Фехтование на железе, зачем?)

Я закалялся в боях с парнями, которые бились не как просто любители, желающие "помахать клинками", а реально хотели научиться правильно и продуктивно владеть клинком (многие из них - выходцы из реконструкторов). Первой зарубе предшествовали долгие многочасовые тренировки "на дереве", после которых ты понимаешь как бить, чтобы не убить и минимально навредить здоровью противника... И к тому же все, с кем мне посчастливилось столкнуться в бою были людьми честными и никогда не били травмированных или упавших.
Но травмы в любом случае неизбежны. Бейся ты хоть на железе, хоть на текстолите, хоть на дереве. Главное в нашем деле иметь голову на плечах и не "входить в раш", уметь себя осадить.
Заточенную сталь использовать вообще абсурдно (ИМХО). Тупая ничем не портит общую картину и атмосферу боя.
Ролевиков, которые хватаются за стальные клинки, не умея с ними толков обращаться... я боюсь, как огня... опасные парни. Им дерево-то страшно давать, не то что сталь... покалечаться сами и окружающим жизнь попортят.
...........................
Так что... совет всем:
Умеете - используйте сталь.
Не умеете - аккуратно, долго учитесь на дереве, или не беритесь за это вовсе.

Лично я занимаюсь фехтованием на "железе". Больно кончено, но в боли, принесённой оружием есть свои плюсы. Боль - понятие относительное. И боль от меча не такая уж и сильная. А если хорошо владеть мечом то больно не будет. Тебе... А противник... он должен уметь защищаться, тогда и ему больно не будет. В фехтовании главное не причинить боль, а "убить" противника. Грамотно "убив" противника Вы, кстати, прктически не причиняете ему боль. Фехтование на "железе" конечно не женское дело, и не дело слабонервных. Но в последнее время желающих становиться всё больше и больше. Так что на эту тему спорить бесполезно. Это кому как.

Как уже было вполне разумно сказано: лес рубят - щепки летят. Травматичность (особенно органов зрения) от дерева просто убийственная.
И еще вот такой момент. Были у меня знакомые, которые тренировались на дереве ("Так не больно", "Так дешево", "Так мечи не портятся"). А еще есть у меня лучший друг, который на вопрос, почему он на тренировках по лыжному спорту бьет дико дорогие олимпийские лыжи, странно на меня посмотрел. Ребят, ну не понимаю я, как, натренировавшись на палках, биться потом на железе.
И ребятки в хороших доспехах с деревянными мечами смотрятся не то чтобы убого... Но с тем же успехом можете взять свой алмазный меч, деревянный меч - и расколошматить о ближайшую чугунную чушку. И никакой травматики, если только себя-родимого не зацепите ненароком )

Да, фехтование на железном оружии ощущается приятно - в нем есть "настоящность" . Но с другой стороны, просто как развлечение я предпочитаю дерево. Т.к. как оружие люблю палку "дзе"
Для меня проблема в том, что сложно найти противника умелого и увлеченного. Увлеченных полно, но им страшно в руки оружие давать, а умелых... Мало. Собсно, я еще ни одного не выследил
Чем дальше, тем больше жалею, что живу не в Москве и не в Питере.

Определённо дерево не канает. Просто потому, что оно реально быстро ломается, жутко ненадёжно в плане баланса, обладает занозами (пойзон, гы)). Тексталит ломается медленее, балансируется легче. Но мне вот мою саблю зачастую прикловским-то боязно в руки давать. Машут почём зря и об дюраль обтачивают. Дюраль в свою очередь штука отличная. Ибо лёгкая и антуражная. Только он сволочь зазубренный( КРомсает кожу. Получается не то чтобы больно, но "болезненно" ибо кожа затягивается долго(
А железо оно не корябает, зато тяжёлое... С армором- отличная штука. Без оного ИМХО имключительно для маньяков) Или для ОЧЕНЬ доверяющих друг другу людей.
вот. мнение)

Сообщение отредактировал V_(samurai)_I - 21-06-2006, 21:48

Я люблю фехтовать на железе из-за звука. Удар металла об металл это не текстолит и не дюраль. Что может быть прекрасней, звука метала, не знаю. Ещё я двумя руками за тренировку на железе. Ибо разминать руки текстолитом или дюралём это бред тероназавра который укурился петрушкой. А фехтовать железом я буду только в доспехе или с человеком, в котором уверен на 200%.


Гатс

Один мой друг увязался за мной в Мир Древностей, когда я собиралась покупать себе меч. Там он сказал: "И чего вы все к дюралю липнете? Конечно, он по первой блестит красиво, как сталь начищенная, но он после первой же боевки зазубривается похлеще, чем бензопила!"
Лично мне дюраль нравится. Это не какой-нибудь глупый текстолит или дерево, а все-таки металл. Кроме того, это легкий металл, а я - девушка слабенькая. Посему, дюраль подходит мне больше.
Что до стали, сталь внушает уважение. Не только весом, но и видом. Больше мне сказать нечего.

Зачем повышать риск искалечить себя и другого? Себя - ещё ладно, твоя воля, но противник-то чем виноват?

Если уж противник вышел против тебя, значит он знает, на что идет. И если уж покалечится - это проблемы. А если человек не знает, как опасно фехтовать на стали, то нужно человеку объяснить.
Так или иначе, никто ни в чем виноват не будет.

+ и - (из собственного опыта. 6 лет)
Дерево. Плюсы - на самом деле основной плюс деревянного клинка - в огромной(сравнительно с остальными) площади удара. Потому, что деревянный меч делают широким. Это дает ему необходимую поперечную жесткость, почти реальный вес и малый шанс перелома.
Минусы. Колющий удар на дереве - примерно настолко же неприятен, как на всем остальном. Для тренировок надо делать сразу клинков 5-6 - иначе к игре останетесь без меча. Потенциальные - после 5-8 соударений с другим клинком - занозы. И наконец, шедевр из практики - тренируемся с другом на боккэнах. Оба в железе, на хорошей(для железа) скорости. После верхнего удара мой боккэн трескается вдоль волокон(да. заводской брак. Ваши деревянные мечи от этого застрахованы?), и я, продолжая движение, всаживаю обломок в его нагрудник. Получилось - как острым ножом. Без травмы обошлось. Предвосхищая вопрос - разницу в весе меча в латной перчатке я не почуствовал.

Сталь. Плюсы - максимально антуражно. Нормальные ножны. Редкостно дисциплинирует - на идиотов с палками я насмотрелся. Увидев их со сталью в руках - был сильно удивлен. Многое из того, что позволяют себе с деревом или тексталем, для железа не допустимо.
Минусы - зато идиот с железом в руках, это полный абзац. При скользящем ударе часто режет доспех, одежду или кожу. Требует доспехов. Не позволяет делать двуручные мечи - даже без заточки полутораметровый клинок расклепывает доспехи и ломает кости. Очень дорогой материал и работа.

Тексталь. Плюсы - долговечен(если с ним на сталь не лезть). Не имеет щепок. Держит краску - дерево при прогибе от удара облезает. Легок но не до абсурда. Антуражен. (хожу на тренировки через ближайщий парк. Местные до сих пор не верят, что клинок не настоящий. Полиция просила показать раза 4.) Позволяет делать клинки любой длины.
Минусы - требователен к качеству материала. Причем дерево после слома выбрасывается( и обычно есть замена). Сталь при наших условиях обычно не ломается. А сломавшийся тексталь - это проблема. Ибо ломается - и обычно когда ты этого не ожидаешь. Вибрирует от ударов, причем сильно отдает в руку. Колющие опаснее, чем на дереве. Дорого.

Дюраль . - дрался пару раз против него. Сам такого меча не имел.
ничиго определенного.

Поролон, резина, дерево под смягчением. Плюсы - об это и дурак не порежется. Легок. Дешев. При работе против такого же меча - очень долговечен.
Минусы - рвется об доспехи. Легкость позволяет изобразить 2х метровый меч и махать им как тростинкой - причем удар этой тростинки меня в свое время сбил с ног. Вообще не антуражен. Гнется при ударе. Парусит(это не шутка. Образец длиной более метра прогибается под ветром)

Честно - по мне лучше всего хороший тексталит.

Работа с металлом подрозумевает под собой прежде всего, что оба сражающихся (если мы рассматриваем дуэль) защищены послностью, т.е. есть армор, цивильный поддоспешник, протекторы на руки и т.п.
И как правило на железе бьются на турнирах по ист.фехтованию, железное оружие в ролевке - ИМХО абсурд, а уж тем более в общей свалке.
О + и - было сказано выше, лично я работаю пластиковой саблей, по весу она легче чем тексалевая, но более прочная

Лично я "железки" использую только при тренировке, и то не при живом противнике, а исключительно для привыкания к весу.. Рука привыкает к весу "лома", и после такой тренировки "деревяшка" кажется перышком, махать можно очень резво.. Да и с трудом представляю себе работу с железным посохом (а сейчас я на посох перешел).

Теперь о дереве (а предпочитаю я именно его).
Тут много говорили о "занозистости". Если делать меч из доски - то да. А вот если меч сделан из хорошей прочной ветке и хорошо высушен, то такое дерево весьма крепкое и заноз от него почти нет, особенно если поверхность обжечь (кстати, я предпочитаю именно обжиг поверхности, а не покраску, когда краска облупляется, смотрится халтурно). И служит деревяшка довольно долго, если не лупить ей со всей дури (мсключение - доски, которые и ломаются быстро, и расщепляются, и заноз до кучи.. И вообще).
Кстати, вроде где-то на Филлипинах существует чуть ли не целое направление фехтования именно на палках.. Палка - оружие грозное. Быстрое и способное наносить мощные удары, особенно если это шест (грозная вещь в атаке) или посох (отличная штука по части защиты). Маневрировать и двигаться удобнее, да и инерция меньше. Отсюда и контролировать оружие легче, поэтому меньше и возможная травматичность.
И вообще, человек с палкой имеет огромное преимущество перед человеком с ломом. Имхо.

Старый-престарый спор!!!

Но скажу, как фехтовальщик с некоторым опытом, что ролевые игры, в которых НИ РАЗУ НЕ УЧАСТВОВАЛ, лучше проводить на "гуманных" материалах.

Деревом можно ОЧЕНЬ сильно покалечить, но из-за его ломкости - это неплохой материал.

Текстолит и другие полимеры более гуманны, а, следовательно, предпочтительней на играх.

Дюралюминий - неплохой материал, используется в киноиндустрии, правда, недоступных простому смертному марок, совет один - делайте мечи потолще (5-10 мм).

Сталь НЕПРИЕМЛЕМА на играх!!! Кто хочет помахать тяжёлой железкой - добро пожаловать на историческо-реконструкторские фестивали и турниры, которых проходит превеликое множество.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ: СОБЛЮДАЙТЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ И ПРАВИЛА МЕРОПРИЯТИЙ! Тогда даже железка не причинит вреда! Кстати, стальные мечи на игры можно просто возить для антуражности.

Я занимаюсь фехтованием с детства, работаю и на заточенном оружии, и на тупом, но именно тренировки и взаимоуважение сводят травматизм к минимуму!