Бесхитовые боевые правила

Привожу полный вариант правил. Свои предложения по ним для конструктивной раьоты оставляйте зедсь.


1.1.К боевке допускаются граждане возрастом не менее 16 лет 1.2.Шлем является обязательным условием допуска к ведению боевых действий.
1.3.Каждый игрок в броне обладает двумя хитами здоровья. Здесь не парьтесь по хитам - фактически означает одно тяжёлое или два легких ранения. Доспех хитов не прибавляет.
1.4.Небоевая зона - пах, голова. Попадание в небоевую зону засчитывается за самовынос, если оно не было спровоцировано пострадавшей стороной.
1.5. Ранение конечности ЛЮБЫМ ОРУЖИЕМ отнимает один хит. Многократное ранение одной конечности считается за одно. Ранение кистей рук и ступней ног не отнимает хитов. Два лёгких ранения приравниваются к тяжёлому.
1.6. Ранение корпуса ЛЮБЫМ ОРУЖИЕМ отнимает два хита.
1.7. Вы считаетесь убитым, если у вас отрицательное количество хитов здоровья.
1.8. Ранеными конечностями нельзя пользоваться. Ранения отыгрываются.
1.9.Тяжелораненый(состояние ноль хитов) умирает через пять минут после ранения при отсутствии помощи.
1.10.Лёгкораненый(состояние один хит) умирает через пятнадцать минут после ранения при отсутствии помощи.
1.11.Двуручное оружие можно использовать как двумя руками, так и одной. В последнем случае оно приравнивается к лёгкому.

Доспехи
Значению доспехов придаётся большое значение. Броня не добавляет здоровья, так как в реальности она этого и не делает, но она даёт то, что должна – защиту от оружия. Доспех защищает только то, что закрывает.
Не допускаются доспехи, сделанные из оцинковки, картона, линолеума и подобных материалов.
Всего есть три класса брони: лёгкий, средний, тяжёлый.
Лёгкий доспех - кожаная броня(без металлических пластин), стёганки(тегиляи) и т.д. Толщина кожи не меньше 4мм.
Средний доспех - кольчуги, пластинчатые(чешуйчатые) брони, кожа с металлическими пластинами(пластины должны быть приклёпаны впритык друг к другу).
Тяжёлый доспех - латы(сталь).Толщина стали не менее 1 мм.Любое ранение считается лёгким. Ранение в спину считается легким вне зависимости от оружия(! - по просьбе)

Щиты - щиты не пробиваются никаким оружием. Щит должен быть сделан из фанеры(не менее 8мм), досок(на краях не менее 6мм, в центре не менее 10мм) или стали(не менее 1мм). Края металлических щитов не должны быть острыми. Окантовка обязательна для всех щитов. Максимальные размеры:
Капля - не более 120х60см.
Круглый -не более 80см.
Треугольный - не более 70х65см.
Прямоугольный(типа римского) - не более 100х60см.

Оружие
Оружие также делится на категории по пробивной силе.
Лёгкое оружие - кинжалы, мечи, сабли, топоры, кистени, булавы, лёгкие копья. Любое оружие, которое держится одной рукой.
Среднее оружие - к среднему оружию приравнивается любое легкое, которое держится двуручным хватом, если его рукоятка позволяет это, т.е. кисти должны находиться на рукоятке одна за другой.
Тяжёлое оружие - алебарды, секиры, двуручные топоры, двуручные мечи, боевые молоты при двуручном хвате.
Хват двуручного холодного оружия разрешён и одной рукой, но в этом случае его класс понижается до лёгкого. Другими словами, если ваши физические кондиции позволяют вам махать двуручным мечом одной рукой - можете это делать, но меч ваш будет приравнен к лёгкому оружию. Если же возъмёте двумя руками - тут он будет работать на максимум

Метательное оружие
приравнивается по классу к среднему оружию.
Попадание в корпус - тяжёлое ранение
Попадание в конечность - легкое. Латы не пробивает.

Оружие пробивает доспех, если оно такого же класса, что и доспех, или сильнее, т.е. ножом нельзя пробить кожу, а вот одноручным мечом можно.

Оружие против доспехов.
-Доспех защищает только то, что в действительности закрывает.
-Оружие пробивает доспех, если оно такого же класса, что и доспех, или сильнее.
-Не засчитываются скользящие удары по броне.

Требования к оружию и доспехам(приложение).
Доспехи.
Доспехи должны быть безопасными и эстетичными. Не допускаются шипы и острые края. Не допускаются доспехи, сделанные из картона, оцинковки, линолеума и тому подобных материалов.Обязательно наличие поддоспешника и подшлемника(или их заменителей).

Оружие
Допускается оружие из дерева(только армированного тканью), пластика(стеклотекстолит), топоры из резины или фанеры(с резиновым кантом). Сталь и дюраль - не допускаются. Вес меча - до 2 кг, древкового оружия - до 2.5 кг. Радиусы скругления режущих кромок - не менее 3 мм, радиус скругления острия - не менее 10мм. В случае применения изоленты необходимо её покрасить. Деревянные мечи также нужно покрасить.
Арбалеты допускаются с натяжением до 20 кг, луки с натяжением до 15 кг.Стрелы должны иметь безопасное оперение, быть ровными. Наконечник - диаметр не менее 40 мм. Можно мяч для настольного тенниса, обёрнутый паралоном.
Параметры оружия - масса и габариты.

Нож - длина лезвия до 25 см.
Кинжал - длина лезвия до 40 см.
Дубина, посох - масса до 1 кг. Не должно быть сучков.
Одноручный меч- длина лезвия 50-90 см, рукоять 10-15см, масса до 1кг
Маленький одноручный топор - длина 40-60 см, масса до 1кг
Булава - масса до 1кг
Шестопёр - масса до 1кг
Полуторный меч- длина лезвия 90-105 см, рукоять 20-25см, масса до 1.5кг. Общая длина 1.1-1.3м.
Двуручный меч - длина лезвия 120 -130 см, рукоять 30-35см, масса до 2кг. Общая длина 1.5-1.7м.
Секира - масса до 2.5 кг
Двуручный топор - масса до 2.5 кг
Алебарда - масса до 2.5 кг
Арбалет - сила натяжения не более 20кг. Диаметр гуманизатора не менее 4см.
Лук - сила натяжения не более 15кг. диаметр гуманизатора не менее 4см.
Щит - Щит должен быть сделан из фанеры(не менее 8мм), досок(на краях не менее 6мм, в центре не менее 10мм) или стали(не менее 1мм). Края металлических щитов не должны быть острыми. Окантовка обязательна для всех щитов. Максимальные размеры:
Капля - не более 120х60см.
Круглый - не более 80см.
Треугольный - не более 70х65см.
Прямоугольный(типа римского) - не более 100х60см.

по щитам должны быть не сантиметры, а параметры владельца,
рост и ширина плеч у всех разная....

Оружие также делится на категории по пробивной силе.
Лёгкое оружие - кинжалы, мечи, сабли, топоры, кистени, булавы, лёгкие копья. Любое оружие, которое держится одной рукой.
Среднее оружие - к среднему оружию приравнивается любое легкое, которое держится двуручным хватом, если его рукоятка позволяет это, т.е. кисти должны находиться на рукоятке одна за другой.
Тяжёлое оружие - алебарды, секиры, двуручные топоры, двуручные мечи, боевые молоты при двуручном хвате.

1. Нельзя присваивать средний классЗа такой переменный фактор как "хват". Лучше отнести часть оружие к среднему и не париться. Например:Топоры, Булавы, копья.
2. Как уже сказал про луки: Нельзя разграничивать копья на легкие и обычные. Копейщик тыкает из-за щита, там не поймешь чем тебя ткнули. Легче просто сделать лимит на длинну копьяи все. Например: от 2-х до 3-х метров. Или вообще не делать верхний предел, если человек хочет себе пехотную пику швейцарского образца в 18 футов, пожайлуста.
3. Да кстати, разница между двуручным топором и секирой объясните если не трудно. А еще лучше, как эта разница повлияет на игровой процесс. ИМХО легче написать двуручное-ударно дробящее, и рубящее длиннодревковое.

1.11.Двуручное оружие можно использовать как двумя руками, так и одной. В последнем случае оно приравнивается к лёгкому.

Спорно (сказал Ржевский про любимые фильмы) В бою иногда, при рубящих ударах, конец траектории оружие держится уже одной рукой для увеличение радиуса охвата. По правилам одноручное, а по чести, если таким прилетит.......

1.8. Ранеными конечностями нельзя пользоваться. Ранения отыгрываются.

Это вообще надо выделить КРАСНЫМ ЦВЕТОМ (но это так, лирика )

Метательное оружие
приравнивается по классу к среднему оружию.
Попадание в корпус - тяжёлое ранение
Попадание в конечность - легкое. Латы не пробивает.

ЛАТЫ или ТЯЖЕЛЫЙДОСПЕХ. Формулировать надо аккуратнее. А то начнется

Сталь и дюраль - не допускаются.

Опять меч из клюшки покрашенный серебрянкой.... не комильфо. Дюраль стоит пустить, при условии ЖЕСТОЧАЙШЕГО КОНТРОЛЯ ЗА КАЧСЕТВОМ КЛИНКА.

Арбалеты допускаются с натяжением до 20 кг, луки с натяжением до 15 кг.

Уже говорил про натяг.... у арбалета скорость стрелы больше. Чему равна кинетическая энергия? Вот вот.

Диаметр гуманизатора не менее 4см.

А если гуманник прямоугольный? В спокойном состояни или при попадании? Плюс как уже было сказано большой размер гуманника не свидетельствует о его гуманности (каламбур блин). Так что предлагаю сделать как на прошлых и позапрошлых ХИ. ВЫложить образец гуманизатора на сайт и все. Элендиловского. Бо лично я вот буду спокоен если в меня будут стрелять такими гуманниками. Хотя я соглашусь если мастера признают не менее гуманными и другие типы наконечников и пропустят их.

сложновато.
Если боевые правила занимают больше 1\2 страницы среднего печатного текста и не воспринимаются интуитивно - они сложны.
Мои предложения см. в теме "насчет боевки".

Сообщение отредактировал BBB - 1-11-2005, 13:56

Да в этих правилах то суть как раз на полстраницы и есть Остальное это допсук и параметры

хм... может изложение несколько путаное?
Надо б подредактировать

плюс пятитомник замеченных опечаток,
погрешностей, дополнений и исправлений)))))
для полной путаницы предлагаю, чтобы
эльфийские луки снимали все хиты как
аутентичное отражение меткости остроухих))))
для различия эльфийской стрелы от прочих
в горячке боя предлагаю звуковую и световую
маркировку стрел: то есть эльф лучник громко
насвистывая "АЭлберетГилтаниель" несется
за стрелой и наносит контрольное касание в
голову жертвы, так чтоб в глазах просветлело

2 килограмовой деревянной швайкой можно так засандалить, что дюраль покажется детской шуткой.

Woland Кстати, Башар еще не раздолбал то ясеневое "весло"? Вот там была такая дрянь, что дюраль просто нервно курит...

Беспонятия, может и раздолбал. Вот про такие кувалдометры я и говорю. А булаву Рамазана помнишь, которую не допустили?

Насчёт среднего класса: на одной из своих игр пробовал. Тяжело уследить. В горячке боя попробуй отследить, полуторник был или просто одноруч длинный.
Насчёт копий - наверное недоглядел, из старого варианта взял. Копья - средний класс.
Латы - оно же тяжелое защитное вооружение. Для избежания недопонимания.
А теперь обобщение по правилам:
1.тяжелое ранение - корпус или две конечности.
2. Пять минут - смерть.
3. Легкий доспех спасает от небоевого оружия, дубинок, ножей и т.д.
4. Средний доспех спасает от одноручного оружия.
5. Тяжелый доспех спасает от любого оружия, кроме двуручного при двуручном хвате. Ранение в спину любым оружием - легкое. Ранение в корпус также лёгкое.
6. Лук, арбалет - пробивают все, кроме тяжёлого доспеха.
На этом основные моменты заканчиваются. Все остальное - лишь описание.
Насчёт оружия - какое к какому классу приписать - если все примут участие в обсуждении этого вопроса то через пару дней мы сможем составить нормальную табличку, устраивающую всех.

Насчёт арбалета и лука:
энергию стрелы легко посчитать по след. формуле:
E = F*l*k/2, где F - натяжение дуги, l - длина хода тетивы, k - коэффициент полезного действия, около 0.7-0.8.
Арбалетный болт обычно весит гораздо меньше, чем стрела лука, поэтому даже при одинаковой энергии летит быстрее. Что касается силы удара, то она прямо пропорциональна произведению массы стрелы на скорость(короче, импульсу стрелы).
В среднем получается, что у арбалета ход тетивы - 0.2м, а у лука - 0.6..0.8м. При одинаковом натяжении разница в энергии - 3..4 раза. Энергия(при 15кгс) около 1.2 и 3.6 Дж. При этом при разнице в массе стрел раза в 3 скорости будут сопоставимы.

Добавлено:
В средневековье параметры арбалета и лука конечно совсем не игровые. Средняя энергия болта - 100..150Дж, стрелы у ЛонгБоу - 50..60Дж. Конечно приблизительно.

Касательно разграничения топора и секиры:

Отношение длины рубящей части к ее условно говоря ширине. 1 и менее - топор, более 1 - секира. Такое мое имхо.

Угу. Вот. Нареканий нет. Правила хоть сейчас в официальные.
2 951109 Woland Chechen Блин ну народ ну хватит оффтопить. Ну личка же есть в конце концов.

2 Remis Куль. Я даже кажись знаю из какой книжки взято. Хотел сам выложить но сейчас под рукой ни одной умной книжки нет, а сам я физику не помню

2 cromwell Слишком сложно. В бою фиг отслежишь чем там именно тебе прилетело

2 Remis Заметь я говорил что отнести к среднему классу, туда полутторник не входит, я если честно вообще против таких мечей. НО, если нормально промаркировать то все будет ок.

2 cromwell Слишком сложно. В бою фиг отслежишь чем там именно тебе прилетело

Ну и в сад эти секиры!

Насчёт полуторника - по данным правилам легкое. Все одно - схватил в две руки(а легкое двумя руками приравнивается к среднему) - и можно кольчугу пробить.

Секира или большой топор - не важно. Главное что большое и двумя руками. В бою заметить не составит проблем, тем более что они(секиры) не так уж и часто используются.

насчёт маркировки я думал. Можно маркировать только тяжелое оружие, хотя оно и так видно издалека. А маркер фиг заметишь. В принципе,путаницы быть не должно.

Ну вот и влезла к вам баба.
Нифига эти правила не готовы к вывешиванию.
Надеюсь, что не они вообще будут

Значится так...

1.2.Шлем является обязательным условием допуска к ведению боевых действий.

Нет. Три раза нет.
Это не Выборг. Это не Волки Одина даже.
Это ХИ.
И вообще - бесхитовку - нафиг.

Просьба: перенесите разделение доспехов из Дополнений в основные правила.
Их хуже видно.

1.4.Небоевая зона - пах, голова. Попадание в небоевую зону засчитывается за самовынос, если оно не было спровоцировано пострадавшей стороной. 

Почему сюда не добавлены кисти и стопы?
Обяъсните мне? Так, чтобы любой эльф понял.

1.5. Ранение конечности ЛЮБЫМ ОРУЖИЕМ отнимает один хит. Многократное ранение одной конечности считается за одно. Ранение кистей рук и ступней ног не отнимает хитов. Два лёгких ранения приравниваются к тяжёлому.
1.6. Ранение корпуса ЛЮБЫМ ОРУЖИЕМ отнимает два хита.
1.7. Вы считаетесь убитым, если у вас отрицательное количество хитов здоровья. 

Ребята, если писать правила _бесхитовой системы_ то не стоит при этом внутри правил оперировать хитами.
Это некорректно и вносит путаницу в неокрепшие умы.
Далее.
Если уж ввели +два хита для брони, то оговоритесь в правилах сколько хитов у простого неодоспешенного смертного?

И!
Большой вопрос:
а вы не забыли, что на этой игре по идее должный быть _артефактные клинки_? Которым пофигу на всякие доспехи?

Сообщение отредактировал Galadriel - 2-11-2005, 5:51

Блин, вот ты с кем нить дерешься. Тебе прилетает сбоку. Ты поворачиваешь голову и видишь у чувака полуторник. И что? Будешь подходить и спрашивать "уважаемый а вы меня как ударили". Неее, по моему надо делать такие правила чтобы не было неоднозначных трактовок. Перенести часть оружия в средний класс и все. Видишь что тебе прилетело этим оружием, знаешь что пробило..... А маркеры все таки лучше ставить на всё. Спокойнее будет.

Забыла!
Всё же лучше:
не видел чем тебя со спины ткнули - тяжелое!

О! Точно. Чуть не забыл. Действительно. Если только кроме лат. В них, если со спины то легкое, хотя и еэто не факт. Можно считать что подошли и ткнули куда нить в щель доспеха.

Кому охота почитайте предложения в МГ 2003 но не прошедшие по безхитовке, стандартные таблицы КУ и КД

Присоединённые файлы
 _________________________.doc ( 28.5кб ) Кол-во скачиваний: 13

Доспехи 3-го класса со шлемом.

Нуууу..... это даже не серьезно. Сейчас у всех есть шлема. Во всяком случае наличие является основным критерием допуска на боевку

Оружие 2-го класса
взятое 2-мя руками.
Одноручный топор,
шестопёр, булава,

Опять про 2 руки. Блин ну не отследишь в мясе, двумя руками он держал двуруч или одной. Легче запретить орудовать двуручным оружием одной рукой и все.

     Чуть не забыл, очень бы хотелось больше НИКОГДА не видеть на ХИ (да и вообще на играх) деревянных мечей

Всеми руками и ногами за

Доспехи 2-го класса
одетые друг на дру-
га, чешуя, зерцало,
кираса, шараина,
бехтерец, юшман,
бригандина, и т. д.

ММММ, кирасы никто не повезет, нафига если бриганта весить может меньше а защиту даст ту же.

В общем правила то хорошие, но малясь устаревшие....
То что предлагали ВВВ и Ремис гораздо адекватнее.

Вооо..
у меня ещё вопросик:
1. А у кого простите там латы???
если можно - с цитатами
2. А что-что-что у нас с когтями волколаков, бичами балрогов и пламенем червей?
Но главное - с когтями?

латы - весчь, может, и не окончательно адексватаная (хотя ТОЧНЫХ описаний доспешных комплексов в Сильме практически нет), но уж очень хорошо здоровье бережет.
Так что я за латы в разумных пределах.

Так что я за латы в разумных пределах.

А что именно считать разумным пределом?

на всякий случай, BBB, перечитай Сильм:
кольчуги как наиофигеннийший доспех и
ноухау наугрим + коллекция кольчуг в
частном собрании некоего Тингола вскользь
упоминаются.

Добавлено:
здесь был модератор))))

хм.. я всегда трактовал эту коллекцию именно как КОЛЛЕКЦИЮ - ну, типа особо навороченной гномьей работы, может, там на каждом кольце офигенная гравировка?

А вообще - есть у меня сильнейшее подозрение, что в английском оригинале не сильно-то различаются "кольчуга" и "доспех".
Об этом надо бы спросить господ переводчиков.

Что до разумных пределов - это, наверное кираса, наплечники, железные наручи, перчатки, набедренники. То есть неразумным я считаю полный латный доспех, вроде того, что в картинке у Реми.
Хотя вопрос спорный. Безопасность он уж очень хорошо обеспечивает.

2 ВВВ Бугуртооптимальное стегло тоже обеспечивает нормальную безопасность. Разумные пределы, вы указали практически полный латный, только собранный с бору по сосенке и без голеней. Последнее кстати на РИ неудобно, бо боевая зона но неприкрытая, это хана....
armour=броня, допехи, латы, панцирь
кольчуга=chain armour, chain mail, hauberk

Насчёт шлемов: в моих правилах я их в обязаловку ввел только потому, что будет меньше травм. А в голову будут бить по любому, даже если нельзя. В конце концов случайно может прилететь.
Что касается оружия: фактически есть два класса. Разница в следующем:
Легкое оружие, и вообще "любое" одноручное при хвате одной рукой -пробивает кожу и т.п.
Такое же оружие, но уже двумя руками - уже кольчугу берёт.
Тяжёлое оружие: большие дрыны(двуручи, мега топоры и т.д ) пробивают все, но только двумя руками. Иначе приравнивается к лёгкому и пробивают только кожу.

Луки и арбалеты, как договорились - берут все, кроме лат.

Насчёт артефактных клинков - их имеет смысл применять только в небольших драках(не больше 5-6чел), потому как иначе не уследишь, да и некогда будет. Поэтому совет: всем героям с мега клинками размером в нож надо прятаться в норы, когда идёт бой.
ТО же касается и всех неодоспешенных.Один на один -пожалуйста. А рубилово- ради собственной безопасности лучше не лезть. Это ради сохранности собственной же шкуры.

Для всех остальных - у кого есть что надеть и чем побиться - мой вариант правил неплохо подходит.

Ремис ты читаешь что тебе отвечают? Я не говорю что разделение на классы плохо, я говорю что делить на классы посредством разницы в хвате не есть удобно, потому что трудноопределяемо КАК тебе прилетело, гораздо легче определить ЧЕМ тебе прилетело.... Понимаешь? Если на длинном выпаде копьем в конце траектории оно удерживается одной рукой это что? На класс ниже, а то что, при этом копье вообще то получает такой разгон что мало не покажется? А если сбоку прилетело, или из-за щита.... как определить? Если копье то ты и увидел но за щитником не увидел копейщика который тебя ткнул? То что? Выяснять КАК тебя ткнули? Если и так видно что копьем.....

Разумным пределом для лат многие считают доспех 3/4. Но это не так. В голень удар очень болезненный и чреват серъёзными травмами.
Лучше доспеха Генриха VIII для пешего боя ничего не придумали. Закрыто все, при 38кг массы.
Что касается волколаков и других персонажей - представим ситуацию когда армия дерется против таких вот существ. Шансов у этих существ - 0, ибо неорганизованы, слабы духом, когти сталь не пробивают, арбалеты болтами шкуры нанизывают и куча других факторов.
Я ЗА ТАКИХ ПЕРСОНАЖЕЙ!!! Но их дело - создавать атмосферу на игре, делать её интересной и ближе к миру Толкиена. Каждому своё - солдатам воевать, героям - руководить, волколакам по ночам воровать девиц.



Добавлено:
А бич барлога - вообще пережиток прошлого. даёшь пожарную бригаду на полигон и огнеупорные бронескафандры.
Барлог не обижайся. Но о назначении сказочных существ - в предыдущем ответе. Армия не попрётся туда, где Барлог. Туда попрётся герой - а они с Барлогом полюбому договоряться!

Каждому свое! Наша задача - собрать это воедино!!!
А пожизневый труп Барлога с оставшимися 50 хитами я думаю никому не нужен.

Kaimor Дата Сегодня, 14:23
  ...Я не говорю что разделение на классы плохо, я говорю что делить на классы посредством разницы в хвате не есть удобно, потому что трудноопределяемо КАК тебе прилетело, гораздо легче определить ЧЕМ тебе прилетело....Если на длинном выпаде копьем в конце траектории оно удерживается одной рукой это что? На класс ниже, а то что, при этом копье вообще то получает такой разгон что мало не покажется? А если сбоку прилетело, или из-за щита.... как определить?

насчёт копья: выделим его как и луки в среднюю категорию без зависимости от хвата - пробивает все, кроме лат!!! КТо согласен - тяните лапки кверху.
А меч все таки я думаю заметить будет легче. В любом случае две руки на рукояти увидеть проще, чем разглядывать, что это - большой одноруч или маленький полуторник.
Существование трёх основных классов доспеха(меньше просто несеръёзно) предполагает наличие трех классов оружия. В общем, в старом варианте я выделил средний класс для некоторых типов оружия. К сожалению, иногда тяжело различить разницу в мечах и другом средстве нанесения повреждений, а чипов не видно. Вот и получается, что увидеть, как держат это самое оружие проще.

А что до "со спины". Предлагаю следующее:
по латам: легкое ранение любым.
остальные арморы- тяжёлое ранение любым оружием.

Можно среднее оружие выделит в отдельный класс(у меня - как вариант лёгкого с двумя руками).Но тогда лёгкие мечи не смогут пробивать средние доспехи, потому как заморочки с хватом придётся убрать- это минус.
Двуручное оружие - можно только двумя руками.??? Иногда тяжело в доспехе махать все время двумя, поэтому это будет не очень хороший вариант, да и по жизни двумя руками - это обычно мощный заключительный удар, у остальных ударов скорость падает сильно.
Все это ПРОВЕРЕНО уже - оказалось, что по жизни проще именно "заморочки" с хватом.

2 Kaimor: напиши мне свой вариант, как делить по классам. Надо этот вопрос обговорить окончательно.

Добавлено:
Здравая мысль насчёт копья:
Итак: средний класс оружия - копья, луки, арбалеты, или любое другое оружие(лёгкое) при двуручном хвате(кроме реального двуручного). Вопросов кажется будет меньше. Я надеюсь, что все двуруч отличить смогут от одноручного?!ТОгда проблем быть не должно.

Так. Прямо указано, что в боях были Барлоги! С одной стороны в общем-то здраво, с другой, если Барлог-таки пойдет в армии эльфам 2 выхода остаецца: либо убежать в ужасе, либо ПАДАВИТЬ по жизни. Или это будет запрещено "программно"?
И еще. Будут ли как-то особенно отыгрываться материалы класса мифрил, сталь гномья, сталь моего папаши? И если мифрил можно отнести к артефактам, то уж все остальное думаю нет. Очень хотелось в связи с появлением правил, точнее бета-версии правил по оружию увидеть какие-то наметки по металлургии и шахтам!

Сообщение отредактировал Maeglin - 3-11-2005, 13:12

Интересненько, а почему это арбалет не пробивает лат?
Вот насколько я знаю, они их пробивали....

И ещё.
Кто-нибудь, объясните мне пожалуйста:
а что мастера где-то сказали, что "господа игроки, правила по боевке пишите сами"?

Интересненько, а почему это арбалет не пробивает лат?
Вот насколько я знаю, они их пробивали....

Пробивали, но не все и не любые латы. Для надёжного поражения лат при прямом попадании(под углом 90 к поверхности) толщиной 1..1.2мм нужно около 150кгс арбалет, а для 1.5мм - не меньше 200..250. ЧТо подразумевает английский или немецкий ворот. Учитывая, что угол встречи с броней отличается от идеального,в большинстве случаев нужно 300кгс и бронебойный наконечник. Насколько я видел, арбалеты с механизмами натяжения на играх очень редки.
Но главное - как отследить в латах какой в тебя стрелой попали??? Да никак! В бою звук не услышишь, и не почуствуешь само собой.

Кто-нибудь, объясните мне пожалуйста:
а что мастера где-то сказали, что "господа игроки, правила по боевке пишите сами"?

Ответ: нет, не сказали, но если игроки договорятся между собой, есть шанс(и я думаю приличный) что мастера пойдут нам навстречу. Можно будет даже написать мастерам ПЕТИЦИЮ О БОЕВЫХ ПРАВИЛАХ. В конце концов, все мы будем участвовать в построении игрового мира, и игроки тоже должны иметь свой голос!

Будут ли как-то особенно отыгрываться материалы класса мифрил, сталь гномья, сталь моего папаши?

Это вопрос к мастерам. Лично я бы дал кольчуге из "мифрила" класс лат. Но для этого желательны кольца минимум клёпаные, и сияние как у солнца! И можно какую нибудь надпись на каждом кольце. ГОСТ на "мифрил" или ТУ на крайняк. Стоит сиё "мифриловое" чудо от 2000 американских рублей в среднем. Поэтому почему бы не дать?Обязательно. Только вот бить будут как в латы - а латы и кольчуга не одно и тоже.

Прямо указано, что в боях были Барлоги!

Мы живём не в книге, а в реальном мире, и все с этим согласны. Мир воссоздаваемый на игре - не более чем условность. Поэтому все сделать как в книге не ПОЛУЧИТСЯ! Похоже - можно попробовать.Для Барлога есть Герой. Вариант - если Барлог победит героя, свет отступает. Если МЕГА ГЕРОЙ - бегут с поля боя урки. Естественно до следующей битвы. ТОлько на каждую битву приводить барлога и героя - не покатит. раз в три, четыре битвы - самый раз!

если Барлог-таки пойдет в армии эльфам 2 выхода остаецца: либо убежать в ужасе, либо ПАДАВИТЬ по жизни.

А мочить барлога всей армией - он же бедненький по жизни копыта откинет! Про бежать - зависит от героя.
Пока герой и Барлог оба живы, все дружно бъют урков, и урки дружно бъют всех.

Да кстати, я делаю доспехи, так что если что кому нужно будет - пишите.

----Интересненько, а почему это арбалет не пробивает лат?
Наверна потому что бронемишка в латах не заметит удара гуманизированной стрелы в его бронескаф) Хоть пиши это в правилах, хоть нет) Хотя официально хотелось б увидеть)
-----а что мастера где-то сказали, что "господа игроки, правила по боевке пишите сами"?
Ну дык инициатива это хорошо) Это может быть основой или хотя б помощью мастерам в составлении этих правил)
МЯУ)

Мы живём не в книге, а в реальном мире, и все с этим согласны. Мир воссоздаваемый на игре - не более чем условность. Поэтому все сделать как в книге не ПОЛУЧИТСЯ! Похоже - можно попробовать.Для Барлога есть Герой. Вариант - если Барлог победит героя, свет отступает. Если МЕГА ГЕРОЙ - бегут с поля боя урки. Естественно до следующей битвы. ТОлько на каждую битву приводить барлога и героя - не покатит. раз в три, четыре битвы - самый раз!

Ну раз в 3-4 тоже вариант, ну тогда как считать битвы) представилась ситуация в лагере:
Айда пойдем к эльфам(оркам) типа драцца! Пошумим минут 5, мечами помашем и сбежим, а следующая- 4-ая! Мы с Барлогом придем) имхо это какая-то провокация манчкинства) Да и барлогам можт быть скучновато с героями) не всегда где будут одни будут и другие) это жизнь) будут считать битвы и обижать маленьких) все, уехал на Зилант)

Имею сказать насчет пробивной силы арбалета. Исторически подтвержденный факт - из лука (натяг вряд ли больше 100 кг) рыцаря сквозь седло пристегнули к коню.

А вы - 300 кг. Трехсоткилограммовые арбалеты были скорее станковыми и на поле боя не применялись...

Это вопрос к мастерам. Лично я бы дал кольчуге из "мифрила" класс лат. Но для этого желательны кольца минимум клёпаные, и сияние как у солнца! И можно какую нибудь надпись на каждом кольце. ГОСТ на "мифрил" или ТУ на крайняк.

А больше ничего не надо???
А может, файерболы нам надо по-жизненные кидать?

ТОлько на каждую битву приводить барлога и героя - не покатит. раз в три, четыре битвы - самый раз!

А почему нет?
Правда, у нас героев много, так что мы можем и приводить разных...

Ответ: нет, не сказали, но если игроки договорятся между собой, есть шанс(и я думаю приличный) что мастера пойдут нам навстречу. Можно будет даже написать мастерам ПЕТИЦИЮ О БОЕВЫХ ПРАВИЛАХ. В конце концов, все мы будем участвовать в построении игрового мира, и игроки тоже должны иметь свой голос!

Видители, проблема в том, что вот сейчас на форуме активных обсуждальщиков 2-3 десятка наверное. И будет странно, что их мнение должно влиять на правила игры в 700 человек.
Это раз.
Два. Вот я против такой системы. И наверняка есть ещё куча человек против.
Как договариваться будем?
Три. А о бедных юных мальчиках и девочках, которые сидят строчат зановески и не имеют доступ в интернет вы подумали?
А ведь они тоже имеют свое мнение, которое (о крамола!) тоже достойно внимания.

я обязательно влезу в тотальное месилово. у меня не будет доспеха вообще. обязательно забрызгаю своей кровью 2-3 х противников.
насчет договора по обоюдному согласию биться с полной поражаемой зоной. - не учтено, что в битву могут через некоторое время включиться типусы вроде меня.
вообще как-то жесткова-то правила обсуждаются/предлагаются. добрее надо быть. а то всё больше на "Королевскую битву" похоже ..

А больше ничего не надо???
А может, файерболы нам надо по-жизненные кидать?

СТоял ворос о кольчуге из мифрила. Латы - это 500-600у.е минимум, а сведёнка - 150. Ставить их в один ряд нельзя. Да и прочность несопоставима. ПОэтому если уж и давать кольчуге мифрил - пусть будет очень хорошая. Клепаная и блестящая.

Видители, проблема в том, что вот сейчас на форуме активных обсуждальщиков 2-3 десятка наверное. И будет странно, что их мнение должно влиять на правила игры в 700 человек.
Это раз.
Два. Вот я против такой системы. И наверняка есть ещё куча человек против.
Как договариваться будем?
Три. А о бедных юных мальчиках и девочках, которые сидят строчат зановески и не имеют доступ в интернет вы подумали?
А ведь они тоже имеют свое мнение, которое (о крамола!) тоже достойно внимания.

Мастеров тоже 2-3 десятка. МЫ окажем помощь мастерам, если нормально договоримся. Ну а если кто не хочет обсуждать - это его личное дело, и его мнение меньше всего должно нас волновать, потому как он его не высказал. Сейчас почти у всех есть возможность вылезти в инет.
Два - а я всеми лапами за. И много другого народа. У кого есть доспехи, нормальные оружие и мозги, чтобы понять необходимость хотя бы минимальной защиты.
Три - как было сказано, таковых(без нета)весьма немного. Да и вообще, занавески устарели уже лет 10 назад.

Имею сказать насчет пробивной силы арбалета. Исторически подтвержденный факт - из лука (натяг вряд ли больше 100 кг) рыцаря сквозь седло пристегнули к коню.
А вы - 300 кг. Трехсоткилограммовые арбалеты были скорее станковыми и на поле боя не применялись...

Английский ЛОнгБоу - 36кгс.
В 1188 году Вильяма де Браоса задела одна из стрел, пробив кольчужный рукав, бедро, кожу седла. Но это 1188г, и лат не было. Потом в 15в(не помню точно дату) одному рыцарю стрела пробила ногу и вошла в лошадь, но по этому факту есть одно но: упоминается, что рыцарь забыл одеть поножи.
В наше время был проведён эскперимент по обстрелу стальной пластины толщиной 1.3мм из арбалета натяжением 165кгс с дистанции 5м. Наконечник болта выступил с другой стороны пластины только на 5мм, поэтому фактически пробития зафиксировано не было. Для поражения такой пластины нужно натяжение в 1.5 раза больше. А кирасы и шлемы редко делаются меньше 1.5мм, имеют криволинейную форму, и дистанция больше.Вот и получается, что нужно 300кгс.
К тому же, существовали арбалеты со стальными дугами натяжением 400..500кгс, и крепостные более 700кгс. Немецкий ворот в принципе способен натянуть и 5т арбалет. Известны станковые арбалеты натяжением больше 1т.

Ну раз в 3-4 тоже вариант, ну тогда как считать битвы) представилась ситуация в лагере:
Айда пойдем к эльфам(оркам) типа драцца! Пошумим минут 5, мечами помашем и сбежим, а следующая- 4-ая! Мы с Барлогом придем) имхо это какая-то провокация манчкинства) Да и барлогам можт быть скучновато с героями) не всегда где будут одни будут и другие) это жизнь) будут считать битвы и обижать маленьких)

Барлог просто не должен вмешиваться в мелкие локальные конфликты - его дело большие войны. Они как раз и случаются раз в 3..4 раза. ТОлько это и хотел сказать. Вот когда рещается судьба страны или народа - Барлог тут как тут.

вообще как-то жесткова-то правила обсуждаются/предлагаются. добрее надо быть. а то всё больше на "Королевскую битву" похоже ..

мы играли по этим когда ещё и доспехов то не было. Ничего, ни одной травмы. Все зависит от людей! Потом, вроде уже договорились, что в голову нельзя.
насчёт кистей рук кто-то спрашивал: когда человек умеет, попасть ему туда достаточно сложно. А если не умеет, до он и по глупости башней об меч ударится. В принципе, на своих тренировках мы бъём в кисти и ничего - месяц руки синие, зато потом пропускаешь очень редко и как правило случайно. Да и рукавицы стоят в среднем от 1000, за год можно затарится, если по 100р в месяц откладывать.
ВСЕМ ТРЕНИРОВАТЬСЯ!!! ХВАТИТ ГОПОТЫ НА ИГРАХ!!!А КТО НЕ МОЖЕТ - УЧИТЕСЬ НА ПРИМЕРЕ БОЛЕЕ ПРОДВИНУТЫХ ТОВАРИЩЕЙ

cromwell Насколько я помню, на луках был натяг в до 60 кг, стандартом было вроде как 45. Точно не скажу. А оного рыцаря пришпили к коню за ногу :-)

Remis 300кг, говоришь... Я там в теме про арбалеты кидал ссылочку интересную.

А на то, чтобы попадания отслеживать, мастера есть. Нет, можно, конечно, сделать "специальные" наконечники для латников - те же пробки от шампанского :-) Попадания будем по вмятинам отслеживать. Оно им надо?

Значит так.
Почитал и переосмыслил все, сказанное выше насчет правил.
Особенно благодарен последнему посту Галадриэли, который все расставил по своим местам.
Главный мой вывод – разрабатывая боевые правила, вы взялись не с того конца. Прежде чем определять ТИП правил, решите, для кого (в массе) делается игра.

Пробойка – реконструкторы, опытные, матерые файтеры, дорогие, многослойные, в основном, латные доспехи, полный (почти) контакт, серьезный тексталь и дюраль, жизненно важная защита головы, практически полное исключение бездоспешников из боевки.. А так же более чем очевидное и углубляемое день ото дня расслоение боевщиков. Вынужденный имущественный ценз. Достаточно сложные к использованию и громоздкие правила, расчет на личную честность игроков.

Хитовка – новички, демократичные кольчуги и стегачи, слабая фиксация а то и бесконтактка, сравнительно действенная уравниловка, практически любое (не оскорбляющее эстетическое восприятие) оружие, реальные и многочисленные бездоспешные бойцы в любой боевке, возможность (хоть и нежелательная) обойтись без шлема. Интуитивно понятные простейшие правила, примитивный контроль в большинстве ситуаций.

Турнирщики и реконструкторы, пусть и покривившись, могут играть и по хитовке. Хотя она и сводит почти на нет преимущество их дорогущих, крутых доспехов. Впрочем, они всегда могут привезти неполный комплект, оставив полный для Выборга и Белого Замка. А преимущество им необходимо обеспечит боевой опыт, которого не пропьешь.

Обратное неверно – новичок-игровик в пробойке просто жертва и нежеланная помеха, не говоря уж о отом, что он просто объект нападок и насмешек.

И то и другое хорошо – в меру и на своем месте.
Мастерам следует определиться, исходя из очевидных им приоритетов. После чего и говорить уже о ДЕТАЛЯХ боевых правил. Пока это не сделано, и ЕСЛИ это не сделано - любого рода обсуждения лишь провоцируют склоки в стиле "толчок-железячник", каковыми форумы и без того переполнены.

Нынешние правила – это вариант пробойки, причем откровенно кривой.

Сообщение отредактировал BBB - 4-11-2005, 11:28

а ловчие сети как относить?, в засаде дело незаменимое... путы, ловушки разные?

я в свое время подбил плащ крупноячеистой сетью. намотать на руку - бесценная штука в клинковой дуэли....

Сообщение отредактировал BBB - 4-11-2005, 12:14

Два. Вот я против такой системы. И наверняка есть ещё куча человек против.
Как договариваться будем?

Хммм. Интересный вопрос..... Знаете получается как бы движение "Я ПРОТИВ". А обосновать? Мы вот в начале темы о боевых правилах обосновывали свое мнение почему пробойка лучше. А Вы? Кроме криков "пожалейте маленьких бездоспешных мальчиков которым тоже хочется подраться". Если Вы приведете конкретные логично обоснованные аргументы против пробойки НО, ЗА хитовку. ВОТ ТОГДА и будем ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Плюс ко всему. Я вот например трачу деньги на интернет, поэтому участвую в обсуждении, если кто то не тратит то это его личные трудности. Бо интеренет в наше время стоит не просто дешево а очень дешево. Даже если нет телефона, наверняка есть друзья, либо интернет кафе. Сайт и форум общедоступны. Так что если кто то не вылезает то извините.....

Пробойка – реконструкторы, опытные, матерые файтеры, дорогие, многослойные, в основном, латные доспехи, полный (почти) контакт, серьезный тексталь и дюраль, жизненно важная защита головы, практически полное исключение бездоспешников из боевки.. А так же более чем очевидное и углубляемое день ото дня расслоение боевщиков. Вынужденный имущественный ценз. Достаточно сложные к использованию и громоздкие правила, расчет на личную честность игроков.

Война для солдат. Солдаты в доспехах. Вылезти в бой бездоспешнику можно, даже еще безопаснее чем при хитовке, походя рубанут в ногу, если там защиты нет, сразу тяжеляк, лежит отдыхает. Если не успеют то он имеет реальный шанс рубанусть своим мегамечем какого нить танка. И ему слава, и танку позор Правила да сложные, ничего не поделаешь, НО, плюсов у таких правил больше чем минусов.

Хитовка – новички, демократичные кольчуги и стегачи, слабая фиксация а то и бесконтактка, сравнительно действенная уравниловка, практически любое (не оскорбляющее эстетическое восприятие) оружие, реальные и многочисленные бездоспешные бойцы в любой боевке, возможность (хоть и нежелательная) обойтись без шлема. Интуитивно понятные простейшие правила, примитивный контроль в большинстве ситуаций.

1991-1995гг. Ну или около того. Спрашивается а может тогда и доспехи и обеспечение вернем к тому времени?

СТоял ворос о кольчуге из мифрила. Латы - это 500-600у.е минимум, а сведёнка - 150. Ставить их в один ряд нельзя. Да и прочность несопоставима. ПОэтому если уж и давать кольчуге мифрил - пусть будет очень хорошая. Клепаная и блестящая.

Господин хороший.
А может кольчугу надо сразу из титана делать? или из платины - чтоб блестела лучше?
Вы серьезно считаете, что можно писать правила по принципу "чем толще кошелек - тем вольготнее должно быть человеку"?
К тому же - извините, но я не верю, что латы будут делаться специально к этой игре. Так что разговор о затратах неуместен.

ВСЕМ ТРЕНИРОВАТЬСЯ!!! ХВАТИТ ГОПОТЫ НА ИГРАХ!!!А КТО НЕ МОЖЕТ - УЧИТЕСЬ НА

Тренироваться можно _фехтовать_ а не рубиться.
На шпагах, а не на тяжелых мечах со щитами.
куда мы денем мастеров спорта по фехтованию?
Или они тоже гопота?

Барлог просто не должен вмешиваться в мелкие локальные конфликты - его дело большие войны. Они как раз и случаются раз в 3..4 раза. ТОлько это и хотел сказать. Вот когда рещается судьба страны или народа - Барлог тут как тут

Балрог, а тем более Герой может если хочет вмешаться куда угодно на свое усмотрение. Потому что тут нет сценария. Потому что тут вам не Выборг.

Война для солдат.

Увы. Война всегда затрагивает всех. и солдат и не солдат.
Про наличае у солдат доспехов. Мне кажется или у тех же викингов кольчуги были достаточно редкими?
Почему считается что Первая Эпоха равна по разви тия 15-му веку?
И если она ему равна, то почему у нас не будет пороха и пушек?

2 Kaimor
Например: с хитовкой надо прежде всего уметь владеть оружием, а с пробокой - всего лишь иметь деньги на доспех.

В данном варианте пробойки на мой взгляд присутствует слишком много видов и классов доспехов.
Оставить один. Вот есть кольчуга ее можно пробить допустим луком, арбалетом, двуручом (хотя у кого и откуда там двуручи мне понятно) и скажем двуручным топором.
Нет кольчуги - все. Даже через стеганку можно ножиком затыкать.

А на самом то деле...
ВВВ, вы все очень правильно написали.
Наверное, стоит действитльно наконец уже остановиться и дождаться мастеров.

Сообщение отредактировал Galadriel - 4-11-2005, 16:24

Знаете получается как бы движение "Я ПРОТИВ". А обосновать? Мы вот в начале темы о боевых правилах обосновывали свое мнение почему пробойка лучше. А Вы? Кроме криков "пожалейте маленьких бездоспешных мальчиков которым тоже хочется подраться".

Видите ли, Kaimor, на мой взгляд, такие крики являются достаточным обоснованием.
Вот например, такие правила:
1) Бой ведется на стальном оружии, колющие удары разрешены
2) Каждый боец делает взнос на участие в боевке в размере 50'000 рублей.
3) Если игрок не нанес за игру никому травмы, то после игры взнос возвращается ему в полном объеме
4) Если игрок нанес кому-либо травму, то взнос идет на оплату услуг адвоката
5) Игрок должен сам озаботиться медицинской страховкой на случай получения травмы, никакая сумма денег за счет взносов других игроков ему выплачена не будет.
Вы можете привести какие-либо доводы против? Зрелищность, антуражность, правдоподобие и т.д. будут на высшем уровне, а то, что не каждый может себе позволить участвовать в такой боевке - это не мои проблемы. Нету денег - иди работай.
Так что давайте-ка перестанем хотя бы здесь кошельками меряться, потому что жутко надоели люди, которые зарабатывают какие-нибудь жалкие 600-800 баксов и при этом сильно этим гордятся, поскольку их окружающие зарабатывают и того меньше.

1991-1995гг. Ну или около того. Спрашивается а может тогда и доспехи и обеспечение вернем к тому времени?

Ээээ... тут вроде кто-то собирался возраждать дух старых ХИ? Может, именно это и имелось в виду?

Сообщение отредактировал Гай - 4-11-2005, 17:16

Война для солдат. Солдаты в доспехах. и доспехи и обеспечение вернем к тому времени?

Господа, а мы не заигрываемся?
Это не ВОЙНА, а игра в войну.
То есть, переводя слова Каймора:
"Игры в войну в формате ХИ" - только для тех, кто привозит серьезный доспех и постоянно и много тренируется".
Переосмыслив это заявление, я хочу задать вопрос - а может, все-таки следует признать, что у таких ИГР есть несколько форматов? И один из них - именно что облегченный, не требующий слишком уж реалистичного доспеха\боя\контакта?
если признать, что такой формат имеет место - то место ему только на ХИ и прежде всего на ХИ.

Я вот чего не понимаю. Если человек - боец и реконструктор
, то он, по любому, боец и по ЛЮБЫМ правилам будет ОЧЕНЬ хорошим бойцом по сравнению с "толкиенистом", почитающим текстолитовый меч за вершину игрового антуража. Просто потому, что он боец, а тот - ролевик в стиле ДНД.
Тогда второй вопрос - а может черт с ними, с доспехами? Примем для этого формата "бюджетный" вариант, с кольчугами, стегачами, отлаженной хитовкой? Мы что, боимся, что НЕ СПРАВИМСЯ? Если так - то грош нам цена.

Зато люди целее будут... и рюкзаки на игру тащить проще. Да и кольчуги-стегачи-норманки, если уж совсем честно, куда больше соответствуют духу Сильма.

Итак, господа мастера.
Хотите дмократичных ХИ, где есть место новичкам и "юношам бледным"? Не в смысле поощрения "занавесок", а в смыле того, что и этим лдям найдется место на полях боя вашей игры?

Принимайте хитовку и ТОЛЬКО хитовку. В самом разумном и упрощенном понимании. ПЛЮНЬТЕ на то, что "то и это нереалистично" и не слушайте тех, кто говорит вам, что правила искажают реальное соотношение свойств оружия и доспехов. Искажают - ти ладно. Эти искажения ОДИНАКОВЫ для всех игроков, и воевать они будут по одинаковым правилам. и это - справедливо.
Я более чем уверен, что команда из се6рьезныхт реконструкторов в любом случае, свой бонус иметь будет - но не засчет сложных и дорогих лат, сколько засчет опыта и тренированности.

Господа... нам Выборга и Белого замка мало? у КАЖДОГО есть подкольчужники, кольчуги, простенькие шлемы. Вот и оставьте дома плэйты и возьмите с собой эти, облегченные доспехи. Они и так много качественнее снаряжения среднего игровика.

Или этого мало? По моему - так довольно. Мастерства и спаянности у ваших команд никто и никакими правилами не отнимеь....

Добавлено:

куда мы денем мастеров спорта по фехтованию?
Или они тоже гопота?

Не понимаю этого аргумента.
Хочешь фехтовать - затевай дуэли.
Фехтование к происходящему на поле боя не имеет никакого отношения.
И мастер спорта по фехтованию будет там всего лишь среднестатистической ячейкой в строю. И, уж конечно, толку от него будет на порядок меньше, чем от опытного турнирщика.

Вам что-то не нравится, миледи? А как тгда с правами мастеров спорта по шахматам?
Это просто разные виды спорта....

Например: с хитовкой надо прежде всего уметь владеть оружием, а с пробокой - всего лишь иметь деньги на доспех.

Бред. И с хитовкой можно вонзацца, снося все блоки, и с пробойкой можно ни разу не допустить клинок врага до своего тела.
И, да, у меня есть деньги на доспех, что считаю своим несомненным плюсом. Деньги, их, знаете, ли "иметь" не так уж "всего лишь".

BBB
подпишусь под каждым словом.

про МС это я, наверное, чуть погорячилась
просто призывали "тренироваться и ориентироваться на прмер более продвинутых товарищей" (с) - Remis)
вот и привела пример людей которые тренируются и являются явно продвинутыми товарищами с одной стороны и которые не реконструкторы при этом - с другой.

И то говоря - бред дикий.
Из разряда "толчки-железячники".
На пробойку надо иметь деньги на доспех. С этим никто не спорит. но это - входной билет на дискотеку. Дальше - надо очень много и очень жестко тренироваться, чтобы соответствовать общему, очень высокому уровню. И надо уметь преодолеть естественный страх перед серьезными травмами которые, как правило. неизбежны.

С хитовкой - НЕ НАДО уметь владеть оружием. Более того - это вредно. Человек, привыкший наносить реальные удары, или их имитации, неизбежно проигрывает в хитовке. Тут нужен навык очень специфичного, не имеющего никакого отношения к реальному владению оружием, "фехтования". То есть речь идет об узкоспециальном игровом инструменте, вне рамок игры никакой ценности из себя не представляющем. К "владению оружием" это имеет ненамного больше отношения, чем "экспы" ДНД-шников к реальным навыкам....

Другой вопрос, что все реконструкторы имеют, как правило, богатый опыт самых разных хитовок и бесхитовок. И, кроме того, помимо конкретно боевых (фехтовальных) навыков, есть еще и просто умение и привычка к бою - умение чуствовать локоть, видеть сразу многое, поддерживать друг друга. И вот это не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к системе "хитовка-пробойка". Это дается просто многочисленным опытом - и все.

Сообщение отредактировал BBB - 4-11-2005, 18:47

Надоели споры. Хитовка - простая, нереалистичная, и хиты считать никто не будет.
Бесхитовка - посложней(просто читать надо внимательней), реалистичней, хиты считать не надо.
Предлагаю все сторонникам ХИТОВКИ: Выложите ваш вариант правил на форум. Тогда можно будет критиковать конкретно не только этот, но и ваш вариант. А если кто думает, что травм будет меньше - глубоко ошибается. Травм приблизительно равное количество при любых правилах, главное - нормальные игроки. А шлемы полюбому нужны, хоть с этим никто не будет спорить?

Даже если и хитовка на игре будет, все равно потащу доспех. Просто нравится. И вся команда потащит. Сформируем первый гвардейский шкуры жопы дракона ордена мега звезды тяжёлый бронетанковый батальон имени какого там нибудь...И пофигу что проиграю. Зато тот мальчишка, которому проиграю, захочет себе нечто подобное, потому как будет понимать, что в жизни я бы выиграл у 10 подобных ему. И все захотят. И через 10 лет наконец-то будут приняты ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА БОЕВКИ для ролевых игр. Естественно пробойка.

Господин хороший.
А может кольчугу надо сразу из титана делать? или из платины - чтоб блестела лучше?
Вы серьезно считаете, что можно писать правила по принципу "чем толще кошелек - тем вольготнее должно быть человеку"?

делать из титана не надо. И вообще, данный вариант стоит 500р - на проволоку. СДелай сам! Что мешает? Количество труда должно быть сравнимо.
Нет, можно конечно привезти и из алюминия. НО после первого удара от кольчуги останутся обрывки.
Вы считаете кощунственным напрягаться для подготовки к игре? Латы может к игре специально и не делаются, но про кольчугу можно
заметить тоже самое.

Например: с хитовкой надо прежде всего уметь владеть оружием, а с пробокой - всего лишь иметь деньги на доспех.

В корне неправильное суждение. Вы когда-нибудь бились в полном доспехе? Сомневаюсь. ТОгда позвольте просвятить ВАС: скорость в нем намного меньше, чем без него, и любой мелкий с длинной шпагой затыкает в 5сек. Это полный отстой. По жизни ударом шпаги в наруч он сначала ломает шпагу, а потом ему можно дать под дых рукавицей. И все. КОнечно это игра, и я никогда так не сделаю(да и в моей команде никто не сделает). Но этот пример - лишь один из многих. По хитовке латнику нужно быть гораздо сильнее и быстрее чем его бездоспешный противник с указкой, и обладать удачей, чтобы его не затыкала другая мелюзга.
Насчёт кошелька: себестоимость лат около 1500р - это цена металла, из которого они сделаны. Не так много, согласны? Хороший лук стоит 3000. Никто же не мешает делать самим, почему все начинают ныть-то?
Игра для всех - это да. Согласен. Но приложите немного усилий, сделайте антураж(доспех) качественно. В том месте где обычно покупаю металл, раньше два паренька лет 15 работали. Так вот, почему-то они в свои 15 лет смогли себе сделать шлемы, оружие. Почему они смогли, а кто-то не может?
Ответ: Лень всему виной!

Надоели споры. Хитовка - простая, нереалистичная, и хиты считать никто не будет.

Почему? раньше считали и теперь будут.
Нарушение правил - не аргумент. Ваш вариант правил - тоже неудобный, громоздкий и поощряющий к жульничеству в том или ином виде.
Как и любые правила, за исключением "одни удар - хит". То есть те, по которым играли, как мнимум, дл 96-го.

Споры и вправду надоели.
Пусть МГ, с учетом всего вышесказанного, определит уже приоритеты и выберет ОДИН тип.

Увы. Война всегда затрагивает всех. и солдат и не солдат.
Про наличае у солдат доспехов. Мне кажется или у тех же викингов кольчуги были достаточно редкими?
Почему считается что Первая Эпоха равна по разви тия 15-му веку?
И если она ему равна, то почему у нас не будет пороха и пушек?

Викинги когда жили? Железо было на вес золота, и отсутствие доспехов - лишь вопрос их огромной цены. У Толкиена же цивилизации достаточно развиты.
Никто не говорит,что эпоха соответствует 15 веку, но за несколько тысяч лет развития она могла бы дорасти и до 17в.
ПОрох - отказ от него необходимость. ЕГо использование могло бы поломать весь мир книги, и Толкиен это понимал. А доспехи, какими бы они ни были, по сути ничего не меняют.
Война затрагивает всех. В точку. Вот только по жизни кухарка не хватает меч и не бежит валить толпу рыцарей. Вы этого добиваетесь?
И вообще, Толкиен растянул развитие ремесел на чрезвычайно долгий срок. Реально, особенно в условиях войн, они развиваются быстрее. Фронту надо - дадим. Своего рода катализатор. Кроме того, Толкиен не был особо сведущ в доспехах. Гномы могли бы и латы делать - всем известно, что латы появляются в результате двух предпосылок: прогресса в изготовлении стали(а гномы даже мифрил делали) и совершенства оружия(а тяжелое было, у тех же орков). А кольчуга, даже самая прочная, все равно хуже, и гномы должны были это осознавать. Тот же Фродо после всем известного удара должен был откинуть копыта. Повреждения внутренних органов несовместимые с жизнью, знаете ли.

Почему? раньше считали и теперь будут

Это считают когда народу мало, а в любой большой битве часто просто путаются, а часто просто забивают на это.

Нарушение правил - не аргумент. Ваш вариант правил - тоже неудобный, громоздкий и поощряющий к жульничеству в том или ином виде.

Почему же? Это личная тайна игрока о количестве его хитов поощряет к жульничеству. А у меня - удар двуручом - тяж.ранение. Лежишь, сопли пускаешь. При том оба, и пострадавший, и выигравший, это знают. Поэтому сжульничать не получится!
Неудобный и громоздкий- я же кажется писал раньше квинтессенцию из 5-6 пунктов. Совсем удобно и запоминать мало. Тот что там на несколько страниц - это ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ со всеми требованиями и пояснениями, которые больше нужны мастерам для допуска и т.д. А игроку там информации - несколько предложений.
Короче, если критикуете - давайте по делу. Если неудобно - то что именно?

Почему же? Это личная тайна игрока о количестве его хитов поощряет к жульничеству. А у меня - удар двуручом - тяж.ранение. Лежишь, сопли пускаешь. При том оба, и пострадавший, и выигравший, это знают. Поэтому сжульничать не получится!

Если люди хотят считерствовать, они все-равно это сделают, при любой системе. При мне снимали с противника сразу несколько хитов и видели, что он труп, а он посылал всех на ... и сражался дальше. От этого пробойка не застрахует.

И вообще, Толкиен растянул развитие ремесел на чрезвычайно долгий срок. Реально, особенно в условиях войн, они развиваются быстрее.  Гномы могли бы и латы делать - всем известно, что латы появляются в результате двух предпосылок: прогресса в изготовлении стали(а гномы даже мифрил делали) и совершенства оружия(а тяжелое было, у тех же орков). А кольчуга, даже самая прочная, все равно хуже, и гномы должны были это осознавать.

И все ж до третьей эпохи включительно рыцари, князья и пр. у Толкиена носят кольчуги. Видимо, до лат не доросли. Или я что-то не помню?
"Во что играем?" С

Война затрагивает всех. В точку. Вот только по жизни кухарка не хватает меч и не бежит валить толпу рыцарей. Вы этого добиваетесь?

В условиях ХИ это вопрос отыгрыша. Сознательной кухарке, крестьянину, хоббиту тому же в голову не может прийти напасть на серьезного воина.

Уф. Оставишь вас одних вы тут такого наворотите.
1. ВВВ НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ЧТО ТОЛЬКО РЕКОНСТРУКТОРЫ ИМЕЮТ РЕАЛЬНЫЙ БОЕВОЙ ОПЫТ. У нас клуб уже 4 года тренируется "в поле", причем постоянно. И "чувство локтя" у нас есть.....
2.

С хитовкой - НЕ НАДО уметь владеть оружием. Более того - это вредно. Человек, привыкший наносить реальные удары, или их имитации, неизбежно проигрывает в хитовке. Тут нужен навык очень специфичного, не имеющего никакого отношения к реальному владению оружием, "фехтования". То есть речь идет об узкоспециальном игровом инструменте, вне рамок игры никакой ценности из себя не представляющем. К "владению оружием" это имеет ненамного больше отношения, чем "экспы" ДНД-шников к реальным навыкам....

Браво!!!!! К чему пришли? А пришли к тому что вводя хитовку поощряем людей которые оружием владеют слабо. Кто то там говорил про безопасность. Как вам, человек не умеющий владеть алебардой и рубящий ею, из-за этого, с размаху из-за спины по голове? Утрирую? Да. Но шансов гораздо больше.....
3.

Даже если и хитовка на игре будет, все равно потащу доспех. Просто нравится. И вся команда потащит. Сформируем первый гвардейский шкуры жопы дракона ордена мега звезды тяжёлый бронетанковый батальон имени какого там нибудь...И пофигу что проиграю. Зато тот мальчишка, которому проиграю, захочет себе нечто подобное, потому как будет понимать, что в жизни я бы выиграл у 10 подобных ему. И все захотят. И через 10 лет наконец-то будут приняты ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА БОЕВКИ для ролевых игр. Естественно пробойка.

Аминь.
4. Ой чуть не забыл. При хитовке любому бездоспешному залезшему в драку, сразу прилетит мноооого. А знаете почему? Потому что среднестатистический пех, думает так: а) Влезло бездоспешное б) Само в) Значит подлянка какя то г) Поди хитов много раз само залезло д) Дай ка наваляю побольше, а то вдруг недосчитает. И наваляет. Так.... что мало не покажется..... и потом еще добавит на всякий случай, а то вдруг в расчетах ошибся. НО, шанс влезть у бездоспешника есть.
При безхитовке пех думает в такой ситуации так: а) Влезло бездоспешное б) Само г) Стукну ка я его по ноге, все равно загнется. И все..... стукнет, бездоспешник валяется в тяжеляке. Даст ист аллес. НО, шанс влезть все равно остается.
В чем тогда разница по шансам влезания в бой при разных системах? Ни в чем. А разница только в последствиях.
5. Да кстати. Шлема для участия в бою обязательны. Бо иначе кое-кому кое-что кое-куда прилетит. Кто лечить будет? Уважаемая Галадриэль?
6.

Увы. Война всегда затрагивает всех. и солдат и не солдат.

Правильно. Но почему мы, при создании правил ДЛЯ ВОЙНЫ должны ориентироваться на несолдат? А?
7.

Вот например, такие правила:
1) Бой ведется на стальном оружии, колющие удары разрешены
2) Каждый боец делает взнос на участие в боевке в размере 50'000 рублей.
3) Если игрок не нанес за игру никому травмы, то после игры взнос возвращается ему в полном объеме
4) Если игрок нанес кому-либо травму, то взнос идет на оплату услуг адвоката
5) Игрок должен сам озаботиться медицинской страховкой на случай получения травмы, никакая сумма денег за счет взносов других игроков ему выплачена не будет.

Это вы вообще то к чему?
8.

Я вот чего не понимаю. Если человек - боец и реконструктор
, то он, по любому, боец и по ЛЮБЫМ правилам будет ОЧЕНЬ хорошим бойцом по сравнению с "толкиенистом", почитающим текстолитовый меч за вершину игрового антуража. Просто потому, что он боец, а тот - ролевик в стиле ДНД.
Тогда второй вопрос - а может черт с ними, с доспехами? Примем для этого формата "бюджетный" вариант, с кольчугами, стегачами, отлаженной хитовкой? Мы что, боимся, что НЕ СПРАВИМСЯ? Если так - то грош нам цена.

Нет мы не боимся что не справимся. Мы боимся что мы, привезя на игру полнорукавники, и кольчужные шоссы со стегачами, будем ложиться от толпы, в которой ни один человек нормально драться не умееет, а умеет всего лишь быстро снимать хиты. Напоминаю, у нас комплект доспеха на лучника весит 10 кг. ЛЕГКИЙ комплект. НА ЛУЧНИКА. Не говоря уж о щитниках.
9. Извиняюсь что много. Это последний пункт.
На счет луков. Луки при хитове, это не оружие а так..... погулять вышли. Обосновать? В следующем посте.

Пустой разговор.
Слово за МГ.
Позиции обозначены, осталось просто подождать.

Вот Вы здесь вроде все про рядовую пехоту говорите... А Вы подумали как по бесхитовке будут играть Герои, монстры и прочая нечисть? Если в Хитовке было понятно: у кого много хитов(или кто их больше сносит) тот значит и сильнее. Например: Троль с 10 хитами сносит, например, 3; а в безхитовке как получится? Ударили в ногу и троль валяется? Разъясните мне неразумному пожалуйста...

Сообщение отредактировал konstantin_pchel - 4-11-2005, 23:28

вот именно.
Хитовка вообще для фэнтези лучше.

Вы подумали как по бесхитовке будут играть Герои, монстры и прочая нечисть? Если в Хитовке было понятно: у кого много хитов(или кто их больше сносит) тот значит и сильнее. Например: Троль с 10 хитами сносит, например, 3; а в безхитовке как получится? Ударили в ногу и троль валяется? Разъясните мне неразумному пожалуйста...

Очень просто. Троль, предположим, будет иметь как толстокожий стойкость к попаданиям лёгкого и среднего оружия. Валится только двуручным. так же можно и для других персонажей сделать. Потом, оружие в руках Тролля приносит сразу тяж.ран и пробивает все, так как силы у него немерено. НАпример Барлог: валится только какими нибудь отдельными конкретными клинками, а все остальное ему пофигу.ТОгда Барлога и меньше бить будут, потому как бестолку. Клинки, которыми будут валить Барлога находятся у героев. Это сразу предполагает введение нормальной тактики с стратегии на игре: надо, чтобы герой целым добрался до барлога, чтобы урки его не порешили раньше. Задачи то не из лёгких, вот игроки хотя бы думать начнут.

Хитовка вообще для фэнтези лучше.

Ага, десятилетней давности. Мы хотим прогресса и красивых игр, или хотим все бегать в занавесках?Игры не стоят на месте, и введение нормальных правил - лишь вопрос времени.Никто не предлагает делать бугурты(лично я против), но хитовка с её большим числом хитов предполагает именно к этому. А в пробойке - получил разок секирой и отдыхаешь. И мастерам легче отследить.
А насчёт хитов героев: герои - они те же люди. ТОлько очень умелые, сильные, выносливые и т.д. Пусть героев отыгрывают люди, которые обладают необходимыми качествами. ТОгда и хитов не надо - герой и так почти любого порвет.

При мне снимали с противника сразу несколько хитов и видели, что он труп, а он посылал всех на ... и сражался дальше. От этого пробойка не застрахует.

ПРобойка от этого очень хорошо застрахует: я же кажется понятно объяснил: один удар любым оружием в корпус без доспехов - тяж.ран. Считать до одного то проще, чем до 4..5.
Ну чего проще то может быть?Это же интуитивно понятно.

ПРобойка от этого очень хорошо застрахует: я же кажется понятно объяснил: один удар любым оружием в корпус без доспехов - тяж.ран. Считать до одного то проще, чем до 4..5.
Ну чего проще то может быть?Это же интуитивно понятно.

Они же посылали всех не из-за того, что до пяти считать не умели. Если хочется считерствовать, это всегда можно сделать, при любой системе.

Да, кстати о мифриле!
Очень понравилась мысль о клепаных кольчугах = мифрилу. Это есть мудро! Вопрос только, дает ли мифрил полную неуязвимость (или что -стрелы? копья? двуручники? мега-оружие?).

Вопрос только, дает ли мифрил полную неуязвимость (или что -стрелы? копья? двуручники? мега-оружие?).

Я думаю, имеет смысл приравнять "мифрил" к по категории к латам - прибивает только двуручное и иное мега оружие. Все остальное - стрелы,болты, копья,одноручное и относящееся к сренему классу - не пробивает.

Они же посылали всех не из-за того, что до пяти считать не умели.  Если хочется считерствовать, это всегда можно сделать, при любой системе.

да можно, но так как хитов на тебе нет, а оружие и доспехи видны всем, то сделать это по пробойке гораздо сложнее. И, что самое главное, любой человек может отследить.

Господа!
Не надоело?
Все аргументы за\против хитовки\пробойки известны всем и давно.
Ничего нового вы тут друг другу не скажете.
Ждите Гунтера....

Уже ждем.