на Бородино и Павлове посаде, куда уже два раза их возил.
Сами знаете - своих коней предпочтешь любым со стороны, как бы они ни были подготовлены.
Жаль только, до Тихвина далеко.....

Что до реальной эффективности осмотра.
Человек либо справится с конем, либо нет. То есть либо сможет держать строй и заставлять коня делать то, что ему надо, либо он будет его носить и дурить. Собствено, на Бородино каждый год именно так и происходит, на маневрах перед шоу. Очень все ясно и наглядно ))))
Что тут вызывает у Вас сомнения?

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 13:21

на самом деле можно вывесить в свете
последних 3х сообщений Марины очень интересный
топлист высказываний данного топика))))
занялись бы, флудеры))))

инициатива, как известно, наказуема....
Вот и займись.

читаю все это и понимаю - не мастера меня от игры отвращают. Игроки.

Похоже гномской кузни на ХИ-06 не будет. Какой смысл ее делать?
коней настоящих не хотим, спорим до хрипоты... упс... хруста клавы... тогда зачем действительно рекосневые прикиды на хи вести? Реалистичность коней и реалистичность прикидов... Давайте запретим гномам бороды (ведь не все смогут их себе сделать), а эльфам острые уши (та же причина), ведь это поставит одних над другими!!!

Есть верхняя планка и нижняя. Можно ровняться (или "рАвняться"?) на верхнюю с ее прикидами, доспехами и конями и стремиться к саморазвитию в том, что тебе интересно, а можно ограничиться нижней - зановеской, гитарой и большим болтом на все. Можно же выбрать для себя из этого диапазона то, в чем ты будешь максимально крут(а) и развить это до состояния уважения.

А можно спорить до хрипоты об уравнивании прав и самому(-ой) приехать в крутом прикиде, с красивыми висюльками-украшениями и прочими приимуществами получаемыми за деньги...

Тут была интересная мысль... конь, как показатель статуса.

Самое забавное, что тут Мрина права на все сто. Именно так. Показатель статуса. Как спокон свеку и было. Боевой конь, как показатель статуса. Почитайте, к примеру, Франко Кардини - он эту тему любит.
Но в деньгах ли только дело? Выходит, нет. Даже почитав мою бседу с Исхэ, выше по теме, непосвященный человек должен хотья бы немного представить себе, какой уровень умения и ответственности требуется от "кавалеристов". Просто для того, чтобы не свернуть себе шею, не угробить коня и не покалечить окружающих. В конце концов, найти стольник - не та проблема для нынешних игровиков.... но заплати ты в семь раз больше, СТАТУСА всадника на ХИ тебе не видать - если ты не напрягался перед этим, причем не один год. даже просто спортивных разрядов тут недостаточно - нужны еще и другие навыки, другое умение. И только справедливо, что человек, этими навыками и умениями обладающий, имеет другой статус.
доспехи и антураж можно купить, людям - голову задурить о своей крутости... да вот коня-то не обманешь. Он, паразит, враз чует, кто ты - всадник или МЕШОК... и свой статус тебе мгновенно присваивает. Ему, видишь ли, наплевать, сколько денег ты заплатил за коня и снаряжение. И уж ЭТО преимущество - статус всадника - за одни деньги точно не купишь.
Зотя их потратить ох как придется. И силы, и время, и нервы, и многое еще что.

И не надо испытывать иллюзий - конь очень хорошо знает, что он - показатель статуса. Неумелого всадника измучает, издергает и высадит, а под уверенным в себе и ГОРДЫМ СОБОЙ будет играть и красоваться - смотреть любо-дорого. Кони, они такие вещи инстинктом чуют, получше людей.

И знаешь в чем фокус? на игре ты "как бы" король, "как бы" рыцарь, "как бы" гном, "как бы" темный эльф. А на коне - ты либо всадник, либо груз. если не тело в ближайших кустах. Это куда более "взаправду", чем любой, самый жесткий, стальной бугурт - там, хогть и суровая, но все же игра. А тут не игра ни разу. Статус, видишь ли... либо ты всадник, либо - калека. А то и труп. И этого не купишь и не подделаешь.

Так что - да, статус. Как есть статус у по-настоящему хорошего певца, фехтовальщика, оружейника, музыканта. Короче у всех, кто знает свое дело и относится к нему серьезно... а не просто "потусоваться приехал". Сдается мне, речи Марины как раз и призваны защищать "тусовщиков", не желающих напрягаться.

Итак - да, статус. Но разве это плохо?

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 13:49

читаю все это и понимаю - не мастера меня от игры отвращают. Игроки.

Похоже гномской кузни на ХИ-06 не будет. Какой смысл ее делать?
коней настоящих не хотим, спорим до хрипоты... упс... хруста клавы... тогда зачем действительно рекосневые прикиды на хи вести? Реалистичность коней и реалистичность прикидов... Давайте запретим гномам бороды (ведь не все смогут их себе сделать), а эльфам острые уши (та же причина), ведь это поставит одних над другими!!!

Есть верхняя планка и нижняя. Можно ровняться (или "рАвняться"?) на верхнюю с ее прикидами, доспехами и конями и стремиться к саморазвитию в том, что тебе интересно, а можно ограничиться нижней - зановеской, гитарой и большим болтом на все. Можно же выбрать для себя из этого диапазона то, в чем ты будешь максимально крут(а) и развить это до состояния уважения.

А можно спорить до хрипоты об уравнивании прав и самому(-ой) приехать в крутом прикиде, с красивыми висюльками-украшениями и прочими приимуществами получаемыми за деньги...

Ну, Каскыр. Ты утрируешь. Я же как раз говорила, что можно хороший прикид сшить за вполне небольшие деньги - это все потянут. К тому же человек понимает, что он хороший прикид не на один раз шьет, что еще может в нем поехать. А вот деньги на аренды и покупки - они уходят раз и навсегда. Никто не против, чтоб каждый тратил столько сколько может и хочет. Но пусть те, кто пошиться хорошо может. а вот на покупки-аренду - уже не хватает, пусть они не чувствуют себя обделенными. раньше на играх так и было, ИМХО. Причем многие знали, что тот-то не пошился не потому, что беден ак церковный мыш, а из-за лени. А вот достать деньги из кармана - никому не лень, лишь бы были.
Если у меня есть возможность на игре заработать своими талантами игровые ценности (неважно какого вида) - это одно. Тут я не своими в городе заработанными кичусь, а проявляю таланты в игровой сфере - это может и школьник и богатый дядя, причем иной небогатый студент может в нормальной экономике неплохо подняться. именно в рамках игры. Домой он это не возьмет. зато на игре все увидят чего он стоит. Вот он шанс для любого показать, чего он стоит. Представь, что на аренду/покупки деньги парнишке даст его богатый папа (пусть дитё на игре не хуже других будет), ну и какие его личные таланты это доказывает?
Черт, ну не могла не ответить...

Похоже гномской кузни на ХИ-06 не будет. Какой смысл ее делать?
коней настоящих не хотим, спорим до хрипоты...

Кстати... а гномская кузная будет подразумевать возможность НА САМОМ ДЕЛЕ поправить пряжку, поставить заклепку на порванную упряжь и тому подобное? Тогда мы - ваши клиенты... а то на ОМ все время руки не доходили до мелких починок....

Kaskyr, давайте, может, будем лучше читать тред? вдумчиво? а то нехорошо получается как-то...

забавно это все, в сущности. есть верхняя планка, а есть нижняя. и есть Хоббитские Игры. да не поймут мои слова Борис, Гай, Евгений или кто угодно еще из ХИшных старожилов неправильно - как попытку заявить какие-нибудь права на какие-нибудь бренды; ни боже мой. меня, собственно, тихо смешит сама идея "бренда ХИ", ну да черт с ним.

есть Хоббитские игры. на которых очень и очень разные бывают игроки. потому что овеяна эта игра все еще неким своим флером, так сказать, отличающим ее радикально от прочих больших игр. и именно эта разность, именно этот разброс по опыту, по стажу, по умениям, по социальному, мля, статусу и материальному положению игроков означает, что искать надо компромиссные варианты, а не задирать планку вникуда с идеей "кто захочет, тот потянет, кто не потянет, тот лесом"!!

да, несомненно, дорогой доспех - это хорошо. приличный прикид - это хорошо. но, верно сказала Марина, приличный прикид можно кое-как-то организовать из недорогой ткани своими усилиями. а вот организовать своими усилиями аренду лошади, например, нельзя. это данность такая.

саморазвитие - это прекрасно. только на очень разных стадиях саморазвития находятся игроки, желающие приехать на ХИ. и отнюдь не всегда это "саморазвитие" зависит только от желаний - периодически играют еще и возможности, ёлки, возможности и объективные обстоятельства.

да, давайте условная я приеду на игру в дорогом доспехе, с дорогим оружием и арендованной лошадью. то есть, пардон, "в крутом прикиде, с красивыми висюльками-украшениями и прочими приимуществами получаемыми за деньги... ", по Вашей терминологии. не проблема. буду кататься себе лениво в антуражной шмотке и поплевывать с высоты на лузеров, не нашедших денег на что-нибудь подобное. очень увлекательный способ почесать самолюбие, фигня вопрос - одна беда: это мало-мало не то, что называется ИГРА. мне так кажется. никому больше не кажется так же?

весело это все. и радостно. некоторый процент народу крут, велик и может себе позволить. некоторый другой позволить не может, хоть мытьем, хоть катаньем: свое собственное студенчество и шитые на руках криво-косо рубашки я все еще неплохо помню - неоткуда мне было тогда вынуть и положить три прикида те же. кысмет. давайте дифференцировать игры по имущественному цензу - до кучи к тематике, подходу МГ и прочим признакам. очень будет хорошо. только вот ХИ тут причем? и Профессор?..

еще раз: дело не в уравнивании. дело в разбросах и компромиссах, ими порождаемых.

Сообщение отредактировал Исхэ - 24-10-2005, 13:57

Kaskyr, . давайте дифференцировать игры по имущественному цензу - до кучи к тематике, подходу МГ и прочим признакам. очень будет хорошо. только вот ХИ тут причем? и Профессор?..

Хм.. то есть Профессор таки подразумевает социальную справедливость?
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным"?

BBB, да нет, не в этом дело... мне просто, наивной, казалось, что вот эта "смена парадигмы", так сказать, переход в мир Профессорский из мира реального, игра сама по себе сравнивает мало-мало материальные, социальные и прочие моменты. и оставляет только то, о чем Вы так хорошо сказали: умения, знания и прочее подобное. что именно эти самые умения и знания задают статус. а не пожизневые обстоятельства а-ля "кто почем одет". нет?

И только справедливо, что человек, этими навыками и умениями обладающий, имеет другой статус.
...
Так что - да, статус. Как есть статус у по-настоящему хорошего певца, фехтовальщика, оружейника, музыканта. Короче у всех, кто знает свое дело и относится к нему серьезно... а не просто "потусоваться приехал". Сдается мне, речи Марины как раз и призваны защищать "тусовщиков", не желающих напрягаться.
Итак - да, статус. Но разве это плохо?

Извини, Борь, но "с ног на голову".
Я не писала о статусе конника.
Я писала. что в размере вкладывагния денег проявляется реальная зажиточность. И это тоже неплохо, если бы игры были только для зрелых людей определенного возраста. 14- и 16-летка столько не заработают.
Я не защищаю тусовщиков, я сама - не тусовщик.
Я восхищаюсь теми кто напрягся и умеет ездить на коне.
Также я восхищаюсь теми, кто хороший программист, хоть и на лошади не умеет ездить.
А что насчет признания уровня хорошего водителя?
А если это школьник и он учится на все пятерки - между прочим корпит над заданиями и дополнительные предметы взял. Я тоже им восхищаюсь.
Но по причине занятости в своих областях, не все успели научиться ездить на лошади.
И не надо приводить в пример историю. Когда не было машин на лошади умело ездить больше людей.
По-твоему получается. что кто много вкалывал и трудился, а не тусился. то тот на играх больше прав имеет.
Какие права дадим лауреату по физике?
Какие права дадим тому у кого кандидатская по промышленной электронике?
Чем мы восполним им то что они. не тусовщики, а виноваты лишь в том что вовремя не сели на лошадь и поэтому высокий статус им теперь не положен.
Вернемся теперь к игре.
Леди Галадриэль, принцесса Лютиэнь, все феаноринги - что отразит им положенный по сюжету статус, если они не успеют научиться ездить на лошади?
А по миру Толкина почти любой эльф мог успокоить лошадку мягким жестом и речью и вскочить на нее без седла. Как отразим этот статус?
Тщательно и качественно подготовившихся к игре волколаков. у которых мало-мало отобрали право по-игровому загрызть лошадь, как отразим их статус?
Чем заменим возможности тех, кто мог бы классно качественно и антуражно украсть лошадь у тех, кто классно и качественно умеет на ней ездить?
Ты представляешь, какому количеству персонажей по миру игры вполне положено по статусу иметь лошадей или уметь на них ездить?
А на самом деле такая возможность будет лишь у тех, кто смог потратить время и деньги на лошадь.
Но не надо говорить, что кто не занялся срочно ездой на лошади, что мгновенно потерял возможность иметь статус принца эльфов.
Ты теперь уверен, что правильно говорил о статусе?
Может все же вернешься к лошадам как к антуражу и только, причем лучше на скромных ролях, как ты изначально и писал.

Сообщение отредактировал Marina - 24-10-2005, 14:20

а насчет флера Исхэ таки права
дискриминация по имущественному признаку)))))
супер))) и да будут полны безденежными донами
штольни Тангородрима)))))

Сообщение отредактировал 951109 - 24-10-2005, 14:11

Kaskyr, да, давайте условная я приеду на игру в дорогом доспехе, с дорогим оружием и арендованной лошадью. то есть, пардон, "в крутом прикиде, с красивыми висюльками-украшениями и прочими приимуществами получаемыми за деньги... ", по Вашей терминологии. не проблема. буду кататься себе лениво в антуражной шмотке и поплевывать с высоты на лузеров, не нашедших денег на что-нибудь подобное. очень увлекательный способ почесать самолюбие,

То есть подразумевается, что любой на коне-в прикиде-шмотках ничего другого делать не будет, и только поплевывать? Или что человек, обзаведшийся конем-прикидом-шмотками отныне играть не способен?

Сдается мне, что этот аргумент напоминает известный анекдот насчет степеней красоты женщин. Помните как там - "Зато какая умная....". не спорю, дураков и людей, способных только что кичиться свими конями-доспехами-прикидом, хватает. И среди реконструкторов их немало. Как, впрочем, и хватает тех, кто демонстрирует свою (выдуманную?) дивность и по свински относиться к окружающим, полагя, что эта им же самим и парой приятелей присвоенная дивность дает право на такое обращение. Тоже, своего рода снобизм, причем не менее гадкий....

Я вот этого совершенно не понимаю. И тем более - одной очень простой вещи... если человек будет, как вы говорили, "ездить и поплевывать", то он сам себе же игру и испортит. То есть выкинет на ветер все деньги, затраченные на аренду, антураж, и прочее. Вы думаете, таких идиотов много?

Они есть, конечно. Причем независимо от антуража. Есть игроки (неважно, в какой роли) и есть тусовщики - причем НЕВАЖНО, тусуются ли они в дивных "образах", или в крутых реконструкторских доспехаха. И те и другие, на игре - мертвый груз и помеха окружающим. И тех и других менее всего интересует игра, погружение в мир, интерес для окружающих - лишь бы ВЫГЛЯДЕТЬ. И неважно кем - Темным Менестрелем, Очень Дивной эльфийкой или Чиста Канкретным Викингом. Балласт, как и было сказано...
И нес тоит пытаться, вдобавок к уже имеющимся, ввести еще и рознь по имущественному признаку. Хотя бы потому, что практически все, кого на этих форумах зовуь "ветеранами" и "старыми хишечниками", (то есть, будем честными, те, кто эту сказку и оздали), отнюдь не хранят верность занавескам и клюшкам. это, если хотите, и неприлично - уже не подростки, заработать могут....

(смеясь) Борис, я пытаюсь аргументировать в заданной мне системе - поэтому и поставила обращение в начало. мне, потому что, действительно кажется, что почтенный Kaskyr несколько передергивает, мягко скажем.
не подразумевается ничего подобного, не подразумевается. мне вот несколько другое подразумевающееся мерещится скорее в выведенной в тредах, в том числе, и Вами, бинарной оппозиции "хороший игрок - занавесочник". потому что мне, глупой, сдается, что много денег!=хороший игрок, равно как и обратное. что "имущественный ценз" вообще на играх иметь значения не должен и не может, кажется глупой мне. возможно, это застарелый идеализм вопиет.

Сообщение отредактировал Исхэ - 24-10-2005, 14:30

О-хо-хонюшки.
Знаете, вот читаю, читаю, и пополам меня плющит. С одной стороны - уверенность Бориса и виденные мной на ОМ лошади. С другой - абсолютно обоснованная и конструктивная критика со стороны оппонентов. Тьма свидетель, мне их мнение куда как симпатичней. Потому что я боюсь. А знаете чего я боюсь? Я боюсь того, что если, несмотря на все вышеизложенное, лошадь потопчет кого-то из моей команды, я, пардон за вульгарность, нанесу всаднику тяжкие телесные повреждения. Без разговоров и разбирательств. С применением подручных средств и не обращая внимания на УК. И сильно подозреваю, что я такой не один. Так-то.
Да, и еще. Вспоминая ту же ОМ. Все было вроде гладко... Да не все. На построении, уж не знаю почему, но что-то с лошадью вышло не так. Она, если мне не изменяет память, начала сдавать задом прямо в толпу. Во всяком случае так это было видно с нашего места. При этом хрипела и косила глазом. Так, в порядке наблюдения...

Также я восхищаюсь теми, кто хороший программист, хоть и на лошади не умеет ездить.

Вздор.
ты, марина, кого тут за идиота считаешь?

Я говорю о тех навыках, которые дают РЕАЛЬНОЕ преимущества на игре. Мне совершенно наплевать какой и кто маляр, программист, шахтер и дрессировщик тюленей. Кроме, разве, того простого факта, что нормальный профессионализм в ЛЮБОМ деле НОРМАЛЬНо обеспечивает человеку возможность заниматься своим хобби - в рамках разумного.

Я говорил о тех навыках, которые не вдруг достались и дают совершенно ощутимый бонус ПРЯМО НА ИГРЕ, а не в общечеловеческом правовом пространстве.
Лидерские качества.
Качественное снаряжение.
Умение владеть оружием.
творческие навыки (музыка, пение и т.д.)
Верховая езда
парусное и вообще шлюпочное дело (как же было НЕСПРАВЕДЛИВО, что на "Пиратах" одна команда справлялась с оснасткой яла за пять минут, а другая маялась час! А ведь среди них могли быть ХОРОШИЕ программисты!)
... и еще много чего.

И так уж получилось, что для того, чтобы овладеть этими навыками, пришлось ПОТРАТИТЬ время, деньги, силы, нервы. И ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!! КАК сможет в таком раскладе равняться подросток-эльф с горящими глазами, и, к примеру, старый, унылый, не нищий Кучма или Балин? Не-е-ет, гсопода хоршие, пусть они перед подростком ПРОГНУТСЯ, снимут свои тряпки и ведут себя соответственно... то есть как идиоты... И НИ В КОЕМ РАЗЕ пкусть не смеют свои преимущества демонстрировать. А как же? ОБИДНО! НЕСПРАВЕДЛИВО! НЕ ПО ПРОФЕССОРУ!!!!

Бред, ты уж извини...

Поправь меня... ты призываешь и это все игнорировать? ради абстрактно понимаемой справедливости?
И уж заодно... чтобы все было честь по чести... ГДЕ хоть раз и ХОТЬ КТО_ТО призывал лишать человека игрового статуса (Мелькора, принца, Винни-Пуха), если он не умеет сидеть верхом или не владеет доспехом за 300 баксов? Сдается мне, ты сама придумываешь аргументы и сама на них отвечаешь. Отлично, но остальные тут при чем?
Или все проще, и тебе ПРОСТО НЕ ТЕРПИТСЯ придумать еще один повод для розни между людьми? Так сказать, в оправдание "прекраснодушных тусовщиков"?
Рад, если это не так...

На построении, уж не знаю почему, но что-то с лошадью вышло не так. Она, если мне не изменяет память, начала сдавать задом прямо в толпу.

Жуть какая!

Да, и еще. Вспоминая ту же ОМ. Все было вроде гладко... Да не все. На построении, уж не знаю почему, но что-то с лошадью вышло не так. Она, если мне не изменяет память, начала сдавать задом прямо в толпу. Во всяком случае так это было видно с нашего места. При этом хрипела и косила глазом. Так, в порядке наблюдения...

[/quote]



Признаюсь, Башар, это было нарочно. Услышал я от сидящих там ЗЛ-овцев какую-то гадкую реплику и сдал конем чуть назад... там верных два метра было. А конь косил, да... и хрипел. Уж больно повод я зажал, чтобы чего не вышло. Так ведь не наступила ни на кого, да и не могла, признаться. Этот конь вообще плюшевый - громадный и ОЧЕНЬ спокойный тажеловоз, он ии мухи не обидит. На сером, который там же был, я б такого фокуса себе не позволил. А этот, единственный вред нанес - у какой-то дивной девочки венок с головы сожрал.....


Там был еще один эпизод. Лиссэ, просто, чтобы покрасоваться, подняла перед крепостью, своего Бурелома на свечку - раза три подряд. Причем он каждый раз ржал и визжал так, что уши закладывало. Так девица, которая стояла метрах в 15-ти, не меньше, потом на г...о изошла, доказывая, что ее и еще десяток человек чуть не потоптали. И это при том, что никого ближе, чем в десятке метров, не было...


Кстати, если заметишь - вопросы безопасности отошли уже на второй план. теперь нас все больше социальная справедливость волнует.
и, если уж на то пошло - неужели, если твоим бойцам кто-нить нанесет другие увечья, не лошадью - твоя реакция будет другой? Мечом, стрелой, поленом?
То-то и оно. Дело не в конях-мечах-крепостях, а в здравом уме и ответственности....

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 14:40

да а кузню на игру я на свои повезу. И по-игровому заработаю, вложив реальные из "того" мира, где я в газпроме работаю, а не гном.

А нанять коня или телегу... это попроще, чем купить доспех и дешевле чем один раз пошить из простенького материала полный прикид. На курево и пиво в месяц уходит у многих больше.

Я говорю о тех навыках, которые дают РЕАЛЬНОЕ преимущества на игре. Мне совершенно наплевать какой и кто маляр, программист, шахтер и дрессировщик тюленей. Кроме, разве, того простого факта, что нормальный профессионализм в ЛЮБОМ деле НОРМАЛЬНо обеспечивает человеку возможность заниматься своим хобби - в рамках разумного.

(медленно съезжая с остатков ума) Борис, на свете бывают студенты. папы и мамы семейств. люди не слишком здоровые и вынужденные прилично тратиться на медицину. люди, имеющие не слишком высоко оплачиваемую сейчас профессию. на свете бывают, в конце концов, не-москвичи и не-питерцы. чертова уйма бывает на свете людей, которые чего-то, что можете позволить себе Вы или я, позволить себе не могут. в силу объективных обстоятельств.

Вы смешиваете в едину кучу, сдается мне, мух и котлеты. если я долго и упорно занимаюсь, допустим, у Посадника - я могу научиться прилично фехтовать. это мне ура и бонус. но если у меня нет денег на обучение верховой езде - не мне Вам рассказывать, что это дорогой сравнительно вид спорта - то мне увы. то же со снаряжением. в то время как я могу зашибенно играть на гитаре, будучи самоучкой. допустим.

никто не призывает к уравниловке же, ну. призывают скорее не устраивать ограничений по заработкам банально. потому что человек, зашибенно играющий на гитаре, может и не зарабатывать достаточно, чтобы обеспечить себе обучение верховой езде. или дорогой доспех.

ёлки, я не понимаю чего-то фатально. у нас ИГРА - совместное, млин, дело! - или забег на скорость? в смысле, на крутость? если я хорошо езжу верхом - я постараюсь, чтобы мое умение пригодилось моей команде. если я играю на гитаре - то же. пусть каждый вложит свое немножко - и тогда получится на выходе игра, совместное дело. а если устраивать, пардон, соревнование, кто дальше плюнет - то это уже какое-то полное не то выйдет, никому не кажется?

Борис, не так, к сожалению. И для меня, как для капитана, основной вопрос, к сожалению - безопасность. Поскольку антуражноть и красоту кавалерии я под сомнение не ставлю. А на социальную справедливаость мне, мягко говоря, начхать.

А реакция будет несколько иной. Потому что если мечом - это недоработка доспеха. Стрелой - это недоработка шлема (стрелой с гуманизатором только в глаз и можно засадить так, чтобы навредить). В этом виноват Я САМ, или хозяин подведшей его снаряги. А вот от копыт наши доспехи к сожалению не спасут.

Еще как спасут. То, что хорошо защишает тебя на бугурте, прилично защитит и от удара коня. единственное, от чего в полной мере не защитит - если всадник тебя на карьере снесет. Да и то, латнику легче будет.
Был у меня случай... даже два. Один на турнире, в прошлом году. Томас из питерской дружины навалился своим конем на круп чьей-то кобылы, и она ему отлично отбила задами. Конечно, по голени. Томас потом хромал, на поноже была вмятина, но нога цела.

А в этом году, на Павлово-посаде, точно такой же случай.. парень-драгун на карьере врезался в круп коня моего бойца и, как водится получил с задов. Сам дурак, с конем своим не справился, но...открытый перелом голени... так что ОЧЕНЬ доспехи спасают.....

Добавлено:
Исхэ, это уже "дежа вю".
Сто раз говорено...
Хоть кто-то говорил о преимуществах за владения конем? К примеру, доступ к крутым ролям?
Только то преимущество, которое ты себе сам обеспечил - да, скорость, да, возможность много и быстро мотаться по полигону, да, некоторые преимущества в некоторых боевых ситуациях 9в размен но ОГРОМНЫЕ недостатки в других).
Ну так за это - и риск серьезной травмы, и геморрои с содержанием, и ночи бессонные, и нагрузки втрое выше... не говоря уж о том, что было ДО ТОГО. Это ли не справедливо?

Тогда вообще о чем разговор????

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 14:51

"Дело не в конях-мечах-крепостях, а в здравом уме и ответственности.... " Угу, золотые слова!
Интересно слышать их от человека, который называл лучников "самыми безотвественными из-за особенностей оружия", но это уже так, мысли вслух.

Как по мне, то от повального травматизма нас удерживают исключительно следующие факты:
1. Преусловитые здравый ум и ответственность. Уголовная.
2. Возможность отхватить по голове в случае нанесенной тобой лично травмы (читай "выковыривать обломки лука/меча из интересных мест").
Отсюда следует что? Что каждый сам себе злобный баклан. Так что лошади с профессиональными наездниками - вполне себе интересно, как и лучники, умеющие стрелять.

(меланхолично) Борис, это ровно к Вашему сообщению для Марины - по поводу навыков и того, что они дают на игре. я просто объясняю, что бывают навыки и навыки. и качественное снаряжение ставить в один ряд с музыкой и пением я бы не стала.

хорошо. Снаряжение не будем.
А как насчет умения фехтовать?
И, знаете, жизненное наблюдение - почти нет хороших бойцов с дерьмовыми клинками и снарягой. как хороших музыкантов - с дрянными инструментами... разве что в лес везти пожадничают.

И обратное почти всегда верно. На игре ПОЧТИ ВСЕГДА можно судить об опасности бойца по его клинку. если он качественный и дорогой - это может означать и потратившегося чайника. Но вот лыжная палка, клюшка, кираса из жести и кольчуга из гардинных колец почти всегда означают чайника....

... конь, как показатель статуса.(...)Именно так. Показатель статуса. Как спокон свеку и было. Боевой конь, как показатель статуса. (...)Но в деньгах ли только дело? Выходит, нет. (...) непосвященный человек должен хотья бы немного представить себе, какой уровень умения и ответственности требуется от "кавалеристов". Просто для того, чтобы не свернуть себе шею, не угробить коня и не покалечить окружающих. В конце концов, найти стольник - не та проблема для нынешних игровиков.... но заплати ты в семь раз больше, СТАТУСА всадника на ХИ тебе не видать - если ты не напрягался перед этим, причем не один год. даже просто спортивных разрядов тут недостаточно - нужны еще и другие навыки, другое умение.  И только справедливо, что человек, этими навыками и умениями обладающий, имеет другой статус.
доспехи и антураж можно купить, людям -

Боже, Боря, как же ты прав. Только я не понимаю, почему ты джип называешь то лошадью, то конем, а водителя - то кавалеристом, то всадником.
P.S. Я однажды заехал на михайловский полигон на стандартной Ниве, обутой в дорожную резину, с пятью пассажирками и шмурдяком в багажнике и на верхнем багажнике, и при этом даже не блокировал межосевой дифференциал. А еще я могу снимать 500-мм объективом с рук на 1/125 выдержке без шевеленки (если трезв). А еще я за три часа решаю задачи, на которые среднему программисту нужна неделя, и получаю за это много денег.
P.P.S. А кто такой Тёлкин и какое он имеет отношение к нашим хоббитским игрищам, на которых любой крутой пацан может показать всем лохам, насколько он крут?

Гай, тебе не надоело?
это уже даже не передергивание, это просто "сам дурак"......

Если бы это была игра по киберпанку или страйкбольный выезд - да, это было бы круто и в тему.
Но на ХИ другие навыки нужны, уж извините. О них и была речь, они и дают статус....

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 15:01

Борис, ни один человек не ударит противника в грудь с такой силой, как лошадь копытами. Силенки не те. И даже если доспех спасет от повреждения костей, то уж вышибить дух из человека такой удар способен однозначно. В общем, я свою личную позицию озвучил, искренне надеюсь, что до дела не дойдет.

(смеясь) Гай, а Вам, случаем, работа не нужна? хороший программист - эндемичный, вымирающий вид фауны

Борис, у меня нет причин не верить Вашему жизненному опыту, фигня вопрос. но оценивать менестреля по гитаре, а игрока - по прикиду я бы, честно говоря, не рискнула.

" Угу, золотые слова!
Интересно слышать их от человека, который называл лучников "самыми безотвественными из-за особенностей оружия", но это уже так, мысли вслух.

Как по мне, то от повального травматизма нас удерживают исключительно следующие факты:
1. Преусловитые здравый ум и ответственность. Уголовная.
2. Возможность отхватить по голове в случае нанесенной тобой лично травмы (читай "выковыривать обломки лука/меча из интересных мест").
Отсюда следует что? Что каждый сам себе злобный баклан. Так что лошади с профессиональными наездниками - вполне себе интересно, как и лучники, умеющие стрелять.

Вот именно, что личная и уголовная, то есть ДОКАЗУЕМАЯ ответственность. Я уже приводил прмер СильмЭкстрима, когда НИ ОДНА СВОЛОЧЬ не призналась в том, чьей стрелой были выбиты глаза. К слову сказать, я видел много опасных травм глаз именно стрелами, а вот признававшихся что-то не припомню.
Не буду повторять все уже звучавшие агрументы, при желании - зайдите в соответствующую ветку.


К слову, насчет личной и уголовной в том числе, ответственности - согласен более чем.

"Борис, не так, к сожалению. И для меня, как для капитана, основной вопрос, к сожалению - безопасность. Поскольку антуражноть и красоту кавалерии я под сомнение не ставлю. А на социальную справедливаость мне, мягко говоря, начхать."
/quote/

Вы абсолютно правы, и безопасность превыше всего.
Но очень и очень многое уже отработано и испытано.

Мне довелось посмотреть на проблему и снизу,и из седла.
В прошлом году на Партизанской по инициативе Бориса в первый раз прошли маневры по взаимодействию конницы и пехоты. На моей команде отрабатывались все конные атаки с первой до последней, причем не только "наехал-развернулся-ушел в сторону", но и вплоть до "гребенки" на коротком галопе. В этом году мы попробовали еще раз, испытали "карусель". И если я завтра спрошу ребят, готовы ли они повторить, они все согласятся, не особенно раздумывая, потому что на конницу не было никаких нареканий.

Насчет того, чтобы встать на пути у конного - храбрецов не нашлось, хоть на метр, но отойдешь... Но в правилах прописано: наезжать только шагом. Какие проблемы - всадник подошел - попробуй его убить, главное, под круп не лезь.
Насчет неподготовленных лошадей - день предварительной работы, и они адекватны, кроме тех, которые не адекватны в принципе и отсеиваются.
Предварительный день экзерций наверняка снимет всех неопытных всадников - им просто не захочется не то, что в седло садиться на следующий день, а сидеть вообще. Да и видно будет, кто справляется, а кто нет. Сами снимутся, потому что жить хочется - в седле действительно опасно. А проверки по принципу бородинских действительно жесткие, и я уверена, жалеть мастера никого не будут.

BBB Угу. Чудно. В этом сходимся. Теперь продолжим мысль.

Лошадь - это живая скотина со своим разумом и логикой. Лошадь - скотина пугливая. Она боится громких звуков, вспышек и прочих непривычных ее лошадиному уму вещей. К тому же кто знает, как поведет себя лошадка в следующих случаях:
1. Громкий звук. Сами знаем какой шум стоит при битве. Или, как вариант, найдется идиот, который пугнет бедное животное хлопком надутого пакета только для того ,чтобы посмотреть как падает всадник...
2. Непонятные явления природы. Например, группа мужиков в странных металлических штуках, побрякивающие, помахивающие длиннными, несомненно тяжелыми штуковинами.
3. Случайное попадание стрелы.
4. Боевое взаимодействие. Хрен его знает, вдруг лошадка решит принять непосредственное участие в бою без согласия всадника. Действие копыт описывалось выше, а лошадиные зубки - отдельная интересная тема.

Что сделает наша лошадка в данных случаях? Понесет, просто взбрыкнет или же никак не отреагирует. Всех устраивает само собой только последний вариант. А он возможен только при ОБУЧЕННЫХ лошадях и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ всадниках. Будут ли оные в наличии?

(лениво) Carole, очень многое отработано и испытано, не вопрос. вопрос в том, на ком. где-то тут на форуме бегала барышня, которая собиралась заезжать волколаком и честно признавалась притом, что лошадей побоится. так она ж нифига не одна такая будет. я, собственно, посомневалась бы, что среди боевых персонажей таких будет хотя бы меньшинство - мне как-то скорее в обратное верится... впрочем, поднималась уже эта тема раз несколько, и хоть бы толку.

Chechen, эту еду тут тоже ели уже раз двадцать минимум. предполагается, что лошади и всадники будут отобраны на устроенных перед игрой маневрах. ровно в этом треде BBB убеждал меня, что проблем после этого не будет.

Сообщение отредактировал Исхэ - 24-10-2005, 15:26

Это увы, по третьему кругу...
Были и эти аргументы. И ответы. Можно я не буду повторять?

Но все же... да, я знаю, какой шум стоит на битве. К примеру, когда метрах в 30-ти, навстречу эскадрону, дает залп трехпушечная батарея. Или когда кавалерия по ошибке вылетает на закладки пиротехников, и те рвутся чуть ли не под брюхом. Или когда из каре ружья стреляют чуть ли не в нос коню. Причем, в эскадроне дай бог, половина коней была подготовлена и уже присутствовала на шоу и баталиях. Лошади, видите ли, по крови - боевые животные. и они вовсе не так пугливы и неуправляемы, как это может показаться...

Все это решаемо. Есть кони, с которыми мы ничего сделать не сможем - их мы отсеем на тренировке. Есть всадники, которые не могут справиться с конями - их ждет таже участь.
Остальные, думаю, справятся.

Исхэ, Вы имеете в виду вопросы отыгрыша? Но в чем разница, между конным и пешим? Хороший игрок и верхом и на своих двоих адекватно среагирует на волколака. Даже если волколак будет спокойненько стоять на безопасной дистанции двух-трех метров.
Мой пост, впрочем, был лишь к тому, что с лошадьми можно взаимодействовать без проблем и травм

Исхэ Угу. Чудно. Тогда пусть будет как с лучниками -народная проверка. Буду тем самым дебилом с надутым пластиковым пакетом. И какой-нибудь лошадке пальну в круп. Если реакции не будет - я преисполнюсь небывалого уважения к мастерам. Если нет...как я уже сказал - каждый сам себе злобный баклан.

Carole, я не совсем о том - я о банальном пожизневом страхе перед всадником, который у многих людей, верховой ездой не занимающихся, присутствует в количестве и ассортименте. и о раскладах, которые Вы можете посмотреть в треде по условностям моделирования: условный волколак отыграет условно-толкиновский расклад сил с условным всадником, а вот с реальным - маловероятно.

это как - пальнешь в круп? Подойдешь и хлопнешь по крупу?
Ой, не надо... могу заранее предстказать результат.
Вообще - правильная мысль. Я подумываю о том, чтобы привезти пару пачек мощных петард... и обстрелять, только не отдельных коней, а всех вместе, строй, когда будем работать на экзерции. Первые минут десять кони бесятся, а потом привыкают и через малое время почти внимания не обращают.....

Остальные, думаю, справятся

Борис, вот что напрягает. Нельзя тут думать, тут надо знать! Знать четко, быть увереннным в себе и в коне. А вот это вот "думаю" и навевает меня на грустные мысли и может сподвигнуть на нелицеприятные действия.

Carole, я не совсем о том - я о банальном пожизневом страхе перед всадником, который у многих людей, верховой ездой не занимающихся, присутствует в количестве и ассортименте. .

Работайте над собой... вопрос самообладания и контроля, верно?

Борис, я не боюсь лошадей, верите?)
а в целом - мы возвращаемся к ситуации "навыков и навыков", нес па? не все волколаки одинаково полезны. в смысле, одинаково оборудованы возможностями для подобной работы над собой. а конный спорт, даже в самом дурном "покатушечном" варианте - это 250-300 рублей в час.

Сообщение отредактировал Исхэ - 24-10-2005, 15:42

Гай, тебе не надоело?
это уже даже не передергивание, это просто "сам дурак"......

Степень абсурдности моих высказываний соответствует среднему уровню аргументации в данной теме. Ну какое отношение имеют реальные лошади к ХИ, на которых НЕТ реальных эльфов, гномов, орков и т.д.? Вот тебе хочецца катацца на Марусе, я тоже пешком не люблю ходить....

Но на ХИ другие навыки нужны, уж извините. О них и была речь, они и дают статус....

Навык обращаться с лошадью до сего момента ничего не давал на ХИ, так почему бы не повесить плюшек и на другие навыки? Прогресс ведь не остановить, так?
Еще раз: я против лошадей на ХИ (и именно на ХИ. а не вообще), потому что они разрушают принятую систему условностей на ХИ (и именно на ХИ). Моделирование с помощью лошадей драконов, обозов и т.д. - притянуто за уши не меньше, чем то же при помощт джипов.

Гай, а Вам, случаем, работа не нужна?

Готов рассмотреть предложения от 3 килобаксов и выше при условии свободного графика.

BBB Пальну - это стрельну из лука метров с 7 :-)
Башар дело говорит - тут надо не думать, а знать. Это все равно как стрелять в человека на стене - если торчит одна голова, то я не думаю, что могу попасть в еле выглядывающее плечо. Я просто не стреляю.
А демонстрация на построении адекватности лошадок - это есть гут. Тогда будет народное доверие :-)

Исхэ Знаю и понимаю, это пройдено совсем недавно. Люди боятся непонятного. Но один денек посмотреть (хоть на тех же отработках) на лошадей, походить вокруг них, понаблюдать, как их будут уговаривать не бояться дядек с палками - и должно полегчать.

У меня, лично, пока ни разу не получилось заставить лошадь подойти к человеку на расстояние удара (удара пехотинца по лошади - зверушки тоже не дураки под раздачу лезть)

Carole, люди боятся неизвестного и непредсказуемого, я бы скорее сказала. а лошадь - это нехреновая такая скотина, оборудованная зубами и копытами, поведение которой неопытный в плане верховой езды человек предсказывать поопасается - и будет, что характерно, прав кругом себя. из серии "а если я сбоку шмыг, а она меня копытом бамц, и "не жди меня, мама, хорошего сына"?". одним деньком тут не спасешься, я боюсь - раз, а второе - насколько я поняла Бориса, предыгровые маневры будут скорее работой, чем показухой.

(впечатленно) Борис, а Вы уверены, что у Вас половина заявившегося состава не поляжет под копытами еще на стадии проверки?) и что на выходе найдется хотя бы те же человек двадцать, прошедших испытания - а главное, хотя бы двадцать лошадей, если мы исходим из идеи "ближнего колхоза"?

Сообщение отредактировал Исхэ - 24-10-2005, 15:54

Интересно.
В общем, я бы поучавствовал в обкатке в кач-ве пехоты.

Вы уверены, что у Вас половина заявившегося состава не поляжет под копытами еще на стадии проверки?) и что на выходе найдется хотя бы те же человек двадцать, прошедших испытания - а главное, хотя бы двадцать лошадей, если мы исходим из идеи "ближнего колхоза"? 

Вообще-то могут. Будем наращивать сложность упражнений... на предмет недопущения "невозвратных" потерь. И вообще - все предупреждены и знают, на что пойдут.....

А если останется мало - что ж, это только добавит доверия остальных к оставшимся, не так ли?

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 16:06

Борис, с учетом свойственной некоторой части фэндома склонности к переоценке своих возможностей, особенно что касается фехтования, верховой езды и разного рода менестрельства... хм

Как довольно внятно объяснила Carole, отбор будет ЖЕСТКИМ.
Я, помниться, описывал, каким именно. Поверь, игровикам такой и не снился. Те кто его не пройдут - и не пройдут. Те, кто пройдут, будут достойны доверия.

Чтобы ты понимал, что "жесткий отбор" - это не мои лично "жесткие придирки".

1. Проверяется линое умение каждого всадника. Рысь, галоп, повороты, вольты, взмахи саблей, пикой, спосбоность управлять конем, когда на него нападает один-три пеших или всадник. Фиксация удара с галопа по пешему заявленным оружием. Это самое простое.

2. личный состав строится в шеренгу по одному. этот строй в течение 3-4 часов с малыми перерывами, занимается заездами - ОДНОВРЕМЕННО смена аллюра, одновременно броски в атаку, со взмахами сабели, одновременно же повороты - на шаге и рыси, а то и на галопе. Не менее 12-15 атак, причем так, чтобы бросок в галоп был не менее 50 метров, с построением  и возвратом рысью на исходную. На каком-то этапе эти экзерции сопровождаются петрадной пальбой.

3. Личный состав делится пополам и час-два отрабатывает встречную "гребенку" - когда две группы проходят галопом или крупной рысью сквозь друг друга, нанося удары саблями.  Потом устраивается "карусель" - когда одна группа выстраивается в круг, другаея - во внешний круг, и навстречу, на рысях, срубаясь с каждым всадником.

4. Привлекается пехота - человек 20. Сначала просто имитируются атаки на пехоту, с уходом в сторону метрах в 15... 10...5.
Потом отрабатывается та же "карусель" - когда конники кружат вокруг группы пехоты, те тычут в них длинномерами, а конники отмахиваются саблями.
Потом гребенка - пеота размыкает строй и конница проходите его насквозь, на коротком галопе, обмениваясь сабельными ударами с пехотой. Видимо, неизбежный элемент - обстрел КОНЕЙ из луков на рысях.
На упражнения с пехотой - еще часа два.

Те люди и кони, которые это все пройдут, с моей точки зрения, докажут свою адекватность.



Добавлено:

Борис, с учетом свойственной некоторой части фэндома склонности к переоценке своих возможностей, особенно что касается фехтования, верховой езды и разного рода менестрельства... хм

Видишь, в чем преимущества такого подхода - те кто..хм... переоценят - сами это поймут. и не успеют наломать дров. Причем, чем хороша верховая, строевая работа - это сразу ВСЕМ твоим партнерам очевидно. И придирки мастера тут не при чем. Сам выйдешь и строя и откажешься... что тоже выход. если, при том, человек вполне прилично ездит верхом - пусть ездит, но ОРУЖИЯ В РУКИ НЕ БЕРЕТ! И к боевкам близко не подходит.....

Сообщение отредактировал BBB - 24-10-2005, 16:04

Исхэ Отработки на 20 лошадей - зрелище весьма занимательное. Но суть не в этом. Лошадь опасна, но не агрессивна по природе, она только защищается. И при соблюдении нескольких простых правил, которые должны быть озвучены во всеуслышание, риск будет сведен практически к нулю.

(меланхолично) Carole, те, кто верхом ездил, это несомненно знают. Вы это попробуйте донести до условной девочки-волколака, которая лошадей видела полтора раза в жизни и то издалека, да так, чтобы оно сработало. в смысле, чтобы она, натурально, от всадника не разбегалась по всем окрестным кустам. и будет Вам полное ура. Вы какую-нибудь новичковую группу на первых двух-трех занятиях в манеже никогда не наблюдали?

Исхэ, честно ИМХО: Убежала, боится - ее проблемы. А от панцирников она тоже бегать будет? Ну, значит, это пугливый волколак, который боится всадников.
А на деле мои ребята, которые видели лошадь те самые полтора раза (и я в их числе) не побоялись принять удар кавалерии без какой-либо защиты у них самих и особых ограничений у конников.
На этом Бородино один из наших гусар был "убит" и лежал на земле, в то время, как вокруг носились каруселью по малой траектории казаки. Ему наверняка было не по себе, но он встал только после приказа командира.
Если берешься отыгрывать персонажа, участвующего в боевке - изволь быть смелым.

Сообщение отредактировал Carole - 24-10-2005, 16:29

(смеясь) Carole, и да, и нет. ну, то есть, понятно, что если на ХИ будут лошади в боевом варианте - а они, судя по всему, будут, как бы мы тут ни выпендривались - то дальнейшее является "проблемами индейцев", которые шерифа не волнуют по определению. но чистоты эксперимента для все-таки нельзя не учитывать нафиг раздолбанную по такому поводу систему условного соотношения сил и тот факт, что человек в доспехе - это всего лишь человек в доспехе, а человек верхом - это не только человек, но еще и малопонятно что в голове у лошади. ну да и шут с ним, в самом деле - сколько уже говорено.

Исхэ Пардон, я слегка поменяла сообщение
Верно, это уже не наши проблемы. Мастера допустили конницу на игру и теперь им с помощью правил балансировать силы и разрешать подобные споры

Но Вы-то лошадей не боитесь, и знаете, что с ними делать И еще многие знают...

(зевая) а я на ХИ-06 "Эквилибриум", собственно, тихо сомневаюсь, что поеду - уж больно оно мне странно. подождем, то есть, до КОНа и посмотрим на нем, но пока не впечатляет что-то.

главное, в общем, чтоб головы были целы. и прочие части. чего и желаю от всей души, вопреки всем опасениям.

Сообщение отредактировал Исхэ - 24-10-2005, 16:57

вот занятно...
А зачем тогда столь бурное участие в диспуте?

BBB, по двум причинам: во-первых, чтобы по ходу определиться, все-таки да или все-таки нет и, если ответ будет положительным, то в каком виде будет иметь место это самое "да" , а во-вторых - чтобы поиметь на выходе какое-то понимание, информацию на подумать и на, возможно, использовать в дальнейшем. первое, впрочем, превалирует. но мы уходим в оффтопик.

Сообщение отредактировал Исхэ - 24-10-2005, 16:50

Говорите из луков лошадей обстреливать? Хммм, то ли Креси то ли Пуатье получается. При наличии подготовки к битве, "вручную" ландшафт поменять можно будет? Ну там ров выкопать? Колья повтыкать? Бо англичане так и делали. А мы же стараемся как можно ближе подойти к моделированию мира, а уровень технического развития и инженерная мысль она везде одинакова. Или нельзя? Если нет то получается опять несправедливо по отношению к пехтуре. А в общем я бы с удовольствием поучастоввал в проверке, знаете особенно в карусели, когда пехтура тычет длиннодревовыми, они (копья в смысле) после удара у многих падают на землю, после чего их подтягивают к себе, а тут следующий всадник.... А из центра каре по всадникам лучники бьют. А всадники все это безобразие потоптать не могут, получается несправедливо по отношению ко всадникам. Куда ни кинь, все клин.
А мнение у меня остается таким же.... Лошадям быть. Только ни в коем случае не в боевке

по отношению ко всадникам. Куда ни кинь, все клин.
А мнение у меня остается таким же.... Лошадям быть. Только ни в коем случае не в боевке

Поддерживаю, мухи отдельно котлеты отдельно. Лошадей в боевке быть не должно.

Поддерживаю, мухи отдельно котлеты отдельно. Лошадей в боевке быть не должно.

Но будут. Уже сколько тредов об этом говорится. Правда, непонятно, кто будет на этих лошадях. Правда, уже окончательно непонятно, что это будут за лошади и что это за отбор такой будет за пару дней. Но лошади и будут, и в боевке.

1.Kaimor война вообще несправедливая штука, а потоптать сомкнутую пехоту с копьями проблема даже для тяжелой кавалерии(см."Храброе сердце" для наглядности).
2.В полевых битвах должны участвовать хорошо одоспешанный люди, всадникам видимо будет обязателен шлем.
3.Марина защита сирых и убогих это конечно хорошо, токо причем здесь это.Это вам к Путину вот пафос пригодился бы.А то вот маловероятно что я буду кавалеристом(просто не успею выучится), но не чуствую себя дискриминированным, более того у меня пехотный доспех потому что я не сделаю хороший конный(пока), а не потому что у меня денег нет.
Вашими аргументами пользуются те кто оправдывает отсутствие качественных доспехов и прикида.На это есть простой ответ:"Кто не хочет ищет причину...."
4.Исхе по прочении 5 стр. ваших постов сложилось ощущение, что у вас бездна свободного времени и халявного инета и не великое желание участвовать в реальной полевой игре, а есть желание посетить костюмированный пикничок.Что вы собственно имеете против лошадей я так и не понял.

Сообщение отредактировал Bac9I - 25-10-2005, 8:51

ГА из центра каре по всадникам лучники бьют. А всадники все это безобразие потоптать не могут, получается несправедливо по отношению ко всадникам. Куда ни кинь, все клин.

Вы забываете, что в большой битве (буде таковая случится) мы вовсе не рассматриваем кавалерию как ударную силу, которая должна прорывать строй противника. Это, скорее, поддержка своей пехоты.
Обойти с фланга или тыла, ударить по тылам одновременно со своей пехотой... смять на флангах рассыпной строй... порубить вышедших лучников.... перехватить и тормознуть подкрепление... заставить строй неприятелля остановиться и сомкнуться к обороне.... рубить бегущих....

Но даже если и по вашему сценарию - если кавалерия заставила пехоту сомкнуться в каре и перейти к глухой обороне - она уже свое дело сделала. Потому как позволила своей пехоте перехватить инициативу.
И представьте, каково это - в обычном игровом стиле, сойтись стенка на стенку, а тут - твоему строю в спину, десятком пик, на галопе...
Но, как вы правильно заметили, коница дбез поддержки в тесном полевом бою - скорее жертва.
Но к полю итвы надо еще попасть. А десяток уверенных в себе всадников могут сделать длинный переход даже большой армии ОЧЕНЬ муторным, кровавым и долгим делом... так что работу по себе мы найдем.

Короче, основа по любому, пехота.

Сообщение отредактировал BBB - 25-10-2005, 9:19

ВВВ второй год мечтаю поучаствовать в полевой битве, но ни на ХИ-04, ни на Ведьмаке(на скоко знаю) ничего подобного не было.Не думаю что и будет и ХИ-06.
А безопасность я себе представляю довольно просто(про доспехи уже писал, особенно шлемы):много-сбиться в кучу(хотя бы и без строя),один в лесу-сигай в кусты, один в поле-стой и не дергайся(ибо конный все одгно догонит и в мертвятник пойдеш уставший).
p.s.ВВВ а скоко примерно надо заниматься, чтобы пройти допуск(не просто любопытсво, а мечта, вот и хорошо бы знать во что обойдется.

Сообщение отредактировал Bac9I - 25-10-2005, 8:59

Kaimor здравая мысль. Пожалуй, это был бы идеальный вариант, ну или свести конницу к стрелкам. Вот это было ы интересно.

все о битве мечтают.
От нас зависит, я так полагаю. Как вопрос поставим. МГ, как я понял, готова к здравым мыслям и идеям.

Добавлено:

p.s.ВВВ а скоко примерно надо заниматься, чтобы пройти допуск(не просто любопытсво, а мечта, вот и хорошо бы знать во что обойдется.

Трудно сказать. Как повезет с конем, как сам будешь упираться...
Вообще все не так страшно, как звучит. Описанная процедура - она больше тренировка. Если не умел, но заставишь себя (и коня) все это сделать - значит будешь уже готовым.

У меня девочка где-то зимой села верхом, а уже в конце сентября на павлово-Посаде встала в кавалерийский строй. лажала, конечно, но в рамках допустимого.
Другой пример - новосибец из команды Макара (может знаешь, Янус) приехал на Бородино, умея прилично ездить верхом, но без малейшего строевого\боевого конного опыта. Прошел с потом и кровью 8-часовые экзерции и на следующий день лихо рубился в строю с кавалерией, на пехоту ходил... Причем конь у него был отнюдь не идеальный, скорее, наоборот. Так что все вполне реально. Упирайся только.

Единственный совет - старайся заниматься на разных конях. И, как почуствуешь себя в силах, выбирай проблемных. С точки зрения спорта или хобби это глупость, но на подобных мероприятиях конь - это как лотерея. Никогда не знаешь, что тебе достанется.

Сообщение отредактировал BBB - 25-10-2005, 9:33

много-сбиться в кучу(хотя бы и без строя),

Совершенно справедливо. Французы наполеоновских времен называли это "массы" - кучи, не каре, то есть группы в несколько десятков человек, сбившихся плотно и ощетинившихся штыками. От рассыпавшейся кавалерии это спасение, а удар сомкнутым строем еще и организовать надо. Короче, вопрос решимости командира и храбрости отдельных бойцов,, и только. Сомкнул группу поплотнее, выставил длинномеры - и все, кавалерия может только вокруг кружить "каруселью", да пытаться пиками достать.
Но на самом деле, никто и никогда так не делает. если "массу" не удалось смять сразу, просто пролетаешь мимо и забываешь. ну, у крайнем случае, надо отойти, построиться и организовать новую атаку - а это время. "Масса", по крайней мере, може отойти к основному строю или к лесу.

Я понимаю многие сомнения тех, кто не то что конного боя, а и коня-то в жизни не видел. Они исходят из того, что конник в боевке - такой же боец, только побоьше, поопаснее, может раздавить и лягнуть.

Это категорически не так. Конник совсем другой боц, с другой логикой, прежде всего. Первое, что он старается делать - не останавливаться. Даже и на шаг не переходить, работать с короткого галопа или рыси. Так что конник, который остановился и рубится с пехотой, и, тем более, в тесном построении - это как раз то, чего мы всячески будем избегать. Налетел, швырнул сулицу, или исхитрился достать кончиком сабли, или ударил пикой - и пролетел дальше, прежде, чем данный противник успел ответить. И уже атакуешь другого. По очень понятным причинам не будет никаких сквозных атак сомкнутого щитового строя. И не потому, что это запрещено правилами - это глупо и неэффективно, если не давить живых людей конями. А сидеть никому неохота.
Если так понятнее - рассматривайте игровую кавалерию не как кирасир и рейтар, а как казаков или мамелюков. ЛЕГКАЯ кавалерия и соответствующие приемы боя. И страшны они (действительно, без дурков) для бегущего противника, рассыпной пехоты, малых групп на дорогах. Но никак не для строя, который один только и подразумевает тесную боевку....

Так что подавляющее большинство высказанного здесь, увы, считаю пустой тратой времени. Типа "а если слон на кита налезет, кто поборет?"

Сообщение отредактировал BBB - 25-10-2005, 11:02

Здравствуйте все!
По поводу лошадок...Все хотим вот куда-нибудь съездить на игру, всем эскадроном. Но! Как никто другой, представляем себе проблемы соперника. В эскадроне 10 всадников. Эльфы. Лучники. В кожаном доспехе. Лошади тоже в доспехе, включая глаза. Лошади крупные, наглые, приучены к стрельбе с них, в них, преодолению препятствий на пересеченке .
Тот самый "Реммират", в конном мире клуб "Нерон".
Ездить разведчиками? Для этого лениво ехать с конями из Москвы. А запускать это все в бой НЕЛЬЗЯ, - это будут консервы из назгулятины и орчатины, никому не подходящие в употребление.
Борис, это ваши ребята на колхозных лошадках поедут сокращенным галопом? А те лошади в курсе, что это такое?
Очень хочется лошадок ввести в игры. Но здесь, как ни странно, мы на стороне оппозиции
Впрочем, если орки очень попросят , Вы же нас пригласите, верно?

Еще как попросим!!!!
Это, часом, не ваша конюшня в Лыткарино? Приезжайте. Стрелками, как я понял.... да, с вашими конями в строй - можно, конечно, но только конница на конницу... с пехотой никак не стоит. Так и не проблема. Конные лучники (мы это не потянем, а вот вы, вроде как и подготовлены) - это то блюдо, которые орки будут кушать с удовольствием. Ну а мы - копьями, накоротке, благо - не впервой.
На данный момент у нас 7 кандидатов нашего клуба (Москва, Новосибирск, 3-й гусарский, все с боевым конным опытом), до 3-х человек из конного каскадерского (как я понял) клуба Уфы, что говорит само за себя. Чайников, то есть, нету и в помине.
Теперь вот около десятка вас - что дает нам в сумме примерно 20 требуемых сабель. Это я говорю из рассчета на то, что вы своих зверей не привезете. А привезете - выходит, есть еще резерв, кого набирать.

Антураж я ваш, помнится, видел, эльфы, как они есть. Мы же едем людьми, и у нас будет некая польская стилизация, на "Смутное время" - именно стилизация, а не копии. Просто неохота опять лепить бритто-нормандский антураж, по которому все привыкли трактовать Сильм (хотя может и придется, если мастер по антуражу настоит). Так что смотреться мы все вместе будем очень даже комильфо, хотя и несколько бредово.....

А разведчиками ездить будет ох как весело. Не только разведчики - патрули, рейдовые группы, "скифская" война, в-общем. Почитайте концепт игры - там основная работа в том и будет состоять, чтобы ловить орков на дорогах, держать патрули и прочие веселые приключения. Короче, война малых групп в полный рост. То есть главные аргуметы - скорость и меткие луки. Как раз для вас придумано. Имея ваших конных стрелков, мы организуем такой подвижный кордон на границах БЮелерианда, который "темным" придется каждый раз прорывать армией... либо пробираться по лесам да буеракам. Что, собственно, и соответствует в полной мере. А если фантазировать - то можно организовать сочетание такого "кордона" с подвижными группами лучников-лесовиков... хоть раз за все эти годы организовать нормальную, "эльфийскую" тактику. эльфийские "Конные и пешие егеря" в дозорах и заслонах, плюс подвижный резерв улан в нашем исполнении... и где-то в глубине, в крепостях, полевая, линейная армия, тяжелая пехотя. Плюс надежная, быстрая связь в виде гонцов... и глубокая газведка.. Нет, Темным точно мало не покажется....
И к тому же... конные лучники даже и в полевой боевке - желаннные и ненапряжные гости. К ним никаких претензий из тех, что здесь обсуждались, по определению не будет.

Колхозных коней там будет несколько... как я уже писал, основную массу дает тихвинский клуб, там, вроде, все в порядке. Думаю, вы не будете испытывать трудностей с подготовкой, а день экзерций решит все проблемы.

Другой момент почему НЕ СТОИТ везти своих коней - начало августа, СЛЕПНИ!!! Местные кони к ним, скорее всего, привычны, поскольку держат их на выпасе. Но... я на ОМ получил свою толику человеческого счастья, когда привез на полный слепней полигон коней, приученных к денниковому содержанию. Цирк был, во всяком случае, в первый день. И никакие спрэи не помогали - жара, работа, все с потом за час уходило. Хотя, если у вас кроме доспехов легкие попоны-пыльники и капоры - не так страшно. Тем более, что жары особой там быть не должно, не Подмосковье.

Продумайте, сколько конников вы готовы вывезти. Из рассчета примерно стольник за аренду головы (исхожу из бородинских мерок, не думаю, что в Тихвине цены выше). Если хотя бы семь-восемь, то набор конных команд для ХИ-06 можно считать состоявшимся.

По поводу "колхозных коней, которые не знают, что такое..." Ох как знаем. И морально готовы. ВЫ-то привыкли все время к своим коняшкам, а нам на выездах, от Малоярославца до Березины какие только твари не попадались. И сумасшедшие и полные тормоза и двухлетки почти не заезжанные. Так что представляем и даже очень.. как и то, что некую часть коней наверняка придется вернуть хозяевам до игры с извинениями. Но тут уж ничего не поделать...

Сообщение отредактировал BBB - 25-10-2005, 12:08

конные лучники даже и в полевой боевке - желаннные и ненапряжные гости. К ним никаких претензий из тех, что здесь обсуждались, по определению не будет.

Это, наверное, потому, что со скачущей кобылы сложнее в глаз попасть?

нет, Гай. ты, как всегда, ошибся. Это потому что они в рукопашку лезть не будут, а только стрелять издали. Ну и по ним будут стрелять. Все справедливо и безопасно, нес па?

нет, Гай. ты, как всегда, ошибся. Это потому что они в рукопашку лезть не будут, а только стрелять издали. Ну и по ним будут стрелять. Все справедливо и безопасно, нес па?

Ага, а пешие лучники, оказывается, в рукопашку лезут? И наверное зажатыми в кулачок стрелами в глаза противнику тычут, а тетиву в качестве удавки используют. Буду знать, спасибо, что открыл мне глаза.

рад. Всегда рад открывать человеку новое.
раз уж ты не заметил, что у лучников, как правило, и мечи имеются, и баклеры. И приходиться им, бедолагам, изредка за них браться.

Приятно узнавать что-то новое, не так ли?

рад. Всегда рад открывать человеку новое.
раз уж ты не заметил, что у лучников, как правило, и мечи имеются, и баклеры. И приходиться им, бедолагам, изредка за них браться.

Приятно узнавать что-то новое, не так ли?

Ага, очень приятно. Я-то грешным делом думал, что основная претензия к лучникам - это то, что они шмальнут издалека, в глаз попадут и не признаются, а оказывается дело в том, что они, падлы такие, чистоту нравов не блюдут и вместо луков иногда за мечи берутся....

Сообщение отредактировал Гай - 25-10-2005, 12:28

Да, именно такая. И ничего с этим не поделать, поскольку луки на ХИ все равно будут. Но о, что лучник КОННЫЙ - ничего не меняет в смысле безопасности, так что ополнительных претензий быть не должно. Исходя из чистой логики - вам должно быть совершенно все равно, верхом он или пешком, поскольку в боевку (то есть, конечно, рукопашку) все равно не полезет. Разве что догонит его кто-нить особо шустрый....

Хотя конечно отдельные товарищи могут НОВЫЕ претензии
прямо тут из пальца высосать.... просто так, чтобы последне слово за ними было...
Например - как ОБИДНО буде детишкам-лучникам что им дяденьки коней не дали и они теперь униженные ходют....

BBB Хорошо бы глянуть. Ужас пехотинца - лучник верхом на коне :-D

offtop: А стрелобоязнь, как и конебоязнь, отлично лечится. Надеваем очки\бандаж...и расстреливаем нафиг! :-)

2 ВВВ Мда. Если ставить вопрос в таком ключе то предлагаю не оффтопить и перейти обратно в тему "о силе лука". Свой ответ я запощу там. Не возражаете?

вообще складывется впечатление что BBB начал
офтоп о луке дабы отвлечь внимание от своих
любимых лошадушек. однако, если вас, BBB, немного
исказив процитировать:

И все эти рассуждения насчет "профессиональных" наездников которые низачто не причнят вреда
окружающим  я заранее отметаю, как недобросовестные.
Поскольку я в таких наездников на ХИ не верю. А раз
я в них не верю, то их и нет вовсе

правда, индивидуалистическая позиция?)))) мп вчера
очень интерсовался но сеть глючила:каре. лады. драгуны?
ну.... петарды?! ох... что будем петардами то отыгрывать?)))
диарею Глаурунга? не я веселюся)))) а вот не соблаговолит
ли уважаемый пояснить 1) каким образом надлежит пехоте отрабатывать защиту от кавалерии и вообще способы боевого
взаимодействия с таковой, при условии что ближайшая
конюшня)))) принадлежит байкерам?
2)

представьте, каково это - в обычном игровом стиле,
сойтись стенка на стенку, а тут - твоему строю в спину,
десятком пик, на галопе...

а представьте себе, как лихой строй выворачивает
а там дракошка, который собственно в одиночку
сокрушил мост норготронда, по которому в общем
то войска ходили? и взаимодействие с прочими
монстрами тоже оч-чень интересует. про уши уже
читал.

Сообщение отредактировал 951109 - 26-10-2005, 7:49

а представьте себе, как лихой строй выворачивает
а там дракошка, который собственно в одиночку
сокрушил мост норготронда, по которому в общем
то войска ходили? и взаимодействие с прочими
монстрами тоже оч-чень интересует. про уши уже
читал.

Вот-вот... лошади, это конечно, интересно, красиво, антуражно и... много еще всяких и... вот только почему-то складывается у меня мнение, что для хоббитских игр это не катит... во-первых, слишком много в ХИ условностей, которые с вводом живых лошадок разрушаются...
хотя бы эпоху для игры с лошадьми надо было другую выбрать... конец третьей или четвертую... там кони были бы более к месту. Это с игротехнической точки зрения.
Во-вторых, слишком много на этой игре неадекватных людей - это с точки зрения безопасности. Об этом уже много писалось выше. И к тому же амбиции и взаимное неуважение игроков друг к другу со счетов снимать никак нельзя. А неуважение это лезет изо всех постов, практически... Так что мне почему-то лошадок жалко... достанется им, бедным...

в принципе, кроме как на антураж лошадки
то ниначтособственно и не играют))) ну
еще на самолюбие наверное. самое забавное,
что перечисленные в качестве примеров
безопасности игры и мероприятия достаточно
ИМХО элитарны: контингент сааавсем другой)))
так что уши - это наше все, за них
притягиваем, рассматриваем и вообще))))
ХИ почему то представлялась согласно результатам
того же опроса достаточно демократичной
игрой, а тут - уши... безобразие какое...

В том-то и беда, что исходя из всего вышесказанного, можно сделать вывод о том, что кто-то (не будем показывать пальцами, хотя....) стремится сделать из игры нечто элитарное... а вот насколько это получится - большой вопрос. Посмотрим, увидим... заценим. В конце концов любой опыт - положителен, ибо это - опыт!

элитарность... не произносите это слово!
кто говорит про элитарность? я не говорил!!!
просто кое-кто хочет покататься на лошадке
на ХИ для чего свою позицию по своему
аргументировал, предложил добровольцам
заняться уходом за лошадками (ух, еще
хочется приписать!!!!) ну а Профессор в
данной ситуации - фон для съемок 6часового
видео "РеконструкцияЭльфийскойКавалерии
КонцаСерединыНачалаПервойЭпохи" так
что дистрибьютеры приглашаются в добровольном
порядке. плюрализм и пргресс! никакой элитарности.

951109
Было время, когда ХИ вообще не было
Было время, когда фехтовать умели единицы
Было время, когда все фехтовали на деревяшках (напомнить, кто привез текстолит на Москву?)
А еще камуфляж считался достаточным антуражем...
Жизнь не стоит на месте, и если кто-то лезет из кожи вон, чтобы взять новый уровень, - это хорошо и правильно.

"перечисленные в качестве примеров
безопасности игры и мероприятия достаточно
ИМХО элитарны: контингент сааавсем другой)))"

А какая разница? Главное, чтобы люди вменяемые были. Да и чем Монсегюр элитарен? Чем элитарны наши летние маневры? Вот уж более демократичного фестиваля поискать-не найти

Честно говоря меня тращит или как ? То где то я читаю про только сшибки кавалерия типа против кавалерии и прочее, то теперь уже атаки с копьями на галопе и охота за одиночными.
Все больше задумаывюсь что применят стиль игры а-ля Шотландия
куча копий и по всадникам.

цитата : "Жизнь не стоит на месте, и если кто-то лезет из кожи вон, чтобы взять новый уровень, - это хорошо и правильно."
По моему лезут совсем по другой причине

Сообщение отредактировал Гарм - 26-10-2005, 11:40

а Профессор в
данной ситуации - фон для съемок 6часового
видео "РеконструкцияЭльфийскойКавалерии
КонцаСерединыНачалаПервойЭпохи" так
что дистрибьютеры приглашаются в добровольном
порядке. плюрализм и пргресс! никакой элитарности.

Складывается тоже самое впечаление За уши тянут

самое смешное, что пишу я не против
лошадушек, а флуду для)))) нарвицца мне
актальность данного вопроса, а еще более
того - аргументация оппонентов)))) конкретно
мне конкретно в лошадях не нравится:
1) стилизация одеяний всадника под Польшу
(если не приглючило, ВВВ где-то писал, если
приглючило - ссори)
2) ТТХ всадника который в принципе имитирует
не бойца который крут, а драконий обед, который
разнообразен

А какая разница? Главное, чтобы люди вменяемые были. Да и чем Монсегюр элитарен? Чем элитарны наши летние маневры? Вот уж более демократичного фестиваля поискать-не найти

мне уже объяснили разницу между ХИ и прочими
играми. где то в форуме по этому делу целая ветка
была. про демокртичность с тзр... ммм... аффторов
молчу. у меня столько денег нет

1) стилизация одеяний всадника под Польшу
(если не приглючило, ВВВ где-то писал, если
приглючило - ссори)

Ну, наверное, все просто, чтобы сделать что-то "под Толкиена", надо напрягаться, что-то делать, а это уже есть, используется на Бородино, кажется...

Боря, самый неконтролируемый источник самых пакостных травм на игре - это человек!!! сразу после него будет лошадь! а уж потом  всякие луки и т.д....
На стрелы от луков можно поставить надлежащее смягчение, оружие можно сделать из латекса, в конце концов, а вот человеку и лошади ничего нельзя сделать такого, чтоб они стали менее опасны...

Эт да... Эт я согласна. Особенно человек.
Причем зачастую человек опасен на играх сам для себя! Он машет куда ни попадя себе топором! Он травмоопасен для себя даже при открытии банок! Это не шутка, между прочим. Травмы бывали и очень серьезные.

и вновь всё сводится к тому, что на игре появился лошадник, сумевший убедить мастеров в своей необходимости. точнее в необходимости лошадей. из владельцев джипов никто с мастерами поговорить о новом уровне ХИ не хочет?
кстати, где-то был вопрос о деньгах заработанных для ХИ ....
ВВВ, мне понадобится 20 тысяч (если не более) только на авиабилеты в обе стороны (ибо отпуск у меня не более двух недель) из Хабаровска. и копить я уже начал, ибо уйдёт на это почти год (не только играми живём). лошадь я с собой не повезу. команда, которая также собирается ехать из Хабаровска, наверняка, тоже не повезёт. вообще, пересечь территорию России в единственный в году отпуск ради недельной игры (хоть и стоющей того) для меня - маленький подвиг. сомневаюсь, что в дали от дома "я" решусь выкладывать нехилые суммы за лошадь/конюха/телегу...
возвращаясь к антуражу. лошади придают больший реализм. но это же сказка. зачем здесь абсолютный реализм, а значит и стремление к нему? ведь уже много людей высказались о косяках, которые ВВВ и сам признаёт, при создании антуража мира. зачем тогда ради одного плюса получать кучу минусов? мы же действительно не в варкрафт играть собираемся. тем более мне не понятна точка зрения мастеров: ВВВ признал, что он всего лишь воплощает собственное желание повыпендриваться верхом на ХИ. зачем нам ширма про "прогресс"?

Чего я действительно не понимаю, так это чего ради все продолжают обсасывать эту конфету, если понятно, что она невкусная? В смысле, чего ради сейчас кричать, что лошади на ХИ не нужны, если заявлено, что они _будут_? Можно хоть повеситься, приводя сотни доводов "за" и "против", тучи примеров, моделированных ситуаций и проч., но это ведь все равно ничего не изменит?! Нет, конечно, некоторые задачи решаются методом "от противного" (дано: условие. Доказать, что... Решение: предположим, что это не так... ) Но ответ все равно будет тот, который просили доказать в задаче. Кроме того, таким образом очень мало задачек решается. Как правило задача формулируется иначе: "Дано. Вопрос. Решение на основании "дано". Ответ." И рассуждать в духе "а если было бы дано вот это и не дано вот то..." - не слишком разумно.
Мне кажется, что лучше бы принять условие "Лошади БУДУТ" за дано, и попытаться решить задачу : "А как мне, моей команде, и тп. себя в этом случае вести?" Полезнее будет.

Не согласен.
Примером - этот же форум.
После негативных высказываний большинства участников по поводу перехода в другой блок - условия были смягчены.
Компромис был найден. Прецидент, однако.
Может быть дело всё-таки в отдельных людях?

Чего я действительно не понимаю, так это чего ради  все продолжают обсасывать эту конфету, если понятно, что она невкусная? 

А ты сама всегда покорно смиряешься с любым идиотизмом?

Мне кажется, что лучше бы принять условие "Лошади БУДУТ" за дано, и попытаться решить задачу : "А как мне, моей команде, и тп. себя в этом случае вести?" Полезнее будет.

Как себя вести - как раз понятно и обсуждать тут нечего, но хотелось бы этого избежать.

Как себя вести - как раз понятно и обсуждать тут нечего, но хотелось бы этого избежать.

Ну не скажи, Гай, у меня таки родилось целых два варианта чего делать и как себя вести:
1. Реальные лошади? Значит везем реальные пики и алебарды, ну так, на всякий случай.
2. Голосовать ногами с этой игры.
Я так склонен ко второму, хотя пару новых стальных длинномеров уже тож закупили

Ну, наверное, все просто, чтобы сделать что-то "под Толкиена", надо напрягаться, что-то делать, а это уже есть, используется на Бородино, кажется...

А под Толкиена - это как?
Существует стереотип насчет саксоно-германдской "стилизации" людей в Сильмариллионе. Но это именно что сереотип - конкретных указаний нету. Ну нет и все. И... надоели, если честно, скандинавские рубахи, плащи-полусолнца, шлема-нормандки, одинаковые каролинги, круглые кулачники и прочее. "Польская" идея - из разряда бреда плюс крайне эффектный и удобный для всадника доспех, реально имеющийся у некоторых потенциальных членов команды (кстати, насчет Бородино ты таки ошибаешься, там у нас французские кавалерийские мундиры).
Была идея немного "степной" стилизации - что-то вроде татарских ламелляров и юшманов, круглые (плетеные, обтянутые проклеенной мешковиной) щиты, тегиляи, шаровары, сабли... но аргументы с\все те же - одно другого стоит.

И опять же, речь никак не о копийности а о стилизации. То есть польский стиль -накидки-кунтуши со шнурами и прорезными рукавами, сапоги, шаровары, кушаки и оттороченные мехом шапочки.
И амая малость эстетства - была дикая мысль сделать КРЫЛЬЯ на панцыри, совершенно на польский манер. Мотивируя это лебедиными крыльями в гербе одного из эльфийских домов.

Всего этого нет и все это придется делать. Одно стоит другого - можно сделать что угодно. А вот что-прямого и ясного ответа нет. Но ведь порекомендовали, на полном серьезе, МГ делать орков в японских доспехах? Одно другого стои, я полагаю.
Впрочем, как и было сказано - мы намерены в точности следовать рекомендациям МГ и конкретно мастера по антуражу. Как они решат - так и будет в итоге.

Svetodav интересная логика если я чегонить немогу по какой то причине пойду задушу того кто может.Ни чего не напоминает?Ага коммунизм всем поровну, токо он кончился.Да и сотня-две на фоне 20тыс не решает...
p.s."Я например каждый день к 9 хожу в магистрат, это конечно не подвиг, но что-то героическое в этом есть!"-напомнить откуда?

Сообщение отредактировал Bac9I - 27-10-2005, 13:18

Elfische
Первое. Начнем с того, что правила были смягчены не из-за того, что вы сильно возмущались по этому поводу и кто-то побоялся, что вы, не дай бог уйдете (уж поверьте, мне виднее), а из-за того, что я посмотрела в раздел "Портал до реальности", дала пинка цензорам и решила, что раз уж у нас три строки не соблюдаются, то и фиг с вами. Остальные правила остались как были и я чистила, чищу и буду чистить форум.
Второе. Прецедент - случай или событие, имевшие место в прошлом и служащие примером или основанием для аналогичных действий в настоящем.
Аналогии с форумом, простите, не вижу. Иные люди в козырях, другая система, да и ситуация, сами понимаете...

Третье. Вообще говоря, Ваше сообщение является оффтопным, в рамках данной темы.

А ты сама всегда покорно смиряешься с любым идиотизмом?

Первое. Не надо переводить стрелки на меня, на личности мы, напоминаю, не переходим.
Второе. Есть такая народная мудрость: "Дай мне, Боже, силы изменить то, что я могу изменить, смириться с тем, чего я не могу изменить, и дай мудрости отличить одно от другого". Думаю, что сказала довольно прозрачно?
Более того, я не считаю лошадей на ХИ идиотизмом, откровенно говоря. Вы тут рассуждаете, как будто их там сотни будут. Хотя разговор идет о порядке в два десятка.

BBB
Посты перенесу в лучную тему, если кто-ниубдь мне напишет их номера в теме, потому что читать все я , откровенно говоря, не хочу.

Тёмный Омут, я считаю перегиб с реальными лошадьми таким же, как если бы решили ввести полную поражаемую зону и без фиксации (хочешь драться - сделай доспех). ведь бОльший реализм тоже был бы, и новые возможности, и новые стимулы и т.д.
но смысл? идея реальных лошадей не нова, но ведь и не только из-за боязни быть затоптанным (хотя большинство играющих - городские) она пока не находит всесторонней поддержки.

Вас9l , одна-две сотни - для меня деньги. если ты не заметил, то 20 тыс придется копить год. насчет отнять я вообще ничего не говорил. но что было бы, если полигон перенести на Камчатку? что бы делал наш лошадник?
по цитате - даже не знаю откуда это.

Для тех, кто ничего не понял.

Тема лошадей возникла по одному-единственному поводу - поскольку Гунтер дал информацию, что возле полигона можно по приемлемым деньгам нанять коней, в том числе и подготовленных. мягко говоря, не все полигоны могут похвастать таким соседством. Но моей памяти - всего два под Москвой и один под Минском.

BBB давай поподробнее по поводу поляков,
это достаточно увлекательная на самом деле
тема. ты щас так подробненько все рассказал
что даже приятно)))) тока за орков ты не прав:
рекомендовались шлемы по типу кабуто - вполне
себе даже ничего. доспех японский у орков?
увольте, милейший, мы не камикадзе, нам с
дварфами драться)))) сорри, оффтоп. я к тому
что имел место разговор где-то в боевке о том
что готика, кираса и пр - не есть аутентично.
и вдруг ты вываливаешь свою точку зрения на
польских лыцарей, мотивируя тем, что "общепринятая"
англо-саксонская стилизация тебе надоела
ну это же не позитивно вообще, особенно
после того что ты писал про "дух". даже
расстройственно... при этом еще и говоришь, что
сдеалаешь все, как скажут МГ... даже не верится)))))
вот надоело тебе - и ты заметил что ты насоветовал?
одеть эльфам камуфляж, шаровары и кушаки))))
да еще и наехал на бедненьких ниндзей, за то что
несоответствуют))))
сильно))))

сорри за "ты", если что, просто общая эйфория
дружелюбия, царящая на форуме, как-то захватила)))

а я предлагал пончо-"кикиморы" для лесных эльфов.
Во всяком случае, функционально выполняют задачу, деклсрированную Профессором - делают в лесу совершенно неразличимыми....

Насчет остального - увы, согласен. Хочется, но, скорее всего, не место. Хотя, если вдуматься, польский "гусарски" доспех сваяна, как правило, на основе кольчуги.
Но все равно - это, скорее всего, мсоветон... так что из разряда "хочется но нельзя".
пусть мастере ПРЕДПИШУТ антураж - и я его послушно сделаю....

Другой вопрос, что разумной эклектики никто не отменял. Вспомни гондорцев из фильма - при всей явной "готичности" доспехов, откровенными итальянцами в Средиземье они не смотрятся. Так что разумная компоновка элементов костюма может, все же скрыть некие анахронизмы в доспехах. Особенно учесть жесткость современных боевок и приличные (по сравнению с норманками) защитные качества саладов, барбютов и кирас.

Сообщение отредактировал BBB - 28-10-2005, 9:27

третья эпоха - другой разговор, простите,
сколько лет воевали, но первая эпоха - она
эпична по сути, антураж имхо должен
располагать... к чему то))))) с другой стороны
я был бы просто откровенно счастлив увидеть
эльфов в доспехах а-ля Бердслей "смертьАртура"))))
а разумная компоновка - это как раз из серии
орочьих "японских"шлемов)))))

PS а что такое экл... хэк... еклетика? ее можно съесть?

PS а что такое экл... хэк... еклетика? ее можно съесть?

Это как раз и есть сочетание стилей и элементов... так что мы говорим об одном и том же.

мммм... стало быть эльф запеченый
всобственном доспехе с горошком
эклектичен?

Сообщение отредактировал 951109 - 28-10-2005, 11:01

Нет. Ибо тут не наблюдается смешения стилей.
Хотя... пожалуй можно и так. Поскольку орки занимались сыроядением, а "жареный в собственном панцыре" и еще горошек - это уже по хоббитски.
Да. Убедили. Эклектика. Орк со вкусами хоббита. Пусть только и гастрономическими...

да! мы такие! мы охотно воспринимаем кулинарию поедаемых народов и перевариавем ее внедрах наших магучих умов!и применим наши кулинарные пазнания к лашадям как только они дадут нам повод! кстати они дадут?

Обещаю заранее затариться казанской тушенкой-кониной. Убил всадника - получи... и жри эту дрянь....

зачет Борис, зачет однозначный! я специально
попросил Монстра чтоб он что нибудь черканул
знал что ты красиво среагируешь))))) а что реально
существует конская тушня? круть))))


добавлено

ах да, забыл: какой ты Борис остроумный, оперативный,
гуманный, щедрый, лаконичный)))) горд тем что
ты до нас ничтожных нисходишь, могучий ты наш))))

Сообщение отредактировал 951109 - 29-10-2005, 20:59

Да, в городе Казани продается. Специально перед ХИ ящик выпишу....

будь ласковъ)))))

Я немножечко удивлена. То есть, занчит, эльфы в камуфляже - это однозначно плохо. Но при этом эльфы в маскировке типа "кикимора" - это хорошо, причем предложение исходит ровно от того же человека, который говорил, что эльфы в камуфляже ходить не должны. То ли "кикимора" с каких-то пор перестала считаться камуфляжем, то ли... я уж и не знаю. Было бы неплохо выбрать какую-то одну линию поведения. Ну, так просто, для примера: а каким образом можно будет запретить эльфам-разведчикам ходить в камуфле, если "кикиморы" разрешены? Я не понимаю чего-то?..

Upd. Я предлагаю тему одежды на ХИ вынести в отдельный топик. Может быть, мастер по костюму все-таки осветит какие-то базовые положения - что однозначно можно, чего однозначно нельзя...

Сообщение отредактировал Элхэ - 31-10-2005, 9:29

Шутка юмора.
А вообще - как АДЕКВАТНО воспроизвести "невидимость" эльфа в лесу? Чип повесить?
Кикимора хоть реально не видна, если ее с умом пользовать. Да и в мирной обстановке в ней не походишь.

Впрочем, реальную кикимору (готовую) покупать дорого, а делать - ОЧЕНЬ геморройно. Так что волноваться не о чем.

Впрочем, реальную кикимору (готовую) покупать дорого, а делать - ОЧЕНЬ геморройно. Так что волноваться не о чем.

Как делать, я себе представляю. На фоне всех разговоров об одежде и материальной подготовке к игре, что такое "очень геморройно", я не понимаю. Зато догадываюсь, что есть и другие способы "спрятать эльфа в лесу" помимо воспроизведения армейского камуфляжа в домашних условиях.
Касаемо же расходов... "Леший" стоит около двух тысяч, "Эльф" - около четырех (это вообще верхняя планка). Маскнакидка "лохматая", типа искомого - около двух. Короче, было бы желание - так оно будет не дороже многих вещей, о которых на этом фопруме говорилось, что накопить на них денег - не проблема...

оч-чень интересно, а что типа варги и орки
влесу прятаться стал быть не умели? это такая
палочка о двух концах, то есть либо кое-кто
заморачивается на то чтобы ПРЯТАТЬСЯ а не
заморачиваться на камуфляж, либо играем как
на натовских учениях, различая орков и эльфов
сугубо по расцветке комуфляжа. круто, правда?
кто нибудь знает, как на латыни будет "зарница",
а то equilibrium видимо кое кому уже приелся.
имхо невидимость эльфов это таки одна из
пресловутых игровых условностей, о которых треп
уже имб

У профессора типа только эльфийские плащи с этим свойством описаны. А варг - он варг и есть.
Волк то есть.
И прячется так, как ему серая шкура позволяет.
Орки вообще от леса болеют... ну не болеют, конечно, но не их это территория, не их.....

Добавлено:

Касаемо же расходов... "Леший" стоит около двух тысяч, "Эльф" - около четырех (это вообще верхняя планка). Маскнакидка "лохматая", типа искомого - около двух.

Элхэ, может тебе лучше... того... о Профессоре?
Не суди ог том, в чем не ориентируешься.
"Леший", "Эльф" и прочее - это полное барахло, и всякий, кто снайперил в страйке, знает это по себе.
Нормальный, качественный гиль в готовом виде просто не продается дешевле чем за 7000.
А делать его просто: берешь камуфловую или оливковую сеть, ОЧЕНЬ много тоненьких и длинных ленточек подходящих раскрасок, и ДОЛГО И НУДНО их в эту сеть вплетаешь. Причем МНОГО - в этом раскладе охзначает 5-7 тысяч.
Дело простейшее, но требует не одной недели.

И нужны ли такие накидки на ХИ - боольшой вопрос. Хотя, при должной усидчивости, в такой на тебя и наступить могут... особенно при тотальной непривычке ХИшников к маскировке.


А другие способы спрятать - это как? Поделись. окоп, что ли, вырыть?

Сообщение отредактировал BBB - 31-10-2005, 17:08

самое простое возражение: эльф в кикиморе
больше похоже на кикимору в эльфийской шкуре.
блаародные, мит, воители))))) кста, плащики то
из ВК)))))

Плащи из ВК - это остатки утерянных технологий, сохранившихся только в Лориэне ))
Ау нас как раз расцвет этих технологий...
Вообще - согласен.
Долой массовое применение кикимор...

Плащи из ВК - это остатки утерянных технологий, сохранившихся только в Лориэне ))
А у нас как раз расцвет этих технологий...
Вообще - согласен.
Долой массовое применение кикимор...

Если мы о Профессоре, то, может, цитату какую изтпервоисточника насчет "расцвета технологий"?
Нет, я имела в виду именно одежду. Окопы сами себе ройте, Борис Борисыч, коли желание есть. Впрочем, в мастерской группе есть мастер по костюмам и антуражу - вот пусть уважаемая Дайра и расскажет, что можно, что нельзя. Меня же изначально удивило некоторое расхождение у тебя с самим собой, Боря. Или это опять "шутка юмора" такая?..
Касаемо же того, что и насколько люди на ХИ умеют... я бы не советовала так обобщать. На ХИ разные люди приезжают. Так что про "тотальность" я бы поостереглась говорить.

(Сдается мне, надо бы выкусать часть треда и обсуждать варианты эльфийской маскировки отдельно)

Сообщение отредактировал Элхэ - 1-11-2005, 9:01

у тебя с самим собой, Боря. Или это опять "шутка юмора" такая?..
Касаемо же того, что и насколько люди на ХИ умеют... я бы не советовала так обобщать. На ХИ разные люди приезжают. Так что про "тотальность" я бы поостереглась говорить.

Под тотальностью я имел в виду не навыки.
Сами по себе ХИ исклчают подход к маскировке и скрытности, подобный страйкбольному. Яркие одежды, доспехи, ляхг, оружие ближнего боя... попросту другие задачи.
Человек сколько угодно может уметь маскироваться, но когда нету,как в страйкболе, установки "увидел первым-убил", и ощущения, что снайпер может сидеть буквально в каждом кусте - навыки и собранность попросту не работают.

Что до окопов - ВЫ же,кажется, тут высказались - "есть и другие способы сделать эльфов невидимыми в лесу"?
Хотелось бы конкретики. Или это, как обычно у многих тут бывает, просто пустая фраза, рассчитанная на внешний эффект?
Не то чтобы я удивился....

Сообщение отредактировал BBB - 1-11-2005, 9:07

Борис,
Приветствую, пересекались на ХИ99 в Клину, уже совсем ушел на пенсию, но как-то решил вспомнить молодость. Хотелось бы сыграть на ХИ6 за темных в конном строю).
Будем бить эльфийскую конницу без всякой жалости. Тем паче на Войне гнева!
А что за Тихвинский клуб (название, место, телефон, контактные лица) , как насчет седел (местные строевики) и амуниции?
(в принципе, можно и свое привезти), но все таки?
Я так понимаю, что стоять будем под открытым небом, сараев там нету?

Присоединённые эскизы

УРА!!!
Как у вас с опытом? Где применяли, когда?
Строй знаком?
турнирный (конный) опыт, похоже есть по любому.
Судя по фотке - не из Дружины Невского ли? Тогда вопросы пусты и бессмысленны.
В любом случае, надо подробно все обсудить.
Насчет амуниции и прочего - ответов у меня нет, поскольку их нет у гунтера (главмастера). И на Зиланте, полагаю, ответов тоже не будет.
Ждем-с...
Полагаю, некоторое кол-во амуниции там есть, но часть (2-3 седла и уздечки) думаю везти с собой.
Вообще, ждем ясности по всем "конским" вопросам.
Включая постой и контакты с Тихвинским клубом. Я вообще надеюсь их координаты как можно быстрее от Гунтера получить и самому все узнать, поподробнее. Не те вопросы, чтобы решать через третьи руки.

По поводу сараев...
На ОМ я просто сделал огородки на каждого коня и навесы из полиэтилена. Не было дождя - держал на выпасе, естественно, с ночными дежурными.

Сколько у вас народу? На какие роли думаете заявиться? Какой подробнее, опыт?

Сообщение отредактировал BBB - 1-11-2005, 21:45

Боря,
опыт конечно есть, конные Выборги 2004 и 2005.
По поводу народа - пока могу ручаться за себя и частично за своего оруженосца. (Тсс..... Активно агитирую Томаса и прочий реконструкторский люд). )
Роль - ну вот конные рыцари Аст-Ахэ было бы идеально (но насколько сии персонажи ЧКА допустимы на классическом Сильме?). По JJRT,
люди Мелькору служили, так что почему бы и тяжеловооруженным
воинам в Тангородриме не быть (на степняков как-то не то...)?
Как я понимаю, столь масштабного выезда (больше 20 голов на 5 дней) пока еще не было (Бородино не в счет, там условия другие, ОМ мало лошадей, маневры у тебя в прошлом году - не отходя от дома), посему возникнет куча тех. проблем:
- корма (травы мало, нужна еда) и водопой
- марш колхоз-полигон (сколько км?). Коневозы в смету явно не впишутся.
- наличие вета и справок (если км. больше ....)
- строительство конюшни (под ливнем полиэтилен не очень) - хотя бы столбы и брезент; - но на 20 голов!
Надо все это обсудить, и чем раньше, тем лучше.

Что до окопов - ВЫ же,кажется, тут высказались - "есть и другие способы сделать эльфов невидимыми в лесу"?
Хотелось бы конкретики. Или это, как обычно у многих тут бывает, просто пустая фраза, рассчитанная на внешний эффект?
Не то чтобы я удивился....

(ласково) Боря, ты знаешь, твое хамство на меня не действует. А вот модераторов, насколько понимаю, напрягает. Ты бы их пожалел, что ли? Для них вообще-то этот форум - весьма побочный эффект, у них и без него дел хватает...
Видишь ли, мнится мне, что вручную можно изготовить "эльфийский плащ", хорошо маскирующий в лесу, и без применения камуфляжной ткани, и без создания штуки типа "кикимора". И никаких бешеных денег на это не надо, и антуражно будет вполне. Ткань и краски.
Что касается "яркости одежд"... н-ну ладно, я с тобой не буду спорить. И яркость, и бряцание, сколько угодно. Команде Наемника на ХИ-98, кстати, не надобился никакой камуфляж для того, чтобы в сумерках их не видели. Нашим ребятам на тех же ХИ - тоже.
Еще раз, специально для тебя: если тебе хочется поругаться с оппонентом типовым, резиновым, по определению не з-нающим, о чем он говорит, и ни в чем не компетентным - делай это тихо, сам с собою. А то мне скучно становится.

Я полагаю, что эта мастерская группа обойдется без консультанта. И эту идею я до Гунтера непременно донесу.

- корма (травы мало, нужна еда) и водопой
- марш колхоз-полигон (сколько км?). Коневозы в смету явно не впишутся.
- наличие вета и справок (если км. больше ....)
- строительство конюшни (под ливнем полиэтилен не очень) - хотя бы столбы и брезент; - но на 20 голов!
Надо все это обсудить, и чем раньше, тем лучше.

Корма искренне надеюсь затариться прямо там же, где будем брать коней. Из расчета на 4 головы - пара мешков овса и мешок отрубей должно хватить.
В идеале - договориться и прикупить пару рулонов сена.

Насчет водопоя - Гунтер в курсе и обещал конные команды ставить возле воды.

марш. Со слов гунтера понял, что это не далее 15-20 км. Так что вопрос снимается сам собой.

Вет и справки. Не думаю, что это проблема. район тот же, кони местные, но уточнить надо, тут ты прав.

Конюшня.
Я на ОМ просто сделал олиэтиленовую двускатку над каждым денником. Дождь был ( не то чтобы ливень), но горя я не знал. Просто заранее обеспечить этот самый полиэтилен в количестве.

По поводу роли.
Вот бы вас хоть человек пять... Томаса, опять же...
Насчет рыцарей Астэ Ахэ - в таком разрезея очень даже "за", если не будет против Гунтер и прочие.
особенно учитывая наличие на форуме Ниенны.. если она, конечно, снизойдет.
Опять же, мне, собственно, не играет особой роли, как это назвать. Лишь бы противник был на самом деле, и противник хороший. Мое отношение к ЧКА тут роли не играет, я вынужден признать, что в этом качестве вы будете невыносимо адекватны....

Томас и прочие. У меня была мысль активно их сагитировать. Но у тебя, конечно, лучше получится.


Да, и падаванов везите! Потому как один человек на обслуживание коня на всю игру - это смерть игре для этого человека. В идеале - иметь двойной (хоть полуторный) комплект всадников на коней. и людям легче и для "пешей" игры времени больше останется. Это, поверь, не пустое предположение, я оценил на ОМ, насколько чисто "конские" дела отгораживают тебя от основной игры. И так ты, в определенном смысле, в изоляции - так еще и свободного времени НЕТ ВОВСЕ! И коня оставить стремно, даже и в деннике... душа болит....

Набирайте навичков или волонтеров для ухода за конями. Отвести попоить, поездить немного просто так, в игре.. гонцом безоружным смотаться... девушек по кругу покатать... поверьте, для многих этого более чем достаточно будет. Спросите у Элхэ - наверняка в этом самом Астэ Ахэ были и просто люди, не только рыцари, но примерно с такой же психологией в отношение противника, то есть не орки и не вастаки? Я сам нем могу тут ничего присоветовать....

Вот вопрос. Мы опробовали на ОМ бамбуковые лэнсы. Вам, судя по вашему опыту, лэнсы по любому, нужны. Найдете сами или нам привезти для вас?
Впрочем, это самый мелкий и пустяковый из вопросов.

Доспехи и вооружение.
Мы наверняка не будем везти тяжелое вооружение. Учитывая полную бредовость" польской" модели, это будет скорее всего, сильно стилизованные норманки, стегачи или кольчуги. То есть нечто вроде всадника 7-9 вв без привязки к конкретной европейской модели - так, нечто усредненное. Плюс плетеные, покрытые проклеенной мешковиной, круглые щиты. Так что вы куда тяжелее нас получитесь, Ну да оно и правильно - вас-то по любому, раза в два меньше будет.

Подготовка.
мы в июне, скорее всего, заложим маневры, как на 17-й вет, так и, имея в виду ХИ-шки, и на раннятину. То есть на маневры пригласим московские команды, собирающиеся на ХИ и там, в спокойной обстановке, от души откатаем Большую Полевую Боевку - по тем правилам, которые будут уже на ХИ. Вот и вас хорошо бы там увидеть.

И еще просьба - отметься в подворуме "заявки", там есть тема "конные команды".

Сообщение отредактировал BBB - 2-11-2005, 19:57

Я полагаю, что эта мастерская группа обойдется без консультанта. И эту идею я до Гунтера непременно донесу.

Пока еще не донесли - не будете ли вы СТОЛЬ ЛЮБЕЗНЫ, чтобы прокомментировать следующее пожелание питерцев:

Роль - ну вот конные рыцари Аст-Ахэ было бы идеально (но насколько сии персонажи ЧКА допустимы на классическом Сильме?). По JJRT,
люди Мелькору служили, так что почему бы и тяжеловооруженным
воинам в Тангородриме не быть (на степняков как-то не то...)?

Со своей стороны гарантирую отсутствие впредь и до конца игры, каких-либо негативных или просто бестактных комментариев по поводу ЧКА. И всяческую лояльность своей команды. Признаться, думая о возможных "оппонентах", мы и сами, между собой, эту мысль поднимали (насколько я помню, в ЧКА рыцари Астэ Ахэ, хоть и не панцырники, но ведь конные? Нам в любом случае, приятно будет иметь дело с такими оппонентами, особенно если они и роль адекватно ЧКА (несмотря на высказанное уже моек ней отношение) сыграют. Если, конечно, остальных не напрягут чисто "рыцарские" разборки почти что в стиле Круглого Стола...

Париж стоит мессы, а, в данном случае, отличная команда команда стоит негативного отношения к этому источнику...
Так что если эта команда соберется таки заявиться на эти роли - я буду первым, кто станет агитировать МГ за Астэ Ахэ в полный рост....

Сообщение отредактировал BBB - 2-11-2005, 19:59

Ужас какой!
Я конечно понимаю, что каждый подминает свои принципы под себя...
Но нехорошо же так ругать ЧКА, а потом со всем соглашаться, как только это стало выгодно. Я вот пешая, и мне конники Аст-Ахе так же немилы, как пешие...

почему нехорошо?
Я же прямо определил, что выгода в данном случае, стоит моих личных пристрастий. То есть личными пристрастиями я готов пожертвовать ради ОЧЕВИДНОЙ мне выгоды.
Нехорошо было бы, если бы я врал и выкручивался, что имел в виду совсем не это и поняли меня не так....
А тут - все вполне прямолинейно...
И потом - я говорил о литературном произведении. Это одно. Игровая модель - нечто совсем другое, она допускает куда большую гибкость. в конце концов, просто исходя из результатов любого опроса - поклоников ЧКА хоть и меньше, чем классических "толкиенистов", но никак не исчезающе малое число. Просто исходя из логики можно допустить, чтобы на игре была некая ниша, греющая им душу. Тем более, что для остальных это ничего не меняет.
Как я помню, в ЧКА одна из "претензий" к светлым как раз в том, что они агрессивно неразборчивы и не делают разницы между орками и ... другими?
Отлично. В Сильме точно так все и есть. Все, что за Выжженной Землей - враги. Рычаги на себя - и вперед. Таким образом и те и другие играют в то, что им нравится, отличнейше дополняя друг друга.
Ну а уж если найдется кто-нить, кто рискнет пойти проповедовать....
Ну, порежут его. Что, собственно, более чем адекватно ЧКА.

Где тут противоречие-то?

Сообщение отредактировал BBB - 2-11-2005, 20:50

И тем не менее...

что - "тем не менее"?
Как говорил лорд Дизраэли, "надо уметоь вовремя прятать в карман принципы" и вовремя доставать их оттуда".
А еслди серьезно - для меня качественная и адекватная кавалерийская команда в роли рыцарей Астэ Ахэ вполне оправдывает несколько реверансов в сторону ЧКА.
Просто потому, что прямая и реальная выгода от этого неизмеримо выше, во всяком случае - для меня и моей команды...

И потом - я говорил о литературном произведении. Это одно. Игровая модель - нечто совсем другое, она допускает куда большую гибкость. в конце концов, просто исходя из результатов любого опроса - поклоников ЧКА хоть и меньше, чем классических "толкиенистов", но никак не исчезающе малое число. Просто исходя из логики можно допустить, чтобы на игре была некая ниша, греющая им душу. Тем более, что для остальных это ничего не меняет.

А почему тогда не сюрикены??? и еще про что-то такое речь шла... Тоже никому не помешает и ниндзефилам душу греть будет...

сюрикены нафиг сломают именно игровую модель. Потому как нинзюки и вообще подобное оружие - уж ни в какие ворота....

Ну что тут сказать?
"К примеру, рыцарями Астэ Ахэ? Или какими ни то Темными Эльфами? Или все же лучше, как рекомендовал Гай, мишками гамми? Явления одного порядка, на мой вкус... мишки только посимпатичнее...." (Батыршин Б.Б.)

Правильно.
Вопрос в том, о ком речь?
Я же говорил, ради этой команды я готов убрать в карман мою нелюбовь к ЧКА. Как минимум, до конца игры...

прекрати говорить глупости. ЧКА это ЧКА,
Сильм это Сильм, команда все равно будет,
а если это будут рыцари АстАхе то уруки
их вместо масла на хлеб мазать будут. шутка.
BBB, где твои принципы?!!

Добавлено:
твои откровенно сиюминутные страсти
не делают чести игровой кавалерии в
целом. BBB, ты же умный, подотри пост
насчет того что тебе "не играет роли".
не заставляй меня терять к тебе больше
уважения, нежели того требует естество.

Народ, не ссорьтесь!!! )
Пусть не будет рыцарей Аст-Ахэ.
Мы хотим ехать бронированной конницей за темных. По JJRT люди Мелькору служили? Да. Конница была? Да. Доспехи были? Да.
Единственно, эти люди не из трех Домов (хотя почему бы нет, если Хурина сколько лет уламывали, так кого нибудь могли и уломать).
Все.
Так каковы канонические препятствия?
Теперь к нашим баранам.
1) Томеку идея в целом понравилась. При наличии лошадей (своих тащить за 150 км. - коневозы обойдутся в 50 000 рублей минимум, думается, это нереально, хотя если Гунтер найдет ресурсы или обеспечит коневозы - только за) ИМХО мы сможем теоретически выставить минимум 7 бронированных человек основного состава (а может и больше) + энное количество ездящих/не ездящих падаванов, достаточных для обеспечения, охраны и кормежки. Хотя если будут доп. падаваны от вас, это хорошо.
2) Доспехи и оружие. У нас турнирные копья (бревнышко 6 см. в толщину, 3 метра) для полного контакта (тоньше очень легко ломается). Если конных сшибок не будет, сгодится любой заменитель, в том числе и бамбук.
Основной вид шлема - фригийский колпак (см. мою аватару), их у нас 4 штуки, + кольчуги, + кольчужные чулки или поножи + наручи/поножи с перчатками. Канонически, это конец 12 века.
Думается мне, не пренебрежем и луками - (ибо, я посмотрел правила, при таких условиях всадники превращаются в мишень перед пехотой и без луков не здорово.
Клинки - тексталь.
3) Защита лошадиных глаз. ИМХО, было бы целесообразно наделать
централизованно таких вещей, если у вас отработана технология, (сетчатые шоры?) и собрать с конных участников соотв. денежный сбор.
.
Все вышеуказанное - пока мое частное мнение. Я не могу отвечать за всю конную группу, нужно обсуждение выезда. Народ очень разный.

>Плюс плетеные, покрытые проклеенной мешковиной, круглые щиты. >Так что вы куда тяжелее нас получитесь, Ну да оно и правильно - вас->то по любому, раза в два меньше будет.

Думается, никто не будет специально щиты делать, достаточно просто черную краску на имеющиеся негербовые щиты нанести. Если посадить наших (хорошо) ездящих падаванов (легкая конница - только стеганка + шлем+лук) то число наше равным станет, только хватит ли на всех лошадей?

Вот о чем и речь.
расклад на данный момент таков - нас примерно семеро, трое-четверо уфимцев и вы.
это, при том что вас будет (с падаванами) человек 5-7, почти что исчерпывает лимит коней, которых заявил Гунтер 20голов на полигон).
Это с учетом того, что некоторое их количество окажется не годным в боевку..
Каковых мы предложим тем, кто хотел брать по 1 коню на команду, для "небоевых" задач.
Что ж, если никто не изменит своих намерений - потенциальные конники на ХИ набраны....
В любом случае, для чисто конной. копейной боевки вы подготовлены куда лучше нас. Если у нас и есть сильные стороны - то это конный строй и сабельная рубка. Но оно уж очень сильно зависит от лошадей... как и ваши расклады, впочем. Все мы от них зависим. Проведем день нормальных экзерций и все уляжется. Во всяком случае, мне меньше геморроя с проверкой\допуском всадников - не думаю, что к вам эта процедура применима. А лошадей по любому проверим вместе.

Насчет канонических препятствий.
Может я и не прав, но единственные люди, служившие Мелькору массово - это вастаки. По внешнему описанию Профессора и в силу сложившихся стереотипов, их воспринимают как степняков, что, собственно, не канон. Не понимаю, ели были тяжеловооруженные монголы, почему бы и не быть тяжеловооруженным вастакам?

Копья и сшибки.
Бревнышки, конечно, не катят. Бамбук хорош тем, что не ломается, легко, пружинит и скользит в ладони - то есть удаор получается избирательно мягким. То есть им, на приличном аллюре, можно бить и в неодоспешенного пехотинца - с гуманником, конечно. Проверено, не больно и не опасно.
Он и для сшибок вполне катит, только, думаю, лобовых мы все же постараемся избежать - вашего опыта у нас нет. Но это, как говорится, наши проблемы, и копья у всех быть должны.

Мечи, щиты - все понятно и обыкновенно.

Защита глаз коней.
Я нашел г ссылку на американский вариант защиты глаз коней.

http://horse-of-dream.by.ru/uhod/ammunition/special.html

Он там из плекса, но его несложно сделать и в сетке. Мы пока это не отработали, но будем неприменно. Так что обсудим, защита глаз коней нужна по любому.

Вы тогда обсуждайте, а мы ждем ваших решений.
И все равно очень хочется. Помнится, маневры наши вам понравились - ну а тут будет то же самое, но масштабом побольше.

Кстати, почему такой дорогой коневоз у вас?
Помнится, мне на ОМ (тоже не менее 130 км) четверка обошлась в 10 000 в оба конца. То есть по любому, меньше обычных бородинских затрат на коня "на месте".

От нас, то есть от нашей команды падаванов не будет - самим нужны.
Выходом может оказаться набор таковых на форуме - откройте тему в разделе "набор команд".

Сообщение отредактировал BBB - 3-11-2005, 8:38

Думается, что-то конкретное по численности мы скажем к числу 15 ноября. Томас только что про себя сказал, что он лично будет на 100%.
Ценник в 50 т. включает не только коневозы (т.к. не все "наши"(на которых мы ездим) лошади свои, по некоторым надо что-то заплатить владельцам). Это Выборг (2 лошадо-дня) обошлось в что-то возле такой суммы. Но возможно какая-то комбинированная ситуация, будем думать.
Сколько всего голов на колхозе? 20 - это только "то что можно взять" или что "вообще"?. Потому что если бросить клич по дружественным нам полу-реконструкторским конюшням, то народу да и коней (при наличии денег) можно набрать гораздо больше.

Отлично.
Мои респекты Томасу.


Насчет подробных раскладов по головам - говорю же, пока полный инф. вакуум. Ждем гунтера.
Возможно, если он назовет конкретные имена\телефоны\адреса, попросить кого-то из ваших съездить туда к весне и прробить на месте? Вам все ж поближе, а Гунтер, хоть человек и конкретный, но не спец.

У нас обычная цена на 2-4 местный коневоз - доллар\км. Из этого, как правило, и исходим. Была бы игра в 150 под москвой - привез бы четырех своих... но тут - без вариантов.

... "а сегодня за нас играет миллионер .... со своей конной армией .."

Да. Да! ДА! Давайте сюда рыцарей Аст-Ахэ! Только я в таком случае выеду Лэйхо.

хм... баланс, таким образом, восстановился.
И кавалеристы Темной Стороны, пожалуй, покруче своих оппонентов будут... невизирая на численность.
Так что? Начнем Большое Сражение с кавалерийской сшибки??? ))

Да, да! И побольше жестокости и крови. На нас будет много железа, очень... Будем сшибаться на копьях, затем рубка (даешь шестоперы), а потом и пехоту потоп... ой, замечтался я. Даешь резню и грабежи с насилиями. Ух. Мне кажется за темных будет интересно, если у нас еще и пехота грамотная подберется.
Борис, предлагаю, раз дивные (и не очень) так боятся лошадей, подумать и обсудить правила конных междусобойчиков, до\после сражений: и зрелищно и безопасно.

Это мы по любому сделаем, только лучше не здесь. А то как с сексом на Красной Площади - советчики компетентные замучают.
Я просил модеров сделать закрытый форум для кавалеристов - вот сделают и обсудим вволю.
Или в личке.

А по поводу конных сшибок - надо, просто для красоты и драйва. Так, чтобы у зрителей дух захватывало, и чтобы почувствовали они себя на настоящем поле боя.
А пехота у темных традиционно грамотная и организованная.

Сообщение отредактировал BBB - 4-11-2005, 19:31

Наконец-то оно заработало!
Вот вопросы к Гунтеру: (хотелось бы навести конкретику):
1.
Мы готовы привезти своих коней (число под вопросом), если мастерская группа возьмет на себя расходы по перевозке (оплата коневозов). Мы по любому привезем свои седла и амуницию, но защиту для глаз лошади делать не будем (но уплатим доп. взнос, если ее сделают для нас).
Возможно ли это в принципе?
2.
Конская кормежка (и ее доставка на полигон) осуществляется за счет мастерских средств, ибо на одной траве кони лягут, а вести с собой мешки (много) с овсом и зерносмесью – не здорово.
Возможно ли это?
3.
Место для лагеря должно располагается рядом с полем/выгоном, где можно в течении недели (5 дней игры и 2 дня подготовки) пасти 10-15 лошадей. Предупреждение: трава там будет вытоптана полностью, а воздух надолго насыщен здоровым лошадиным запахом (это же касается и места для конюшни).
Можно ли опубликовать/вывесить карту полигона? Карту и координаты колхоха и контакты отв. лиц за конский состав в нем?
4.
Нам потребуется лес (много) для строительства ограды выгона - желательно (шесты, столбы и доски), конюшни - обязательно (столбы и доски) и брезент/толстый полиэтилен (много) для крыши, ибо держать под дождем лошадок не здорово. Крайне желательны опилки (2-3 машины), ибо земля под конюшней при их отсутствии очень быстро превратиться в болото.
Возможно ли обеспечить это?
5.
На полигоне обязательно должен присутствовать официальный ветеринар (или должна быть возможность его быстрого вызова по предварительной договоренности). Опыт борьбы с лошадиными болячками/травмами у нас есть, но длительное пребывание 20-ти голов на местности требует специалиста. Оплата услуг ветеринара – мастерские средства.
Возможно ли это?

Получил странное письмо от г-жи Зубаревой. Ну, я так понимаю, что у мастерской группы нет интереса в нашем участии? Ну, тогда наша заявка снимается.

>Позволю себе заметить, что не все, что указано на
>форуме Борисом Батыршиным есть общее мнение мастерской группы. >Лошадиной
>боевки не будет. На вопрос о защите и страховке лошадей, я отвечу, >что
>минимальный по вашим меркам риск летального исхода для "девочек" >мной
>оценивается, как неимоверно более значимый для игрового >сообщества. Поэтому
>я категорически настаиваю, что если кони на игре и будут, то только >в
>качестве некоего антуражного дополнения и выполнения функции >гонцов. Стоит
>ли ради этого везти на коневозах специально подготовленных >лошадок - не
>думаю, что это оправдает задумку. И еще. увелечинения общего >орг.взноса не
>будет. Это принципиальная позиция меня и Гунтера. Учитывая, что, >все же,
>именно мы выступаем в качестве основных координаторов проекта, >это мнение
>имеет определенный вес.
>Словом, противоречий больше, чем явного желания с вашей стороны >поиграть в
>мир, предлагаемый "Эквилибриумом". Если эти противоречия не будут >разрешены,
>я не думаю, что плодотворное сотрудничество возможно. Юля >Зубарева.

Запортили такую классную идею. "Нет явного желания поиграть" - ржунемогу, а как его, желание, можно увидеть на форуме. А летальный исход для "девочек" гораздо более вероятен от удара шестопёром пешего.
2 Маякорский Очень жаль, что неприедете, весьма интересно было бы с Вами поиграть.

Мы тоже очень хотим поиграть. Думается мне, что это письмо - все-таки частное мнение Юли Зубаревой; и мастерская группа в целом (а особенно Гунтер) все-таки разрешат конную боевку. Поэтому сейчас каких-либо резких движений делать не буду, подождем вердикта Гунтера и официальных правил, тогда и будет принимать окончательное решение.

Чёртовски, на мой взгляд, обидно если коней на игре не будет, тем более что уже и команды конные противоборствующие набрались..... жаль, такие баталии без коней зря пропадают, таких сражений не будет. ух, как всё же жаль....

Надеюсь всё же, что кони всё же будут, только не в качестве дикораций, и не ввиде палки с конской головой, а из плоти да крови....

Кони на игре будут.
Насчет конной боевки я полагаю, что это едва ли.
В любом случае, завтра позвоню Гунтеру и озвучу тут его ответ.

Я Гунтеру звонил, его дома нету (( (В Питере). А мобильника я не знаю.

Сообщение отредактировал Маякоркский - 23-11-2005, 7:31

До Осады я тоже была категорически против лошадей в боевке, но потом наш клуб съездил на Борины маневры и проблема решилась сама собой. Юля на той Осаде не была, но Гунтер-то был ее главмастером. Что-то мне сомнительно, что бы он отказался от своей идеи, тем более, что один раз она уже была удачно реализована.

Сообщение отредактировал Дайра - 23-11-2005, 11:21

Так удалось дозвонится до Гунтера? Где он сейчас, кто-нибудь знает?

Ага, Гунтер ответил в теме "обсуждение". Он полагает, что боевки пехота/конница не будет. Я разумею, что это все-таки относится к номинации меч/копье, а остается лук и арбалет? Прошу Гунтера ответить на данный вопрос.
Также, крайне необходимо расписать в проектах правил, что надлежит делать заместо боевки при встрече пехота/конница разных сторон - кто вынесен, в какой ситуации и т.п.
Например, конница застала пехоту в поле - пехота вынесена (в лесу наоборот). Тогда, правда, неясно, могут ли 1-2 конника в поле вынести кучу пехоты ), либо 1-2 пехотинца кучу конницы в лесу ).
Просьба к МГ упорядочить сей вопрос.
Со своей стороны вопрос о снятии нашей заявки оставляем открытым до выяснения всех деталей.
Да, кстати, а куда делся уважаемый БББ?
Его мнение было бы не лишним.

Сообщение отредактировал Маякоркский - 24-11-2005, 7:45

http://montsegur.olmer.ru/rules/horses.htm
Старые правила. Может быть немного они ситуацию прояснят. Правда, ББ их собирался немного переделать.

Сообщение отредактировал Дайра - 24-11-2005, 10:36

Здравствуйте! Позволю себе сие лирическое отступление, заранее извиняюсь за ошибки, ночь не спал турнир "Щит России" седня, волнуюсь. Не за себя, у нас человек первый раз идет... ну да о чем я...
Из записок....
".. он стоял в роще не подалеку от стен поселения. Трубка медленно дымилась у него в руках. Меч, лежавший не подалеку помнил кровь, лук был отброшен в тень дереев, дожидаться новой войны, последние ВСАДНИКИ отгоняли врага все дальше от стен родины..."
Такаих вот лирических отступлений я себе представляю очень много, но ближе к делу....
может быть слишком позно я написал все это, может быть тема обмусоленна по многу раз, но прислушайтесь к человеку пока не искушенному в этом деле.
Я могу смотреть как пиво липнет к стакан, и Санек в очередной раз говорит, что нас окружила орда орков, кто (обычно Димка с Владом) кричат, что "нас рать". При виде зеленного дракона, маленького такого, фигурка из детской раскрасски какой то, я спокойно атакую его своим мечом, и мне все равно. А поход от одного города до другого занимает у меня выкуренную сигарету. Это все можно. Но потом пришел Жан, Бертран (уже известный вам своим "коняшки хорошо, эстетика, железо гуд и вот это слово странное "дивные" "). и показали мне мир, где мы обычно играем с 9 часов вечера, показали на фотографиях. Я такой герой, давай с криками "Ура", загорелся, лук тут себе приобрел планы наполеоновские выстроил, потом посмотрел на защиту понял, что мою зуботычку-стрелу пехота не почувствует и задумался ехать на ту самую "дивную" ХИ, где летают драконы с пистолетиками и говорят ты убит, ты убит, ты убит, спасибо отдельное народу Халет за предоставленные материалы ХИ "Как оно было на самом деле".
Стал читать усердно Сильмариллион (правильно то написал?) сто страниц уже..... за полмесяца. Вообщем, как могу хочу постичь мир Профессора.

И вот вердикт, лучше я одену на себя доспехи которые я могу себе представить по книгам, фильмам и историческим счправкам, а так же советам друзей. Лучше я буду стоять в это роще и курить трубку с луком и мечом на перевес. Лучше я буду ВИДЕТЬ как ВСАДНИКИ гонят урков, и смотреть как Батька Мелькор в далеке расжигает огонь вражды, и драконы и всякая нечисть летит\бежит к нам, лучше все это видеть, чем представлять в голове, строить условности и говорить, а вот тот дядя борадатый с деревяшкой между ног - всадник. Лучше это все видеть....


ЗЫ: Во написал... у меня еще будут вопросы, и достаточно много по поводу всего всего, хочется играть в этот мир, хочется просто открыть Книгу Судеб и переписать там пару страничек, так ничего особенного, просто исправить одну судьбу человека... мою...
ЗЗЫ: Таварищ Каймор, откликнитесь в аське, я у меня пару вопросов возникло.....

А еще я вам скажу, что на моей памяти (плюс рассказы товарищей), ни разу не страдал от коня никто, кроме всадника!!! У нас был случай когда конь, прыгая через барьер уронил всадницу...себе под копыта. Так он извернулся фигзнаеткак, только бы на человека не наступить. А колхозные лошадки это вообще самые смирные и покладистые. У них вся жизнь между двух жердей проходит 8), да ине боятся они ничего.
Да здравствует кавалерия на играх, поверьте, они от этого только выиграют. Это очень зрелищно.

Я сам был несколько удивлен подобной репликой Ю. Зубаревой.
В любом случае - представительнашей команды был на Зиланте и, побеседовав с Гунтером, получил подтверждение ВСЕХ досттигнутых ранее договоренностей.

Но... раз тема поднята, она нуждается в прояснении.
Так что ждем Гунтера и его объяснений.

В любом случае, не стоит принимать никаких решений до этого объяснения.

А-а-а, все таки можно узнать, что с конями и кавалеристами. Время не ждет.

C кавалеристами плохо - лично я сижу с сотрясом (Бубен - гнусная мерзкая животная!!!!!). И спина болит. Ваня, позвони мне, у меня так и нет твоего телефона - касательно Семеновского шлемака!
954-95-58

Не давно списался с Зубаревой, мы с ней пришли к общему мнению, что боёвки конных с пешими НЕ будет и быть не должно!
Если всадники хотят выяснить отношения между собой, то я не против пусть резвятся на свой страх и риск.
Я считаю, что лошадь на игре это антураж! И не намерен сражаться с всадником, Зубарева разделяет мою точку зрения полностью. Не знаю как кому, а мне не хочется погибнуть от разбитого черепа, из-за того, что я не попал по всаднику, а попал по лошади.
Все дольнейшие решения прошу принимать следуя из выше написанного утверждения.

1) Волк, вам не надо сражаться. Вы с г-жой Зубаревой собственно, не игроки, а мастера (я не ошибся?), не стоит мешать эти понятия. Вы и не должны сражаться. Играющий мастер - это ущерб игре. Воспринимаю ваш пост как проявление эмоций.
.
Я же писал выше, что все, кто не желает биться с конным могут:
- не высовываться на коннодоступную местность;
- при приближении конных быстро удалиться с коннодоступной местности (спрятаться в лес)
- совершить игровое самоубийство,
- сдаться в плен.
Это вполне разумно.
2) Кавалеристы НЕ выясняют между собой отношения - конной боевки хватает и Батыршину и нам дома. Народ едет играть, и игра должна включать в себя боевку пеший-конный и конный-конный, как составную часть. Если этого нет, это не игра, а нечто иное.
3) Антураж игры как раз и заключается в том, что бой с конницей имеет место быть. Не хочешь сражаться - не сражайся (возможности выше). Тот, кто хочет сражаться - будет. Кто не хочет (бережет здоровье - его право!) - не сражается. О медицине, травмах и отвестенности см. выше. Все было расписано.
4) А вы подумали, если боевки пеший-конный не будет, то как разруливается ситуация при их встрече? Встречается группа конных эльфов с толпой орков и что? Мирно разойтись?
5) Если это не частное мненение г. Волка, а мнение ВСЕЙ мастерской группы - вешайте в Правила, в связи с чем народ будет думать, как поступить. Лично я на таких условиях скорее всего не поеду.
И нечего было огород городить.
.
П.С Крайне ущербный, но возможный вариант - пеший-конный могут сражаться только используя лук/арбалет. При приближении конницы ближе, чем на 10 м. пехота должна либо сдаваться, либо спасаться бегством. Контакт меч/копье конницы в бою только с конницей. Но это еще надо долго обсуждать с народом. Боюсь. он будет против.

Сообщение отредактировал Маякоркский - 14-02-2006, 16:41

Маякоркский, я конечно озвучиваю своё собственное мнение, но помоему мастера мягко намикают на то, что, как бы это сказать, "нам скотинка не нужна", грубо говоря ставят в такие условия что вам просто не выгодно везти коней. Это удручает, один из главных факторов, которой повлиял на меня при выборе игры, это элемент конной боёвки, которые ПРИСУТСТВОВАЛ на этой игре. Ненравится мне и то что, мастера тянули резину аж до февраля, что бы сказать своё мнение, нельзя ли было сказать об этом много раньше, с вашей стороны это не простительная ошибка, потому что многие на игру не поехали именно из-за присутствия коней на игре, сейчас эти же люди слиняли на традиционную ХИ, и почему? потому что в течении полугода все думали что будет и конная боёвка. Это очень плохой поступок, который говорит о плохой организации игры, почему нельзя было вынести изначально общее мнение по этому вопросу, и не разводить весь сыр бор? Как мне кажется кавалерия внесёт в игру полное равновесие, по полигону не будет шнырять всякий зброд без доспешный, потому что кавалерия таких будет уничтожать, такая тенденция приведёт к тому что пехота будет строится, ходить походным строем, в случае надобности строится, и ПРАВИЛЬНЫМ строем отбивать конные атаки, сражения не будут архаичными, они превратятся в организованные столкновения, правильные баталии, а это реалии войны. А разве мы не стремимся к достоверному моделированию, разве это предел лощади за спинами, не ужели дальше идти нельзя???


И что за новая мода, уважаемый Волк, мы очень ценим и уважаем ваше мнение, а также ЮЗ, но почему это именно мнение, какую ваше мнение несёт смысловую нагрузку, будте добры дайте исчерпывающий ответ, с чёткой формулировкой "ВСЯ мастерская группа, приняла окончательное решение, об отмены любых боевых взаимодействие с участивем всадников", потому как мы не знаем выражаете ли вы мнение все группы, и окончательное ли это утверждение.

Ситуация с правилами просто ужасающая, я ни как не могу понять, почему мастера не принимают посильного участия в доигровом процессе, такое впечатление, что на рассмотрение выкинута на столько сырая болванка правил, что дальше некуда, в ней дыр как в друшлаке, а когда возникают вопросы по их латанию на форуме, их просто игнорируют, зайдите в раздел правил, отвеченных вопросов еденицы. И опять, же каково мнение МГ по этому поводу, почему в течении полугода нет ничего нормального, хотя бы отдалённо похоже на правила??? Почему когда у людей навроде Маякорского и ВВВ, появляется разумная инициатива и желание внести в игру что то новое, эта инициатива давится, не смотря на то что предложеный ими метод уже хорошо себя показал??? Ваше мнение отнюдь не мнение всех игроков, я допустим полностью за, ещё двадцать человек моей команды полностью за, я ещё могу превести людей которые тоже будут за, может в таком случае спросить людей которые будут играть по этим правилам, ведь вас именно под коня никто не посылает, у вас всегда есть выбор действий для вашей жизни безопастный, боитесь коня, бегите от него, боитесь битв с конями, так не учавствуйте в ней, я так точно полезу в мясорубку с участием коней, с превеликим удовольствием. Со всем уважением, но всегда проше отрицать и разрушать, чем поддерживать и создавать.

Как вообще может проводится какая либо подготовка на основе тех правил что лежат на сайте, извините но это большое одно такое недорозумение, разумеется если на это недоразуменее оложить конные правила, о тогда это выйдет вообще чушь. Надо также сказать что конные правила, хотя они есть преложения, выглядят намного более проше, привлекательнее и осмысленнее нежели правила на форуме.


Маякоркский, я с вами согласен, с таким отношением без его изменения лучше менять игру, благо наша страна большая и игр в ней много, и время ещё пока есть. Если так и будет продолжатся, я тоже своих людей упакую и пойду игратся скажем на выборг или судак, в последнем хоть лошадки есть, и заметте никого не колечили!, всяко милей чем с такими правилами.

Сообщение отредактировал Бертран ре Эстре - 14-02-2006, 21:43

Бертран, Влад, полностью с вами согласен. Обычно лошадей боятся те, кто видел их исключительно на картинке. Везти лошадей для антуража - полный абсурд. Лошадь в средневековье (да и в Архаичный, и Классический, и Темный периоды истории) впервую очередь мощное БОЕВОЕ средство. Как танки в современности. Зачем нам антуражные танки?
На сколько я понимаю в кавалерию подобралась команда людей не один год занимающихся конной боевкой, тренирующихся ЕЖЕНЕДЕЛЬНО и под руководством опытного тренера! Достаточно, как мне кажется (а я могу отвечать за себя и остальных Питерцев) адекватных. Не один год занимающихся Реконструкцией и РИ, имеющих за плечами зачастую не один фестиваль (игру, выезд, маневры, поход) в том числе верхом. Вы что хотите умнее оказаться? ЗАЧЕМ было делать поспешные заявления? Конечно понятны опасения МГ относительно травм, НО это все решаемо - хорошие правила+страховка+адекватность и конницы и пехоты= отсутствие.минимальные травмы. Очень хороший вариант, по моему-выбирать пехоте на месте-драться или сдаься, исходя из оценки своих сил.
Мастера появляются редко, в свои планы посвящают постфактум, иногда после изменяя решение...Это по меньшей мере бестактно. Поиграть то хоца.

1) Волк, вам не надо сражаться. Вы с г-жой Зубаревой собственно, не игроки, а мастера (я не ошибся?), не стоит мешать эти понятия. Вы и не должны сражаться. Играющий мастер - это ущерб игре. Воспринимаю ваш пост как проявление эмоций.

Не правильно воспринимаете. Я заявлялся на игру именно, как игрок. Мастером стал уже в последствии. И довожу до вашего сведения, что все члены МГ имеет свои роли.

Я же писал выше, что все, кто не желает биться с конным могут:
- не высовываться на коннодоступную местность;
- при приближении конных быстро удалиться с коннодоступной местности (спрятаться в лес)
- совершить игровое самоубийство,
- сдаться в плен.
Это вполне разумно.

Нет не вполне. А что делать волколакам, которые могут порвать всадника, не говоря уж о такой банальности как догнать его. А дракону? А майя?

2) Кавалеристы НЕ выясняют между собой отношения - конной боевки хватает и Батыршину и нам дома. Народ едет играть, и игра должна включать в себя боевку пеший-конный и конный-конный, как составную часть. Если этого нет, это не игра, а нечто иное.

Не согласен с утверждением полностью. Почему Если игра не включает в себя мясорубку кони люди, то это не игра? У нас в стране все игры включают в себя боёвку пеший-конный? Нет. И абсолютное большинство игр её не включает. Лично мне не известны игры на которых она была бы разрешена, хотя я не исключаю возможности, что они имели место быть. Из сказанного мной выше следует, что либо утверждение не верно полностью, либо абсолютное большинство игр – это не игры, а нечто иное.

) Антураж игры как раз и заключается в том, что бой с конницей имеет место быть. Не хочешь сражаться - не сражайся (возможности выше). Тот, кто хочет сражаться - будет. Кто не хочет (бережет здоровье - его право!) - не сражается. О медицине, травмах и отвестенности см. выше. Все было расписано.

Для вас, возможно. Для меня антураж игры заключается не в бое с участием или без участия коней. И людей разделяющих мою позицию, как минимум не меньше.

4) А вы подумали, если боевки пеший-конный не будет, то как разруливается ситуация при их встрече? Встречается группа конных эльфов с толпой орков и что? Мирно разойтись?

Думаем. Но в связи с труднодоступностью Юли и Гунтера этот вопрос затягивается. По мне так Конный и так имеет огромное преимущество перед пешим именно в возможности ретироваться, и доложить о передвижении врага. Если очень хочется подраться, то можно и слезть с лошади. Если нет, то сфера применения лошадей без боевых действий очень широка. И не мне вам об этом рассказывать.

Если это не частное мненение г. Волка, а мнение ВСЕЙ мастерской группы - вешайте в Правила

В правилах ничего не сказано про, то что боёвка с лошадьми будет. Если вам польстит то, что в правилах будет отдельным пунктом выписано, что боёвки пеший-конный не будет, то я это туда добавалю.

Лично я на таких условиях скорее всего не поеду.

Лично мне будет очень жаль, что часть моей команды отзовёт заявки. Но ехать на игру или нет дело каждого. Игру делают игроки. Приехавшие и нет.

И нечего было огород городить.

А кто городил? Гунтер по его собственному утверждению, два месяца назад сказал что боёвки пеший-конный не будет. И вы это лично отметили в 322 сообщении этой темы. Цитирую:

Ага, Гунтер ответил в теме "обсуждение". Он полагает, что боевки пехота/конница не будет.

П.С Крайне ущербный, но возможный вариант - пеший-конный могут сражаться только используя лук/арбалет. При приближении конницы ближе, чем на 10 м. пехота должна либо сдаваться, либо спасаться бегством. Контакт меч/копье конницы в бою только с конницей. Но это еще надо долго обсуждать с народом. Боюсь. он будет против.

Не возможно по причине всё тех же волколаков, драконов, майя и прочий нечестии.

Маякоркский, я конечно озвучиваю своё собственное мнение, но помоему мастера мягко намикают на то, что, как бы это сказать, "нам скотинка не нужна", грубо говоря ставят в такие условия что вам просто не выгодно везти коней.

Мастера не намикают на, то что «нам скотинка не нужна». Мастера говорят открытым текстом «нам трупы на игре не нужны!»

И что за новая мода, уважаемый Волк, мы очень ценим и уважаем ваше мнение, а также ЮЗ, но почему это именно мнение, какую ваше мнение несёт смысловую нагрузку, будте добры дайте исчерпывающий ответ, с чёткой формулировкой "ВСЯ мастерская группа, приняла окончательное решение, об отмены любых боевых взаимодействие с участивем всадников", потому как мы не знаем выражаете ли вы мнение все группы, и окончательное ли это утверждение.

Мода на подиуме, у нас обсуждение игрового вопроса. Если вам так больше нравится. ВСЯ МГ приняла окончательное решение об отмене любых боевых взаимодействий всадников с пешими участниками игры.

Жаль, обидно. Возможно (даже скорее всего) я тоже не поеду.
Такую идею загубили...

полгода думали, прежде чем сказать что-то определенное!
Очень резко отрицательно воспринимается.

Ну да ладно - думается, будет и на нашей улице праздник. Очень надеемся на БББ - думается, когда-нибудь все-таки организуется нормальное мероприятие с лошадиным участием. У нас в Питере продолжаеся рост одоспешенных всадников и конного поголовья - народ активно покупает коней и занимается заездкой. В Москве появились "Летопись"и "Королевский двор", - у них свои лошади, они были на прошлом Выборге. Минчане в Лиде выставили 6 всадников, лошадей у них гораздо больше, свои.
Так что развитие затормозить не удасться!
Наполеонисты-то везде находят коней (н-р, они и Березину устраивали конную с рубкой пехота/конница) - благо, тропа наезженная.
В этом году можно очень хорошо подумать по поводу маневров с Золотыми Лесами - дабы привлечь народ и запустить идею в массы.

полгода думали, прежде чем сказать что-то определенное!
Очень резко отрицательно воспринимается.

Нет не вполне. А что делать волколакам, которые могут порвать всадника, не говоря уж о такой банальности как догнать его. А дракону? А майя?

1) Волколак - должен сражаться. Почему это он может порвать?
Волк -довольно скромное животное (по размерам) и их надо много, чтобы даже одинокую лошадь завалить. С вооруженным всадником волколаку (чьи потенциальные жертвы - девочки школьного возраста) не совладать. Волколаков (Волчий остров) должно быть много, чтобы всадника загнать. А как обыгрываются волколачьи когти - не клином ли?
2) Дракон - малоподвижная цель и большая мишень для всадников. Лучники Фингона уделали Глау именно поэтому. Догнать он их не может, бо ползает медленно. Будь с драконом хоть минимальное конное прикрытие - шандец бы эльфам пришел гораздо раньше. А так я дракону не завидую.
3) Майя - а их что, много? у Мелиан роль явно небоевая, так что остается один Сау. Файерболами Сау не стреляет, так что действуют общие правила - вот к тому длинному в черном лучше близко не подходить, но на расстоянии он не опасен.

Вопрос то был именно про контакт орков/эльфов. Ну вот БББ поехал. вывел свою десятку в поле, навстречу толпа пеших орков. И что они будут делать, если сражаться нельзя? Мирно беседовать?

Волк, вот теперь, я полностью удволетворён, так получил исчерпывающие ответы, на вопросы которые накопились за пол года. Впредь я думаю ответы будут поступать сообразно их поступлению, а не в волновом порядке по мере накопления.


Маякоркский, надеюсь вас всё же когда нить увидеть в поле на коне =) На золотые леса я хочу выбратся, так что возможно и там увидемся. К сожалению, как больному не объяснишь до последнего момента, что он болен, так и тут до последнего момента не объяснить что люди потеряли.

Иоанн, на наше мнения внимание помоему никто не обращает.

Народ, не горячитесь, пожалуйста. Волк несколько преувеличил, когда сказал про ВСЮ МГ. На данный момент четыре мастера однозначно разделяют вашу позицию. Мы считаем, что вопросы боевки и лошадей должны решать мастера по боевке и по лошадям. Не писали на форуме, потому, что надеялись утрясти все внутри МГ.
Думаю, проблему решим в течении ближайших дней.

Жаль, потому что если не поедут подготовленные всадники, то лошадей можно будет использовать только в качестве антуражу...Не сравниться ополчению с регулярными войсками. Как говорится, удачи.
Влад, ты на Выбог едешь? Если да, то 24 и поговорим.

Зрителем.
Я контуженый....

Надеюсь, что усе будет И боевка тоже. Ну разве что конник не будет иметь права напасть первым, но, вроде, это уже было в правилах по лошадям. А проблема с майя решается просто - прописать в правилах для определенных персонажей возможность остановить всадника и заставить его спешится. И показать этих персонажей на параде.
Кстати, может кто подскажет иные варианты?

Сообщение отредактировал Дайра - 21-02-2006, 14:53

Народ, не горячитесь, пожалуйста. Волк несколько преувеличил, когда сказал про ВСЮ МГ. На данный момент четыре мастера однозначно разделяют вашу позицию.  Мы считаем, что вопросы боевки и лошадей должны решать мастера по боевке и по лошадям.  Не писали на форуме, потому, что надеялись утрясти все внутри МГ.
Думаю, проблему решим в течении ближайших дней.

Господа!

2-ва часа назад говорил с Юлей Зубаревой.

Боевка на лошадях будет!

Юля - главмастер, опасается за появление травм на полигоне с появлением лошадей, как вы помните я тоже был против боевки, пока уважаемый Борис не разложил все по полочкам.

Так что правила по лошадям в силе и будут отредактированы в ближайшее время.

С поправкой (ТРЕБОВАНИЕМ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ):

1 встреча конного и пешего - выбор воевать или пропустить мимо (без потери жизни для персонажа) конного.
2 нападение на конного с дистанционным оружием на усмотрение обоих воинов
3 наличие шлема у нападающего на конного.

вот эти 3 пункта и являются допуском лошадей в боевку.

Уважаемый ББ прошу Вас откорректировать правила и выложить на сайт последнюю редакцию.

Все вопросы относительно правил:
боевка - Номер ICQ: 945-898
Имя: Aleksey
Ник: Icehawk
Он скоро появится на форуме а правила должны быть на сайте 22.02.2006

лошади и взаимодействие с ними - ББ

С уважением, Дьяк

ЗЫ: если какие вопросы то спрашивайте.

Сообщение отредактировал Дьяк - 16-03-2006, 19:13

[
Иоанн, регулярные войска я чувствую как пить дать с ополчением уравняють, но лошадей пустили!!! Крестьяне трепещите =)))

Сообщение отредактировал Дьяк - 16-03-2006, 19:11

Ура. Таки беру часть слов обратно! Потешимся, поскачем... Кстати, нас вчера РТР снимало, должны сегодня в 11.30 показать.

Это добрые вести!

прошло N дней. Конных правил не видно...

Ждем-с...

Будем пешими воевать против конных или будем бегать, хочется решить заранее...

2 ББ
Вопрос такой. Если пехота ощитинивается кольями/копьями (загуманенными, неопасными), но упертыми в землю (или якобы упертыми в землю) Может ли это быть зщитой от подхода кавалерии?

То есть. Пехота ощитинилась, а конница ме-е-едленно подъехала и отвела колья/копья всторону грудью коня/мечем/копьем. Вроде как кавалерия избежала своей гибели на кольях/копьях, но ведь в подобных случаях пешие кололи копьями коней. И тогда всадникам опять приходилось туго.

Есть ли возможность ввести такое оружие как "антиконевый" кол? Которым пешие могли бы исторично защититься от кавалерии. Типа загуманенная палка, которая одновременным касанием подъезжающего всадника по ноге (или коня так, чтобы это четко видел всадник - допустим по яркому гуманизатору или рядом висящему флажку) и земли.

Нельзя отрицать, что пехота бывало и отбивалась от конных атак =))

Маякоркский

Теоретически отпихаться длинными копьями можно. НО! Если два-три пехотинца против 5-6 конников - это одно, а 20-30 пехотинцев против 2-3 конников это другое. Все решается в ходе боевки. Спихнете всадника копьями - бонус пехоте. Отбил всадник щитом/мечом копья, и настучал сверху по шлемакам - бонус кавалерии. Можно записать, что на ощетинившися копьями строй конница не идет, но это и так ясно, просто КОНИ не пойдут сами!
хотя... в свете того что наши везут СВОИХ БОЕВЫХ коней, которым все по фигу?

Вот я о чем? Чтобы не возникло травм. Десяток пехотинцев копьями могут не спихивать кавалериста с коня, а цинично, тупо и бесстрашно проткнуть коню брюхо. Это в реали. А на игре отыграть, что если подъезжающий кавалерист задевает конем кол/копье, то он уходит и больше на той полянке не пристает к пехоте, типа отправился лошадку менять вместо проткнутой.

Неа, лошадь вообще считается неубиваемой. В нее могут случайно/специально бесконечно много попадать/пихать. Это сделано для того, чтобы в лошадь специально не били. Бьют только во всадника.

Попробуйте лошадь замочить сразу, с одного-двух-трех ударов. У вас ничего не выйдет. Один всадник стоит 5-10 пехотинцев, М ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В РЕАЛЕ. Как только вы атакуете лошадь, она защищается и ей про гуманность не скажешь. На пики никакой дурак бросаться не будет. Задача кавалерии не в этом.

Мне кажется, что кавалерия на поле боя, будет только мешать, не ударить лошадь итп, это обременительно. Я не против использования лошадей на РИ (гонец на коне - это здорово), но на поле боя...

З.Ы. У меня нулевой опыт участия в полевых РИ ))

Блин, фигня это все про лошадь - дескать не убиваемая. реально достаточно перерезать сухожилия, а делается это очень просто(рассматривается ситуация в массе пехоты), и все - рыцаря под конём прирезать вообще не проблема. Так что не стоит один всадник 5-10 пехотинцев, особенно умелых. Потом есть ещё упомянутый удар в пузо лошади - оно очень нежное, ударом хорошего тяжёлого клинка можно за раз все кишки наружу выпустить.
Другое дело в рамках РИ - а никто не боиться, что неубиваемость лошади скажется на реальном убиении её владельца? Есть хорошие удары в голени - человек на лошадь не сядет недели две, если не будет хорошо закрыт латами.

Все это действует только тогда, когда лошадь неподвижно стоит. И ТОЛЬКО ТОГДА. А вы знаете, что лошадь от палок уворачиваться будет? Брыкаться, Там на верху еще и дурик с оружием сидит? И не стоит на месте, а разогнавшись протыкает одного копьем, а еще 2-3 сносит корпусом лошади и дорубает мечом или булавой. И на пики этот дурак не полезет...В против конного часто бьетесь? Было бы интересно послушать, обменяться опытом.
Всего этого на игре нет, но это не значит, что лошадь теперь можно легко замочить, пользуясь условностями игры.

Ээээ... Народ, лошадей бить не будем. Это одназначно. Они ни в чем не виноваты )) По поводу голеней. дело в том, что на коне чел сидит так, что поразить его в голень (кость) нельзя, можно рубящим ударом только сбоку. А там мягкая икра, и от тексталита спасет даже обычный кольчужный чулок. Да, и пока в всадника в голень бьете, получаете сверху в шлем от всей широкой души! )

Добавлено:
Касательно прорыва кавалерией плотных пехотных построений. Господа, а вам не кажетсЯ, что всадник может быть НЕ один? Против фронта кавалерии (когда сбоку к всаднику не подойти - а перед вами только лошадиные морды - голова к голове и только где-то там далеко шлемачок виднеется) ни о каких ударах в голень и думатьн е придется...

Господа!

Пока вы обсуждаете как воевать с конным, мы рискуем остаться вообще без лошадей!!!!!!!!!!!!

Внимание!

У кого есть выход на Тихвин или ребят из ентого города?! надо срочно прозондировать инфу по лошадям! и тем более у нас если я не ошибаюсь полигонный мастер именно из г. Тихвин.

Внимание! это надо делать срочно! иначе мы рискуем загубить все на корню!

У меня выхода на Тихвин нет.
1) Наши собираются вытащить своих лошадей, но в лучшем случае это
максимум 6 голов. Это три Токсово (звезд, зенит и новый), если поедет Жан - а он хотел (лелик) и Леня с шотландами (джа +блин - под очень большим вопросом, джотти у них еще очень плоха).
2) Нужен контакт с фермой/заводом, где стоит наш будущий кон.состав
для углубленной беседы. Телефон.
3) Нужен заезд на место (май).
Вопием к мастерской группе! Координаты полигонного мастера в студию!

На тему колов выставляемых против скачущей стены кавалерии... Был историчный приемчик и им пользовались успешно. Какраз лошадь натыкалась своей "непробиваемой" грудью или такой же "неуязвимой" мордашкой на выставленные колья. Дохла даже тяжелая латная кавалерия...

под массой коня + всадника + скорость сила удара вгоняла кол в коня на половину его туловища. Найдены даже пробитые таким образом седла...

Но я спорить не буду... Врятли мне доведется воевать против кавалерии... вероятней всего мы окажемся по одну сторону... как бы там ни было...

Кавалерия то будет с обоих сторон! Батыршин и К за светлый блок.

А гномы могут договориться со всеми =)))

И пусть будет кавалерия с обеих сторон, но для эльфов гномы делают Наугламир, а для Тьмы - ворота в Мордор...

Полагаю, что разберемся =)

Координаты мастера по полигону:
Александр Тестов,
[email protected]
Их клуб
http://serg13th.chat.ru/ClubVoin/main.htm
форум их похода (не считать за рекламу, просто там, вероятно, можно найти его быстрее)
http://www.sanctuary.lv/index.php?name=PNp...=viewforum&f=26

Сообщение отредактировал Дайра - 14-03-2006, 10:59

Написал на эл. почту, жду ответа.
Если кто знает теолефон человека, будет хорошо.

Эл. Почта не отвечает.
Есть ли телефон мастера по полигону?!
Весьма возможно, что все,что мы тут напланировали, является воздушными замками...

Блин, не хотелось бы воздушных...

Я уже раскатал губёшку, поглазеть на конницу во чистом полюшке =)....

Прелагаемые конные правила. Слишком сложное и само собой разумеющееся убрано. Прелагаю господам кавалеристам высказываться.
.
1. Кавалерист не направляет коня на человека/строй на галопе, не заставляет лошадь пятиться на строй или одиночного противника, свечить.
2. Кавалерист может наносить любые удары любым оружием в любую игровую зону, а также стрелять из лука/арбалета. Пехота может наносить по коннику любые удары и стрелять из лука/арбалета в любую поражаемую зону. Удар конника снимает столько же хитов, сколько удар пешего - вне зависимости от вида оружия.
3. Кавалерия может атаковать любой строй. Пехота может атаковать кавалерию любым строем.
4. В лошадь бить нельзя. Лошадь неубиваема по игре.
5. Если конь начинает вести себя неадекватно (свечит, козлит, отбивает, выходит из-под контроля), кавалерист ГРОМКО заявляет, что он вне игры и выходит из боя.
6. Никто никогда не пытается подходить, трогать, садиться или еще что-то делать с привязанным или стоящим в загоне (на выпасе) конем без прямого разрешения конника, чужую лошадь угонять нельзя.
7. Боевка кавалерии с пехотой существует. Если пехотинец/цы атакованы кавалерией, они могут сражаться, сдаться в плен (руки вверх), «умереть» (одна рука вверх, сел на землю). Если пехота загнала кавалерию, та может сражаться, сдаться в плен (руки вверх), «умереть» (спешился, одна рука вверх). Если какая-либо из сторон не сдается и не умирает – она автоматически считается сражающейся стороной (даже если убегает) со всеми вытекающими. Ни одна сторона не обязана предоставлять другой время на раздумье.
8. Боевка кавалерии с кавалерией существует и не требует особых правил.
.
Кажется, достаточно кратко, емко и лаконично.

правила можно найти в теме: правила: "боёвка", "конная боёвка"
/forum/index.php?showtopic=8696

Хотелось бы знать где конница базируется, за какую расу заявлена и кто непосредственный начальник?

Ваня, партия уже сделала свой выбор за тебя! )
Ты воюешь за темных, за вастаков (они же easterlings в оригинале),
а начальником - Томас (он же будет работать ханом)... Впрочем, можешь и к Батыршину записаться - за эльфов ) Но тогда ты станешь предателем темного дела и с тобой будет поступлено соответсвенно ))

Даааа. С начальством поспешили, хотя ладно, посмотрим.
Мля буду - не предам. Урки своих не предают, братва, я с вами, хоть на шухере постою!

На счет Тестова.
Попытаюсь в эти выходные его откопать, надеюсь он дома будет(если конешно он вообще в Тихвине появляется), ну или хотя бы номер телефона найду, вообщем, ждите.

16 апреля 2006 года в Питере с 12 до 18, у Артмузея
будет проходить Ледовое побоище.
Требуются всадники на Русь! Лошади предоставляются бесплатно, так что у кого есть соответствующий КДВ и желание - милости просим.
К модератору просьба не считать сообщение флудом, а как мероприятие, относящееся к конной боевке проекта.

это не флуд а чистейший оффтопик!
но удалять не буду
в первый и последний раз... с тебя фотки

Куда фотки кидать...
.
А вопрос по существу - до сих пор не озвучены название колхоза, ФИО контактного лица и его координаты, а также стоимость аренды...

Для начала - шутка: разрешили каваллерию? А орков на мотоциклах, замаскированных под тигров, - слабо разрешить? А на велосипедах, замаскированных под волков?

А теперь - серьезно. Целый час размышлял (как безлошадный), каким образом спастить от Лошаков. Потом - еще час....
Результаты:
греметь мечом об щит.
орать страшным голосом.
плеваться водой.
писать в сторону отряда конницы.
держать в руках факел.
пускать горящие стрелы.
выйти в обнимку с 3м бревном наперевес.
напялить на голову плащ и бегать кругами.
выстроить лучников в шеренгу, опустить их на 1 колено и заставить держать при выстреле луки строго горизонтально.
ощетиниться 3м копьями и медленно пойти на конницу фалангой.
а лучше - просто стоять на месте, ощетинясь копьями (см. правила, что это значит).
заныкаться в кусты и наблюдать за идиотами, что пытаются выдержать удар конной лавы.

Чтите правила по взаимодействию пехоты с коннцией -там усе написано и содрежаится ответы на ваши вопросы. Но лично у меня вызывает большое сомнение наличие конницы по причине отсутствия какой-либо поддержки со стороны МГ -не озвучены стоимость аренды, кто ответсвенный в колхозе, с кем договариваться?

Lezitin!
Отказ от внимательного прочтения правил входит у Вас в привычку!!! Еще одна тема с готовой их версией, по которой Вы задаете вопросы, на которые давно даны ответы!

Успокойтесь! Все- нормально! Конница на Игре - отличный Эксперимент. Я - обеими руками за.
Просто...люблю всех животных, дружу с ними и ненавижу, когда их по-дурацки пытаются пугать.
Посему, если в Правилах будет пункт: "запрещено любым способом пугать лошадей", то больше половины моих догадок о возможных действиях на игре Идиотов отпадет сама собой.
И останется лишь возможность фаланги копейщиков и шеренги опытных (опытных - ключевое слово) лучников.

Да, кстати. У нас вот уже начался сезон, мероприятий на июль-август до жопы, то есть очень много + работа. К игре мне готовиться особо не надо, т. к. все есть. ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА МАСТЕРАМ окончательно и бесповоротно сказать будут ли лошади, в каком количестве, сколько будут стоить. Или хотя бы ТОЧНО И БЕСПОВОРОТНО сказать, кто ответственный и у кого можно узнавать вышеперечисленные вещи. Кавалерии не много, но все мы обещаем и гарантируем (думаю меня простят и, поддержат остальные, за обобщение) высокий уровень доспеха, вооружения и адекватности. Так же, как и желания играть...Очень прошу обратить внимание и дать точные ответы, если можно не тянуть по полгода, времени осталось очень мало...

Ура! Сегодня разговаривал с Гунтером. Он ЛИЧНОв ближайшие дни едет в Тихвин конкретизировать вопрос по лошадям. Так что все в силе.

Гунтер съездил в Тихвин. Установлено следующее: аренда лошадей обойдется в 1-1,5 тыс.р. за голову на весь период игры. Это хорошо.
Но в лесах горят торфяники - это очень плохо, и если они не оставят этого занятия - идея накроется мятым шапелем....
П.С.
Выгоните этого Балрога из болота!

Сообщение отредактировал Маякоркский - 11-07-2006, 6:33

Наших там нет!!!

Добавлено:
Насколько я знаю из разговоров и переписки с Гунтером, ориентироваться пока приходится на полигон Волков Одина. Окончательное решение, на каком из полигонов пройдет игра, будет приниматься недели за две до НеХИ исходя из положения дел в Тихвине...
Впрочем, за разъяснениями лучше все-таки к мастерской группе. Она где-то тут.

Как за 2 недели? А ниче, что я 24 выезжаю на ХИ и не буду иметь доступа в инет?! Как я узнаю, где полигон? А друг вообще с Запорожья приедет, и инета у него нету...

За сколько купил, за столько и передал. Может, обрисуется и раньше. Мастерам видней, их трясти...

Я его в сети сегодня не видела. Как только появится - передам.

Я так понял, что идею с конями похерили накорню...как и ожидалось. Жаль.

Итакк, полигон перемещается в Яппиля, что означает, что от конюшни до полигона 50 км по прямой.... Только что делать, если боевые товарищи пали смертью храбрых?! На ком воевать будем?

Сборная солянка с трех конюшен позволит вытащить 7 лошадей (темный блок) при наличии финансирования со стороны МГ (ориентировочно аренда + коневозы + кормежка + ветсправки + военно-полевая конюшня). Батыршин молчит вообще и непонятно, что но собирается предпринять? Было бы очень хорошо, чтобы если кто знает его телефон - определить, будет ли но сам? и его команда?

С Борисом я пытаюсь созвонитьсмя....
А почему лошадки только для темных?!

Я бы для Ауле тоже желал лошадь...

В какую цену обойдется суточный расхор?

Стоимость получается очень дорогой. Поскольку у нас умерло буквально вчера две своих лошади, за аренду в основном придется платить, и 1000 рублей в день за лошадь -это минимум.
7 х 4 х 1000 = 28 000 (только аренда)
сколько-то уйдет на оплату коневозов, материал для конюшни, ветсправки и корм... В общем, если быть реалистом, дело пахнет где-то под 40 тыс.р.
Более того - поскольку лошадей дают под честное слово, они не могут быть переданы кому-то еще кроме тех, кто будет забирать их с конюшен (т.е. мы можем дать желающим реквизиты конюшен, но договариваться об аренде придется самим желающим).
Для координации общих усилий очень нужен соответствующий мастер - надо срочно найти Батыршина. Или сразу, осознав размер затрат, отказаться от лошадеЙ, перенеся идею на следующий раз (соответсвенно подготовившись морально и финансово).

Сообщение отредактировал Маякоркский - 25-07-2006, 7:00