Обсуждение по работе "Мансарды"

[Aylin >>>]

Хорошо-хорошо, убедили =). Пусть верхняя планка будет не сорок, а тридцать тысяч, и не больше одного такого рассказа за раз.

Да, и в самом деле - отправляйте и Соуль, и мне. Если вдруг один из нас надолго пропадет, другой сможет продолжить вечер... хоть мне и не очень нравится мысль начинать очередной вечер без хозяйки кафе ). Но во всяком случае - такая возможность будет.

[Переплетчица >>>]

Не уверена я, сюда ли это,… но в любом случае выношу такую идею на суд общественности. У нас в свое время была такая игра: набираем маленький набор, в котором может быть объявление из газеты, иллюстрации, фото, какие-то вещи (мы играли в реале и просто набирали вырезки из разных журналов-газет). Обычно около десяти штук.
А потом предлагается авторам выбрать любые пять из них и на их основе создать рассказ. Т.е. выбранное должно быть вплетено в канву рассказа. А стиль и жанр любой.
Вот я, например, была заинтригованна, что можно создать, имея в наличии объявление о сдаче квартиры, вырезку о потерянном коте, шарф, разорванную фотографию и леденец.
Вот такая мышля…
Может, сделаем такой вечер? Что скажете? Может получиться интересно (ИМХО)
Извините за сбивчивое описание…

[Мышара >>>]

Есть просьба маленькая Нельзя ли пост с произведениями выделять цветом, а то в массиве отзывов не сразу найдешь, особенно, когда бегаешь от окна быстрого ответа за выборочным цитированием. Буду весьма благодарна

Короткий пост - можно было в ПМ организаторам. Хигф.

[Genazi >>>]

А вот поговорим о Мансарде здесь?

Итак, тезис номер раз.
Wwwolk

Много раз думал о внеконкурсных рассказах, меня они не напрягают, я быстро читаю и время, в общем-то, нахожу всегда. Мне за мансарду обидно. Туда мало кто пишет и мало кто ходит. А чем там не поле для рецензий и дискуссий? Я бы предложил вариант, внеконкурсные рассказы размещать в мансарде. Может тогда в уютном кафе больше столиков будет занято и в будничные вечера, не только в конкурсные.

Тезис номер два.
Higf

А мне, однако, нравится идея Ввволка насчет Мансарды. Я сам завсегдатай этого прекрасного места, и обидно, что там всегда не хватает людей и произведений. Понятно, что случайно туда не заглянут, но ведь можно сделать пост для внеконкурсных прямо в теме конкурса и разместить оттуда ссылки. Даешь тесное сотрудничество творческих тем!
Как это технически оформлять по вечерам в Мансарде, можно подумать. Полагаю - не проблема.

Тезис номер три.
Соуль

Мне тоже нравится идея насчет "Мансарды", но пока я слабо представляю ее реализацию. Поскольку во время конкурса люди пишут рецензии по ходу чтения, заодно с остальными, читают и выкладывают, соответственно, также. Если появится удачная идея по механике такого проведения, я буду за всеми четырьмя лапами.
Искренне.

Тезис номер четыре.
Морской Дьявол.

Тут вот раздаются высказывания, что дескать автор хорошего (кстати, а почему это внеконкурсные рассказ хороший ?) достоин похвалы, рецензии и вообще прочтения, а награды и не обязательно. А теперь, все те, кто это утверждает, сделали вдох, паузу, выдох, снова паузу и подумавши ответили на вопрос, почему Грани популярны, а другие места, типа Мансарды или Парка Писателей не очень?
Ну, а пока думаете, я даю подсказку - найдите отличие между теми и другими. Отличий собственно два: наличие наград и более жесткие условия на произведение. И я уверен, что именно наличие наград больше всего привлекает писателей и читателей. Попробуйте представить, что будет, если у Граней убрать награды. Быстро и уверенно количество участников уменьшится на порядок. Все рассуждения, что награды не важны, проистекают либо от лукавства, либо от непонимания.
Так вот, дорогие товарищи, хотите пользоваться преимуществами Граней в виде достаточно большой читательской аудитории - соответствуйте правилам и пиши на конкурс.
Тем же, кто по-прежнему считает, что Грани популярны не за счет наград - предлагаю потрудиться и сделать популярным Мансарду или Парк Писателей. Напишите туда два-три хороших рассказа. Попросите почитать своих друзей. Можно в новостях объявление разместить о том, что есть у нас столь интересные места.

Поговорим? А собственно… Несколько вопросов. Вопросы, по большинству своему задаются тем, кто «Мансарду» любит и посещает. Ну, или по крайней мере тем, кто участвовал хотя бы в одном вечере и представляет себе что это такое и с чем его есть.
1. Как вы относитесь к предложению мессира Wwwolka, которое, если я ничего не напутал, вкратце говорит о том, что неплохо было бы внеконкурсные рассказы из граней размещать в «Мансарде»?
2. Как вы видите подобные вечера?
3. Намечаются ли какие-либо плюсы и минусы чисто в вашем восприятии «Мансарды»? То есть… В какую сторону, по вашему мнению, изменится Мансарда, при использовании подобного девайса?


Сам задал – сам отвечаю.

1. Вообще, это было бы неплохо. Именно что неплохо. Однако, имеется ли какое-либо КПД от подобных телодвижений? Да, в Мансарде будет больше народу, это однозначно. Но, что от этого изменится? Будут ли эти люди забредать в Мансарду потом, когда Грани отгремят и закончатся? Слабо верится. Будет ли в «Мансарде» столько же откликов, сколько непосредственно в теме голосования за работы? Слабо верится. Некоторым голосующим будет банально лениво идти куда-то в «Мансарду», читать необязательные рассказы…
2. Видится мне тоже все это почему-то слабо. Уж извините. Если взять самый худший вариант – на вечер пришли непосредственно только авторы этих работ. Не рушит ли это анонимность? Или же придется закидывать госпожу Соуль или\и Координаторов ПМ-ками с отзывами? Верх садизма, я считаю. Но это только если в самом худшем случае… Что делать с главным правилом «Мансарды» - «Услышал отзыв – напиши отзыв»?
3. Плюс-минус первый. Больше народу. (Это да, это радовает нас. Однако… Какая разница где услышать отзыв – на Гранях, или в Мансарде?)
Плюс-минус второй. Вроде бы решается проблема с внеконкурсниками. (Решается ли?)


Ну… По моему скромному мнению. Пожалуйста, разубедите меня, а? Идея-то мне нравится, но я её слабо вижу… Т___Т

Сообщение отредактировал Genazi - 26-10-2008, 19:17

[Барон Суббота >>>]

Не думаю, что это решение проблемы. В итоге внеконкурсников будет рецензировать довольно малое количество народу, так что, эта идея, как мне кажется, по своему КПД мало чем отличается от вывешивания внеконкурсов после окончания основного голосования в самих Гранях.
Впрочем, делать отдельные "вне конкурсные" вечера в Мансарде вполне можно, от чего нет. Иногда, когда читаешь много-много рассказов, совершенно не возникает желания тратить умственных усилий на рецензирование ещё и каких-то-там "вне конкурса". А вот, денька через два, да в Мансарде, так почему бы и нет?

Сообщение отредактировал Orrofin - 26-10-2008, 19:33

[Кысь >>>]

Не думаю, что идея хорошая. Концепции все-таки очень разные. Как если бы в тихом кафе да митинг )

А чтобы отправить эту очень длинную фразу, предложу короткую инновацию: )) можно подумать над изменением вечерней системы. Не знаю как остальные, а я часто ленюсь читать три-четыре рассказа подряд. А отозваться на один самый короткий - не позволяют понты =) В фотокоммунити часто встречается способ "оставляешь снимок - оцени три что были перед тобой". Чисто имхо, способ постепенной подкормки рассказами может несколько упростить их чтение и разноарбузить оценку - начинаешь там, где удобно, а не четко с текущего вечера.

Сообщение отредактировал Кысь - 27-10-2008, 1:59

[Соуль >>>]

Кысь
Нет, второй вариант уже обсуждался и так не будет. Я не вижу смысла вводить аналог парку писателей (который работал по подобному принципу в первые дни его открытия). Митинги в кафе тоже не хочется особо устраивать... =)

[Torvik >>>]

Мансарда и так уже стала в последнее время ужасно однобокой, что заставило меня, как я надеюсь, временно покинуть её. Однобокой в том плане, что прозы много, стихов мало (или нет совсем на отдельных заседаниях), об изо и фотопродукции мы вообще умолчим. Крупные формы помещаются не по одной за штуку. Вечера не носят тематического характера.... А теперь вот предложение сделать её филиалом Граней? Я против. Нет, если кто-то написал работу, но не отнёс её на Грани, а отнёс в Мансарду, так зачем говорить, что она внеконкурсная? Любой рассказ (роман, повесть, очерк, эссе), не представленный в том или ином конкурсе - внеконкурсный. А, если кто принёс, то - почему бы и нет. Только на 1 рассказ должно быть хотя бы одно стихотворение, с моей точки зрения? А следить за тематикой вечеров и тем, чем они наполнены - привелегия владельцев сего заведения. Если же чего-то мало - кто мешает обратиться к зарекомендовавшим себя авторам этих жанров... Это так, лирика всё, прошу никого не обижаться.

[higf >>>]

Мансарда сейчас не то чтобы переполнена работами и посетителями и формируется из того, что присылают по мере накопления. Жаль, что не шлют стихов, но при чем тут комплектация? Я считаю, что этому месту нужна реклама, и регулярные ссылки с Граней (и Пера тоже, да) не повредят. Я за то, чтоб отрекламировать Мансарду в Пере и Гранях, а можно и в фото.

[wwwolk >>>]

Тематические вечера в мансарде это здорово, это почти конкурс, этакое мини соревнование. Вот только когда из болельщиков одни авторы, как-то не весело.
Да, на гранях много народу, потому что там медали, награды и внимание общества.
Но если б в мансарде регулярно оставляли свои замечания, матерые авторы и игроки, может и тут возникали бы дискуссии. Я понимаю, что вот уважаемому Торвику хочется стихов, но их нет, пока нет, но рассказы то есть. Можно и по ним пройтись со свинцовым кадилом, так чтоб по швам трещали. А там глядишь и поэтам захочется узнать, где они не в те ноты вступили. Яркие личности все реже в мансарду заглядывают, отсюда и затишье. Внеконкурсом возможно мансарду и не разрекламируешь, но хоть немного оживишь.
Вот каминный зал замечательная вещь, а тоже почти заглох, никому не хочется там дискутировать, копья ломать обсуждать что-то. Возможно, так и должно быть, эволюция, все невостребованное отмирает. Но если востребованы только награды, мне грустно ей богу.

[DarkLight >>>]

Wwwolk

Я могу понять вашу грусть, да и многие ваши аргументы достаточно хороши. Но – вы, и правда, считаете, что можно «оживить» один раздел за счет другого, причем – переместив часть работ в принудительном порядке?

Как правильно написал Торвик:

«Нет, если кто-то написал работу, но не отнёс её на Грани, а отнёс в Мансарду, так зачем говорить, что она внеконкурсная? Любой рассказ (роман, повесть, очерк, эссе), не представленный в том или ином конкурсе - внеконкурсный».

Но вопрос «куда нести свою работу» все же решает автор, и только автор. И едва ли любые попытки насильственно перемещения работ между разделами силами третьей стороны встретят бурную радость авторов, какими бы благими намерениями все это не оправдывалось.
Хотите рекламы на «Гранях»? Пожалуйста, как вариант – поместить там объявления вида: «Если вам так понравилась тема, что родилось больше одного рассказа, если вы не смогли расстаться с полюбившимся миром за 10 тыс. знаков, или – если страшные сложности помешали вам успеть к срокам – для вас открыта «Мансарда». И – прямая ссылка. А потом, при вывешивании конкурса – ремарка: «Еще на данную тему написано десять работ, помешенных в Мансарде» (опять же – прямая ссылка).
Спросите – чем это отличается от предложенного выше? Отвечу вам - добровольностью.

[Соуль >>>]

Дамы и господа, прошу обратить внимание, с этого дня кафе переходит по управление Darkness

C уважением.

[Darkness >>>]

С подачи легкой кошачьей лапки Рюдо, в кафе появляется... как бы так выразиться: дополнительная функция.

Посетители могут выбрать стих из "Сквера поэтов", рассказ из "Парка для Писателей", песню из "Башни Менестрелей", рисунок из "Сквера художников" и etc... так же могут выбрать произведение из архива конкурсов, официальных ("Перо", "Грани", etc.) и неофициальных ("Витраж", "Краткость - сестре таланта", etc.) и предложить его на вечер в "Мансарде".
Автору произведения в таком случае администрация кафе отправляет ПМ с просьбой разрешить это сделать. Если от автора не поступает возражений, то произведение выкладывается в ближайшем вечере, и автору присылается на него ссылка.

Администрация кафе надеется на "позитивную волну" (С) Рюдо.

И Соуль возвращается в пару.

[Соуль >>>]

Изменение в работе "Мансарды".
С этого дня администрацию кафе представляют Кысь и Соуль