Neverwinter nights II, ну как?

[Scorpion(Archon) >>>]

Файрвинд Да, да и да, Файри, это в первую очередь ответ ЛИЧНО тебе, потому что я её прошёл. Прошёл на одном дыхании, с душой. С самого начала были ощущения: "где мой НвН?"
Настолько всё с ходу стало непохожим на мрачно-железно-серьёзный первый НвН. Нет, туту сразу же поражают весельем, буйством красок, радостью и атмосферой праздника... Герою дают догулять последние счастливые денёчки, спасибо за это разработчикам, ох спасибо...

И дальше пошло. Чем глубже уходишь в сюжет, тем сдавленне, трагичнее, тяжелее он становится. Тем ближе переживаешь всё то, что происходит на экране. Каждый этап в жизни персонажа вырезан и выжжен в его душе, каждый его шаг - это касание болевой чьей-то точки, каждое слово - поворот чьей-то судьбы, каждое решение отсекает что-то от него самого. Нет, речь не о линейках взаимоисключающих квестов - не в этом суть. Суть в том, что на протяжении всей игры словно бы ощущаешь неумолимый молот рока, зависший над героем. Сегодня его удалось отклонить -а завтра? Или даже через час, через миг? Рок... безысходность... судьба. Выполняя задания городской стражи, об этом совсем не думаешь. А вот первый раз ступив в разрушенный Вест Харбор...

О персонажах надо говорить отдельно, про каждого.
Сразу оговорюсь - главный герой был Аасимаром-паладином, добавив себе несколько уровней Божьего воителя (aka Divine Champion) ради хороших способностей и "божьего гнева".

Келгар - бесподобен. Постоянное желание разбить пару черепов (а можно и ещё парочку... Ещё парочку, я сказал!!), лихой нрав, при этом - строгие принципы и твёрдые понятия о чести и честности (что немало мешало Нишке в самом начале, но потом, как мне кажется, эта компания стала чуть ли не не-разлей-вода). Из трактирного забияки Келгар в течение игры превращается в мудрого и благородного воина, сражающегося за правое дело. Хотя желание разбить "ещё парочку!" черепов не уходит. Келгар обаятелен именно тем, чем должен быть обаятелен горный гном (дворф, просто гном, если хотите).

Нишка - честное слово, но как представлю себе наши с ней авантюры... Ночью в дом изящно, аккуратно проникает воровка-тифлинг. Она - лучшая воровка в Невервинтере, она унесёт, что хочет, и никто об этом не узнает... если этот паладильник не перестанет греметь латами на весь дом! Не могу понять только, почему мировоззрение у неё нейтральное - по всему, что было видно, ей нейтрально-доброе подошло бы лучше, ну да Баатор с ней (не к ночи будь помянут!). Вообще же - восхитительная девчонка (да, именно так), ловкая, быстрая, забавная, весёлая, в меру практичная и в меру насмешливая. Симпатяшка. Цитируя известных авторов, ня!

Элани - моя прекрасная вторая половина, великолепная друидка, которая у меян немыслимым образом превратилась в ходячую установку залпового огня (молнии, дождя, землетрясения, метеоров и т.п.) Элани - очень добрая, чуткая, тонко чувствующая, и это ощущается. Она - дикарка в этом мире городов, который с трудом понимает её и не даёт понять себя. И как ни удивительно, но чуткое сердце Элани почти всегда подсказывает верные решения, из-за чего мы с ней отлично сходились характерами... к чему это привело, сами знаете.

Гробнар - бард. Полнейший бард. Да, он совершенно никакой воин, и маг средней паршивости, но с ним ТАК весело! Шутит - нет, скорее каламбурит он без остановки, веселя всех вокруг и жутко раздражая Епископа (я предпочитаю Бишоп не переводить, но тут опять же буду придерживаться устоявшегося перевода). На состязании бардов мы с ним показали класс, а как Уэндерсневенов искали, как голема делали... В общем, чудо, а не спутник.

Касавир - наконец-то в современных играх появился абсолютно ПРАВИЛЬНЫЙ паладин. Не религиозный фанатик, страстно желающий отдать жизнь за свои идеалы, не безумец, вырезающий города во славу добра... А именно такой паладин, каким этот класс (да и тип людей) и задумывался: благородный рыцарь, служащий добру, немного проповедник, немного философ, немного законник, на всё остальное приходится воин. Всегда верный себе, надёжный, поступающий так, как велят долг и честь, но никогда не теряющий головы. Очень колоритный и приятный персонаж.

Квара - в русском переводе её написали "Кара", и по-английски она, кажется, звучит также. Согласен на все 100%. Это кара. Для противников - ибо огненный боевой арсенал у неё тот ещё. Испепеляет всё и вся. Для своих, однако, тоже - ибо девчонка просто не понимает, что думать надо головой, а не руками, особенно когда в голове пусто, а с рук чуть что рвутся шары пламени и молнии. Очень заносчивая и нахальная... ну и, разумеется, именно она меня в конце предала. Жаль. Правда жаль. девчонке бы немножко мозгов - цены бы ей не было.

Епископ - странный персонаж. Выслушав его исповедь в самом конце, я его понял... Ходил я с ним мало, потому что не хотел терять влияние с Касавиром или Элани из-за вечных склок. Но по крайней мере - да, я понимаю его, и понимаю, почему он сделал всё так, как сделал. Просто... да простят мне фанаты и фанатки Епископа, но то, что он рассказал, мне понятно. Только это - в моих глазах - ни капли не оправдание. Нету там смягчающих обстоятельств. Я понимаю, что характер у человека такой, что хочет он быть свободным. Имеет право... но не стоит свобода крови невиновных. По крайней мере, не так.
Впрочем, да - я не стал его убивать. Просто потому, что что не хотел. Уговорил убраться. И слава Торму.

Шандра - девушка с фермы и внучка могущественного чернокнижника. Храбрая воительница, женщина с очень добрым сердцем, искренне готовая отдать всю себя ради общего дела - что и сделала.... Присоединяюсь к тебе, Файри, как поймаешь Аммона Джерро, схвати и держи, пока не приду я, а уж там за всё с него будет спрошено. Шандру наверняка нужно было убить по сюжету (не сделай этого сценаристы, было бы всё куда преснее и тише в тех эпизодах), но всё равно думаешь: "А может, можно было по-другому?" И все диалоги с Аммоном, кстати, утверждают так или иначе, что можно по-другому.

Жийеви (Жиэйви... только не Зджаев, ради Ильматера!) - гитцерайка-зерт, жрица с несуразными доменами, но хорошими параметрами. Верно прошла со мной до самого упора, лично мне понравилась тем, что всегда и при всяких обстоятельствах в меня верила. Хотя манера говорит (Знай!) и правда немного раздражает.

Сэнд - бесподобен. Регулярные ехидные замечание, как ни странно, в отличие от Кары или Аммона, не бесят,а изящны и нахально-очаровательны. Единственными проблемами Сэнда были специализация (ну не владеет он магией conjuration, а это плохо и для изготовления вещей, и для боёв тоже не супер) и отсутствие в начальной книге хоть каких-то реально приличных заклинаний. А вот потом, когда арсенал у Сэнда возрос... Кстати, для тех, кто интересуется, можно ли сохранить в команде и Сэнда, и Кару - можно совершенно в рамках игры накачать себе очков 50 влияния с Сэндом и потом все споры решать в пользу Кары, набивая с ней влияние. Возможно, тогда что-то да и удастся.

Аммон - о нём говорить сложно. Вроде бы его мотивация понятна, вроде бы его знания и возможности ценны. Но всё время создаётся ощущение, что, спасая этот мир, он его при этом презирает и готов изуродовать всё и вся, лишь бы результат соответствовал его представлениям о жизни. И кроме того, конечно, эпизод с Шандрой... Говорите что угодно, но тут ситуация похожа на Епископа - всё понятно, всё ясно, но оправданий я не вижу. А посему очень далею, что Аммона так или иначе нельзя прикончить. Впрочем, возможность дать ему почувствовать всю тяжесть его преступлений была - это тоже приятно.

О конструкте ничего сказать не могу. Просто не пользовался, кроме как в финальной битве.

Из НПС трудно выделить кого-то особенно полубившегося, разве что Торио )исключительно из-за великолепной сцены в суде, хотя на что она рассчитывала с такой слабой доказательной базой, лично мне неясно), Дейгун (сложный персонаж...) и лорд Киран Таворик (крепкий старик, в свои 84 ещё и красавиц к себе водит).

Конец оставил какое-то ощущение несправедливости. Совершить великие подвиги, изменить мир, одержать победу над страшным злом - и погибнуть под руинами Иллефарна, просто потому, что завалило обломками? Будь это конец моего персонажа и только его - было бы всё в порядке. Но как быть с Гробнаром, которого просто в принципе не можешь представить при смерти? С Нишкой, которая только что перенесла пытки и мучения Гариуса ради того, чтобы биться со мной на одной стороне и не поддаться его силам? Так и хочется спросить: "Ладно я, а их - за что?" Остаётся одна надежда - на фолиант Илтказара... Хотя внутренней логике игры это совсем не противоречит, но очень обидно.

Вообще, я рад, что прошёл её. Буду ждать аддона с нетерпением, вроде бы уже недолго осталось.

[Bassanio >>>]

чего убило в нвн2 (хотя все так занимательная штука прошел аж 2 раза, для меня это редкость)

1. кто им рисовал оружие? что за пластмассовый ад? нелепые гарды, навершия у булав как сундучки - такое впчатление что рисовали не для серьозной рпг а для китайского слешера. А то как они с ним двигаются? Надо чтоб дизайнеров заставили пробежаться пару км размахивая гигантской булавой во все стороны. Выглядит как будто это начинающие толкинисты с поролоном бегут -- соответсвенно вызывает отвращение.

Мелочь конечно -- но раздражает.

2. В квестахъ , именно в плане геймплея прохождения -- все однообразно. То есть тактика всегда однообразна -- танк вперед маг назад, вот и все что есть смысл выполнять на протяжении всей игры. Чего то чудить с комбинациями баффов, действиями бойцов, групповой тактикой -- нет смысла. Оппоненты все дейсвуют абсолютно одинаково. Автоматическая зачистка подземелий, чувствуешь себя не в путешествии, а на ежегодной дератизации жилых помещений коммунального хозяйства.

3. графика в целом -- просто неуважение к компьютерам и игрокам.

4. сюжет абсолютно предсказуемый, от этого скучный. То есть нет даже надежды на то что кто то хоть чем то удивит. Пришел в город -- жди только однообразных нападений от дураков и не менее однообразных встреч с партийцами, которым просто в жизни совешенно нечего делать кроме как шарашиться с мутноватым главг. Зашел в подземелья -- все, тотальная зачистка. Просят помочь стража/воры (одни от других отличаются только формой одежды) -- обойти этот квест тебе не судьба как бы тебе не обрыдло зачищать поверхности, придется идти, рельсы одни. Ясно как день, неизбежно как заход солнца.

5. Единственные персонажи из которых можно было вытянуть хоть что либо интресное ( пара Торио и здоровяк варвар ) были зарезаны рукой сценариста превартившего обоих посредине пьесы в идиотов (зачем?).

6. Все персонажы кроме торио и здоровяка -- уже совсем клише на клише. На паладина, воровку, гнома, рейнджера , мага, сорку, друидку, барда, главзлодея гариуса и его свиту -- в этом плане просто больно смотреть, не люди а ходячие ярлыки, банальность на банальности. Вот прям если маг -- то обязательно должен быть заносчивым, если бард/вор -- дауном-весельчаком, если бродяга воин -- то или идеал во всех отношениях или подлец и мерзавец, причем подлец до полного абсурда.

Особенно в это плане несуразен Бишоп -- этакий обиженный на все и на всех человек, невротик -- хотя как может быть дурачком-истериком человек с профессией "рейнджер" непонятно.

Более менее выделяется джерро который хоть подходит под этакий прометеевский типаж -- но похоже на джерро силы креативщиков закончились.

7. Все второстепенные персонажи проработаны так плохо что даже понимание того, что сценаристы не могут работат сверхурочно не отшибает желания дать этим сценаристам ..э.. ускорение в нужном направлении. Капитан стражи, главворовка, тузы воров, деревенские -- эти даже не "играют мебель", это просто картонные текстурки с плохой анимацией. Более мнее порадовали друиды своим "наша хата с краю".

8. Джаив -- полуголая зеленая старушка с огромными ногами в шлепанцах и с вуалью на челюсти -- это канечно качественный трэш. Однако уместен ли он тут?
Помоему в попытке "сделат чего нибудь разнообразнее" сценарист истощился мозгом и начал нести бред.
Своими подпрыгивающими движениями бабушка зеленых человечков добила еле видную атмосферу "серьозного фэнтэзи" превратив путешествие в шапито окончательно .

9. За годы эволюции рпг уже можно придумать хоть что нибудь делающее бои реалистичнее. Смотреть без смеха как леопард и танк обмениваются ударами -- невозможно до сих пор, а на дворе уже век когда даже хиленький "ночной дозор" придумал что большое кошачье умеет сбивать оппонента прыжком.

10 "Швы" игровой механик просто вылезают из всех углов. Я конечно все понимаю но что фермерша вот так сходу превратилась в танка(!) с неплохими показателями это, вообще, как? По такой логике силами одной Вест Харбор и окресностей можно было бы за пару недель перевалить всю расу орков и всех демонов на материке.

зы вот что помню павеселило -- сцены с ниферками-готами в подвале , с юмором сделано)))

Сообщение отредактировал Bassanio - 9-09-2007, 13:39

[Scorpion(Archon) >>>]

Чтож, не переоценивая внимания, которое наши скромные персоны уже уделили друг другу, осмелюсь вступиться, думается мне, по всем имеющимся пунктам.

1) Если серьёзной вы считаете только реалистичную РПг как таковую - то вам (если честно) вообще не стоит увлекаться жанром фэнтези-рпг. Ибо он, жанр этот, очень редко в исполнении и внешнем виде бывает серьёзным. Абсолютному большинству аудитории таких игр хочется, чтобы клинок или доспех выглядел красиво,а не реалистично, в этом даю вам гарантию. О движениях - это тоже допущения в рамках жанра. Мне, не только сыгравшему немало фэнтези-игр, но и прочитавшему немало книг, прекрасно памятны герои - именно герои данного жанра - бегавшие по горам в латах или в прыжке рыцарскими железными сапогами ударяющими в лицо вампира. И уверяю вас, вопрос реализма там в 99% случаев не стоит ни капли. Фэнтези - это жанр, где бывает всё, чего не бывает в реальной жизни. Не обязательно, но теоретически. за реализмом - явно не сюда.

2) Тут вопрос в ваших чувствах, а не в качестве игры. Лично моё мнение - боёвка, кроме нескольких эпических моментов (осада, последняя битва, поединок с Лорном или Красной драконицей), нужна только затем, чтобы полюбоваться мощью своих магий и клинков, отдохнуть душой и насладиться ощущением действия как такового.

3) "О вкусах не спорят" - на мой взгляд ваше утверждение есть ложь от буквы до буквы. Отдельные моменты и вещи я бы хотел видеть иначе - но тогда бы вы назвали их "нереалистичными", как это ни парадоксально.

4) Опять же - вы не совсем в том жанре, а точнее, не в том разделе игры. К вашим услугам тулсет - творите свои компании или пользуйтесь результатами творения других, если хочется разнообразия. Хочется нелинейности - да, тут сложнее, не спорю. Это можно было бы реализовать, но тогда строить нить сюжета было бы, на мой взгляд, куда как сложнее. Пришлось бы предусматривать много больше скриптов, фиксить много больше нестыковок и багов. По-моему, это не реализовали пока даже в сильнейших онлайн-проектах (хотя там - скорее по вине игроков с полным отсутствием желания играть,а не тупо кликать мышкой во всё, что движется, и любоваться растущими параметрами героя).

5) Хмм... тут уже чистый субьективизм. Я лично ничего ни в Торио, ни в Лорне, кроме обычных "шестёрок могучего злодея", не вижу. Не без изюминки, но без восторга. Смерть Лорна неприятна - но скорее по личным соображениям. Из Торио можно было выжать больше уже после перехода на "нашу сторону" - тут опять же соглашусь.

6) Вот архетипы и классические образы - это сюда. И я, к примеру, их люблю и презираю дешёвую "оригинальность ради оригинальности". По правилам ДнД есть оригинальные миры или миры с налётом оригинальности (Dark Sun или Planescape как первые, Ravenloft как второй). Фейрун - мир классический, классический во всём, и не надо ставить это ему в вину, он просто такой, и именно таким и должен быть. Равно как и герои в нём - стандартные, и при этом каждый - интересен, разумеется для целевой аудитории. вы в неё, вероятнее всего, просто не входите - ничего страшного, таких людей очень и очень много, это даже не смертельно. Кстати - прометеизма в Аммоне Джерро нет ни капли. Советую с ним побольше поговорить, если есть желание разобраться в концепции его мировосприятия.

О Епископе (или Бишопе - я лично позволяю себе так называть его по привычке, хотя может быть имя и правда не стоило переводить)... Знаете, забавнее всего то, что вы мне кажетесь на него очень и очень похожим (особенно по прочтении длинных постов в вашей харизме и таких же длинных ответов на них). Конечно вы себя следопытом не называете, это факт - но манера поведения та же, только ещё больше суженная до неподчинения и противоречия ради самого противоречия. Это всё, разумеется, не в похвалу и не в обиду - просто делюсь наблюдением.


7) И снова, снова, снова бесстыдная ложь (сугубо на мой взгляд, разумеется). Не чувствуете вы этих персонажей, это так. Ничего, как я уже сказал, с этим тоже живут, ну не настроены вы на подобное - но это не повод хаять их создателей. Лично меня радуют и Кана, и Брелайна, и сэр Нивалль, не говоря уже о лёгком штришке ностальгии - Дикине. Играйте первые части, запоминайте, вспоминайте, и большой совет - исследуйте игру. Такое ощущение, что вы её просто пробежали от ролика до ролика, не стараясь изучить - это как читать через строчку хорошую книгу, половину её прелести теряешь по собственной ленности. (Хотя это, опять же, только предположение).

8) Никакого трэша нет и в помине. Распросите Жийеви (правильно имя звучит именно так - если версия у вас с английским звуком, это кажется даже можно уловить) о гитзераях и гитиянки, сами понаблюдайте за этими расами в процессе игры или же узнайте о них по другим играм или книгам данной единой космологии. Зачем? Затем, чтобы не отбрасывать в категорию "тупой стёб" то, чего не понимаете и даже не хотите разбираться. Ибо опять же - ощущение, что просто поинтересоваться вы банально поленились.

9) Согласен. Но опять же - это элемент серии. Мне лично самому было бы много приятнее наблюдать бои вроде тех, что сделаны как микроскриптовые сцены боя на лазерных мечах в KOTOR1-2, для животных - соответственно, также как и для драконов, великанов, джиннов, демонов и много ещё кого. Но опять же - за реализмом, мягко говоря, не сюда. Хотя тут это, несомненно, куда как менее веский аргумент.

10) В танка она не превратилась (я знаю, что принята такая формулировка для бойца, выдерживающего большое количество урона - но в данном случае вы неправы, Шандру можно развивать как минимум несколькими способами, и "танк" - наименее удобный и выгодный из них). Честно -я удивился тому, что у девушки такая низкая сила. Имения владеть оружием у неё и правда быть не могло, а вот физические данные... фермерша, одна возделывает поля, растит урожай, живёт в доме, который сам чинит и латает... продолжать? Игровое допущение - причём довольно незначительное. Если оно вас так цепляет - как обычно, вам просто надо не сюда.

Вообще, помимо всего уже сказанного, кажется, что вы везде (и в игре, и в замыслах людей, её делавших) искали стёб, юмор, иронию или сарказм - проще говоря, нонконформизм и пренебрежение правилами, которые так вам (или вашей принятой на данном форуме роли) свойственны. Это - не тот жанр, как я уже не раз вам сказал. Это - красивая интерактивная книга, где некоторые строчки имеем права написать мы сами. С милым, порой трагичным и очень сильным сюжетом, удобной боевой частью и множеством мелочей, которые и ждала целевая аудитория проекта. Теперь та же аудитория ждёт дополнения, и оно скоро выйдет. Вы в неё не входите, как мне кажется, но это ничего - будет и на вашей улице праздник (существуют ведь классические вещи вроде Dungeon Keeper или Bad Day in LA - шедевры протеста и несогласия).

Всё вышесказанное - сугубо моё мнение и не имеет целью обидеть, оскорбить или задеть многоуважаемого Bassanio или кого-либо ещё. Искренне благодарен за ваше мнение и надеюсь, что моё собственное мнение также окажется уместным. Просто люди, которые будут знакомиться с игрой по отзывам, могут слишком трепетно отнестись к столь разгромной критике в конце повествования)

Сообщение отредактировал Scorpion(Archon) - 10-09-2007, 16:21

[Bassanio >>>]

Абсолютному большинству аудитории таких игр хочется, чтобы клинок или доспех выглядел красиво,а не реалистично,

одно другому не мешает. ты вот когда музей ходишь - там ведь ведь не одни уродства лежат правильно?

Мне, не только сыгравшему немало фэнтези-игр, но и прочитавшему немало книг, прекрасно памятны герои - именно герои данного жанра - бегавшие по горам в латах или в прыжке рыцарскими железными сапогами ударяющими в лицо вампира. И уверяю вас, вопрос реализма там в 99% случаев не стоит ни капли

то есть если у тебя будет выбор на кого будет похож герой -- на начинающего толкиниста с поролоном -- или на реального воина с железным мечом -- ты выберешь первое?

на мой взгляд ваше утверждение есть ложь от буквы до буквы.

нет. мне правда не понравилась графика, не вру.
скуднаая детализаця ландшафта , камеру иногда заедает, набор лиц при генерации -- это вообще ужас женщина эльф чуть ли не страшнее женщины полуогра, вовсяком случае косоглазее точно.

презираю дешёвую "оригинальность ради оригинальности".

а я не говорю что надо это. я говорю что затертые клише -- это плохо. писать тоже самое что в точности до этого писала куча других людей -- это удобно, но не всегда хорошо. имха канешно.

И снова, снова, снова бесстыдная ложь

нет опять не вру, мне правда не понравилось, не прикидываюсь.

повод хаять их создателей.

если мне не нравится то что персонажи проработаны убого. (для меня капитан стражи который устроен как автомат по выдаче квестов -- "спросите-получите-досвиданья-приходите еще я всегда здесь прибит " -- это убого проработанный персонаж).

Кстати - прометеизма в Аммоне Джерро нет ни капли

есть. надо доказать?

Знаете, забавнее всего то, что вы мне кажетесь на него очень и очень похожим (особенно по прочтении длинных постов в вашей харизме и таких же длинных ответов на них).

все люди которые чего то жестоко высмеивают похожи на бишопа. также как все тексты мире похожи на обьявление "продам стиральную машину 82 года выпуска, недорого".

на остальное отвечу позже.

[Lost Spirit >>>]

Вообще говоря, я уже написал свое мнение об этой игре несколько постов назад, но уж просто не могу удержаться.
"Удобной боевой частью"?! Помилуйте... Хуже, чем в нвн-ах управления персонажем по-моему нет нигде. Нет, я конечно прекрасно понимаю, что це не хак-н-слеш, но то, НАСКОЛЬКО оно не хак-н-слеш просто безобразно. От как такового "скила" (умения играть, прямоты рук и т.п.) в бою не зависит НИЧЕГО. Персонаж/группа или могут убить врагов в силу своего уровня, одетости, количества и т.д., или не могут. Третьего просто не дано.

"О вкусах не спорят" - на мой взгляд ваше утверждение есть ложь от буквы до буквы. Отдельные моменты и вещи я бы хотел видеть иначе - но тогда бы вы назвали их "нереалистичными", как это ни парадоксально.

Форум, конечно, литературный, оспорить это трудно. Но утверждения г-на Bassanio было: "графика в целом -- просто неуважение к компьютерам и игрокам". Что значит "отдельные вещи вы бы хотели видеть иначе"? Графика в игре просто препаскудная, и при хорошем приближении мир начинает выглядеть, простите, на уровне Варкрафта 3, вечное ему здравие. Иначе должно выглядеть все, от моделей персонажей, существ и объектов мира, до текстур стен домов.
Что касается характеров персонажей. Простите, конечно, за похабное сравнение, но они для игрока важны и интересны ровно на столько же, насколько характеры девушек из нетленной эротической серии "Рандеву с Незнакомкой". Имеется ввиду, что, конечно, характер может быть описан просто потрясающе до мельчайших душевных ломаний, но что действительно важно, так это влияние этих самых характеров на игровой процесс. И если играя в игрушку, вы проникаетесь переживаниями к персонажу, это уже полное ку-ку.
Наверняка мои слова вызовут снисходительную ухмылку или яростное возмущение на лицах ярых фанатов текстового описания всего, чего только можно и нельзя описать, поэтому приведу пример из уже упоминавшегося выше Icewind Dale 2.
Группа там создавалась игроком самостоятельно, никто по пути не умирал и не присоединялся, и алаймент выбирался вручную. Так вот, выбери 5 различных алайментов там - и получишь 5 различных персонажей, которые будут по разному общаться между собой и с окружающим миром. И заранее известно, что если хаотично злая колдунья-дроу поговорит с предводителем гоблинов, две сотни маленьких зеленых человечков порвут группе задницу на британский флаг. И заранее известно, что истинно добрый паладин не возьмет у нанимателя в качестве награды редкий волшебный меч и отделается большим "спасибо".
Так что же, вас приводит в неописуемый восторг то, что характер персонажей выбирали не вы? Или литературная сторона написания диалогов?

Сообщение отредактировал Lost Spirit - 13-09-2007, 14:28

[Bassanio >>>]

Графика в игре просто препаскудная, и при хорошем приближении мир начинает выглядеть, простите, на уровне Варкрафта 3, вечное ему здравие. Иначе

значит не один я это заметил все таки. а я уж думал у меня уникально завышенные потребности.)))

Группа там создавалась игроком самостоятельно, никто по пути не умирал и не присоединялся, и алаймент выбирался вручную. Так вот, выбери 5 различных алайментов там - и получишь 5 различных персонажей, которые будут по разному общаться между собой и с окружающим миром. И заранее известно, что если хаотично злая колдунья-дроу поговорит с предводителем гоблинов, две сотнималеньких зеленых человечков порвут группе задницу на британский флаг. И заранее известно, что истинно добный паладин не возьмет у нанимателя в качестве награды редкий волшебный меч и отделается большим "спасибо".
Так что же, вас приводит в неописуемый восторг то, что характер персонажей выбирали не вы? Или литературная сторона написания диалогов?

вот вот. литература там никакая. точнее нет поправлюсь -- все выстроено, отредактированно, не лишних тавтологий
и прочего. нет событийных неувязок все "вычищено" -- это ксати большой труд.
Но читаешь, если честно, с тем же настроением что список в магазин. И на самом деле это не моя проблема как игрока, это проблема разработчика подать тот же самый квест пятый раз так, чтоб я порадовался.
Сделать так чтоб понрпавилось не только мне но и всем остальным конечно сложно.
Но у них для этого есть огромный опыт, куча средств.

Хотя бы можно было бы ввести в игру другого паладина , который бы например поспорил с касавиром за идеологию.
Сказал бы тому что тот должен заниматься другим (на выбор: отправиться одному дальше по квесту группы, зачищая путь, дабы не рисковать жизнь главг, убить главг и схоронить осколок, убить кого то из группы чтобы пресечь предательство и т.д.). Причем спор бы шел на аргументах вскрывающих противоречия в вере паладинов.
Учитывая реальный исторический период на который ориентировочно ориентируется Фаерун (то есть что то около позднего средневековья и ренессанса) можно было бы дать риторические позиции различных средневковых теорий христианства, в качестве различных точек зрения паладинов.

Через это образ паладинов в целом потерял бы банальную плоскость "идеальных людей". И вообще я б заинтересовался рубками между паладинами, увидев такую солидную аргументацию. Даже если б дальше эта тема не была раскрыта -- позитив остался бы.

КУ тому же по игрек сразу начал бы сомневаться в касавире -- ведь хоть и ответил нет, -- но мне не доложил значит ставит свои паладинские разборы выше интересов группы.

От этого уже интересе к диалогам его участием -- у ну как он вспомнит чего то свое, по вере, и сойдет с рельс.

При этом классичность -- в смысле -- "борьба за добро- образ " бы не потерялась, касавир отстался бы тем же.

Сеттинг тоже бы не поломался -- потому что спор и даже вражда паладинов вполне могла возникнть в тех же горах орков где фиг знает что просиходит.


И чтоб преподали весь этот эпизод не как всегда (на общей "внезапной встрече с незнакомцами", где все стоят как болванчики) а чтоб допустим в городе касавир просто начал уходить в одну сторону ( на автомате, самопроизвольно), и когда его окрикивали -- включал дурку, мол, чего то задумался, отвлекся, после некоторое время шел со всеми. Причем окрикивали его члены группы тоже на автомате, без приказа -- соответсвенно игрока начало бы это тормозить и он понял что надо дать касавиру предлог чтоб свалить потому что иначе идти невозможно, и куда он собирается идти не узнать. После чего с ним надо былор бы, допустим, посипеть -- дать предлог для ухода после чего проследить нишкой на стелсе.


Вот. Почему это нельзя было сделать что то подобное, я не вкурсе наверное у разработчиков есть какие либо причины.


пардон за ошибки если не все вычистил на остальное отвечу позже.

Сообщение отредактировал Bassanio - 16-09-2007, 11:24

[Bassanio >>>]

Всё вышесказанное - сугубо моё мнение и не имеет целью обидеть, оскорбить или задеть многоуважаемого Bassanio или кого-либо ещё.

от вас я не в пики приму даже намного серьозные колкости -- вы зарекомендовали себя гут, так что спокойно пишите без подобных пояснений.

Вообще, помимо всего уже сказанного, кажется, что вы везде (и в игре, и в замыслах людей, её делавших) искали стёб, юмор, иронию или сарказм - проще говоря, нонконформизм и пренебрежение правилами, которые так вам (или вашей принятой на данном форуме роли) свойственны.

вовсе нет. пародийное фэнтэзи мне безразличнео это не мой юмор. а тут как разб ыло интересно побегать в сурово закрученном замуте.
Типа чтоб как в книге про Алатристе.

Это - не тот жанр, как я уже не раз вам сказал. Это - красивая интерактивная книга, где некоторые строчки имеем права написать мы сами

Согласен. но почему в эту книгу нельзя вставить возможность неожиданного развития событий? почему нельзя вставить вместо мелкокалиберных парадигм " я хочу захватить мир" "я хочу бороться со злом" всяческую аргументацию которую можно подчерпнуть из различных трудов мыслителей, допустим, 16 века? Раз уж сеттинг Невервинтера "похож" на средневековую венецию.
Почему б не взять за прототипы персонажей реально существовавших тогда знаменитых людей? необязательно ведь политиков можно и художников. Допустим, почему бы не взять за основу биографию какого нибудь гения?

сделать мага который, помраченный гений, не злой не безумный, а именно помраченный который в перерыве между вдохновениями терзается различными вопросами о своем предназначении и горько пьет.
А в моменты озарения пишет уникальные свитки заклинаний который дейсвуют один раз и нестандартно -- например перебрасывают на время партию в события тысячелетней давности, когда вокруг них идет битва призраков давно умерших людей не обращающих на них внимание. Или даже идет не битва а диалог другой партии, партии каких то древних искателей приключений сгинувшей в истории.
только делать это не комичным фарсом с пьянчужкой магом, а серьозно показать трагедию человека. казалось бы в рамках фэнтэзирпг это не сделать -- а вот мне кажется достаточно показать раздолбанную хибарку персонажаа, то что другие относятся к нему как относились к его историческому прототипу, показать что он привык к этому, показать разницу между моментом вдохновения и упадком -- и впечатление создано.

и ведь это б не портило классический сеттинг имха.

на остальное отвечу позже . если не заметил орф ошибки какие нибудь, звиняйте.

Сообщение отредактировал Bassanio - 16-09-2007, 11:26

[Scorpion(Archon) >>>]

Lost Spirit

Так что же, вас приводит в неописуемый восторг то, что характер персонажей выбирали не вы? Или литературная сторона написания диалогов?

- Знаете, а вот тут вы отчасти правы. Меня занимает литературная сторона всей игры. Как я уже сказал, все (прошёл, потому говорю) части НвН в той или иной степени - интерактивные книги, использующие параллельно язык упрощённых правил ДнД (для интерактивности "активной", извиняюсь за не самый удачный оборот) и язык сюжетных диалогов - да, предсказуемых, практически очевидно говорящих, какой результат вы получите,е сли выберете ту или иную фразу ("пассивная" интерактивность). В великолепном, на мой взгляд, Planescape: Torment всё было точно также, хотя там диалогам и взаимодействию с объектами (а как следствие - и совершенно особенной, часто малопонятной непривычным к такому миру логике взаимодействия) уделяется в разы большее место. Для Сигила это уместно и правильно - он особенный, имеет свою, не всегда, далеко не всегда классическую логику магического мира. Для Сигила - да. Но не для Фейруна. Потому мне и нравится то, чтоя вижу в НвН, как во второй части, так,в принципе, и в предыдущих.

Далее поясняю, чтоя имел в виду во вразе о лжи. Ключевое тут именно "на мйо взгляд", видно виноват, что не сделал акцента, но думал, что это вполне очевидно. Виноват, исправляюсь. Графикой личноя доволен - а то, что недовольны вы, делает для меян ваше мнение ложью. ЛИЧНО для меня. Теперь, думаю, всё стало ан свои места, так ведь?
Объективно - графика может быть более или менее современной, более или менее сложной, подробной, качественной. Но называть графику "неуважением к компьютерам и игрокам" - попытка говорить за других игроков, излишнее проявление субъективизма, на которое я, каюсь, ответил не меньшим его проявлением, и, как показала практика, вам оно было неприятно. Логичная фраза в теме, где высказывают мнения (мнения, а не истины, ибо знать истину мы не можем, увы - слишком разные для одной истины все), звучит так: "Графика - на мой взгляд, такое в наше время просто неприлично". Но за других игроков и тем более за их мнения говорить всё-таки не надо.

И если играя в игрушку, вы проникаетесь переживаниями к персонажу, это уже полное ку-ку.

Ну начнём с простого вопроса - вы книги читаете? вообще? в принципе? Может быть даже фильмы смотрите? Верю. Охотно верю. И ничего не чувствуете? Знаете... тоже верю. Такие люди тоже есть, и они тоже живут. Мне эта форма существования неприятна - но тут всё дело вкуса, верно? Я предпочитаю любоваться хорошо написанными ролями, вникать в характеры, интересоваться сюжетом,а не просто пролистывать книгу, чтобы потом задирать нос и говорить, что ты это читал, ну и хулить заодно, просто чтобы продемонстрировать "т.н. интеллектуальный уровень".

Ах да, совсем забыл - за выражение , подобное последнему процитированному, в приличном обществе отворачиваются и игнорируют человека. Или просят выйти вон. Не любят люди хамства, очень не любят. Но тут разговор об игре, нравящейся мне - так что ничего страшного.

Персонаж/группа или могут убить врагов в силу своего уровня, одетости, количества и т.д., или не могут. Третьего просто не дано.

Хммм... во многих играх вы видели иначе? Если да - отлично, хоят они в основном называются стратегиями. Если нет - жаль, мне тоже жаль. РПГ с составляющими качественных стратегических планов и обдуманных действий - только в онлайн-режимах. Проверено годами игровой практики. И тут,к стати, встаёт редкий момент, который НвН удаётся совмещать, на диво многим. В сетевом режиме НвН остаётся собой - остаётся РПГ. В онлайновых мирах, как правило, ролевая составляющая начисто убивается утилитарной необходимостью и полной бездарностью большинства игроков.

Bassanio

дно другому не мешает. ты вот когда музей ходишь - там ведь ведь не одни уродства лежат правильно?

Во-первых, прошу прощения за жёсткость или снобизм (а может и то и другое) - но не надо с хоуд тыкать. Во-вторых, правильно - но красота вещь тоже очень субъективная. В основном споры по этой категории идут в контексте "нравится/не нравится". Вам не нравится - но это не значит, что это плохо. Вы же упорно пытаетесь доказать, что всё, что вам не нравится, не имеет права на жизнь. Общество, как показывает практика, обычно решает, что не имеет права на жизнь тот, кто ему не нравится. Сурово, но правда, думаю, вы с этим согласитесь.

О толкиенисте и реальном воине - конечно выберу реального воина. Но это не значит,ч то вместо рыцаря в сияющем доспехе я захочу увидеть оборванца с ржавой железякой. Персонажи, о которых я говорю, очень удачно сочетали вымысел и реальность, обладая реалистичной формой и полностью неправдоподобным содержанием, и тем не менее любимы многими и симпатичны многим. Как я уже неоднократно говорил, вы просто не такой.

О "вру-не вру" уже говорил - ложь это исключительно для меня. Я не подразумеваю,ч то вы лжёте, я имею ввиду, что ваша правда для меня будет ложью. Противоположные мнения на одну и ту же вещь, только и всего. Повторюсь - акцент на словах "для меня".

Имха у вас верная. Только вы, как и многое, доводите её до абсурда.

есть. надо доказать?

Докажите,я с радостью соглашусь с вами, если вы это и правда сделаете.

все люди которые чего то жестоко высмеивают похожи на бишопа. также как все тексты мире похожи на обьявление "продам стиральную машину 82 года выпуска, недорого".

Хорошо сказано. Но в том, как вы это делаете, вы и правда похожи. Вы будете смеяться, но жестоко высмеивать разными способами очень сложно, и мало кому это удаётся. Во всяком случае вам с Бишопом - с трудом)

[Bassanio >>>]

Общество, как показывает практика, обычно решает, что не имеет права на жизнь тот, кто ему не нравится. Сурово, но правда, думаю, вы с этим согласитесь.

Это истинная правда. Только в меньшинстве (относительно общества) как раз заядлые почитатели нвн. А не те кому много чем не нравится эта игра.

О толкиенисте и реальном воине - конечно выберу реального воина.
Но это не значит, что вместо рыцаря в сияющем доспехе я захочу увидеть оборванца с ржавой железякой.

А почему именно оборванца с ржавой железякой??
Это большое заблуждение что в средневековье все ходили в рванье и не чистили оружие. Есть много научных трудов о том что это не так. Кроме рекомендую ознакомиться с т.н. "исторической реконструкцией". На фотогорафиях иллюстрирующих это явление можно увидеть вполне историчного и при этом нарядно одетого воина с начищенными до блеска доспехами и оружием.

Вам не нравится - но это не значит, что это плохо. Вы же упорно пытаетесь доказать, что всё, что вам не нравится, не имеет права на жизнь.

о "правах на жизнь" нигде не рассуждал -- только указывал многочисленные недостатки игры.
Вообще не считаю что рассудждать о "праве на жизнь" НвН возможно -- об этом могут говорить только факты. И тот факт, что авторы НвН не обанкротились, безапеляционно говорит о том что подобные вещи имеют право на жизнь.

А вот о том можно ли сделать такую игру интересной не только для маленькой группки (маленькой относительно остального населения планеты) заядлых любителей -- об этом рассуждать самое то.

Персонажи, о которых я говорю, очень удачно сочетали вымысел и реальность, обладая реалистичной формой и полностью неправдоподобным содержанием, и тем не менее любимы многими и симпатичны многим

Не согласен, поролон -- это вполне правдоподобное содержание для определенных предметов (например для дешевых муляжей оружия). Не особо понимаю чего в этом содержании такого прилекательного.

О "вру-не вру" уже говорил - ложь это исключительно для меня

Еще раз говорю: нет не врал, то что перечислено действительно мне не понравилось.

Только вы, как и многое, доводите её до абсурда.

пожелания того чтобы игра была более реалистичной -- это абсурд?

Докажите,я с радостью соглашусь с вами, если вы это и правда сделаете.

ок. Попозже в этой теме, когда появится настроение.

жестоко высмеивать разными способами очень сложно, и мало кому это удаётся

Нет это весьма просто, и много кому это удается.

[Woozzle >>>]

Позвольте присоединиться к вашей беседе, джентльмены.
Уже не в первый раз с интересом наблюдаю за дискуссиями по поводу НВН2. Одни люди считают эту игру великолепной, другие полагают, что она не слишком удачна. Я отношу себя к первым, но, как мне кажется, в рассуждениях и тех, и других есть рациональное зерно. Весь вопрос в восприятии. Игра НВН2, как правило, не производит большого впечатления на тех, для кого более важна техническая сторона вопроса. Средняя графика, однообразные и не слишком реалистичные бои, неудобная камера - все это действительно имеет место быть. Но дело в том, что у второго Невервинтера масса достоинств совершенно иного плана, и в моем понимании они полностью компенсируют эти - не слишком значимые для меня - недостатки.
Прежде всего – у этой игры есть душа. Нечто, заставляющее не просто двигаться по сюжетным рельсам, а позволяющее буквально присутствовать в этом мире, чувствовать себя тем самым носителем осколка, ощущать эмоции, которые должен испытывать он в той или иной ситуации. Мне казалось, что именно меня хотят отправить на виселицу, это моего друга убили в убежище Джерро, это мне вести своих людей в безнадежный бой с нежитью, которая не боится солнца. Что именно я брожу по пепелищу своего родного дома в Западной Гавани, встречаю тени из своего прошлого – людей, рядом с которыми прошло мое детство, и которым теперь я не могу, не имею права верить. И все равно верила, и получала щелчок по носу. И испытывала совершенно неподдельную горечь, обиду, боль и зарождающуюся ярость по отношению к тому, кто все это устроил.
Игры, которые позволяют вживаться в героя, которые дарят настоящие эмоции – редкость, и для меня это делает «Neverwinter nights 2» не просто хорошей игрой, а одной из любимых.

Scorpion(Archon)
Удивительно, но Ваше описание персонажей настолько соответствует моему восприятию, что абсолютно нечего возразить и практически нечего добавить. Разве что немножечко личных ощущений от общения со спутниками. Для меня НВН2 стала первой игрой, в которой я восприняла персонажей, присоединяющихся к герою, не как дополнительную боевую поддержку, а как абсолютно живых людей, товарищей по оружию. Кто-то из них стал другом, а кто-то остался просто соратником, один вызывал очень теплые чувства, а другой частенько раздражал, но все они были для меня настоящими.
Персонаж может быть сколь угодно хорошо прописанным, невероятно оригинальным, но при этом все равно оставаться пустым. Здесь же, несмотря на обилие белых пятен в истории большинства спутников, они органичны, обаятельны и очень-очень близки – лично мне.

[Rohan >>>]

Решился таки ответить, хотя ничего нового в тему не привнесу, хотя бы мнение своё на счёт этой игры выскажу...
В графическом плане NWN2 мне понравился - смотрится всё весьма приятно, но не на моём компьютере.
Весь сюжет я к несчастью увидеть не смог - сам играть из-за слабой конфигурации компьютера я не могу, а у друга видел лишь первый акт. Вполне стандартный сюжет, бывает хуже.
Приятно порадовали встреченные сопартийцы - увидел всего трёх, но и они произвели достаточно сильное впечатление.
Разочаровло присутствие багов, например в квесте при спасении солдат из катакомб. Может патч это и исправляет, но я этого не застал...
А общем подводя итог - пускай картина пока и не полная, общее впечатление от игры всё же положительное, даже несмотря на некоторые досадные недостатки, на мой взгляд не самые большие.

[Lost Spirit >>>]

Как говорится, "ща спою!", или подведение итогов всего сказаного мной в этой теме, после повторного ознакомления с контентом обсуждаемой игры. Часть первая.

О диалогах.
Их много, они хорошие и разные, качественные, на мой взгляд, с идейной и литературной точки зрения. Большим любителям вчитываться в то, что там говорят треш мобы в промежутках между кровавой резней, стоит купить игру однозначно. И хотя я себя к этим любителям не причисляю, разочаровало наличие в диалогах следующих минусов:
Собственно, способ "общения" главного героя нормальному человеку неприемлем. То есть варианты ответа: "злой ответ", "нейтральный ответ", "добрый ответ", "порядочный ответ", и все другие варианты, видны по первым трем-пяти словам, а большая часть того, что, собственно идет после шестого слова - напоминание игроку о том, во что он вообще играет. Это можно, и нужно было продумать и исполнить в "нормальной" форме. Наиболее яркий пример подобной радости - диалог между главгом и Garius'ом в конце игры. Фанерное: "пришел твой смертный час!" - "не в этой жизни" продолжается не менее фанерным подкупом всех членов группы с алайментами "Chaotic" и "Evil", непонятно, на чем основаном подкупе голема-живого доспеха, и восторженой фразой главного злодея: "Ха! Зная, что когда-нибудь они все равно тебя предадут, ты одел своих друзей в нубские шмотки. Умно, но я умнее" (и он одевает предателей в шмотки чуть лучше нубских). Я, конечно не могу сказать, что катался в коликах под столом, но это был достаточно неожиданый поворот.
Об алайментах. Чувство такое, что вся игра шилась под персонажа "Lawful Good", поскольку только такой персонаж может выполнить наибольшее количество заданий, и сохранить в группе наибольшее количество людей. Все остальные алайменты и связаные с ними варианты ответов влекут к наибольшему количеству потерь влияния побочных квестов, опыта, и т.п. Более того, сам факт наличия в диалогах "lawful good" ответов, при выбраном алайменте "chaotic evil" (ваш покорный слуга был дроу, поклоняющимся Лолс, да еще и по классу Pale Master), смущает и раздражает одновременно.
Сюда же, в раздел диалогов, полагаю, можно записать реализацию характеров персонажей. Они, может, и не фанерные, но поролоновые почти наверняка. Паладин и бард - два дауна, как по заказу. Волшебник, колдун и чернокнижник - циники. Вор и воин - валенки, как персонажи, "не привязаные к мане, и в интеллекте не нуждающиеся". Друидесса Elanee - пожалуй, единственный более-менее проработаный типаж из группы игрока - и - не поверите, именно у нее заработать влияние сложнее всего, так как повышение влияния у нее приводит к понижению влияния у всех остальных. Ночной кошмар грудного младенца, бабушка-клерик из племени githzerai (гитцерай), с потрясающим именем Zhjaeve (Зджаив, или Зжаив, кому как нравится) - вообще пустышка без собственного мнения, стремлений, желаний... Ходячая библиотека не самого приглядного вида. А ее коронное "Know, that..." к концу игры слышится как "Ну, в з.."
Ах да, Бишоп... Как же я мог про него забыть! Видимо, настолько яркий персонаж. Его, конечно, можно вписать в общество спеллкастеров-циников, но во-первых, он не спеллкастер, а во вторых не циник. Просто затычка в каждой бочке, а не характер.

О графическом исполнении. В десятый раз писать о том, как мне ненравится графика, не буду... Но если прокомментировать отдельные мелочи - модели персонажей изх первого поколения NWN мне нравились больше. Все абсолютно существа, подразумевающие "нечеловеческие" пропорции тела, выполнены просто безобразно. Эльфы, которые по природе своей просто обязаны быть эталоном красоты, слеплены на редкость мерзко. Как многие из вас знают, а кто не знал - узнают сейчас, некоторые классы, при хорошем развитии, должны менять внешний вид персонажа. У Red Dragon Disciple должны вырастать огромные красные крылья, у Pale Master'a - левая рука оголяться до скелета. Насчет RDD не могу утверждать, но у моего PM обе руки сохранили прежний вид. Доспехи и оружие. К оружию, в целом, лично у меня претензий нет, в World of Warcraft и не такого насмотришься. Узнаваемо, ярко, красочно. А вот одежда и доспехи... О том, что такое кожаный, кольчужный, и кожно-металлический доспех, разработчики представление имели (или же их представление совпадает с моим). А вот одеяния монахов, магов и носителей тяжелой брони вызывают смех сквозь слезы. Одеяния монахов выглядят по цвету и фасону как пижама, счастливые обладатели пластинчатой аммуниции мало того, что некрасиво смотрятся - так еще и непонятно как вообще в этом всем двигаются. Одеяния магов - отдельный разговор. Я невестой не был, не знаю, но вопрос такой - в подвенечном платье с фатой бегать с препятствиями на длительное расстояние как, удобно? А с длинным посохом в руках? Ну и, как и в случае с рыцарями, выполнены наряды попросту некрасиво.

О геймплее. Как опять же многие уже знают, немаловажная фишка серии NWN - великое обилие разнообразных классов.
И к великому моему сожалению, большая часть этих классов, в основном, конечно, престиж-классов, до играбельного состояния не доведена. И несмотря на это, господа разработчики сделали еще один престиж-класс, получить который можно исключительно в кампании, "Neverwinter Nine". Думаю, даже объяснять не надо, что выбирать его есть смысл только контактникам, а если хорошо подумать, то смысла нет вообще. Хотя звучит громко, а "классовый" доспех - самый красивый доспех в игре. Искуственный интеллект группы в целом радует, вот только стоит отметить что функция "Item Usage" означает, что персонаж будет автоматически пить ТОЛЬКО лечебные снадобья, а "Skil Usage" - вообще не очень понятная функция управления персонажем - эти самые скилы автоматически и вовремя практически никогда не делаются. Заклинатели, правда, действуют на свое усмотрение весьма профессионально, нельзя только забывать каждый уровень наполнять им книги заклинаний.
О группе. Что бы вы ни предприняли по сюжету, какие бы фокусы и ходы общее качество и количество штата не изменится. Помогаете ли вы им, бросаете ли, хамите ли, лелеете ли, ничего не изменится до финальной битвы. Замечания три: Shandra Jerro умирает в середине игры (мне говорили, что ее можно сохранить, но у меня не получалось), Elanee уходит из группы тогда же (про нее мне говорили то же самое) и если не помочь Grobnar'у сделать голема, голема не будет. Сразу бросается в глаза, что ни у кого из компаньонов нельзя выбрать престиж-класс. Впрочем, в свете того, что большинство престиж-классов ватное, это не минус, а плюс, но "классические" барды, паладины и сорсереры, конечно, были, есть и будут есть редкостными лохами.

Сообщение отредактировал Lost Spirit - 25-09-2007, 15:56

[Каиливи >>>]

Здравствуйте любители чудеснейшей игры Neverwinter Nights 2! Мне очень нужна ваша помощь! Я надеюсь, что большинство из вас уже познакомилось с дополнением neverwinter nights 2: mask of the betrayer. И надеюсь что хоть кто-нибудь из вас мне поможет.
Дело вот в чем. Застряла я в Академии Красных Магов. В башне директрисы есть запертая дверь, нуждающаяся в 4 сферах-ключах. Три из них я нашла, а вот с четвертой никак не выходит! (1 сфера была в комнате с мифритами, 2- душа из моего отражения, 3- суррогат извлеченный из студента). Где искать еще одну никак не пойму! Есть в комнатах преподавателей два демона, торгующие душами, они просят принести мне 2 в 1, может это и есть последняя загадка? Но я уже, извините за выражение, дико запарилась склеивать расклеивать души! Никак не найду подходящий им вариант!

Помогите пожалуйста! Вы моя последняя надежда. Облазила десяток сайтов, но прохождений там нет!

Все. Методом научного тыка вопрос решен. Неужели никто еще в дополнение не играл ? 0_о

Сообщение отредактировал Каиливи - 4-11-2007, 12:20

[Файрвинд >>>]

Каиливи, конечно, играли Не добрались вовремя до этой темы. Но будут еще вопросы - обращайтесь) Получили это счастье на русском языке в первый же день официального релиза и пропали для мира на три долгих и счастливых (относительно) дня. В связи с этим, кстати говоря, хочется заметить, что дополнение на редкость короткое. Обидно, досадно, но хуже от этого не стало - ждем следующего

Я напишу про свое прохождение первая.)

Аддон получился очень мрачный, темный, гнетущий. Вероятно, это из-за сюжета. Проклятье-дар Голода, наследие мертвого бога Миркула (трилогия Аватар живет и процветает..), ужасающая Стена Неверующих и весь Абей-Торил, ополчившийся против меня одной. Звездами-проводниками оказались Кейлин и Ганнаев, Ганн-из-снов, которые позволили не поддаться отчаянию, которым пропитан дух аддона. Если оригинальная компания была ранней осенью с вкраплениями пасмурных дней, то аддон - это непроглядная зимняя вьюга, враждебная, пугающая, с редкими искрами светлой надежды.
Как бы я не любила свою прошлую команду: веселую Нишку, добродушного Келгара, немногословного, но такого притягательного Бишопа, саркастичного Сэнда и других - новые спутники меня порадовали. И пусть ругаются на "лысую" Сафию, "утопленника" Ганна или вообще медведя Окку; они, скорее всего, не прочувствовали каждого из них, не поняли их.
Ганн. Ганнаев, Ганн-из-грез. Поскольку я все таки девушка и первый раз проходила за женского персонажа, он был неизменным спутником в моем отчаянном путешествии. Остроумный, забавный, такой невозможно потерянный.. Он мне напомнил Бишопа. Бишоп был бы таким как Ганн, если бы у него нашлись силы поверить... Прогулки с Ганном во снах - прекрасные моменты покоя в моей вечной борьбе. Его истинное лицо появляется лишь в самом конце, когда смерть - вполне реальна, и Стена Неверующих, такая настоящая, когда видишь ее своими глазами, стала вероятным концом для ходящего по снам.. И это лицо мне понравилось. Лицо героя...того, кто не оступит перед какой-то Стеной.
Кейлин... Прекрасная крылатая Кейлин. С глазами, различающими только все оттенки черного и серого. С голосом, от которого мне хотелось плакать и бросить к ее ногам все, что она захочет. Такая трогательно-нежная и в тоже время со стальной волей и непререкаемыми идеалами. С целью, для достижения которой я сделала все, что могла... Она - воистинну самый тронувший мое сердце персонаж второго НВН. В первом это был Дикин, маленький кобольд-бард, который прошел со мной все круги Ада, Андердарк, темные улицы Невервинтера и Лускана, Хребет Мира. Кейлин заставила меня усомниться в том, что нравиться могут только ивильные или нейтральные неписи... Она - воплощение света, которое согласилось осветить мой путь... Она фанатик, изгнанница, надежда, принявшая облик крылатой девушки. Теперь я никогда не забуду ее голос - с легким придыханием, нежностью и странной, непонятной силой. Голос дэвы. Голос надежды. Голос Веры.
Окку и Сафия, верившие в меня до последнего мгновения. Добродушный бог-медведь, безумно сильно похожий на одного несносного дворфа из клана Айронфистов, и Красная волшебница Тэя, единая в четырех лицах, "благодаря" которой Голод стал моим проклятьем.. Они тоже прекрасны, по-своему. Я рада, что узнала их.
Приятно поразила музыка. В оригинальной компании музыка была приятным дополнением, а здесь есть мелодии, которые хочется слушать...
Болезненным воспоминанием надолго останется Стена Неверующих и голос Бишопа, абсолютно другой, не его голос...И почему не было возможности найти в Кодексе его имя и отобрать у ненасытных камней его душу?

Очень понравилась модифицированная система влияния на спутников. Суть в том, что когда набиваешь влияние до определенного уровня (Верный, Преданный), то персонаж обращается к тебе с проникновенной речью и торжественно дарует частичку своей силы. Например, в случае с Ганнаевом - это Сердце Свящего, которое не слабо поднимает харизму Минус в этой системе, что влияние набивается очень легко и почти ни на что, кроме романа и вот дополнительных плюшек не влияет (очень редко открываются новые линии диалогов.. да и то в основном с Ганном; он вообще самый проработанный персонаж)).

Нельзя не отметить, что обсидиановцы явно подняли планку своей работы в плане истории ФР. Если в первых частях НвН у нас вообще было довольно мало экскурсов в истории, мы просто бегали по разным локациям и узнавали о них более подробно, а во НвН2 мы углубились в историю только Иллефарна и Нетерила (ну и в небольшой степени войны Гит), то дополнение просто приводит в восхищение! Мне запомнился философский разговор со жрецом Келемвора о тварьской натуре богов богах, беседа с Миркулом (правда, там качать мудрость надо, чтобы открылись новые ветки диалога) и, в общем-то, множество моментов, которые раскрывают ФР с новой стороны.

Я не буду писать о плохом... о том, что не порадовали новые классы и престиж-классы... о том, что фирменные обсидиановские загрузки по часу ввергали в отчаяние... об ужасном редактере внешности персонажа... Нет. Я напишу про то, что я все таки встретила их. Всех прошлых сопартийцев. Шандра опять говорила про неприятности, которые преследуют меня.. Гитзерай ответствовала мне своим коронным "Знай..".. Сэнд сетовал на прожженную мантию... Бишоп ехидно намекал, что мы вырезаем уже н-ую тысячу врагов, а они все никак не могут успокоиться... И главное - они все живы, я уверена. И, если Atari не будет сволочью, я их еще не раз встречу. Но вспомню - точно.

[Genazi >>>]

Итак...Я боюсь ввязываться в полемику насчет "круто-не круто". Поэтому просто скажу мнение. Свое. Вроде как.

Вообще, с самого начала у меня возникло весьма скептическое мнение чем-то похожее на "Подлые-подлые-Обсидиан-делают-попытку-скопировать-Балдурс". К счастью, у них этого НЕ получилось.

Персонажи?

Что там есть из того, чего я НЕ видел? Слегка сумасшедший, вечно несущий ерунду гном. Ян-Гробнар. С той лишь разницей что над Яником я истерически хохотал по десять минут после каждой шутки, а вот Гробнар вызывал желание...гмм...как бы помягче выразиться...

Занудный паладин "ЗЛО ПОДВИНЬСЯ" Касавир. Очень занудный. Одна лишь разница между ним и Келдорном - диалоги с Келдорном не вызывают зевоты.

...и так можно было бы до бесконечности, если бы у меня было время. Я вообще, честно говоря немножко зол на НВН 2...Ибо у меня была совсем не игра, а, извините, непрерывное слайд-шоу. Поэтому, скорее всего, я предвзят в этом вопросе.

Вообще, если игре нечего противопоставить критикам, кроме сомнительного "Зато у неё есть "душа", то игра заведомо...гмм... Ну да ладно.

Сюжет банален...Но практически все игры Д'н'Д этим страдают, ох, извиняюсь, разумеется кроме Planescape.

"Зло-доставай-свой-меч-или-что-там-у-тебя-щас-будет-больно".
Альтернатива - "Присоединяйся-ко-мне-мой-милый-лыцарь-и-мы-втопчем-их-в-землю-по-самые-ноздри" тоже особо как то не привлекает. Нелинейность? Убейте меня об стенку если она там присутствует.

Радует,конечно, количество разнообразных рас, но ТАМ НЕТ ДЖЕНАЗИ! РРР! Злое вообще. Но это я так, о своем, о девичьем.

Стронгхолд "Почувствуй-себя-Помещиком"? Пф. Сравнить с ШЕСТЬЮ стронгхолдами из БГ2? Причем да, возможность выступить менеджером башни радует, но почему это так СКУЧНО?

....Но это я как всегда выпустил желчь. Не обращайте внимания.

[Фаг >>>]

Очень-очень доволен, что довелось поиграть в сие чудо творение. ИМХО Neverwinter nights II - лучшая в своём жанре. Просто нет слов, играл на одном дыхании. Страшно восхищался выбором магических мегоударов и алхимических архиловушек. Игра продумана до таких мелочей, что в реальной жизни легче разобраться, чем в ней! Отличная замена старым добрым Аллодам, от которых я тоже балдею.
10 из 10!

Очень-очень обидно было, когда в конце игры обнаружилось, что я немного неправильно распределял опыт и самое сильное колдунство забабахать не смог. Сразу потерял весть интерес к игре...

Сообщение отредактировал Фаг - 10-08-2008, 15:23

[Tessalor >>>]

Игра просто великолепная. И довольно простой интерфейс(Для меня=))и сюжет нормальный, да и диалоги просто отличные. Играл чуть ли не все свободное время. Так же радует разнообразие расс и огромное количество навыков. Есть из чего выбирать. Немного огорчило максимальный лвл в игре. Я бы с удовольствием и больше 20 лвл покачался=) Довольно разнообразный мир и локации. Играем, рекомендую=)

[MjavTheGray >>>]

Ну что же, присоединюсь к обсуждению и я, сегодня с утра ставший счастливым обладателем оного творения своих творцов. Не стану рассказывать, что ставил НВН без какой-либо надежды на успех, потому как написанное "минимум - 2,4 Ггц и ГыФорс 6600" - может ввести в уныние любого владельца Атлона-950 и ГыФорса-6200го. Не буду упоминать, как мучительно долго оно ставилось - кому это интересно?

Итак...НВН2 взгромоздилось на мою старенькую Мурку, и....

Оно стартовало! Оно не упало! Оно не рухнуло, не выдало синего экрана смерти, не подвесило систему, а всего лишь вошло в почти ступор - пять-шесть кадров в секунду.

Обидевшись на такую скорость, влез в настройки. Разрешение 800x600, детали - минимум, тени - минимум. О-ля-ля! Мы забегали, мы запрыгали,запорхали и зарадовались жизни!

И - первая моя претензия к игре. Даже на своей максимальной детализации (которая адски тормозила) НВН неизмеримо бледнее по графике чем "Джудаи старой республики", на чьём движке он склёпан. На своём же минимуме - он просто блёкл, сер и уныл. Ни лиц (которые в КОТОРе (первом!) радовали глаз), ни мимики, ни плавности движения...
Опять же и управление - уродливое. Всё то что в КОТОРе даётся легко - двойное "мышение", поворот обстакановки при зажатой мышовой кнопке - все это в НВН есть. Да, есть... но сделано так, что хочется чтобы этого не было. По двойному мышению персонаж бежит (и игра не тормозит), но остановить его - никак, пока не добежишь. Пауза после нажатия правой мыши - для вызова спец-способностей... я понимяу что пять секунд это не так долго, но хочется то не пауз! Хочется - игры!

Клавиатура... её НВН слушается, я не спорю. Но всё что в НВН1 было интуитивно, просто и понятно - в НВН2 запутанно, адски неудобно, и доводит до бешества.

Воровство... о, с этим в НВН2 всё в порядке - вам только нужно привыкнуть к всё тем же жутким паузам при правом мышении, ибо обчистить кому-то карман просто мышением объекта - низя. Можно зажать правую кнопку, и ждать, ждать, ждать....

Поговорить с членами отряда? Какая чушь? Зачем это в ролевой игре? В ролевой игре нужно ходить по рельсам! И никак иначе. Девочка маг и мальчик зольдат пару раз за пролог неохотно кинули мне по фразе - и умолкли...

Ну, и дальше моя претензия ко ВСЕМ рпг кои приходилось встречать. Претензия, кою осмелюсь предъявить даже святому Бальдуру. Вот скажите мне - откуда в Кендлкипе мог взяться например варвар? Или друид, которому не вылазить бы из леса?

Та же фигня получилась в НВН.
"Создать персонажа".
Хм. Полуорка...
Класс. Хм. Клерик Маска.
Возраст. Хм. 35.

Начало игры:
- Доченька моя приёмная, пойди поиграй с друзьями своими- говорит папа эльфийской наружности.

И 35летняя полуорка-маскитка, выросшая в деревне где всего-то один клерик (насколько я понял) да и тот лоб об пол перед Латандером расшибает, очевидно выучившаяся на клерика Маска сама (так бывает, наверное?), идёт дружбаниться с мальчиком и девочкой, которым по 18 лет (если я правильно запомнил).

Интереееесная история выходит... про маскитку-умственно-отсталую, с которой интересно подросткам...

Так что моя оценка НВН2 на стартовом этапе - три с минусом, хуже только "Икс-винги" дяденьки Глюкаса, сделанные в 91м году.

Что будет дальше? Увидим.
Но уже то, что профессия и возраст для разрабочиков - фикция, заставляет усомниться в какчестве сценария,
ну а управление игрой - в собственно какчестве реализации игрового движка...

[MjavTheGray >>>]

Будете смеяться, но это снова серый мяв...
И будете ещё больше смеяться - но таки с вопросами по НВН2.
Да - отвратительная графика. Да - почти неуправляемая игра. Да - невозможно ходить в катакомбах ибо камера мёрзнет в стене...
Но - новая ролёвка как новая книга. Не прочтёшь - не уснёшь. Не пройдёшь - не успокоишься...

Посему следующий вопрос к ветеранам НВН2. Кто, как и когда патчил игру, ибо лягушка, перманентно ходящая с отрядом, стоящий на месте commander Tann и друидша, наблюдающая себя саму, выходящую из форта вместе с ГГ - не есть правильно, ведь правда же?

Спасите, посоветуйте как мне захлопнуть пасть (С)мультик про "Кокое всё зелёное как именно патчить игру. Набрёл в сети на множество огромных файлов от 19 до 120 мегов, с непонятными расширениями, и странные путанные упоминания что для патченья нужно поиметь более шести гиг свободного места...

Ниччего не понимаю!©

[Kris Everheart >>>]

Я эту игру обожаю. Вообще, в компьютерные игры я играю, может, года полтора и второй Невер был началом. Именно благодаря ему я узнала что такое РПГ и моя преданность этому жанру только укрепляется. Люблю за диалоги, за компаньонов, за огромные возможности по развитию ГГ и изначальный выбор рас и классов. Даже поиграв после NwN2 в другие, более качественные и менее линейные игры, мне не надоедает переигрывать. Именно в этой игре я даю волю латентному манчкину, который отрывается по полной. Правда сила добра во мне так велика, что никак не могу заставить себя пройти игру за хаотик-эвила, даже просто ради интереса.
Компаньоны.
Любимая связка это Келгар-Нишка-Кара.
Гробнара не беру никуда, мне он веселым не кажется.
Терпеть не могу Элани, зануда. И как сопартиец она меня тоже не устраивает. Не беру.
Касавир одно время бесил своей правильностью и ненавязчивой преданностью, а совсем недавно я его прочувствовала.
Бишоп (предпочитаю называть его так, а не Епископом упаси Господи!) нравится своим цинизмом, глубиной характера. На мой взгляд его мировоззрение притянуто ему за уши. Но как член команды он бесполезен.
Келгар мой герой. С тех пор, как я первый раз услышала его речь в храме Тира перед боем с Лорном.
Нишка. Люблю её, она яркая. Озвучка просто 5 баллов.
Кара. Самовлюбленная и капризная, но очень устраивает как маг. Поэтому терплю)
Аммон, Жиэйви (Зджаев - это жестоко) не берутся в команду, мало что могу сказать о них, но рада, что они есть.
Сэнда терпеть не могу, не знаю почему. Может, в первую очередь из-за вкрадчивого противного голоса?
Шандра вызывает неприязнь с первого же разговора и необходимость таскать её с собой искупается только тем, что это не ограничивает лимит партии.

Аддон Маска Предателя нравится мне немножко меньше. Эта идиотская (да простят мне подобное определение) система голода портит всё удовольствие от игры. Она и так короткая, а с голодом по ней скачешь, аки кузнечик, не замечая ничего вокруг. Или я просто не умею играть? Короче, голод я отключала кодом. Сопартийцы в аддоне Окку-Сафия-Ганн, остальные отдыхали. Голос Окку и его little one - 5 баллов.
А вот концовки какие-то невнятные, ну да ладно.

Что ещё хочется сказать. Радует то, что очень много модов - можно менять лица, доспехи, оружие, я это очень ценю.

А ещё хочу подсказать идеальную систему пропатчивания, которая работает. Проверено очень многими, включая меня.
На оригинальную версию ставим патч 1.4, сверху 1.6. Если играем в ОК, то аддон лучше не ставить. Чтоб поиграть в Маску, ставим её сверху этих двух патчей. Получаем удовольствие.