Какие книги предпочитаете читать Вы?, электронные или бумажные?

Читать книги - распространенное хобби. И сейчас люди покупают различные книги и учебники, посещают библиотеки. Но с развитием компьютерных технологий, появлением КПК и смартфонов, бумажные книги приобрели свой электронный "аналог". В памяти "наладонника" может находиться огромное количество электронных книг: сейчас их можно скачать из Интернета - из бесплатных библиотек. Это удобно: не приходится возить с собой, помимо действительно необходимых вещей, зачастую громоздкую и тяжелую книгу. Тем не менее, многие по-прежнему предпочитают читать книги бумажные, но это уже дело вкуса.

По аналогии с бумажными и электронными изданиями, на смену привычным нам читальным залам приходят электронные библиотеки. Среди самых известных электронных библиотек Рунета можно назвать "Альдебаран", "Библиотеку Максима Мошкова", "Библиотеку Алексея Комарова", - в них можно найти как классические произведения, романы, так и детективы и фентези. Также существуют библиотеки с более узкой "направленностью": "Библиотека по письменности и шрифту", где собраны редкие книги, которые будут интересны как дизайнерам, так и для общего развития, или "Куб", - тут можно найти книги по психологии и саморазвитию.

Какие электронные библиотеки Вы знаете, и какие книги предпочитаете читать Вы - электронные или бумажные? И почему?

Пост злобно отредактирован мною.
Китти.

Сообщение отредактировал Китти - 5-05-2008, 12:29

Читать предпочитаю бумажные, а вот электронные скачиваю для ознакомления, и в больших количествах. Увы: если раньше книг было мало, и все зачитаны чуть не до дыр, то теперь их даже слишком много. И, к сожалению. мало что из прочитанного мне хочется иметь у себя на полке и перечитывать, наслаждаясь фантазией автора. Конечно, есть всякие там справочники и пособия которые просто нужны, не для души, а для дела. Но в том, что качается досуга я научилась привередничать и собирать только то, что мне действительно нравится.

Я люблю бумажные книги, но я очень не люблю их таскать с собой по Москве. Мне доставляет удовольствие смотреть на книжные полки и видеть там кучу книг, время от времени перелистывать их и перечитывать. А уж когода приходишь в книжный магазин, имея на руках энную сумму - это просто неизъяснимое удовольствие и ни с чем не сравнимое удовлетворение Во всяком случае, не сравнимое с пробегом по интернет-библиотекам и записью книжек на КПК

Лично я предпочитаю читать бумажные. Это особенное удовольствие- держать в руках маленький томик, ощущать пальцами бумагу и чувствовать запах типографской краски...
Электронные то же читаю. Иногда. Чаще всего те книги, в отношении которых не уверена, стоит ли тратить на них деньги. И ещё, при чтении бумажных книг у меня меньше устают глаза.
Я думаю, что бумажные книги никуда не денутся. Они более живые, что ли... Вызывают больше эмоций. Как там в одном из рассказов Драгунского: "Он живой и светится".

Выбираю бумажные, но читаю чаще всего с экрана монитора(( Ммда, что поделать? Конечно твёрдое издание малосравнимо с компьютерным файлом, но этот самый файл найти куда проще, и дешевле. Мне кажется что и электорнных и бумажных книг есть свои плюсы и минусы, например имея КПК можно носить с собой гораздо больше литературы, только зачем? Хотя, как ни крути книги в хорошем переплёте стоят не копейки. В итоге читаю как те, так и другие.

А знаете по моему мы просто грабим тех кто пишет книги. Вот читайте вы в электронном формате книгу. Молодцы! А ведь кто-то книгу эту пишет. Не спит ночами. Плывет среди плагиата и хороших идей. И в итоге пишет пусть и не шедевр, но книгу. Знаете что я думаю. Скачивая книгу мы поступаем плохо. Гнусно.
Даже если щас теряют прибыль только издательства. Но ведь завтра перестанут книги издавать просто. Сначала всяких траффаретчиков. А потом ради хороших книг даже перестанут. Перейдут на электронный формат. А в нём извините, бабки зачастую капают не туда. Очень даже не туда. Это вам не Альбом Аврил Лавин скачать. Это книга. Весом в 100 кб. И качать её легко. И пачками. Музыкальная индустрия и та вздрогнула, когда МР3 стали в нете вешать. Но пока что альбом купить легче. Хотя какой легче? Вот кто в последний раз честно шёл и покупал диск с музыкой? А на Зайцев нете скока раз были? Вот!
Тоже самое с книгами будет. Как в книге того же Никитина.
Начнем их сжигать. А сами при этом. Рыдать. И всё равно сжигать....

Призывать вас не качать книги не буду. Но обидно, товарищи. И в душе жутко пусто

Аккеран
Защищать писателей - это, конечно, очень благородно. Но лично я ни разу не слышал ни об одном писателе, книги которого бы активно скачивались, и в это время он не мог бы распродать свой "бумажный" тираж. Собственно, недавно был проведен очень неплохой эксперимент - Перумов издал три своих повести (цикл "Я, Всеслав"), которые уже давно были выложены на его собственном официальном сайте (с некоторыми исправлениями, правда). Тираж "ушел" очень быстро и то, что книги давно были в Сети - никому не помешало.

На мой взгляд, проблема преувеличена. Как правило авторы, книги которых активно скачиваются, также очень неплохо и продаются (если их книги вообще изданы). Слишком многие не любят читать с экрана, желают получить понравившуюся книгу на полку или покупают книгу по каким-то другим причинам.

Сам я читаю книги как в бумажном виде, так и в электронном, в зависимости от того, что проще достать в данный момент. Книги, которые мне нравятся (а другие я стараюсь не читать), стараюсь приобретать в обоих видах (бумажную удобнее просто перечитывать, а по электронной легче находить нужный фрагмент, если вдруг надо).

Хм. Ну лично мне как-то наплевать, куда идут деньги за книгу, будь она в бумажном варианте или электронном. Человек ищет где дешевле и лучше - таков закон жизни, в инете дело происходит, или у книжного лотка (кстати, там тоже ещё большой вопрос, куда денюшка в конечном итоге идёт).

Тем более, прочитав книгу в электронном формате, никто же не мешает потом её купить уже в оригинальном, бумажном виде, правильно? То же самое, как если бы ты у друга почитать взял бы на время, или в библиотеке, к примеру. Только делаешь это не в пример эффективней и быстрее. Так хоть убережёшься от покупки откровенной халтуры, которую купил бы случайно, просто из стремления что-то почитать, и потом бы жалел.

Было бы о чем шуметь.
Сейчас есть трансгенетические продукты и так далее и тому подобное - но проблема голода в мировых масштабах не решена. Почему так? Да просто использовать средства для накормления голодных и утешения скорбящих - нерационально. И если начать всерьез, вплотную заниматься именно накормлением... конкуренты есть у всех. Конкуренты, действующие согласно здравому смыслу.

К чему притча?
А так, как бы и ни к чему.
Теперь приступим к вопросу о том, в каком виде мы предпочитаем читать книги... если предпочитаем.
1. Бумажный вариант. "За":
- Традиционный. Удобный. Это, между прочим, целая процедура и целый процесс, которому нет и не будет смерти, как не померла верховая езда. Ощущение от страниц, запах бумаги и краски... о-о-о... м-да. Редкий кайф, кто понимает. Знакомые странички, послушно развернувшиеся на любимом месте. Все такое.
- Полезный. Для здоровья читающего (полезней, чем монитор, имеется в виду) - и для благосостояния издателя-автора. Мало кто при этом задумывается о третьей стороне медали. О ребре, на котором вычеканено "Дальнейшее развитие литературы". Обратная связь, играющая роль стимулятора и катализатора.
"Против":
- Устаревание. Для быстрой работы с чужим текстом, для удобного и эффективного слямзивания метафор, цитат и прочего... для работы с источниками - эффективней файл.
- Удобство. Которое пропадает, едва мы пытаемся с книжкой наперевес лезть на скалы, деревья, в трущобы Гарлема, ну или еще сотню экзотических мест, куда последнее, честно скажу, что стОит брать - так это книги.
- Стоимость. Да. Она выше - якобы - чем у файлов в местах вроде Литреса. Ненамного, кстати. И эта разница компенсируется вещностью получаемого товара. Ну а если говорить о местах вроде уважаемого мною безгранично Либрусека... то это просто воровство, дорогие мои. Не у автора, хотя и автору от этого несладко. Но в первую очередь у тандема "издатель-распространитель печатной продукции".

2. Электронный формат. К нему прибегаем, когда:
- нет денег на хорошую и интересную, но дорогую книгу (чаще всего на нее и впрямь затрачено больше труда, мы все прекрасно всё понимаем... но. Денег (свободных денег) - НЕТ...);
- надо присмотреться к новому автору/новой книге, не рискуя кровными деньжатами. Попробовать на вкус;
- факультативная причина: нету в продаже бумажного варианта. Почему-то в подобных случаях чаще идут искать файлы, предоставляемые на принципах Либрусека, чем Литреса. Говоря проще - отмаз это...
Что могу сказать против файлов? Это, прежде всего, вещь, которая - мы все уйму лет уже работаем в текстовых редакторах, не так ли? - не вызывает ощущения ЗАКОНЧЕННОСТИ. Ощущения ЦЕЛОГО. И уважения к таковому.
Второе. И главное. Это цензура. Поясню: мы имеем возможность прочесть книгу, и если нам хочется ИМЕТЬ ЕЕ НА ПОЛКЕ - не просто если она неплохая или хорошая! - мы ищем ее, чтобы купить. Да, реально снятие с библиотек раскрученных брэндовых авторов объясняется не столько потерями в тиражах, сколько требованиями цивилизованного издательского бизнеса. Ну, нехорошо продавать издателю то, что другим отдается даром. Не согласны, что ли?
Но в данном случае речь о тех, кого мы НЕ покупаем в бумажном варианте. Им приходится туго. Скорее всего, издавать их перестанут. или станут меньше и еще меньше. И скорее всего, они перестанут даже пытаться творить, совершенствовать стиль и себя, чтобы когда-нибудь вырасти в Моэмов и прочих поздних гениев. Мы теряем в гениях и талантах, которых поначалу не видно. Это цензура. Ведь наше понимание книг для полки тоже формируется нашими детскими еще представлениями... а они более-менее стандартизируются нынче.
Цензура? Цензура. Самоорганизовавшаяся.
Бумажных книг станет меньше? Вполне вероятно. Но не тиражей Перумова (...), а имен на обложках. Перумов окупится. Вдвойне окупится, если сойдут с дистанции талантливые и молодые, не так ли?
Но с этим нельзя ничего сделать. Всех голодных накормить нельзя - ибо нерационально. Всем начинающим писателям руку помощи не подашь. Ибо нерационально. И в том числе еще и из-за Закона Старджона.

Если кому интересны заключительные шаги данного эссе - милости прошу... Пока же - все. Благодарю.

Буду первой, кто выберет электронные. Не потому что не люблю бумажные, просто мой темп жизни не оставляет времени для того, сварить себе кофе, купить шоколадку и сесть дома с хорошей книгой. Я читаю почти всегда на бегу, в метро, в электричке. В бумажном варианту только внушительное собрание русской и зарубежной классики, которую просто нельзя читать на бегу - толка никакого. Но до них - каюсь - удается дорваться достаточно редко, посему больше половины пока не освоено, поскольку собираю я их давно и больше "впрок".

Небольшое отступление от темы:
Оллам, я конечно, извиняюсь, но говоря о том, что

И скорее всего, они перестанут даже пытаться творить, совершенствовать стиль и себя, чтобы когда-нибудь вырасти в Моэмов и прочих поздних гениев. Мы теряем в гениях и талантах, которых поначалу не видно

, вы просто не понимаете, что такое, когда литература - это больше чем занятие, хобби или услада собственного эго.

Бумажных книг станет меньше? Вполне вероятно. Но не тиражей Перумова (...), а имен на обложках. Перумов окупится. Вдвойне окупится, если сойдут с дистанции талантливые и молодые, не так ли?

А знаете, вот странный парадокс, их все не становится и не становится меньше. Нет, конечно, если смотреть на поверхность, не заглядывая вглубь, их вообще нет. Сплошные Перумовы. А вот если дать себе труд хоть раз присмотреться к тому, кто и что публикуется, выступает и пишет, поймешь, что все далеко не так однозначно, как вы тут обрисовали. Потому что настоящяя литература - это всегда фанатизм автора. Это девочка, которая разбежалась с парнем и с горя села рифмовать, которую похвалили, а в газете не напечатали, бросит писать и пойдет дальше, не особо волнуясь. А вот когда все по-настоящему, ты не бросишь, потому что настоящяя литература с самого истока требует фанатичной преданности. Это тоже работа, которая, к тому же, требует полной душевной самоотдачи.
И - кстати - если уж до конца, то внимательно посмотрев, что именно стоит на полках в книжных, заметишь далеко не только Перумова. Улицкая, Исаева, Цветков, да Павлова с Витухновской в конце концов, и это только из наших. Молодых и не очень, но талантливых. И совсем уж до точки - вот интересно, а как в вашу теорию вписывается тот же, скажем, Литинститут в Москве, в котором преподают (приведу в пример хотя бы Волгина) и учатся далеко не Перумовы с Донцовой?

Отступление от темы, кроме всего прочего - вещь наказуемая =) Не говоря уже о повышенных тонах.
Со всем возможным уважением,
Китти =)

Сообщение отредактировал Китти - 13-06-2008, 8:28

Полуэкту
Первой?
А разве не каждый высказался в том смысле, что, дескать, да, есть свои плюсы в электронных. Мы ведь обсуждаем вообще оба варианта в плане сравнения, или просто так пришли?
Вопрос по сути: откуда Вы берете те электронные книги, которые читаете? Если с платных библиотек, входящих в ту самую большую и нехорошую систему, качаете - один вопрос. Да, это может мотивироваться в первую очередь - удобством, прихотью, чем-то еще. Если ж качаете, как вон я, к примеру, гигабайты текстовой продукции со свободных библиотек... то тут первично нежелание тратить на книги такие деньги, какие просит производитель. И не надо скромничать. Я первый руководствуюсь сходными соображениями. К слову, только прочитав книги в электронном виде, я купил Громыко - одним кирпичом всю Ведьму, - и Пехова "Тени"... но, не читая, я бы просто не рискнул СВОИМИ деньгами. А ведь ту же Камшу и того же Перумова - ну, не подошли они мне, как, видимо, и Олламу! - я НЕ купил, ознакомившись с содержанием. Нечего там перечитывать - по крайней мере, для меня. А таких много больше. Это ведь только примеры... вот, например, нынче в планах на ознакомление стоят и ждут Рудазов и Голотвина.
Вот в чем соль реплики Оллама.
Это рациональный подход покупателя. Удобно и меньше рисков.
Литература, простите великодушно, - не может быть БОЛЬШЕ чем ЗАНЯТИЕМ, хобби или усладой... и дальше по тексту. Это не человек, не зверь и не явление природы. В том смысле, в котором начали разговор Вы, как раз толкуем о ЗАНЯТИИ литературой, а не о литературе как совокупности произведений прозы/драмы/поэзии. Разве не так?
А занятие литературой, увы, как и живописью, во многом состоит из прозаических вещей. Одна из которых - продвижение собственных произведений как товара. Иначе, если книга в печать не пойдет, - разве это состоявшаяся лит-ра? Это уже полшага к графомании...
Молодых не становится меньше. Да. Но реально меньше становится талантливых. Становится, становится, не стОит беспокоиться о моем здоровье душевном. Можем отдельно подискутировать и об этом. Отчего же нет? Но - отдельно.
Итак, талантливых в состоявшейся, бумажной литературе становится меньше. Вернее, не их, но - скорости их притока и появления. НОВЫХ имен приходит меньше с каждым годом. О рекламных пустышках не станем... Да и суть вопроса не в этом, но в том, что электронные книги грозят перекрыть возможность роста для талантливых вообще.
Талантливый... он ведь, допустим, жить хочет. Жить, даже скрепя сердце согласившись выполнять некие действия, условно назовем их работой, в обмен на средства к существованию. Творческой работой их добывая, или, если больше станут платить, рутинно-офисной. Если за творческую платить не станут вообще, стимула трудиться в литературе станет заметно меньше. Отдачи нету. Но снижение гонораров - только один бок бочки. Есть и соседний: снижение тиражей. Не коснувшееся Перумово-Донцовых. Ударившее - и такое, что не раз ударит впредь - по начинающим.
Литинститут... ну, из него-то реально сильные литераторы только в 60-х выпускались. Теперь - нет. И закономерно это, нет ли - но факт есть факт, все его признают... и тут нам даже спорить не стОит - это давно уже озвученный феномен литературной жизни.
Неважно, т.о., какие звезды преподают. Звезды литературы - не обязательно суперпедагоги, согласны? Надо уметь донести, научить, зажечь... и вычислить того, в ком имеет смысл зажигать хоть что-то.
На книжных полках стоит многое. К перечисленному добавим коллекции сочинений для 9-го и 11-го классов, энциклопедии для людей с задержками умственного развития, словари русского мата и криминального жаргона, сонники и собрания гаданий на уголовном кодексе, тысячи советов для хозяина и предостережений для транжиры, рецепты сотен блюд из плесневелых помидоров, прогорклого майонеза и старого сыра)))... ну и так далее. Какова же литературная ценность перечисленного?.. Об этом также следовало бы отдельно, неправда ли?..
Речь о том, что надо бы подумать и моральной стороне. Не только о собственном удобстве. Или я ошибаюсь?
Подумаем: человек, хорошо пишущий проги, но точно знающий, что из-за неконтролируемого скачивания он получит от написания прог не особо и много дензнаков, станет тратить время на то, чтобы совершенствоваться в этом деле вместо того, чтобы нормально еще на полставки пойти сисадмином в клуб куда-нибудь? Ладно, может, он и станет пробовать писать - для себя, чтоб навыков не терять. Но станет ли он выискивать дополнительные ресурсы времени, покупать литературу, вспомогательные материалы искать какие-то... станет?
Да, в лит-ре проще. Почувствовал в себе вдохновенную музу - и пош-шел... Но вдохновение не спасет всю работу. Лит-ный труд - тоже труд, поверьте! А вот кому он не в тягость, а в радость - так это ребятам, которые на совершенствование времени не тратят и учиться особо не тянутся. Пишут, творят... даже обижаются, если честно сказать, что это графомания. А это графомания. Как ни жаль.
Отвечая же на заглавный вопрос, чтобы было в тему, повторю: я, как все, - за электронные сворованные файлы. Они дешевле и удобнее. А если стащить еще и генератор мидлетов... то даже с телефона читать можно. Удобно втрое.
Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал АвтоГр - 13-06-2008, 13:22

Талантливый... он ведь, допустим, жить хочет. Жить, даже скрепя сердце согласившись выполнять некие действия, условно назовем их работой, в обмен на средства к существованию. Творческой работой их добывая, или, если больше станут платить, рутинно-офисной. Если за творческую платить не станут вообще, стимула трудиться в литературе станет заметно меньше. Отдачи нету. Но снижение гонораров - только один бок бочки.

Я тут недавно у Леонида Каганова вычитал следующую мысль:

... писатель любого уровня зарабатывает примерно раз в 6 меньше, чем профессионал того же уровня в любой другой области, например, финансист, юрист, программист-проектировщик или врач-стоматолог, не говоря уже о предпринимателях. Это значит, например, что гонорар среднего издающегося писателя за книгу, на которую он потратил 6 месяцев тяжелейшего труда, как правило, соответствует месячной зарплате столь же известного в своих кругах специалиста любой другой профессии. Существует несколько особо модных писательских звезд, чье состояние вызывает зависть всего мира, однако даже их гонорары не идут ни в какое сравнение с доходами персон той же страны, достигших аналогичного звездного успеха в области менеджмента, промышленности или политики. Пропорции примерно те же: раз в 6 меньше. Поэтому если ваша цель заработать денег, вам без колебаний следует выбрать более эффективную профессию.

Я, конечно, не писатель, но насколько я себе представляю состояние дел в "индустрии", начинающий автор никогда не мог жить исключительно за счет гонораров (если кто может опровергнуть данное утверждение - опровергайте). Столь нелюбимый здесь многими Перумов, насколько я знаю, по прежнему работает по основной специальности, чтобы иметь возможность не зависеть от издательств. Как он рассказывал, у него был опыт жизни исключительно на гонорары, и ему не понравилось.

Как минимум трое из очень нравящихся мне отечественных авторов (Перумов, Камша, Панкеева) писали свои первые книги без каких-либо мыслей об их публикации. Одно из лучших произведений отечественной фэнтези, которое я когда-либо читал ("Школа в Кармартене" Анны Коростелевой) до сих пор существует исключительно в электронном варианте, а от бумажной публикации автор, по слухам, отказывается. Это я к тому, что если автор хочет что-то написать, то он напишет, даже не смотря на то, что за это не платят. Поэтому я не считаю, что электронные книги как-то мешают жить молодым талантливым авторам.

Что касается снижения тиражей, то я этого тоже не заметил. Начинающих авторов (в массе) сразу большими тиражами никогда не издавали.

Подумаем: человек, хорошо пишущий проги, но точно знающий, что из-за неконтролируемого скачивания он получит от написания прог не особо и много дензнаков, станет тратить время на то, чтобы совершенствоваться в этом деле вместо того, чтобы нормально еще на полставки пойти сисадмином в клуб куда-нибудь?

У меня есть знакомые программисты, которые просто тратят огромное количество своего свободного времени на программирование. Не потому, что они за счет этого хотят много денег заработать, а просто потому что им это интересно.

Лет пять назад... да, примерно так... у меня не было интернета. Если знаете, как это в маленьких городках-поселках бывает, поймете. Даже сейчас весь нет - по клубах. И не очень хорош. Дома - у единиц.
К чему я - электронные публикации в нете не являются в моих лично, по крайней мере, глазах полноценной литературой. Хотя бы потому, что можно удаффить и такие креативы вывешивать в сеть на соответствующих сайтах. Называя точно так же рассказами и новеллами... да хоть чем угодно. И по объему выйдет вполне достойно. Есть ведь и беспомощные романы в сети... к чему о грустном?
Я не о том, что все могут на гонорары жить. Я о том, что возможно поставить цель жить литературным трудом, как, например, Пан. Глубоко мною уважаемый.
Эта же цель становится еще призрачней, если электронные версии книги снижают шансы того, что ее купят, хотя бы "по ошибке", как говорилось в одной статье, и создадут у издателя тем самым впечатление, что можно пускать доптираж... дополнительную полушку для автора)))
Что до программеров - да. Пишут. Но надеются ведь на то, что от этого будет польза. Не так ли? Хоть какая-нибудь. Развитие собственных способностей ради самого развития - для всех, практически, слишком дорогая прихоть. Качаюсь, чтобы... Учусь программировать, чтобы...
"Пишу рассказы просто так"... ну, об этом я упоминал.
И ответа на вопрос об источнике электронных книг, которые предпочитают читать, я так и не получил, кстати)))
Или тут все одробряют политику устранения бесплатных библиотек и поступают неукоснительно честно?

Эта же цель становится еще призрачней, если электронные версии книги снижают шансы того, что ее купят, хотя бы "по ошибке", как говорилось в одной статье, и создадут у издателя тем самым впечатление, что можно пускать доптираж... дополнительную полушку для автора)))

Угу. Каждый раз, скачивая с либ.ру Шекспира или Ростана, я лишаю какого-то молодого талантливого автора возможности заработать Ведь в это время я мог бы вместо скачивания классиков купить его книгу
Лично я практически никогда не читаю начинающих авторов. И даже в то время, когда интернета у меня не было вовсе, число книг, купленных мной по ошибке (в смысле, таких книг, покупку которых после прочтения я бы посчитал ошибкой) было очень мало (а книги самостоятельно я покупаю уже почти 15 лет). О новых именах узнаю от друзей (иногда "стреляя" при этом у них бумажную книгу). Случаи "ознакомливания" через электронный вариант у меня, конечно, были, но не так уж часто. Зато была уйма случаев, когда интересовавшую меня книгу я в бумаге не мог найти вообще (кончился тираж и все - а больше почему-то не печатают. Или не издают продолжение). И практически все, с чем я "ознакомился", я потом рано или поздно купил (из того, что вообще можно было найти).

Кстати, я вот не могу понять ... Вот Вы ратуете за покупки книг молодых авторов. Но почему-то в приведенном вами списке тех, с кем Вы "ознакамливались", присутствуют исключительно имена мэтров

А еще могу сказать, что электронная версия может резко повысить продаваемость книги. Например, в Живом Журнале есть писатель по имени Петр Бормор, пишущий хорошие юмористические рассказики. Не так давно его начали публиковать. Многие из тех, кто его читал в Сети, захотели приобрести. А не читай они его ранее - захотели бы они это сделать?

Если появится в бумаге "Школа в Кармартене", подозреваю, за ней в магазины сразу же кинутся многие К сожалению, пока не появилась ... Может оно в Ваших глазах и не "полноценная литература", ну так не все ж такие эстеты

Что до программеров - да. Пишут. Но надеются ведь на то, что от этого будет польза. Не так ли? Хоть какая-нибудь. Развитие собственных способностей ради самого развития - для всех, практически, слишком дорогая прихоть. Качаюсь, чтобы... Учусь программировать, чтобы...

Никто не занимается программированием, утверждая, что занимается этим для развития своих способностей. Как правило, программированием занимаются потому, что интересно понять, как же "эта штука" работает Или потому что для собственных целей хочется написать какую-нибудь утилиту. А способности развиваются так, параллельно
Так и писательством многие занимаются именно потому, что интересно писать.

И ответа на вопрос об источнике электронных книг, которые предпочитают читать, я так и не получил, кстати)))

Покупать электронные книги не доводилось, признаюсь честно Пару раз такое желание было, но именно того, что хотелось приобрести, купить как раз было и нельзя А в устранение бесплатных библиотек я не верю. Я вот очень долго слышал утверждение, что на Западе, мол, книжного пиратства нет, а не так давно убедился в обратном

Уважаемые дамы и господа, дискутирующие, на мой скромный взгляд - покупать электронный файл-книгу - это извращение похуже, чем... ну не знаю чем что, но точно входит в один список с неестественным действиями сексуального характера... хотя впрочем не буду углубляться в эту тему, а вернуть к основной. Как уже стало понятно - не покупаю я электронных книг - ибо платить там не за что... Ну не в том смысле что совсем не за что, но покупая книженцию в бумажном переплете в самом худшем случае получаешь мукулатурку, которую еще и передарить кому-нибудь можно (если хочешь другу\подруге подлянку устроить), а покупая файл - получаешь именно этот, никому не нужный файл, который можно только в корзину удалить... а деньги то они уже тю-тю...

Впрочем, да, каюсь - грешен, качаю халяву, ибо давно привык читать с экрана (на работе было обычно заняться нечем - читал), так что с той поры, как завел интернет - перестал покупать бумажные книженции... в смысле - да перестал покупать, а не читать. Дело в том, что книги я НЕ ПЕРЕЧИТЫВАЮ, по одной простой причине - я их уже знаю, я их уже читал, я знаю сюжет, я помню цитаты... а ведь есть еще столько интересных книг, которые стоит почитать (кончено за всю жизнь всего что хочешь не перечитаешь, но лучше по моему прочесть две книги по разу, чем одну дважды). Поэтому не понимаю я людей, говорящих мол "это моя настольная книга, я ее перечитываю и нахожу ответы на все вопросы" (причем кто-то так о Библии отзывается, кто-то о Капитале, а кто-то о Властелине Колец)...
Ладно, опять не туда уехал... да, я очень люблю бумажные книги... когда их можно спионерить у друзей\знакомы\товарищей по партии и хорошенько почитать. А покупать - стуну врядли, как раз по той причине что если прочитал - мне оно уже не нужно, а если не читал - то стремно брать непойми что... хотя порой мама покупает что-то стоящее, но обычно уцененное с дикой скидкой (скажем рублей за 30). Пошло это с той поры, когда книги были дешевые, вот например весь цикл Саги о Копье (первое российское издание) я покупал по цене 4 рубля книга... теперь они стоят от 300... скажите - в них хоть что-то изменилось за те годы, чтобы цена взлетела в 75 раз? я тоже думаю что нет.
Так что для меня выбор очевиден - халява... свой кошель ближе к телу, чем что-то эфимерное типа "поддержи автора - спаси дерево".

И ответа на вопрос об источнике электронных книг, которые предпочитают читать, я так и не получил, кстати)))
Или тут все одробряют политику устранения бесплатных библиотек и поступают неукоснительно честно?

Я не против бесплатных библиотек. Наоборот, за. Поскольку залезая в бесплатные электронные библиотеки, я имею цель секономить деньги и время( прочитав отзывы на книгу, особенно хорошие отзывы, можно решить стоит ли читать или нет.) А что до того, что не написаны ссылки на электронные библиотеки, то просто не хочется заниматься рекламой. Таких сайтов много и каждому нравится что-то своё....

Ай-яй, какая конфликтоопасная тема =) И без меня... =)))

Мой голос - однозначно ЗА электронные библиотеки. Причем - за бесплатные) Причин много разных, формулировать их я не умею, но попытаюсь )

1) Региональная доступность литературы. Большинство сидящих здесь ребят - из Москвы или Питера или какого-то другого крупного города. Так сложилось, что моя скромная - махровый провинциал и заканчивал школу еще в то время, когда сетевые библиотеки, аудиотеки и прочие ресурсы еще были диковинкой. Так вот - "Имя Розы" мы доставали полгода, и достали только по очень хорошему знакомству. А до две тысячи четвертого года даже "Властелин колец" считался редкостью и раритетом.

2) Бюджетная доступность. Есть бесплатные библиотеки, финансируемые государством, но они, к сожалению, обновляются с совершенно черепашьей скоростью и в основном Даниэлой Стил. У многих провинциальных школьников и студентов карманные деньги - вещь очень дефицитная. И антикварный компьютер с модемным интернетом оказываются чуть ли не единственной возможностью быть человеком читающим и при этом не жертвовать всем остальным. А на любимые книжки можно и потратить даже очень нужные деньги

3) Удобство. Слить книжку на КПК, увеличить или сменить шрифт, вырезать нужные для работы цитаты. Даже банальное выцвечивание понравившихся мест по отношению к бумажной книге казалось бы варварством, а тут - аккуратненько снял выделение и все опять как было ) И, конечно, всегда можно бомбардировать несчастных френдов всеми по очереди хохмами из любимой книжки, в промежутках высылая смайлики и вопросы типа "Ну как, круто же?! =))))" "Ведь круто, а? =)"

4) Страховка от разочарований. Думаю, все мы покупали что-нибудь, как казалось, давно желанное, а потом недоуменно вертели книжку в руках и раздумывали, какому бы дальнему знакомому подарить ее на день рожденья. =) А документ "ртф" можно просто закинуть в корзину =)

5) Продвижение хорошей литературы. Как ни крути, лучшие книги малотиражны, а малотиражные книги дороги. Редко у кого хватило бы куража лет пять назад купить неизвестную книжку за триста, скажем рублей. А ведь покупают, и за пятьсот тоже ) - в основном, те, кто уже знаком с автором и знает, что работа будет того стоить. Я бегал и бегаю с высунутым языком за бумажными копиями произведений Уильямса (собрать два четырехтомника на двух языках каждый - мммм... =))) ) и очень хочу собрать Фрая. Но мне бы и в голову не пришло охотиться так и платить такие деньги за книги некоего, скажем, Фрумпеля, пусть даже у него и мильен почитателей среди моих друзей =)

Но все эти несомненные достоинства электронных библиотек (кстати, действительно, очень подходящее слово) ничуть не умаляют значения и необходимости реальных книг. Доводы в пользу последних - несколько субъективны, но, наверняка, не уникальны =)

1) Желание действительно иметь книгу. Инет - это все-таки библиотека, место, где ты берешь слепок, скан книжки на подержать, просто копируешь чей-то чужой файл. А вот книжка - это уже только твое, вещественное - хочешь, сооружай алтарь, хочешь, используй как подставку для горячего =)

2) Нормальное, в общем, желание создать толпу. После того как дорогущая книжка разлетается так что ее не найти, здравомыслящее издательство и второй тираж сделает, и новую работу автора выпустит пошире =) К тому же, факт честной покупки книги, и, тем самым, помощи почти родному уже писателю - он как-то душу греет.

3) Книга до сих пор - лучший подарок. Особенно - новая и красивая.

4) Комната, заставленная книжками, причем твоими - смотрится очень фэн-шуйно =)

5) Я - нелюбитель КПК. А значит, книжка для меня - возможность читать в транспорте, на работе тайком, на скучных вечеринках, в кровати, на полу, под столом, сидя на дереве... Да везде =) Кроме всего прочего, книга не зависает и не глючит )

6) Книгу можно дать почитать электронному неандертальцу.

7) В конце концов, никто не посмотрит косо на человека, обращающегося с книгой бережно или, скажем, погладившего переплет =) А вот с электронным файлом такое действие выглядит очень шизово ))))))

Вот =)
Поспорьте со мной кто-нибудь, а? )

Сообщение отредактировал Китти - 14-06-2008, 17:48

Вопрос по сути: откуда Вы берете те электронные книги, которые читаете? Если с платных библиотек, входящих в ту самую большую и нехорошую систему, качаете - один вопрос. Да, это может мотивироваться в первую очередь - удобством, прихотью, чем-то еще. Если ж качаете, как вон я, к примеру, гигабайты текстовой продукции со свободных библиотек... то тут первично нежелание тратить на книги такие деньги, какие просит производитель. И не надо скромничать.

С разных библиотек я беру книги. То, что читается на пробу и, как правило, не подразумевает пересчитывания (исключения попадаются, так, к слову, ко мне в книжный шкаф попала все та же Громыко), бессовестно льется с бесплатных, поскольку мне катастрофически жаль свое время, проведенное в книжном, деньги, спущенные там же и место в своем шкафу, которого и так становится все меньше. То, что на бесплатных сайтах найти затруднительно, например, четко подобранная по жанрам и авторам литература на английском и французском, которую даже в богатой на это добро Москве днем с огнем не сыщешь в магазинах, современная драматургия, которую по каким-то неизвестным мне причинам вешают на свободных библиотеках в мизерном количестве, я качаю в платных. И поскольку львиная доля моего времени занята изучением языков, то на долю платных сайтов уходит порядочно. Кстати, ещё один явный плюс в копилку электронных книг: даже на платных ресурсах книги на иностранных языках стоят гораздо дешевле, чем их бумажные аналоги. Даже за книги на достаточно широко распространенном английском меньше 500 рублей (при чем это карманный формат) выложить не удастся, по крайней мере, сужу по Москве. Всякие китайские, португальские и греческие стоят в разы дороже. Между тем пухленький томик сказок Киплинга (мною горячо любимых), который обошелся моей знакомой в что-то около 700 рублей, я приобрела пусть в электронном варианте, зато минимум в 7 раз дешевле. И это не считая бесплатные ресурсы вроде тех же Инглиштипс-ов, где сколько кинешь, столько и скачаешь. Так что для тех, кто в поте лица изучает язык, электронные библиотеки - это чуть ли не единственный способ не оказаться в долговой яме)

Уважаемый АвтоГр, я вам одно могу сказать, человек, которому совершенствование и литературный труд в тягость (подразумевается, что у слов "тягость" и "тяжело" все-таки разная лексическая окраска), а не в радость, заниматься этим не будет. Потому что это тяжело, это долго, но это - не в тягость, а в радость.

PS: я при этом полностью признаю право на собственную графоманию. И, последнее на тему электронных библиотек (если уж зашла речь о графомании) это в чем-то уступка чужой несбыточной и невозможной мечте: вот я писал-писал, меня не публикуют, зато я могу где-то как-то выложить свое творения. А вдруг кому-то понравится. Всякое бывает... Зато, если забыть про нас, читающих эти опусы, в мире прибавляется счастья - ура, наконец-то меня прочитают) И не всегда это именно "опусы".

Сообщение отредактировал Полуэкт - 14-06-2008, 22:58

Э-эй, господа и дамы, вы не отвлеклись от темы? Речь-то шла не "за" и "против" электронных библиотек, да хранят их небеса! Разговор-то о книгах электронных и бумажных: какие предпочтительнее?
Не буду оригинальна: люблю бумажные, ибо от них меньше устают глаза, и ценю электронные за легкодоступность и бесплатность. Денег мне, старой нищенке, ужасно жаль, но если понравится в электронном варианте книга какого-то автора, я в лепешку расшибусь, но достану все его книги "в бумаге". Чтоб были. Ибо, в отличие от уважаемого Тельтиара, люблю не только читать, но и перечитывать. Он говорит, что помнит сюжет и цитаты - зачем, мол, возвращаться к книге? Я тоже помню сюжет и цитаты, но когда я открываю хорошую знакомую книгу, начинается волшебство - и я вновь попадаю в мир, который автор выстроил специально для меня (и не пробуйте меня в этом разуверять!). А с электронными у меня почему-то так не получается. Вот там действительно сюжет и цитаты, там я могу оценить мастерство автора, крепко его зауважать... но чуда не происходит. Я продолжаю сидеть в своей комнате за компом. Почему? А черт его знает! Может, уже выработался с детства рефлекс на бумагу и типографскую краску, а может, просто быстрее устают глаза...

Сообщение отредактировал бабка Гульда - 15-06-2008, 11:50

К сожалению, из-за неумеренной страсти к чтению выработал способность "проглатывать" книгу за день. Хорошую книгу -за неделю, перечитав несколько раз. С такими аппетитами я бы разорился, не будь на свете электронных библиотек.
Тем не менее, бумажные книги имеют свои преимущества. Это и упоминавшиеся уже "весомость", "чувство обладания". И, что бывает реже, "чувство сопричастности" с тем, кто читал эту книгу до тебя. Вот кто-нибудь бывает на книжных "развалах"? Где можно отыскать книгу, изданную мизерным тиражом лет двадцать назад, кем-то купленную, кем-то прочтенную...