Дети, зачем они?, обсудим

[ScorpioCat >>>]

Итак, для чего нужны дети?
Процесс создания детеныша и последующего его развития весьма длителен, утомителен и значительно ограничивает возможности человека в плане развития (интеллект, социальные связи, внешность).
Мне стало интересно, что об этом думают другие.

Если обобщить мой собственный опыт (ffgj) результаты опросов и наблюдений над окружащими меня людьми, обычно люди заводят детей по следующим необходимостям:
- закрепить отношения с партнером (т.е. увеличить прямой доход роженицы либо её семьи)
- улучшить социально-бытовые условия (жилплощадь, социальные выплаты, льготы, изменение социального статуса)
- легкие психологические отклонения (неконтролируемые инстинкты "материнства", "заботы", "продолжения рода" и т.д.)
- "случайно" (если детеныш в этом случае оставляется в живых и не сдаётся в заведения опеки - причину его рождения можно отнести к любому из указанных ранее пунктов)
- различные девиации условно криминального толка (процент исчезающе мал)
- прочее (процент исчезающе мал)

Предлагаю это обсудить.

А зачем нужны дети вам, посетители Прикла? И нужны ли?

Сообщение отредактировал ScorpioCat - 19-03-2011, 22:42

[ores >>>]

Человек, упоминающий ICD-10 всуе, должен бы лучше разбираться в соотношении классификаций инстинктов и отклонений.

Более того, сваливание "продолжения рода" и "заботы" в одну кучу, заставляет подозревать, что объяснить Вам функцию ребёнка в семье было бы довольно нелегко.

Сообщение отредактировал ores - 19-03-2011, 14:59

[Рыска >>>]

- легкие психологические отклонения (неконтролируемые инстинкты "материнства", "заботы", "продолжения рода" и т.д.)

Боже, какой цинизм... Невольно спросить хочется, ScorpioCat, у вас дети есть? Если вы чувство любви к самому родному существу, которое отец и мать вместе девять месяцев а потом еще как минимум 20 лет пестуют, холят и лелеют "психическим отклонением", мне вас жаль. ДЛЯ ЧЕГО кщк жить и что либо создавать кроме как для собственных детей? Лично мне для чужих дядей это делать неинтересно.

Сообщение отредактировал Рыска - 19-03-2011, 15:29

[Марк Октавий >>>]

В принципе, ответить можно было бы в двух словах. И эти два слова: "слишком толсто". Очень надеюсь, что в тему не набегут оскорбленные мамаши и не доставят вам сотни еды, на которые вы явно расчитываете. Не буду вас кормить вместо них, но по существу немного выскажусь.

Теперь по существу вопроса.

- улучшить социально-бытовые условия (жилплощадь, социальные выплаты, льготы, изменение социального статуса)

Вы какую страну имеете в виду? Если какую-нибудь Норвегию, то возможно там существует подобный феномен. Хотя подозреваю, что даже и там процент подобного, как вы изволите выражаться, исчезающе мал. У нас же... Вот я силюсь себе представить человека, который заводит двух детей с целью получит двести пятьдесят тысяч рублей... и не могу. Воображение отказывает. Это экономически необоснованно - издержки явно выше.

- легкие психологические отклонения (неконтролируемые инстинкты "материнства", "заботы", "продолжения рода" и т.д.)

Не понимаю, с чего вдруг программу, заложенную в любое живое существо, вы решили объявить "психическим отклонением". С этой точки зрения психическим отклонением является скорее НЕжелание иметь детей, так же как нежелание есть или спать.
В общем, если переформулировать этот пункт и убрать предыдущий, то все верно. Впрочем, я бы еще добавил желание иметь кого-то, кто поднесет пресловутый стакан воды, и вообще не остаться в старости в одиночестве.

[Сэр Хантер >>>]

*читает, смотрит на автора темы с выражением искреннего соболезнования*
Знаете, есть такая патология развития. Человек не может сам ходить. На костылях, в коляске, но - не сам. Смотрит на других и не понимает: а как они ходят?
У некоторых людей случается врожденный вывих морали. Это не лечится. И никакие объяснения не помогут автору понять, что такое родительская любовь к детям.
У меня их двое. Без них моя жизнь была бы в тысячу раз беднее на чувства и краски. И пока что еще никто не сказал мне, что дети обернулись для меня деградацией. Я состоявшийся автор, у которого все в полном порядке с интеллектом. И с моралью.
В отличие от.

[Рыска >>>]

Вы какую страну имеете в виду? Если какую-нибудь Норвегию, то возможно там существует подобный феномен. Хотя подозреваю, что даже и там процент подобного, как вы изволите выражаться, исчезающе мал. У нас же... Вот я силюсь себе представить человека, который заводит двух детей с целью получит двести пятьдесят тысяч рублей... и не могу. Воображение отказывает. Это экономически необоснованно - издержки явно выше.

Ой, соглашусь на все сто. Я с семьей и сестренкой семи лет живу на 35ти квадратных метрах, и что-то никто не спешит нам условия улучшать. А люди, которые, обитая чуть ли не в коммуналке, или рожают, или берут на воспитание, второго-, третьего, пятого - что, тоже "улучшают условия"? И казалось бы, раздражает. Но - исчезни мое дите из жизни - и я не знаю, что с нами стало бы.

Сообщение отредактировал Рыска - 19-03-2011, 15:36

[Грег >>>]

Я могу попробовать, до некоторой степени, расшифровать первый пункт:
Возможно, имеется в виду не мифическая помощь государства, а реальная возможность привязать к себе второго родителя. Это может быть, как женщина, привязывающая ребёнком выгодного мужчину; так и мужчина, спивающийся после рождения ребёнка, потому что "куда она теперь денется".

Если не брать инстинкт продолжения рода, то, пожалуй, весомым аргументом лично я готов признать только "стакан", не упомянутый в исходном наборе "необходимостей". Причём не столько в форме "кто прокормит меня старого", сколько "какой вообще от меня толк-то получился?".

[Heires$ >>>]

Сам по себе вопрос, конечно, несколько странен, потому что... гм, ну вроде как на инстинкте продолжения рода всё и держится в природе... вымерли бы все давно, если бы не размножались.

А вот другой вопрос, связанный с этим, меня тоже последнее время очень заботит. А именно заведение детей из соображений "надо" или "пора". Вот зачем заводят детей в этом случае я искренне не понимаю. Зачастую портят свою жизнь и выращивают моральных калек(. И Светозар.. э, сори Марк Октавий, зацепил тоже тему со стаканом воды. Это просто верх цинизма: родить ребенка, чтобы он тебе потом в старости водичку носил. Меня от этого просто трясет.

[НекроПехота >>>]

2 Светозар

И эти два слова: "слишком толсто". Очень надеюсь, что в тему не набегут оскорбленные мамаши и не доставят вам сотни еды, на которые вы явно расчитываете.  Не буду вас кормить вместо них, но по существу немного выскажусь

Имхо, прикл слишком непуганный заповедник, чтобы из самой толстой темы какой-нибудь лжец и девственник не нахапал на зиму жирового запасу=)

С этой точки зрения психическим отклонением является скорее НЕжелание иметь детей, так же как нежелание есть или спать.

Не, серьезно, я очень часто не хочу есть (например, в Маке:S) и спать (you can do kewl stuff instead:p), но тело слишком умело борется с моим нежеланием.=(

2 Хейрес (я не напутал?=))

Это просто верх цинизма: родить ребенка, чтобы он тебе потом в старости водичку носил.

Помимо "цинизма" я бы еще добавил "наивности".


Что касается сабжа поста, то вложу свои полкопейки в типологию автора. Следует также учитывать и другие факторы. Имхо, детей также заводят для того, чтобы:
- получить декретный отпуск, лол;
- снимать на камеру, как дети делают всякие милые вещи, и заливать их на ютуб, где оные видео будут похищать чужое время;
- всей семьей умиляться тому, как ребенок фейлит какие-нибудь простые вещи (пройти на своих двух под стол, сходить на горшок, произнести "мама, крэк не доведет тебя до добра", etc);
- для любителей Стаса Давыдова: ПЕТРАААРКАААА!
- заучить мантру про маленькое чудо и повторять ее в каждой (не)подходящей ситуации;
- извлекать из них стволовые клетки. Teh profit!
- продавать подгузники, детское питание и ваще держать соответствующий сектор рынка в тонусе;
- собрать армию и захватить весь мир!.. а что мы будем делать завтра, Брейн?
- поднимать ЧСВ тех, у кого с оным серьезные траблы, а также поиметь почву для гневных постов в этой теме.
А порой случается так, что клинику абортов блокируют prolifers (впрочем, не в этой стране), или она просто закрыта на переучет. Shite happens:S

Тащем-та мой вклад сообразен духу данной темы, имхо. Teh drama!

Сообщение отредактировал НекроПехота - 19-03-2011, 16:50

[ScorpioCat >>>]

Рыска

ДЛЯ ЧЕГО кщк жить и что либо создавать кроме как для собственных детей?

Капсите, пожалуйста, громче, мне Вас плохо слышно
Следует ли понимать Ваше высказывание так: "Репродуктивная функция является единственной в моей, Рыски, жизни" ?

Невольно спросить хочется,.. [оверквотинг]
Если вы чувство любви к самому родному существу, которое отец и мать вместе девять месяцев а потом еще как минимум 20 лет пестуют, холят и лелеют "психическим отклонением", мне вас жаль.

И да, Вы разговариваете штампами и пропускаете сказуемые, однако.

Марк Октавий

Вот я силюсь себе представить человека, который заводит двух детей с целью получит двести пятьдесят тысяч рублей... и не могу. Воображение отказывает. Это экономически необоснованно - издержки явно выше.

Ну, что не деньги для Третьего Рима, то вполне себе капиталЪ для городов и весей. Тысячi iхъ.

я бы еще добавил желание иметь кого-то, кто поднесет пресловутый стакан воды, и вообще не остаться в старости в одиночестве.

"И вот лежит Абрам в старости, помирает, вокруг него с десяток его детей. А пить-то совсем не хочется!"

Сэр Хантер

*читает, смотрит на автора темы с выражением искреннего соболезнования*
Знаете, есть такая патология развития. [оверквотинг]
Это не лечится. [оверквотинг] Я состоявшийся автор, у которого все в полном порядке с интеллектом. И с моралью.
В отличие от.

Ну вот видите, какой Вы счастливый человек с замечательной самооценкой. Автор статей, текстов и постов, даже, может быть, немножко в каком-то роде лидер митол-группы.
Откуда же столько агрессии в Вашем ответе на безобидный вопрос?
Это какое-то скрытое напряжение, фрустрация?

Грег

Причём не столько в форме "кто прокормит меня старого", сколько "какой вообще от меня толк-то получился?".

Я так понял, последний довод - это признание, мол, лучшим, что сделал данный индивид в жизни, является размножение? Тоже мотивация.

мужчина, спивающийся после рождения ребёнка, потому что "куда она теперь денется"

Допускаю существование и такого варианта. впрочем, в указанном гендерном соотношении - не встречал-с.

Сообщение отредактировал ScorpioCat - 19-03-2011, 20:41

[Грег >>>]

Пример, про спивающегося мужчину - из жизни.
Мне кажется, для многих размножение действительно является предельным достижением. Для куда большего числа людей таковым достижением скорее могло бы быть отсутствие размножения. Но я изначально имел в виду скорее воспитание, то есть процесс интеллектуально-духовный, чем процессы физические.
Хочется, знаете ли, на старости лет иметь возможность наблюдать, как взращённые тобой человеки взращивают других человеков.

[Alaric >>>]

Если обобщить мой собственный опыт, обычно люди заводят детей по следующим необходимостям:
...
Предлагаю это обсудить.

Правильно ли я понимаю, что Вы предлагаете форумчанам обсудить Ваш собственный опыт? И даже, не побоюсь этого выражения, хотите поговорить об этом? Что ж, могу сказать, что опыт у Вас крайне печален, судя по приведенному списку. И на Вас он, похоже, сильно повлиял, вон, и агрессия во вполне невинных выражениях мерещится, и какая-то странная реакция на опечатки присутствует ... Но, я боюсь, что нелогично обсуждать Ваш опыт на ролевом форуме. Как мне представляется, это тема для психологов, а здесь, насколько я знаю, их не так уж и много.

Сообщение отредактировал Alaric - 19-03-2011, 21:02

[ScorpioCat >>>]

Мой дорогой Alaric, я боюсь, Вам очень сурово показалось.
Закомментированный фрагмент строчкой ниже содержит всего одну кнопку, со стрелочкой. Она справа.

Пожалуйста, нажмите её и перечитайте написанное ранее.

Было бы крайне невежливо по отношению к Вам и остальным прикловцам копировать весь первый пост целиком, правда же?
Я не предлагаю обсуждать в этой теме мой опыт, хотя это и не воспрещается; первый пост содержит несколько вполне конкретных вопросов, ответы жителей Прикла на которые, полагаю, были бы интересны не только мне.

Сообщение отредактировал ScorpioCat - 19-03-2011, 21:21

[Alaric >>>]

ScorpioCat
Дело в том, что я прочитал не только первое сообщение, но и все остальные. И обнаружил, что Ваши ответы тем форумчанам, которые решили с Вами поделиться своим опытом, содержат такие проекции Вашего собственного опыта (упомянутого в первом сообщении), что это и натолкнуло меня на мысль, что Ваш собственный опыт, которым Вы с нами поделились, достаточно печален, ну и далее по моему предыдущему тексту. И, судя опять же по Вашим ответам, обсуждать Вы хотите именно его (Ваш собственный опыт).

Сообщение отредактировал Alaric - 19-03-2011, 21:20

[ScorpioCat >>>]

Alaric

проекции Вашего собственного опыта (упомянутого в первом сообщении), [оверквотинг]
Ваш собственный опыт, которым Вы с нами поделились, достаточно печален

Ваши слова подсказали мне, что я был неточен в формулировке.
Это и послужило причиной моего недопонимания: результат наблюдения не может быть "печальным" или "радостным", если мы не ставим целью соответствие некоему ожидаемому результату.
Фразу в первом посте, предваряющую список, следует читать скорее так:
"Если обобщить результаты опросов и наблюдений над окружащими меня людьми".
Надеюсь, теперь двусмысленность устранена

Сомневаюсь, чтобы мы с Вами были знакомы настолько близко, чтобы Вы могли составить представление о моём опыте.
Не буду подвергать Ваш разум излишним терзаниям - в оценке лично моего опыта Вы заблуждаетесь.

Марк Октавий
Да, вот ещё что меня смутило.

программу, заложенную в любое живое существо

Отрицаете ли Вы способность к осознанному контролю инстинктов и биологических позывов (упрощённо - превосходство разума над различными заложенными программами) как одно из наибольших различий между Homo Sapiens и представителями других животных царств?
Наряду с абстрактным мышлением и развитой второй сигнальной системой, само собой.

Сообщение отредактировал ScorpioCat - 19-03-2011, 22:16

[Сэр Хантер >>>]

Это врожденное чувство брезгливости по отношению к людям с вывихами морали.
Додуматься же надо было - устраивать эту... дискуссию как раз тогда, когда админы ресурса празднуют рождение дочери.
К моральному вывиху следует еще, видимо, добавить полное отсутствие какого-либо чувства меры и такта.
Это не агрессия. Вы мне просто омерзительны. Здоровая реакция здорового человека на нездоровое поведение.

[Арьята Кари >>>]

*ДОстает стакан попкорна*

Ну, я лично считаю, что повод иметь детей это размножиться. Но не физически, боже упаси, только на это сводить. Интелектуально и духовно размножиться. Ведь воспитывая ребенка создаешь свое подобие. В этом плане безразлично, воспитывать своего по крови или приемного. Хотя свой более предпочтителен: твои черты в нем заложены на генетическом уровне.

Это если опустить эмоциональные вопросы, которых, как вижу по опыту прежних комментаторов топикпастер не поймет. Возможно, в силу того, что является мужчиной... Или женщиной с явно превалирующими мужскими гормонами и психологией. черт его знает, кто там по ту сторону монитора сидит. Объяснить мужчине чувства женщины к ребенку в любом случае нереально. Это все равно что рыба будет объяснять тонущему, как это, дышать водой.

[бабка Гульда >>>]

*Пожав плечами* Друзья мои, это же троллинг в чистом виде! Как можно дискутировать с провокатором? Он вызывает наше возмущение, чтобы развлечься.
Так что спорить я не стану. Только позволю себе одно уточнение.

Ну вот видите, какой Вы счастливый человек с замечательной самооценкой. Автор статей, текстов и постов, даже, может быть, немножко в каком-то роде лидер митол-группы.

ScorpioCat, ваша проницательность вас подвела. Я говорю это как человек, который писал предисловие к одной из книг сэра Хантера.

[Арьята Кари >>>]

бабка Гульда, пока что на провокацию ведется толкьо Сэр Хантер... Остальные вполне безэмоционально троллят тролля в ответ. Или жуют попкорн. Что еще можно делать в такой теме, кроме как развлекаться попкорном или стараться троллануть толстого тролля тонкими методами?

[Грег >>>]

Пока оригинальный объект явно не троллится.
А вот лично меня, к примеру, задело

Возможно, в силу того, что является мужчиной...

Объяснить мужчине чувства женщины к ребенку в любом случае нереально. Это все равно что рыба будет объяснять тонущему, как это, дышать водой.

В конце концов, сравнительное качество эмоций, испытываемых по отношению к ребёнку родителями разного пола - это объект для отдельной дискуссии, а скорее даже философского размышления)

[Арьята Кари >>>]

Грег, согласна. Но вообще это факт. Даже очень и очень любящие детей мужчины испытывают по отношению к ним совсем не те чувства, что женщины... Обратное тоже верно Женщине не понять гордость мужчины на тему: "Блин, я СЫНА РОДИЛ!"

[Сэр Хантер >>>]

Я не троллюсь. Я высказываю свое отношение и к автору дискуссии, и к его методам развлекаться. Доказывать и спорить с ним я не собираюсь.
Чувства мужчин по отношению к своим детям автор не поймет точно так же, как чувства женщин. В силу упомянутого вывиха.

[Арьята Кари >>>]

Сэр Хантер, троллишься. Троллиться это значит эмоционально возражать троллю. Не более того. Зная тебя... Ты не можешь не троллиться на эту тему физически, разве что чудом пройдешь мимо нее.
И, да... Точно вывих? Больно уж не похоже на реальный вывих... Реальные вывихи не бывают столь утрированными и гротескными. Смотри: провокатор не обязан реально думать так. как пишет. В реали топикпастер может иметь трех детей и обожать их, но если ему приспичило сделать тролловброс на тему. то он напишет так, как написал.

Сообщение отредактировал Арьята Кари - 19-03-2011, 22:32

[Грег >>>]

Исаак родил Израиля.
В целом, лично я хочу вырастить ребёнка, потому что потому. В первую очередь, потом всё упомянутое в моём первом посте в этой теме.
И остальным участникам дискуссии предлагаю, если уж не троллится, то честно признаться, кому насколько хочется иметь детей (вне зависимости от реального их наличия) и почему.

[Арьята Кари >>>]

Грег, за себя сказала уже. Очень хочу. Чтобы любить и иметь свое продолжение интелектуальное и духовное в них.
Но... При наших условиях воздержусь. В нашей стране и в наше время рожать ребенка можно только на его, ребенка, мучение

[Alaric >>>]

Это и послужило причиной моего недопонимания: результат наблюдения не может быть "печальным" или "радостным", если мы не ставим целью соответствие некоему ожидаемому результату.

Я писал не о результате наблюдения, а об опыте.

"Если обобщить результаты опросов и наблюдений над окружащими меня людьми".

Это ничего существенно не меняет. Крайне печально, что Вас окружали такие люди, что это привело к таким наблюдениям. И это на вас так повлияло. Как показывает данная тема, других окружают другие люди.

Сомневаюсь, чтобы мы с Вами были знакомы настолько близко, чтобы Вы могли составить представление о моём опыте.

Я еще и не такое могу И не только я. Тут по результатам этой теме о Вас уже многие такие представления составили, что мои представления о Вашем опыте по сравнению с этим меркнут

Добавлено:

В реали топикпастер может иметь трех детей и обожать их, но если ему приспичило сделать тролловброс на тему. то он напишет так, как написал.

Это не важно. Совершенно не важно, кем в реале является провокатор. Если он делает настолько детские вбросы, которыми и без него забито полрунета, это означает, что у него в организме чего-то существенно не хватает. Ну а чего именно, каждый может рассуждать в меру своей фантазии

[Сэр Хантер >>>]

Единственная эмоция, которую я испытываю, это брезгливость.
Что касается предложения Грега... По той же причине, по которой хочется дышать, например. Потому что дети - это тот воздух, которым дышит любовь. Можно найти смысл своего существования и вне этого чувства. Можно состояться как личность, не состоявшись как родитель. Никто не отнимает этой возможности. Но мне как-то не улыбается всю жизнь дышать через кислородную подушку. Я за естественное дыхание души.

Сообщение отредактировал Сэр Хантер - 19-03-2011, 22:43

[Арьята Кари >>>]

Alaric, внимания к своей персоне? Желания почесать ЧСВ? Просто желания развлечься за счет тех, кто поведется? Обычно это три основные причины толстого троллинга вроде этого.

[Alaric >>>]

Alaric, внимания к своей персоне? Желания почесать ЧСВ? Просто желания развлечься за счет тех, кто поведется? Обычно это три основные причины толстого троллинга вроде этого.

Я обычно рассуждаю в терминах из анекдота про котенка, который жрет полиэтиленовые пакеты А то, что ты написала - это следствия

[Арьята Кари >>>]

Alaric , о, ну это да Про котенка, это вообще основа всего

[ScorpioCat >>>]

Everybody
Ну вот просто спросил, интересно же, дети кругом... бегают. В реале, в смысле.

Сэр Хантер

дети - это тот воздух, которым дышит любовь. Можно найти смысл своего существования и вне этого чувства. Можно состояться как личность, не состоявшись как родитель. Никто не отнимает этой возможности. Но мне как-то не улыбается всю жизнь дышать через кислородную подушку. Я за естественное дыхание души.

Точно так же неразумно хвастаться: "Я - хороший человек, потому что люблю детей."
Великого императора Александра Вильбердата при виде ребенка тут же начинало рвать, но это нисколько не мешало ему быть очень хорошим человеком.
Я знал одну даму, которая говорила, что она согласна переночевать в конюшне, в хлеву со свиньями, в лисятнике, где угодно - только не там, где пахнет детьми. Да, поистине, это самый отвратительный запах, я бы даже сказал: самый оскорбительный.
Для взрослого человека оскорбительно присутствие детей. И вот, во времена великого императора Александра Вильбердата показать взрослому человеку ребенка считалось наивысшим оскорблением. Это считалось хуже, чем плюнуть человеку в лицо, да еще попасть, скажем, в ноздрю. За "оскорбление ребенком" полагалась кровавая дуэль.

А, например, лично Вам важнее состояться как личность или как родитель?

Сообщение отредактировал ScorpioCat - 19-03-2011, 23:33

[Джардан >>>]

Хорошо то как. Словно в зоопарк сходил. Или в кунсткамеру.
Спасибо, ScorpioCat.

[Кысь >>>]

Даешь радостную дискуссию о счастье материнства/отцовства! =) Я бы на месте тролля спрыгнул бы с какой-нибудь вышки

Но это лирика. Я не буду прикапываться ни к таргетной подборке ScorpioCat, ни к отнесению семейных инстинктов к легким психическим отклонениям (хотя посмотреть на нормальную личность в этой системе мне бы хотелось, ога =)), а просто продолжу список... психических отклонений, да:
- желание несколько расширить семейный круг: двое уже есть, но оба такие взрослые, что повеситься, да и собаке скучно =)
- исполнение добровольно взятых на себя обязательств, обычно перед семьей: родители хотят внуков, да )
- неконтролируемое любопытство =)
- заготовки впрок: потом несомненно захочется, но будет поздно )
- желание/необходимость занять свое время, которое не получается занять ничем иным по причине отсутствия способностей/воли/желаний)
- желание получить много педагогической практики забесплатно )
- потому что оно живет дольше собаки =)
- желание оказаться лучше чем собственные родители =)
- желание выглядеть/стать солидным семейным человеком, вызывающим доверие у окружающих =)

Ну и вопрос к отвечающим. Меня всегда несколько удивлял концепт любви к детям вообще-абстрактно. Любить конкретных детей, которые вот уже здесь - оно понятно, даже когда знаешь оных без году пять минут =) А любить ребенка абстрактно-заранее-еще-до-зачатия? =)

Сообщение отредактировал Кысь - 20-03-2011, 8:46

[Грег >>>]

Кысь, так оно исторически получается, что нормальные родители любят своих детей, даже если эти дети как-то не очень хорошо вышли. В чём-то не оправдали, где-то подвели... не очень красивые или не слишком умные. Но дети. Свои. Поэтому всё равно любимые.
В сочетании с желанием продолжить себя или свой род - получается как раз такая любовь к ребёнку, которого ещё нет.

Кстати, вот, ещё один любопытный аргумент - здоровье. Есть некоторая доля процента женщин, для которых рождение ребёнка несёт шанс избавления от каких-то проблем со здоровьем.

[Кысь >>>]

Ну, да =) но это все-таки реальные дети, которых как-то знаешь и воспринимаешь реальными чувствами ) Из этого по идее может следовать справедливое ожидание того, что свой ребенок будет любимым. Но сама эмоция?.. Или это именно эмоциональная реакция на идею, по аналогии с детской моделью "а если бы у меня был старший браат... "?

[Spectre28 >>>]

Кысь,

- желание несколько расширить семейный круг: д

не-не, это неэффективный метод же) Да и ждать долго - к тому времени может уже перехотеться, так сказать) Шведская семья стала бы куда более грамотным решением - и расходы меньше, и эффект немедленный, и гарантия какая-никакая (фиг знает, что там вырастет, а тут уже взрослый, усё понятно)))

[Кысь >>>]

Эффект дешевый, да, но со временем и гарантиями все далеко не так однозначно. Шведский брак - достаточно сложная в конструкции и нестабильная структура уже в силу завязанности на эмоции трех и более взрослых самостоятельных людей, не связанных жесткими традициями или законами. У ребенка довольно долгое время не будет ни возможности куда-то сбежать, ни возможности диктовать собственные условия игры, ни достаточного опыта для того, чтобы строить свою жизнь по независимой от семьи модели. Ну или наоборот, не будет лишнего понятийного, поведенческого или обстоятельственного багажа, который мешал бы жизни по модели конкретной семьи. А потом - если образ жизни семьи достаточно привлекателен, а родители не допустили серьезных ошибок - дите скорее всего будет чувствовать себя уютно именно в конкретной семейной модели.

Сообщение отредактировал Кысь - 20-03-2011, 11:22

[Spectre28 >>>]

Кысь,
при этом взрослые люди могут контролировать свои эмоции лучше, чем ребенок) Более того, если третьего-лишнего можно выгнать, и общество воспримет это нормально, то от ребенка так просто не избавиться как минимум на протяжении 18 лет) Т.е. то, что ему не сбежать - это одновременно и минус) Кроме того остаётся финансовый вопрос (ребенок - чистый расход, третий же взрослый может приносить доход)) и то, что и при отсутствии багажа ребенок может причинить достаточно неприятностей отдельно взятой семье - и, опять же, ничего с этим не поделать)
Понятно, что оно зависит от конкретики, но всё же к однозначным плюсовым решениям данной проблемы я бы ребенка не отнёс))

[Кысь >>>]

Я бы тоже не отнесла, но на стороне ребенка будет еще фактор мнений: наличие детей обычно увеличивает вес семьи в глазах общества, тогда как шведскую семью хорошо если не придется скрывать, особенно в более традиционном варианте окружающего общества. И фактор эмоций - найти "третьего лишнего", которого бы приняли как супруга обе стороны, особенно если сам брак создавался и подбирался долго... Это побольше чем девять месяцев. А восприятие ребенка как соперника для мужа/жены - явление достаточно редкое: обычно вопрос табуирован воспитанием.

В целом имхо ребенок - решение вопроса о расширении семьи методом "не факт что выигрышно но стабильно и в рамках традиции", а шведская семья - методом "не так стабильно, но реально расторгнуть", без явного преимущества одного варианта над другим =)

[Spectre28 >>>]

Кысь,
я бы сказал, что мнение общества играет уже не такую большую роль, но тут да, кому что) Сойдёмся на этом)) Хотя меня и выражение "такие взрослые" смущает - практика показывает, что взрослые тоже вполне себе могут развлекаться!)

\\\- потому что оно живет дольше собаки =)

а попугая если?) большого) Он и говорить может научиться, и собака в итоге скучать перестанет))))

А, да. Отвечая на первый пост, чтобы хоть что-то было по теме... лично мне дети не нужны) совсем)) приводимые причины либо совсем не катят, либо имеют куда менее проблемные решения))

[ScorpioCat >>>]

Кысь

- желание/необходимость занять свое время, которое не получается занять ничем иным по причине отсутствия способностей/воли/желаний)
- желание получить много педагогической практики забесплатно )
- потому что оно живет дольше собаки =)

Благодарствую, аргументы великолепны.
От отсутствия таланта заводим долгоиграющее домашнее животное, лол.
А сравнением с собакой Вы обидели собаку, фи.

Spectre28

от ребенка так просто не избавиться как минимум на протяжении 18 лет)

Заведения опеки же. Кстати, если отбросить "ЭТОЖЕРЕБЕНОК!111одинодин" (жеребенок, лол), то можно, например, продать детёныша в цыганский табор (ай-нанэ-нанэ!), ну или на органы. Опять же, профит
дорогие модераторы! это не призыв к нарушению законодательства, это упоминание существующих возможностей^^

Сообщение отредактировал ScorpioCat - 20-03-2011, 12:58

[Арьята Кари >>>]

Кысь, а ты можешь привести приер людей, которые любят детей АБСТРАКТНО??? Блин, вот это и я отклонением назову, хотя сама детей люблю. Но люблю или вот конкретного чужого карапуза. которого привели в гости, или своего будущего, ибо хоть его еще нет, но воспринимается как нечто определеное: МОЙ.

[His Shadow >>>]

"Дети - цветы жизни... на могилах родителей." Непомню уже чья эта чёрная шутка. Но в каждой шутке, есть доля...

А вообще вопрос с самого начала некорректен. Эта тема из ряда некоторых общественных табу. Ну, вот, к примеру, спрашивали ли вы об этом своих родителей? Наврядли. Или может ваши дети / дети знакомых у своих родителей? Максимум всилу детской наивности получали бы лапши на уши.
Так что строить какие бы то ни было списки причин (кроме тех что чисто для юмора) неправильно. Их вообще сложно сформулировать, описывая только топорными фразами и штампами, а потому смысл всё равно затеряется по пути. Или у родителей этих причин может просто и не быть... Разница-то?

Я как посмотрю, некоторые рассматривают вопрос с позиций "гомо экономикус" (ну, или "разумного эгоиста"), а ведь это только одна сторона, потому объективность теряется.

[Сэр Хантер >>>]

Арьята Кари, я люблю детей. Вообще. В принципе. Но не абстрактно. Потому что нет такого понятия, как абстрактная любовь. Она всегда конкретна и предметна, даже если охватывает не что-то одно, а множество.
Будешь считать это отклонением?

[Кысь >>>]

а попугая если?) большого) Он и говорить может научиться, и собака в итоге скучать перестанет))))

Ну, я бы и завел попугая =)
Но многие и в собаке ценят именно способность реагировать на вещи в понятном "детском" диапазоне эмоций: радуется, грустит, паникует из-за фигни. "Я" сразу такой большой и значительный =) Попугаи в этом отношении те еще товарищи, больше для интеллектуального компаньонства. Не "оно чувствует", а "оно ведет себя". Ребенок, до того как он вырастет и сбежит, и если его не довести, добрых двенадцать лет будет радовать эмоциями, сосредоточенными на персоне родителей.

А вообще мне очень нравится ГИТСовская концепция (пункт про кукол) =)

Сообщение отредактировал Кысь - 20-03-2011, 15:00

[Арьята Кари >>>]

Сэр Хантер, зная тебя, ты любишь детей не как идею. то-есть абстракцию, а как живых дышащих существ, так что это несколько иное. Я бы скорее сказала. что у тебя любовь гипертрофированная (в плане, что для тебя все дети -- святые), а не что ты любишь абстракцию.
Посему мой вопрос остается в силе: покажите мне хоть одного человека, который любил бы детей как абстракцию, идею, а не живых реальных человечков.

[Misery >>>]

Несмотря на очевидный цинизм формулировки топикстартера, отвечу. До недавнего времени меня занимал тот же самый вопрос(нет, детей у меня пока нет). Я действительно испытываю некоторую, если так можно выразиться, неприязнь к очень маленьким детям (слюни, какашки, долбанутые мамаши, сующие младенца тебе в лицо), то есть по мере возможности стараюсь их избегать(это почему-то не распространяется на детей старше пяти лет, более-менее самостоятельных и адекватных). Считаю это каким-то психическим расстройством, но каким, пока не знаю, нигде не могу найти ни симптомов, ни диагноза, ни лечения. Может, банальный снобизм, может, эгоизм. Быть может, всё дело в том, что когда брат совал мне в руки своего младенца "на подержать", а я не согласилась, потому что не знаю, как это держать, и положила младенца в кроватку, где он упал, заорал, а брат избил меня чуть ли не до полусмерти. А быть может, дело в том, что, когда я была лет в шестнадцать на практике в детском саду, в мою группу с пятилетними детьми, с которыми я худо-бедно, но нашла общий язык, притащили годовалого младенца, который, тут же, пардон, обгадился и орал, как резаный, пока я пыталась подойти к нему... Словом, дети, это не моё, особенно маленькие, требующие заботы, ухода. Никак не могу понять, что это за счастье - вытирать чужие слюни и какашки, да простят меня за это присутствующие родители. Наверное, чтобы понять это, нужно, как минимум, родить своего ребенка, а не смотреть на чужих.
Что самое страшное в этом для меня и неподдающееся никакому логическому объяснению - маленькие дети меня любят доставать вопросами, трогать, улыбаться, лезть ко мне...
Так вот, почему до "недавнего времени". В последние годы я хотела завести ребенка просто из банального любопытства(а что, если материальное положение и здоровье позволяет, почему бы и нет, говорят же, что их не полюбить невозможно) - а как это будет? Мы недавно завели кошку, чтобы, так сказать, потренироваться на кошках. И после всех этих бессонных ночей, после приучения к горшку и кормления с пальца, я теперь примерно представляю, для чего заводят детей. Чтобы их любить.

[ScorpioCat >>>]

Misery

Мы недавно завели кошку, чтобы, так сказать, потренироваться на кошках.

Лучше бы вы завели ребенка, ей-Б-гу >_<

Сообщение отредактировал ScorpioCat - 20-03-2011, 23:23

[Misery >>>]

ScorpioCat

mad.gif Лучше бы вы завели ребенка, ей-Б-гу >_<

Ну, повезёт - так заведём))) С кошкой тоже весело, хотя и проблем хватает...

[ScorpioCat >>>]

Misery
Не надо тренироваться на животных только, пожалуйста.
Лучше делайте это на детях.
А потом можно уже и... нет, не нужно. Лучше всего уважать животных и не ограничивать их свободы.
Это, на мой взгляд, наиболее правильная последовательность была бы
Терпеть не могу рассказы о т.н. "домашних" животных; это ужасно слышать. Уж лучше детеныша так))
А с живой природой надо жить в гармонии.
Личное и частное мнение, традиционно.

Сообщение отредактировал ScorpioCat - 21-03-2011, 20:20

[Misery >>>]

ScorpioCat

Не надо тренироваться на животных только, пожалуйста.

Ээээ... что плохого в том, что я люблю свою кошку?

А потом можно уже и... нет, не нужно.

А давайте я сама решу, что для меня можно, а что нужно

Лучше всего уважать животных и не ограничивать их свободы.

эээ... у Вас есть животные? Вы им позволяете есть нитки от ковра или драть шторы? Что вообще значит эта странная фраза: "уважать и не ограничивать их свободы"? Позволят ходить на митинги по защите прав свободных кошек?

Терпеть не могу рассказы о т.н. "домашних" животных; это ужасно слышать. Уж лучше детеныша так))

А по мне так уж лучше молчать как о тех, так и о других.

[Clye >>>]

А мне вот это не понравилось:

Додуматься же надо было - устраивать эту... дискуссию как раз тогда, когда админы ресурса празднуют рождение дочери.

Как будто все форумчане в курсе личной жизни админов.

[Barbebleue >>>]

Вообще-то интересна сама формулировка "завести ребёнка", которую здесь используют и ScorpioCat, и его оппоненты. Завести можно машину, агрегат, домашнее животное. А дети, вроде как, рождаются, причем родители называются родителями, потому что они его родили, независимо от пола. Отец принимает такое же участие в зачатии и заботе о ребенке, как и мать. Предваряя возгласы о несравнимости роли отца и матери в рождении ребенка, оговорюсь: я привожу пример пары с хорошим взаимопониманием и желанием родить ребенка.
Теперь к теме: ScorpioCat попросил высказать своё мнение на определенную тему, что и делается в различных темах ЦП и не противоречит правилам форума. Ну, съязвил, утрировал, потроллил, а некоторые форумчане на это повелись.
Сколько людей, столько и мнений. Выскажетесь в теме или не пишите ничего.
По моему мнению, только осознанное желание и понимание будущей ответственности могут стать причиной зачатия ребенка. И уж стакан в старости совсем тут ни к чему. Есть люди, которые всю жизнь прекрасно живут без детей, а некоторые рожают их косой десяток.
Это их личный выбор.

[Арьята Кари >>>]

Barbebleue, формулировка "завести ребенка" настолько общепринята, что как-то даже не рассматривается, что кто-то может это понимать не равнозначным "родить ребенка". Потому ей и пользуемся. Чтобы мужчины тоже высказаться могли, например Мужчины-то рожать не способны, если придираться к терминам, только зачинать

[Тео >>>]

Автор забыл упомянуть некие аспекты, ради которых люди заводят детей.
- На тебя не смотрят как на чайлд-фри (а на них почему-то всегда странно смотрят, да еще и прессуют вопросами, мол, когда уже? А так двоих родил - и порядок, я мало знаю тех, кто всерьез спросит: "Ну а третьего-то собираетесь?")
- Возможность пройти без очереди или не освобождать место старушке в транспорте, "у меня же ребенок". В некоторые страны таможенный контроль на границе можно без очереди проходить с ребенком до года. Правда - упс - чтоб пользоваться этим благом постоянно, нужно увеличивать кол-во детей в семье.
- Возможность кому-нибудь по прошествию лет каждодневно полоскать мозги "я тебя родила-вырастила, а ты..."

и еще, несомненно, целая куча подобных вариантов)

----
в рамках оффтопа рекомендую топикстартеру ознакомиться с пунктом правил 11, раздела "права и обязанности администрации". Вы меня немало развлекаете, но любое развлечение приедается рано или поздно)))

[Ясень >>>]

Мне вот один вопрос интересен. а некоторые личности не тыкаю пальцем вобще как осознают, что они сами когда то были детьми? Все, без исключения. И тоже когда только ели, спали , орали и пачкали пеленки? И для чего же завели Ваши родители Вас, позвольте-с поинтересоваться?
Вот это единственная здравая мысля , которая возникла про прочтении топика. По-моему сей факт явно упускается...Вот так видимо взрослые и появились...из "ахримегояйца"(с)

Сообщение отредактировал Ясень - 23-03-2011, 22:11

[Barbebleue >>>]

Арьята Кари, я ни в коем случае не навязываю свою позицию
Вопрос о роли мужчины в процессе рождения ребенка зависит от самого мужчины, но физиологическое строение, действительно, не позволяет нам постичь "всю глубину ваших глубин". недаром Нобелевский комитет регулярно повышает размер премии для первого родившего мужика.

[Кысь >>>]

Barbebleue
рожание не подразумевает причины и может получиться чисто случайно, под давлением обстоятельств. Чтобы спрашивать о причинах решения, имеет смысл говорить именно о "заводе" ребенка, то есть о каком-то сознательном решении ребенка зачать, родить и оставить.

Мне вот один вопрос интересен. а некоторые личности не тыкаю пальцем вобще как осознают, что они сами когда то были детьми? Все, без исключения. И тоже когда только ели, спали , орали и пачкали пеленки? И для чего же завели Ваши родители Вас, позвольте-с поинтересоваться?

То есть тот факт, что человек скептически относится к детям вообще и сознательному желанию их иметь в частности, автоматически означает, что он НЕ связывает это с собственной семьей и родителями? =) Вы настолько абсолютно уверены что двадцать-тридцать лет назад не было случайных залетов и детей-потому-что-так-надо, а все рождались исключительно из огромной любви к младенцам? =)

Сообщение отредактировал Кысь - 24-03-2011, 13:13

[Алеф >>>]

Мне вот один вопрос интересен. а некоторые личности не тыкаю пальцем вобще как  осознают, что они сами когда то были детьми? Все, без исключения. И тоже когда только ели, спали , орали и пачкали пеленки? И для чего же завели Ваши родители Вас, позвольте-с поинтересоваться?
Вот это единственная здравая мысля , которая возникла про прочтении топика. По-моему сей факт явно упускается...Вот так видимо взрослые и появились...из "ахримегояйца"(с)

О причинах нелюбви автора к детям и недоумения по поводу их наличия в семье только он сам может рассказать.

Бывают случаи (и не так уж редки), когда двое заделывают ребеночка, а потом спохватываются, что не все так гладко, как хотелось бы. И дитятко сплавляется бабушке/няне (нужное подчеркнуть) или вовсе растет само по себе. И регулярно получает доказательства нелюбви родителей. Вырастает с мыслью - а зачем вообще меня завели, если так относятся?

А если верить некоторым опросам в сети, половина чайлд-фри - старшие дети в многодетных семьях. Которые своего детства-то и не видели, а были вынуждены стать второй мамой для младшеньких. Накушались этого выше крыши, вот и не хотят более такого щасья.

И еще с вашего позволения озвучу пару причин рождения детей
1) презерватив портит все удовольствие, от таблеток полнеют, а аборт делать страшно (с такой формулировкой родили 5-6 моих сокурсниц на 2-3 курсах института);
2) надо кому-то завещать построенную мною финансовую империю Не государству же отдавать.

[Кысь >>>]

А если верить некоторым опросам в сети, половина чайлд-фри - старшие дети в многодетных семьях. Которые своего детства-то и не видели, а были вынуждены стать второй мамой для младшеньких. Накушались этого выше крыши, вот и не хотят более такого щасья.

Ога) а еще порядочно бэби-бумеров ранневосьмидесятых годов. Которые уже более-менее запомнили разрушение совка со всеми сопутствующими и последующими обстоятельствами. Но это скорее пункт "все не так гладко как я надеялся", продемонстрированный наглядно, ярко и в хорошо увеличенном варианте.

Сообщение отредактировал Кысь - 25-03-2011, 8:05

[Kethinar >>>]

Просто для того, чтобы они были.

Сообщение отредактировал Kethinar - 8-04-2017, 1:56

[Black >>>]

Дети.
Кто ещё может - спросите ваших родителей, зачем с вами возились столько времени, если возились. И зачем рожали.

Думаю, ответ будет очень прост, и он вас не удовлетворит, как молодой девственник не сможет удовлетворить очень требовательную и изощрённую особу в нужном ей плане, дорогие мои искатели переподвыперта на ровном месте))

[Кварцевый шут >>>]

Не знаю как обозвать...
Вопрос зачем нужны дети лично для меня сложен и я считаю. что ребенок это такой же человек как и я. Вот зачем нужна допустим я? Вот за этим и они)
Я хочу поднять вопрос воспитания, точней как эту юную и подрастающую свою кровь воспитывать.
Есть путь все дозволенности: пресловутый "ну-это-же-ребенок!" А вот что в результате из это же-ребенка вырастет вопрос, если он с детства не приучен правилам поведения и привык чт оему все в рот падает.
Я рассматриваю любого человека любого возраста начиная пары дней как самостоятельную личность ( кстати говорят дети некоторые помнят первый год жизни). И с этой личностью надо обращаться и прояснять как в с взрослым. Так чтобы он понимал почему это нельзя делать. Допустим пример, вертевшийся в голове: наши городские пляжи. в который ты раз купнешься и год лечишься. Нет ты можешь идти купаться. но подумай о том. что тебя не отстирают ( ибо мазут) и какая там инфекция черт его знает. Вспоминая своё детство у меня был один и большой недостаток: лет до 10 полная и непоколебимая уверенность, что мир хороший и люди хорошие. В результате я могла спокойно ушастать с первым попавшимся взрослым ( в больнице сколько нервов перепортила этим), я даже не знаю как родители не говори мне все то, что они обо мне думали...
А от истерик стиля "а я не хочу именно эту конфетку/сок, а другууую" отец помню отучил эффектно. Взял неодобренный продукт и на глазах выкинул в канал...На всю жизнь запомнилось.

Хех. Есть такая призказка в Оренбурге - "лучше бы твой батя на стенку кончил". Это я про то что "зачем нужен я"...

Есть знакомый который обмолвился, хрумкая огурцом: он считает что дети интересны в том плане что - особенно в наши кризисные времена - из них вырастают работники, которые вследствие влияния на них с младенчества могут стать весьма полезными для хорошего человека. Главное воспитывать их правильно. Хорошо воспитанный работник не будет знать отдыха и лени, не станет требовать зарплаты и будет достаточно дисциплинирован для того чтобы исполнять ЛЮБОЙ приказ. Даже одежду можно менять не часто как делают другие родители: это экономия, которая сберегает ресурсы, иначе бездарно потраченные. Однако, несомненно, для такого воспитания нужен талант, некое интуитивное понимание того когда надо правильно сокрушить сопротивление подрастающего питомца. Хорошему воспитателю такие озарения приходят по мере наступления правильного состояния настроения. Возможно даже во время вспышек депрессии. Воспитатель должен быть твёрдо уверен в том что он умён и непогрешим. На самом деле это важное правило: не суть - какой уровень интеллекта у родителя, насколько он физически успешен в жизни, страдает ли ожирением, внешним уродством или какими-то комплексами. Это всё пыль и тлен. Наоборот будет возникать разрядка родителю, унижая питомца он будет проходить некоторую психологическую разрядку на подобие того как в Японии принят ритуал когда работники в фирме заводят себе куклу которая символизирует начальника и втыкают в неё иглы. Психологическая разрядка полезна для здоровья - это доказано многими исследованиями, запасённый стресс губителен.

Короче пользы - вагон целая тележка по его словам.

Мне эта мысль не понравилась. После того разговора этот очкастый, эрудированный и интиллигентный кусок мяса неожиданно резко начал испытывать проблемы со здоровьем. Все беды в мире от образования. Всегда это говорил.. Тяжело ему. Здоровье беречь надо... Чистить себе мозги например... Или не быть моим знакомым и болтать такое.. даже в подпитии. Правда читая пост я вспомнил и вдруг задумался. Шакалье желание доминировать без соблюдения принципов бдсм (садомазохизм это ИМХО само по себе не плохо ), какое-то странное желание ставить на всё метки "моё", строить всех вокруг... Оно ведь попадается не у одного и не у двух. Животные под видом людей везде попадаются, уже привык за жизнь. И у таких растут дети. Так собственно - вопрос - когда заканчивает нормальное человеческое воспитание и когда человек превращается в ожиревшую обрюзгшую собаку?

В принципе есть полюса - свобода - дисциплина - и тот садисткий бред сверху из головы "воспитателей".

Если давать ребёнку свободу сколько хочет - ты как родитель устраняешься от процесса воспитания, его формирует культура и окружающие. Смотрим теперь телик или на школоту которая курит по подъездам. В телеке - тупняк, а если по улице прописываться - это до наркоты недалеко. Глупость, порождающее в современном обществе рабство либо смерть и унижение.

Если постоянно решать всё за ребёнка он потеряет умение принимать самостоятельные решение, разучится предпринимать инициативные действия.

Если уподобиться куску мяса, можно получить раба и жить какое-то время хорошо, но ребёнку от этого лучше не станет. Скорее всего он будет неприспособлен к жизни, возможно затаит злобу, лютую, необъятную. Собственно взращивался я, по крайней мере до двенадцати лет, по этому плану и поэтому глядя на этот процесс изнутри говорю авторитетно - для ребёнка это будет неприятно. Если растущий раб снюхается с нормальными людьми то на старости лет родители останутся одни... Хотя конечно больше шансов что он сдохнет или вырастет таким же уродом.. Но это лирика и вообще перекрёсток семи дорог. У каждого своя дорога.

---

Мне сейчас кажется что надо в сторону дисциплины, только не для упора. Придумывать что ли какие-то искусственные ситуации в которых он мог бы что-то такое родить. Ещё недавно посоветовали книгу "Не рычи на собаку", постепенно укладывается в голове... В принципе чем-то путь предложенный там если продолжить на людей тоже забавный, можно сочетать с традиц. воспитанием - интерес появляется.

Сообщение отредактировал Кварцевый шут - 2-04-2011, 20:56

[Joseph >>>]

Эээ, как много букаффф! Оо
Все же гораздо проще, люди!))
Дети - цветы жизни) в них наше продолжение, пошел с ними везде, пусть растут резвятся как козочки на зеленый травке! Уря! Отцом мне быть рано, а вот крестным отцом...эй, кроманьонцы, я жду от вас как минимум троих! =)))))

[Гвардеец Жизни >>>]

Я как приверженец Дарвиновского учения считаю что я должен оставить на Земле потомство. Штучек пять. Что бы Воля случая и Естественный Отбор позволили моим генам и дальше гулять по планете.
Иначе каков смысл жизни? Материальные блага, самосовершенствование, духовность? Черта с два. Дети. Потомство. Пресловутые F1 и F2. Ну и далее по поколениям. Только посадив на колени сопливого внучка я скажу себе: "Всё, ВиктОр, ты не зря потратил свою жизнь". Дети как самоцель, без всяких там психологий и философий. Хотя нет, есть в этом что то и от философии... Ну да ладно. Мне 20. Годика через три ждите овуляшечных радостных криков и статусов

Впрочем, мнение это, безусловно, скромное, я и не претендую.
С уважением, Гвардеец.

Сообщение отредактировал Гвардеец Жизни - 25-10-2011, 14:35

[Aylin >>>]

При сотворении мира Люди, едва родившись, попросили Женщин. Женщины едва родившись, посмотрели на Мужчин и подумали, что без Детей Мужчины Женщин убьют. И Женщины попросили Детей.
Дети для того, чтобы Мужчины Женщин не поубивали...

*смеюсь, но это правда*