Один конкрентный вопрос мастерам, "Возрождение духа ранних ХИ"

[tigra >>>]

Дайра, имхо, вопрос, был про:
Вы делаете ХИ или (условно) "Волков Одина-74", которую назвали ХИ2006?

[Дайра >>>]

Очень странное это ваше ИМХО, Тигра, в свете всего одной фразы вопроса Гая:

"Ответьте пожалуйста, кто именно из мастерской группы был на "ранних" ХИ, на каких именно и в каких ролях."

Мое ИМХО - это попытка укзать мастерам, что они вторглись в чужую синекуру, где "кто дольше Гендальф, тот и прав".

Сообщение отредактировал Дайра - 29-09-2005, 12:51

[BBB >>>]

Смешно, господа...
Поверьте человеку, проводившему первые двое ХИ.
ДУХ - это, прежде всего, новизна всего, связанного с фэнтези, играми, толкиемном, мечами и т.д. И совершенно новые люди, на которых тогда смотрели через розовые очки... и изрядная степень бескорыстия всех и каждого. И ожившая сказка, именно потому, что ничего подобного почти никто представить себе не мог. Мы все тогда любили друг друга хотя бы за то, что приехали и сделали такое возможным.
Как вы понимаете, ничто подобное уже НИКОГДА не повторится. разве что вы найдете тропку в настоящее Средиземье.
Жаль. Но... увы.

Да, и насколько я помню - на первых 2-х ХИ никто из нынешней мастерской группы не был... если, конечно, Кучма и Тигрыч не в ее составе. Кроме Алины, с которой я как раз на ХИ-91 и познакомился.
ХИ-90 вообще были очень маленькие... меньше суток, всего 126 человек, из которых полтора примерно десятка не играло, всего полкилометра игровых берегов....

Сообщение отредактировал BBB - 29-09-2005, 11:44

[Гай >>>]

вопроса Гая:

"Ответьте пожалуйста, кто именно из мастерской группы был на "ранних" ХИ, на каких именно и в каких ролях."

Мое ИМХО - это попытка укзать мастерам, что они вторглись в чужую синекуру, где "кто дольше Гендальф, тот и прав".

А на самом деле это попытка узнать, кто из вас был на каких ХИ и в каких ролях. Я могу себе прямо говорить то, о чем думаю, и не испытываю необходимости в таких "далеких заходах".
Ольга, попытайтесь понять, что иногда бананы - это просто бананы, и от количества посещенный Вами ХИ не зависит та крутизна, которую Вы заработали или не заработали другими делами. Понимаете, молчание и ответы "мы сделали два крутых проекта" создают о Вас в частности и МГ вообще гораздо худшее впечатление, нежели просто прямой ответ, даже если окажется, что Вы на ХИ не были. Тихомиров, например, не был на ХИ-90, но это не помешало мастерить ему на ХИ-91, так что стесняться тут нечего.

Сообщение отредактировал Гай - 29-09-2005, 17:27

[Гай >>>]

Ребят вы что стали считать кто сколько играл???? Меряетесь???

Считать и меряться - разные вещи! Тем более, что меряться с ТОБОЙ просто бессмысленно

Гай я еще и Элрондом и Финродом был (это просто ответ)

Вот-вот, я и говорю, что бессмысленно Я пересчиталсчитал только "монстров", а то уж больно вычурно писать пришлось бы.
P.S. Слава Аргелебу!!!!!

[tigra >>>]

Очень странное это ваше ИМХО, Тигра, в свете всего одной фразы вопроса Гая:

"Ответьте пожалуйста, кто именно из мастерской группы был на "ранних" ХИ, на каких именно и в каких ролях."

Мое ИМХО - это попытка укзать мастерам, что они вторглись в чужую синекуру, где "кто дольше Гендальф, тот и прав".

Мое, имхо, это попытка понять, был ли кто-то из МГ на ХИ и, в частности, ранних ХИ , чтобы понять будет ли та игра, которую вы хотите сделать похожа/чем-то напоминать те самые ранние ХИ (понятно, что с "духом ХИ" ничего не получится , но может будет напоминать ХИ более поздние), или это будут очередные "Волки Одина", "Ангельские войны" и т.д...

P.S. Алина Немирова, как видно из информации на сайте, не является членом МГ

P.P.S. Гай - редиска

Сообщение отредактировал tigra - 29-09-2005, 19:15

[Дайра >>>]

Гай, я, кажется, на вопрос ответила - где и когда. Ответы же Гунтера и Юли на форуме можно по пальцам пересчетать, в связи с тем, что у людей большие проблемы с доступом в инет. Будет время, отвятят. Или им все бросить и бежать немедленно отвечать на сей глубоко личный вопрос, вообщем-то к игре имеющий мало отношения?

А Боря прав в отношении того, что первые игры - это ощущение новизны. Алина же говорила о силе воздействия на игроков. Нельзя и не нужно повторять старые ХИ. Нужно сделать НОВОЕ - что бы в нем был дух страрых - то есть новизна и сила. Я не знаю, как еще на пальцах объяснить.

Сообщение отредактировал Дайра - 29-09-2005, 19:50

[Гай >>>]

Гай, я, кажется, на вопрос ответила - где и когда.

Специально перечитал еще раз всю тему, Вашего ответа не нашел. Где-то в другой теме Вы упоминали, что Вас привозили на ХИ-94 посмотреть издали. Это и есть Ваш ответ? Спрашиваю не потому, что он меня не устраивает/не нравится, а просто чтобы убедиться, что правильно понял.
P.S. Вообще-то вопрос был КОГДА И КЕМ, а не ГДЕ И КОГДА (где=когда в данном случае).

[BBB >>>]

вы просите песен? Их есть у меня...
дух старых ХИ - это, прежде всего, глубоко личное желание каждого игрока играть имеено в Толкиена и столь же глубоко личное убеждение, что происходящее - чуть ли не единственный шанс, упустить который попросту глупо. Как следстьвие - принципиальное отсутствие людей, которым все равно, во что играть, лишь бы порубиться (попеть песни, потусоваться, поинтриговать). А так же понимание того, что эта игра - чуть ли не единственное место, где можно встретить единомышленников. Можно ли это воспроизвести? Наверное, нет. Раз уж вопрос о серьезности отношения к данному мероприятию вообще был поставлен....
Для тех, кто был на ХИ первых 3-х лет такой вопрос и возникнуть-то не мог.....

[Гай >>>]

дух старых ХИ - это, прежде всего(.....)

Это еще и новизна происходящего ДЛЯ ВСЕХ. Ну или практически всех (Тихомиров - ты сам редиска). Которое сильно способствовало ощущению "в сказку попал". Повторить это сейчас удастся, только если делать игру ТОЛЬКО для абсолютных новичков. Любой игрок с хоть каким-либо опытом уже не впишется в это.

[tigra >>>]

Борь, с вопросом про "дух первых ХИ" мы уже все поняли, осталось понять, во что играем - в "Волков Одина" или все же в "ХИ" ?
Мне, например, совсем не "без разницы" этот вопрос

Сообщение отредактировал tigra - 29-09-2005, 20:23

[BBB >>>]

Не бывает таких новичков. Сецчас ролевики\толкиенисты есть в каждой школе и реконструкторы\страйкбольщики в каждом институте. Плюс инет. Я думаю, и Тигрыч, да и ты, Гай, без труда припомнят горящие глаза людей, которые приезжали на ранние игры (не обязательно ХИ), СОВЕРШЕННО НИЧЕГО не зная о таком вообще. Отсюда и предельная искренность, и энтузиазм. Как ни странно, лучше всего это было видно даже не на ХИ, а на тех "кулуарных" играх типа Лангедока или Звездных Войн, которые мы в Городе Мастеров проводили именно для гостей в сезоне 90-91т года, и с которыми катались в тот же Свердловск )(тогда он так назывался).
Нету таких новичков и никогда более не будет...

А во что играем? Вопрос, конечно, интересный. Судя по количеству заинтересованных ветеранов самой высшей пробы - есть шанс, что все же в ХИ. Если вопрос так будет поставлен, то именно так, все, наверное, и будет. А пока... все может убить дешевый "интеллектуальный" стеб. И попытки предусмотреть в заранее "ваще все" - от правил до "менталитета". Чем на самом деле, отличались ранние игры от того, что началось даже в 95 году? Доверием. Мы доверяли партнерам по игре, мы доверяли мастерам. а теперь? Почитайте любой форум любой игры - иам все сказано. Причем, сплошь и рядом, речь идет не о реальном недоверии, а просто о самоутверждении.... не мне вам объяснять, что 9\10 тем, обсуждаемых на любом предыгровом форуме реальной ценности не имеют и реальных результатов не приносят. А шуму-то и пыли...
Рецепта нет, или я его не знаю.... но очень хочу, чтобы все получилось.

Сообщение отредактировал BBB - 29-09-2005, 20:30

[tigra >>>]

Не бывает таких новичков. Сецчас ролевики\толкиенисты есть в каждой школе и реконструкторы\страйкбольщики в каждом институте. Плюс инет. Я думаю, и Тигрыч, да и ты, Гай, без труда припомнят горящие глаза людей, которые приезжали на ранние игры (не обязательно ХИ), СОВЕРШЕННО НИЧЕГО не зная о таком вообще. Отсюда и предельная искренность, и энтузиазм. Как ни странно, лучше всего это было видно даже не на ХИ, а на тех "кулуарных" играх типа Лангедока или Звездных Войн, которые мы в Городе Мастеров проводили именно для гостей в сезоне 90-91т года, и с которыми катались в тот же Свердловск )(тогда он так назывался).
Нету таких новичков и никогда более не будет...

Кто бы спорил с этим, Борь...
И в Свердловск и в Шарью и еще по школам и к нам приходили...

Но тогда, для них для всех, это была ПЕРВАЯ игра, а тут ХИ уже идут 15 лет, есть некие традиции, общие моменты, которые отличают ХИ от любой другой игры...
С одной стороны, эти самые традиции сдерживают развитие ХИ, но с другой, ХИ - это уже фестиваль с устоявшимися традициями, которые , если отменить, ХИ перестанут быть ХИ'ми...
Потому и возникает вопрос - были ли представители МГ на ХИ когда-то, чтобы зная и сохранив то, что делает ХИ именно ХИшками, сделать ту игру, которую они хотят и привнести что-то свое, новое...

[BBB >>>]

Вот мы и возвращаемся к вопроу доверия.... и коллективного творчества.

Если люди, съехавшиеся на эти ХИ видят в других командах потенциальных стебщиков, нарушителей правил, а так же людей, спящих и видящих, как бы извратить святое - именно что фестиваль и получится.
Единственный, хотя бы и глупый, рецепт - это признать за каждым игроком\группой право на свое видение игры и на свою попытку внести в игру нечто новое. Я понимаю, что это - общие слова. Но иного у меня нет. А посему, попытки поднять тему "где ты был, когда мы..." я считаю довольно-таки неуместной.

Сообщение отредактировал BBB - 29-09-2005, 20:47

[tigra >>>]

Борь,
В смысле, кто во что хочет, в то и играет, что ли ?
Или МГ придумывает одну игру, мы играем в то, во что хотим ?
Или мы соглашаемся (до игры, а не приехав уже на нее) с видением ХИ от МГ, которая не была на ХИ (допустим) ни разу, даже не высказывая своего мнения, по их предложениям ?

Сообщение отредактировал tigra - 29-09-2005, 21:00

[BBB >>>]

да не знаю я!!!! Знал бы - сакм ХИ делал.
Просто я печенкой чую, что нельзя жестко предписывать в данном случае игрокам линию поведения... не тот расклад. И с правилами полегче. Короче, доверие и сотрудничество. Я готов рассматривать всех, приезжающих на игру, как людей адекватных, не злонамеренных, готовых любыми силами избегать травм,, опасных ситуаций, и вовсе не ставящих главной задачей изгадить игру мне и остальным. Терпимей надо быть, что ли... стараться понять друг друга и прощать мелочи.

[tigra >>>]

да не знаю я!!!! Знал бы - сакм ХИ делал.
Просто я печенкой чую, что нельзя жестко предписывать в данном случае игрокам линию поведения... не тот расклад. И с правилами полегче. Короче, доверие и сотрудничество. Я готов рассматривать всех, приезжающих на игру, как людей адекватных, не злонамеренных, готовых любыми силами избегать травм,, опасных ситуаций, и вовсе не ставящих главной задачей изгадить игру мне и остальным. Терпимей надо быть, что ли... стараться понять друг друга и прощать мелочи.

!!!
Про то, собственно, и речь
Мы и пишем, что готовы доверять МГ (своим приездом на ХИ), если она с нами будет сотрудничать
Не зря же на форуме появляются темы про экономику, про видение игроков на выход в игру после смерти, про "порывание костюмов" и т.д...
Да даже и просто нормально общаться с потенциальными игроками на форуме

Сообщение отредактировал tigra - 29-09-2005, 21:16

[BBB >>>]

ну... наверное, не зря. хотя свое отношение к последствиям "форумных" дискуссий я уже высказал.
То, что будет в реале, никакого отношения к обсужденному в форуме иметь не будет... увы.....

[tigra >>>]

И все же, хотелось бы, чтобы то, о чем договорились в форуме было отражено в игре...
Иначе, зачем нужен форум ?
Просто поговорить ?
Я в это не верю...

Но, собственно, повторяюсь, ждем правил, чтобы обсуждать что-то предметно. а не просто так...

[Дайра >>>]

P.S. Алина Немирова, как видно из информации на сайте, не является членом МГ

Является. О чем на сайте написано. Координатором. У Гунтера все мастера называются Координаторами. Точнее:
"Мастеров на игре нет. Техническим обеспечением занимаются Координаторы Игры и Полигонная команда"((с) Гунтер)

Это просто я для удобства восприятия (и краткости ) пишу по-старинке.

Сообщение отредактировал Дайра - 29-09-2005, 22:05