Боевые взаимодействия в доспехах и без, Какие нужны ограничения и требования.

В форуме обсуждения игры, разговор на тему, "нужен ли волколаку доспех", свелся к разборкам, тема закрыта.
А мне хотелось бы продолжить разговор на важную игровую тему, касающуюся боевых взаимодействий.
Итак, насколько должен быть одоспешен любой персонаж, чтобы иметь возможность драться?
С одной стороны, мы имеем ответ Дайры, которая сказала, что кулуарить можно и в одной рубашке. С другой стороны, мы имеем постинги, призывающие одоспешиваться и одевать шлем всех тех, кто хочет рискнуть напасть даже на одинокого доспешного воина.
Мне бы хотелось понять, по какому пути пойдет генеральная линия требований МГ? По пути максимального одоспешивания всех, кто может попасть под горячую руку? Или все же обяжем людей быть внимательней и осторожнее, нанося удары? Или и то и другое?
Вот, что я хотела написать в той закрытой теме:
Главные слова постинга, если кому лень читать все, выделены большим размером.

Да такой спор. Боря , посадник,  Миранда, попробуйте отойти от темы
монстр-волколачка  и  мужик в доспехе и с мечем.
возьмите вариант:
монстр -Галадриэль(Арвен, Лючиэнь) и мужик в доспехе  и с мечем
на всех играх  эти персонажи имеют какую - либо магию, которая может стать боевой в приложении к какому либо случаю.
заставить и их носить доспехи(защиту)  ( я лично этого бы не хотел, реверанс Галадриэль) ), или как к ним относится как к боевым монстрам(по игре они иногда ими и являются... или как к красивым беззащитным девушкам
жду ответа без "истерики и эпатажа"

Думаю, ответ может быть такой: Галадриэль (Лютиэнь и т.п.) - как правило не участвуют в полевых боестолкновениях в качестве боевой единицы 1-2 и т.п. ряда. Либо ситуация в целом не характеризуема, как опасная, либо таких персонажей прикрывает "охрана", которая, собственно и берет на себя функцию их "доспеха". В то время как у воколачицы такого "доспеха" не предвидится.
ИМХО: Обращение к игрокам с целью обязать их защищаться (одевать защиту) абсолютно равноправно и одинаково важно с требованием к бойцам любого типа не наносить травм. Эти два пункта либо идут рука об руку, либо никакая защита не спасет от тех, кто любит "отмахнуться не глядя".Любителям "отмахнуться не глядя": если у вас как у старых опытных бойцов выставлено на автомат отмахиваться при - попытке положить вам руки на плечи/выскочить на вас из кустов/упасть на вас от некоего толчка (кого-то на вас толкнули), то не могли бы вы потренироваться и выставить на автомат хотя бы не бить в этом случае сильно?
Борь! Ты ведь на турнирах дрался, тренировался к ним... Неужели ты не считаешь, что любой хороший боец должен уметь контролировать силу своего удара? Исключение составляет общая рубка, когда ты контролируешь бой только со своим противником, и можешь попасть под удар соседней пары, к примеру.
Гонка доспехов-силы удара до добра не доведет, ИМХО. Вместо безопасности получаем ожесточение дерущихся и гораздо большее, чем раньше "падение планок" у бойцов на игре.
Борь, вспомни сам, ты же ходил на 94 ХИ не закованным, почему? Почему ты тогда не боялся спасти принцессу Остранны и не схлопотать по голове? Может как раз потому, что доспехи были не у всех членов боевки и бойцы больше смотрели кого и куда лупят?
Если мирные жители селения не могут встать на его защиту, хоть бы даже и без надежды на победу, то это снижает интерес в игре и реалистичность отыгрыша у небоевых единиц.
Распадаемся на блоки: там дерутся консервы (за что? за кого? просто подраться?), там мирные выдумывают себе междусобойчик (меняются ценностями разными (им типа в это играть нравится, может быть это даже на игру общую повлияет, если повезет), на следующей полянке девицы танцуют (а что им еще делать-то, бедолажкам несмышленым? в боевку ни-ни, до политики мОзги малы, могут еще, правда, антуражно еду готовить и лошадям корм задавать), пацаны молодые без достаточного количества железа, не умеющие создавать/меняться ценностями, не имеющие денег их покупать/кутить в кабаке, - стоят по краям полянки, где дерутся, и печально завидуют консервам (ну или плотоядно наблюдают за танцующими девицами (шутка)). Ах да, забыла, молодые орки без достаточного количества доспехов сидят, точнее лежат ниц в Ангбанде и создают антураж при проходе Мелькора (ну, там, поесть человек вышел или в туалетную кабину ).
Вроде, я никого не оскорбила, а язвить Боря разрешил.

Хотелось бы услышать мнение игроков и мастеров, о обязательных и необязательных факторах и требованиях к участвующим в боестолкновениях разного уровня, включая одиночные.

Сообщение отредактировал Marina - 10-10-2005, 10:53

Сейчас ту тему почистят, перечитайте ее еще раз - там есть ответы на все заданные здесь вопросы.

Marina, не стоит утрировать тему.

Если хотите знать моего мнения, как игрока, то вот оно, я полностью согласен с Гунтером и его политикой одоспешивания боевого состава, ибо воевать должны те кто может, а не кто хотят, а потом кричать, что мол бедолагу побили. Если человек хочет дратся, пусть будет готов, ко всему, не хочет, его никто никогда не больно делать не станет.

Расхождение по полянкам тоже абсурд, такого на игре быть не может. Ранее, я таких игр не видел и эта по организации, в их состав не войдёт.

Если человек хочет дратся, пусть будет готов,

Человек не хочет драться. Но ему не повезло, и он нарвался на того, кто этого хочет. Что Вы ему посоветуете?

Кац предлагает сдаться.....

BBB, то то я и говорю....


Гай, я предлагаю сделать, так как делали на этой игре, а было так. Взяли нашу крепость, народа Халет, после падения внешней стены, темные начали убивать тех, кто в лагере, было много мирных, которые не хотели драться, они к ним просто подходили, КАСАЛИСЬ мечом и всё. Человек просто тихо мирно умирал.... в общем если мирный дратся не хочет, он сдаётся, не хочет сдаватся пусть дерётся, всё логика проста.

Я на своем веку не видел одного такого пацифиста, который бы здался и его зверски изувечили. Только иногда бывают люди, который хватают первое попавшееся оружия и бросаются с ним на врага, а потом говорят, яж мирный, за что меня клинком то приложили...

В общем те кто драки не переносит, то здаётся, как это сделать я думаю придумать можно, в конце концов есть жесты понятные всем, ну там руки вверх или ещё что-то....

...
они к ним просто подходили, КАСАЛИСЬ мечом и всё. Человек просто тихо мирно умирал....

ВОТ! Можете ведь когда хотите спокойно коснуться мечом, а не махнуть куда попало!
Шутка.
Но речь была в том числе и вот о чем:
Представь вариант описанной тобой ситуации: Несколько человек из мирного населения сдаются. Далее: их не убивают а сгоняют в кучку. чтобы потом угнать в плен. к примеру. Кучку сторожат охранники. Вдруг один мирный из кучки достает из сапога не найденный, предположим, кинжал, и наносит им удар ближайшему охраннику. Не развивая окончание ситуации, спрошу: вы сможете также коснуться его мечом, а не врезать от души? Думаю, что сможете. Вот тогда это нормальная игровая ситуация. А вот если не сможете, то значит, не вы имеете свои привычки, а они вас имеют, пардон за выражение.
Я вела свою речь не о тех, кто будет визжать, что его обидели (это не от пола и не от доспеха зависит, а от крепости психики), а о тех, кто хочет вести нормальную для своего персонажа игру.

...
в общем если мирный дратся не хочет, он сдаётся, не хочет сдаватся пусть дерётся, всё логика проста.
...

ВОТ! И я о том же. Призовем всех, кто поднимает оружие делать это с умом! Одних - не лупить со всей дури. других - не лезть в свалку, если без доспеха. И тогда ограничений и дискриминации не понадобится.
Из ит клиа?

Marina, сударыня, мы пришли с вами к обсалютному консенсусу...

По предыдущему, я думаю если такая ситуация произойдёт, то если человек трезво будет осознавать, что один против охраников с ножом он не жилец, и опять же не будет пытаться убить всех и вся, прекрасно зная, что сие невозжможно, да его трогать не будут, тут уж с обыском прошляпили, и вообще чрезменое насилие не поошряется... а вообще не надо тот нож вынимать, назвался груздём полезай в кузов.

Бертран - ну почему же не надо вынимать? Если это даст время разбежаться остальным пленникам - то вполне реальная игровая ситуация...
По себе могу сказать, что бездоспешных стараюсь если и трогать - то аккуратно. Если они конечно не прыгают на щитный строй с одним мечем. да и там можно ударить поаккуратнее (я б вообще ничего не сказал, но был случай, когда на наш строй в воротах крепости прыгали бездоспешные, с разбега, а потом жаловались, что по ним попали...)

Сообщение отредактировал Amardil R'enemeston - 17-10-2005, 12:52

Amardil R'enemeston, ну это особый случай, я так не люблю....

На самом деле, ставя себя в подобную ситуацию, я бы предпочёл плену смерть, войны не здаются.

Правильно, а можно и в качестве дополнительного благородного поступка перерезать горло сначало паре пленников, а лишь потом себе.. Как это невероятно ни звучит, в большинстве случаев пленники будут только благодарны.

На самом деле, ставя себя в подобную ситуацию, я бы предпочёл плену смерть, войны не здаются.
пафосно, но если играть рыцаря то сдавались за милую душу, если играть к примеру викинга, то противоположный вариант.
плен - допустип раненному на поле боя не зазорно, конечно бывают моменты. (на Завоевании Рая я себе горло перерезал, что бы не попасть в плен к Макаровским рыцарям) но в принципе они редки.

Вот только плохо я себе представляю эльфа, добровольно сдающегося в плен оркам. Как-то не вяжется это с первоисточником, не находите? Хотя, конечно, я могу и ошибаться... Люди, может быть и сдавались... мало ли по каким причинам, а вот эльфы... мне кажется, они скорее должны драться или умирать, нет?

вах! экономьте пожизненные усилия!
Мелькор и Ко легко и пафосно переправят
Ваше Фэа Хроа и Борабора в соответствующее
учреждения! для особо дивных предусмотрены
услуги профессионального добиста!

PS пароль старый, трусы на голове)))

Добавлено:
вай, какие хорошие (вкусные) эльфы!
надо обязательно сочинить рецепт
"эльф тушеный с манией величия"

951109 - не флуди

Вот только плохо я себе представляю эльфа, добровольно сдающегося в плен оркам. Как-то не вяжется это с первоисточником, не находите?

И совершенно верно обратное. Меня вообще берет глубокое сомнение, что эльфы захотят брать в плен орка. Чего возится с морготовым отродьем? И это правильно.
Вот орки эльфов - эт да... И поглумиться, и мясца запас пополнить...

И все же, народ, вопрос остается открытым

какой вопрос? сдавались ли эльфы в плен?
"...тех женщин и девушек, что не были
сожжены или убиты, они (орки) сгоняли
на террасах перед домами, дабы увести
их в рабство..." (XXI, такое впечатление,
что в Норготронде только женщины и были))))
"...витязя Норготронда (...) подскакавшего
с неистовой храбростью к самым воротам
Ангбанда и там плененного." (XXI) там кстати
дальше о том, как эксплуатировались пленники
Тангородрима)))) впрочем, если кто-то
предпочитает харакири... самоубийца -
тоже шам))))

И совершенно верно обратное. Меня вообще берет глубокое сомнение, что эльфы захотят брать в плен орка. Чего возится с морготовым отродьем? И это правильно.

Глубокое знание первоисточника - это наше многое, как сказала бы Исхэ. Это ничего, что эльфам практически предписывалось оказывать милость сдающимся в плен и обращаться с ними по чести (вольный пересказ, цитату с работы искать не буду, - Х том HoME, если мне память не изменяет)? И великого сожаления, по словам эльфийских Мудрых, достойно то, что в годы войн об этих принципах часто забывали?..
По чему мы там собирались играть, господа, никто не напомнит мне? Кстати, и о том, о чем давно говорит Исхэ: все что угодно обсуждается здесь - и конница, и боевка, и костюмы, и финансовое обеспечение, и кабаки с "антуражным" ассортиментом... но только не сама игра. Только не отыгрыш. Только не - сформулируем это как "расовый менталитет".
Ф-ф, пошла я вон со своим незначительным оффтопиком. Я больше не буду.

...
все что угодно обсуждается здесь - и конница, и боевка, и костюмы, и финансовое обеспечение, и кабаки с "антуражным" ассортиментом... но только не сама игра. Только не отыгрыш. Только не - сформулируем это как "расовый менталитет".

Ну, Элхэ... Ты не права. Все перечисленное нужно обсуждать. Обсуждать боевку полезно уже хотя бы потому, что это помогает запомнить правила по ней (которых еще пока нет ).
Кабаки-финансы - ну это дань времени, но на все это тоже не закроешь глаза, уносясь в поднебесные выси хорошего отыгрыша.
Думаю, должно быть и кесарево и богово, пардон муа.
Кстати проявления рассового менталитета в высказываниях соответствующих участников уже присутствуют.

Элхэ
А ничего, что по задумке орки вообще как существа разумные не рассматриваются? А только лишь как звери, созданные Врагом?

951109
Нет. Бить или не бить - вот в чем вопрос!