Продвижение объединений, Предложения

[Sidhe >>>]

Черон, это относится только к разделу объединений. В приклах вводить эту систему глупо.

На будущее - все, что здесь обсуждается, относится, как следует из названия темы, ТОЛЬКО к Миру Объединений, к разделу приклов это не имеет никакого отношения. Просто в первом своем посте Мышара немного перепутала эти два раздела, о чем позднее и сказала.

[Черон >>>]

ShadowDancer

Ага, с одним определились. Следующий вопрос - чему, собственно, будет служить оная система? Ради покупки клинка в оружейной (при том, что чаще всего клинки выдают сами Ордена), ИМХО - не стоит. А кроме... я не видел в мире Объединений магазинов и лавок, да и не видел отыгрыша покупок как таковых. И сомневаюсь, что это будет частым явлением...

[Мышара >>>]

Для начала в плане рекламы предлагаю вот что: первое красивый баннер. Второе на главной странице описать красиво, интересно, завлекательно о том, как качество жизни в объединении отличается в лучшую сторону от мира приклов. То есть будем давить на то, что в объединениях есть то, чего нет и не будет в приклах: денежная система, возможность отыгрывать повседневную жизнь, внятная боевая система, возможность продвижения по служебной лестнице. Если у нас нет плюсов по сравнению с приклами, пусть будут отличия, тогда потянутся любители новенького, интересующиеся новыми сторонами игранных переигранных приков. Написание завлекалочки могу взять на себя. Надо только определиться будет ли она и что по пунктам в нее включить.

[Sidhe >>>]

Черон, я вроде уже подробно описал в своем предыдущем посте, для чего она нужна. Плюс к тому, что я в нем перечислил, - ордена будут тратить деньги на содержание своих членов. Следовательно, каждый орден должен как-то зарабатывать, чтобы получить на это средства. Как именно - решит ВС. Отсюда же вытекает и то, что чем больше в людей состоит в ордене, тем больше нужно денег, а это значит, что абсолютно все желающие в объединение вступить смогут. Иначе это самое объединение просто-напросто разорится. Это и есть главный ответ на твой вопрос.

А кроме... я не видел в мире Объединений магазинов и лавок, да и не видел отыгрыша покупок как таковых.

Ну естественно. Откуда взяться лавкам, когда денежной системы еще нет ? Будет одно - будет и другое.

[Лэйт >>>]

Я вышел из Высшего Совета ввиду нехватки времени, чтобы заниматься делами в нем. Но все же изложу несколько своих мыслей.
Здесь обсуждается несколько инициатив, но все это мешается в такую кашу, что становится непонятным. Я предлагаю вам начать с малого. Составить костяк того, что должно быть, а потом уже от простого идти к сложному. То есть в начале не заморачиваться на мелочах.
Что мы имеем? Мы имеем три Ордена, каждый из которых функционирует в пределах собственного раздела.
Мы имеем принятые ВС локации, но пока их реализацией никто не занимался.

Чего у нас нет? Ничего остального.

Вот, как на мой взгляд все это должно выглядеть. Составляем краткий план:

1. Нам нужно игровое пространство, то бишь принятые локации и оформленные в виде карты или сайта, чтобы любой пришедший мог получить по ним представление или справку.
Гарвальс начал эту работу, но к сожалению, не успел доделать.

2. Нам нужно решить вопрос с временным пространством. То есть решить вопрос о временной координации всех Событий, которые будут происходить в мире Объединений. Я предлагал в свое время ввести нейтральную должность Летописца, который фиксировал бы события и следил бы за тем, чтобы не происходило временных несогласований в Мире Орденов. Здесь можно еще много чего придумать.

3. Время и пространство согласовано, теперь можно озадачиться мелочами.

Вообще, в ВС я предлагал четкий регламент работы:

1. Инициативные группы Орденов вносят предложения.

2. ВС их рассматривает, принимает или отклоняет.

3. Принятые законы и инициативы входят в Манускрипт - основной свод законов Мира Объединений.

На мой взгляд такой механизм работы был бы быстрым и эффективным. Жаль только, что он так и не начал работать.

Насчет остального. На Прикле еще можно разместить несколько сайтов. Как только будут готовы локации, вполне можно их перебазировать их в отдельный блок. Это не проблема.
Мышара. Не проблема также повесить баннер, но для начала нужно хоть что-то сделать.
Шевелитесь, господа, шевелитесь. Время не ждет.

[Черон >>>]

ShadowDancer

Еще раз - а зачем? Содержание членов ордена - это кормежка, поилка, обеспечение амуницией, ремонт персональных келий и прочие бытовые подробности. Сомневаюсь, что быдет интересно отыгрывать все такие мелочи...

Лэйт

Что до локаций - ИМХО, на карту отлично подойдет карта Латигрет, только бы ее оформить где-нибудь в 3D или наложить тени и цвет. Что же до описания локаций - готов помочь всеми силами, лишь скажите, что брать под опыт...

[Тео >>>]

Черон
ну вот для начала решите, кто будет заниматься преобразованием карты в 3d и наложением теней и цветов.это раз. Два - придется решать проблему с траффиком, который будет жрать эта самая карта.

[gendar >>>]

ShadowDancer
Ммм, я всё обяснил на оффе Файри, и она вродё одобрила так что спрашивать у неё что я подразумеваю. Далее, я лично считаю что одиночки быть должны. Второе, персоонаж по миру Обединений должен быть один и неразменный, никак иначе. Если каждый сможет плодить персов как перчатки то чушняк будет уважаемые господа.
Третье (или какое по счёту?) я что-то не понял где географически распологаються ордена? Пусть уже они будут написаны с локациями.
Четвёртое, насчёт карты я сказал Файри что думаю, карты предлагаемой уважаемой Латигрэт я не видел, и не знаю насколько она готова, насколько она реальна (в в геологическом плане). Так что давайте карту. Ну или можно как я и говорил смикшить её. А потом прикинуть какие локации обязательны (что видимо уже сделанно но я как то не видел этого списка) и сделать их, со временем придёться делать новые локации. А в уже созданных модера время от времени должны менять описание в связи с действиями игроков на неё.
Пятое. Деньги, нужны везде и всегда. Я предложтл бы сделать в том мире банковскую систему, так что бы была возможность создать одну тему про деньги и пусть каждый пишет сколько в банке а сколько счас с собой.
Шестое. Ребята, для того что бы люди пошли в мир обеденений их нужно заинтересовать, а не говорить: "ты сначала его сделай, а потом поиграй." Надо признать чесно что пока он сырой, если так можно сказать, а если быть даже точнее он вообще пока, ну вобщем всем ясно. Итак сначал сделаем, а потом будем приглашать никак иначе.

[higf >>>]

Объединения - дело добровольное и являются одним из разделов, не основным. Они созданы форумцами, а не форум создан для них. Они не должны перевешивать все остальное.
gendar
читай раздел обсуждение Мира. Там есть и карта, и локации. прежде, чем писать. надо прочесть. что было написано до тебя.
Лэйт.
предложений вроде много, просто никто не удосужится их четко сформулировать, провести через свой Орден и написать в ВС. К сожалению.
А система твоя была правильная.

Думаю, такие обсуждения здесь мало к чему приведут. Надо создавать инициативные группы, которые все более-менее приведут в готовый вид, и подадут в ВС.

Профили и прочие функции форума не будут делаться под ордена.

[Sidhe >>>]

Еще раз - а зачем? Содержание членов ордена - это кормежка, поилка, обеспечение амуницией, ремонт персональных келий и прочие бытовые подробности. Сомневаюсь, что быдет интересно отыгрывать все такие мелочи...

Во-первых, отыгрыш станет более грамотным, персонажи будут играть, используя только то снаряжение, которое купили. Никто не будет вытаскивать отбойные молотки из рукавов, метательные кинжалы из-за ушей и т.п.
Во-вторых, манчкинов станет меньше.
В-третьих, с деньгами мир будет развиваться. Ордена будут заключать сделки, искать новые источники доходов.
По-моему, вполне достаточно. Отыгрывать кормежку, поилку, обеспечение амуницией не обязательно. Это автономные процессы. Однако умелый игрок сумеет красиво и интересно описать даже эти банальные процессы.

А карты в 3д, имхо, извращение. Сколько же займет создание одной такой карты с учетом всех деталей ландшафта, архитектуры и пр. ?..

Далее.

Второе, персоонаж по миру Обединений должен быть один и неразменный, никак иначе

Согласен. Причем квента этого перса также должна быть написана по Миру.

2. Нам нужно решить вопрос с временным пространством. То есть решить вопрос о временной координации всех Событий, которые будут происходить в мире Объединений. Я предлагал в свое время ввести нейтральную должность Летописца, который фиксировал бы события и следил бы за тем, чтобы не происходило временных несогласований в Мире Орденов. Здесь можно еще много чего придумать.

У меня была одна мысль, но она больше подходит для временного пространства в приклах, - лимит постов. То есть, когда все участники прикла напишут (в которых описывается мельком или не очень кормежка, поилка и, собственно, то, что произошло за день) по заданному количеству постов, проходит день.

[Кэр Лаэда >>>]

Полностью поддерживаю Shadowdancer. Действительно введение такой системы сделает ОРДЕНСКИЕ сценарии намного интереснее

[Мышара >>>]

Итак, вот к каким выводам я пришла, господа. Для того, чтобы объединения продвигать, нам нужны преимущества или отличия, придумать мы их может и придумаем, только вот с воплощением в жизнь возникают проблемы. А все упирается в то, что у нас до сих пор нет внятного мира и карты местностей. О большой валун мы споткнулись и лежим в обмороке. Так вот какие мои соображения: товарищи, не надо пытаться объять необъятное! У нас пупок развяжется, пока мы весь мир продумаем и каждую локацию опишем, ведь, чтобы карта не была плоской, а мир однообразным нужно браться за дело серьезно. А теперь откройте глаза и представьте, что вам поручили бы коротенько так описать все локации нашего с вами уже готового мира (я имею в виду планету Земля) – каждый континент в отдельности и набор локаций в каждом из них. Да это же помереть можно от перелома пальцев и запястий, а этот мир еще надо придумать! В голову приходит слово импосиблин: либо выйдет куцый мир, где либо все одинаково недоработано, либо от силы десяток локаций на всю планету, либо вообще ни фига не выйдет как сейчас. Но мы же хотим сделать качественный мир. Где выход? А его до нас придумали и опробовали сотни писателей фантастов, начиная от профессора нашего Толкиена, до Ольги Громыко. Берется отдельно взятый континент и вот уж там все красиво, качественно, подробно описывается. Плюсы: быстро выполнимо, меньше сил и затрат, каждая отдельно взятая локация будет более детально проработана, в процессе игры в объединениях можно снаряжать исследовательские экспедиции, открытие островов и континентов с последующим нанесением на карту. Новичкам даже пришедшим спустя год после создания континента будет что вложить и открыть в мире. Ведь сейчас получается, что мы в составе десятка человек решаем за всех будущих игроков, где они будут играть и в каких условиях, а это несправедливо. Куда интересней новичкам будет иметь поле для собственной деятельности: поплыть, открыть остров, назвать его своим именем или в честь любимой, прославиться как путешественник и открывший новую сушу. Таким же образом будет расти и бестиарий: открыл остров, опа, а на нем водится какой-нибудь жуткий монстр и все вместе бежим его весело убивать. Открытие местности вносится на согласование в ВС и если тот одобряет: мол острову в том месте быть – едем и открываем в свое удовольствие. И игрокам приятно и администрации меньше запар. Ведь по сути нам весь мир и не нужен, кто на нем будет жить? Три калеки? Нас не так много господа, чтобы одной попой метить на тридцать стульев. Давайте соизмерять нагрузку с собственными силами. В континенте можно представить все климатические пояса и природные зоны, а противоборствующие или соседствующие стороны представить в виде государств, занимающих определенную площадь: мало места? Снаряжай экспедицию, только потом будь добр все это качественно обыграй, придумай красивое интересное место и легенду, историю, карту местности, объявляй собственностью светлого или какого другого объединения. Так что это тоже ответственность, не будет манчкинов, воткнувших флаг в континент и объявивших себя его властелином: вспотеет, пока убедительно докажет, что тот континент там есть и что он как-то выглядит, вообще континенты предлагаю открывать целыми объединениями. Так наш мир сам по себе вырастет до приличных размеров, а как хватит нам суши и морей, будет кого на них селить и открывать ничего больше не потребуется, объявляем мир изученным, а там лезьте под воду, ищите что-нибудь вроде Атлантиды или в горах затерянный мертвый город, облазивайте континенты вдоль и поперек, открывая всяких гадов и красивые места. Ведь клево же будет, нарисуем, назовем красиво и будем жить! Можно еще в качестве игрового элемента объявить землю плоской, а потом убеждаться, что ни фига подобного – круглая она.
Далее, опять же исходя из нашей малой численности принимаем за исходное жилье: замок столицу – численность растет – добавляются улицы, деревни, другие города: вот вам место, где женатые товарищи могут отыгрывать семейную жизнь, скандалы с битьем посуды и чтобы не заработать по балде от модера за флуд. Опять же творчество игрока: иди в глухой лес, отыгрывай стройку дома, потом живи охотой и собирательством попутным изничтожением всякой местной нежити, только не удивляйся, что вскоре к дому подселятся соседи и создадут поселок городского типа. Плюсы: поощрение творчества игроков, возможность отыгрывать быт (а это уже отличие от мира приклов, а значит завлекалочка для абитуриентов, как и возможность открытия мира), возможность разрастания иерархии. А вы как думали: сел самодержец, набрал себе думу, полководцев, а все новенькие – идите пахать на поле и на большее не надейтесь? Это не интересно и скучно, разбегутся амбициозные товарищи. А тут создал деревню – становись ее губернатором и отвечай перед ВС за то, что в ней творится, осуществляй улучшение условий, привлекай новых жильцов и будет тебе город. Тогда и контроль на местном уровне будет осуществлен и мир не будет однообразен, ведь согласитесь идей в десяти головах гораздо меньше, чем в тридцати, в пятидесяти и т.д.
Знаю, сейчас поднимется вопрос: а если все начнут строить и открывать кто во что горазд и получится каша. Не получится каша если ВС будет принимать заявки: собрался товарищ Г с гражданкой Ю отселиться в лес и организовать там великий город магов и супер-пупер убийц и спрашивает, типа можно или как? ВС отвечает – идите, товарищи, селитесь, только вот город там будет, когда соседей будет не меньше количества N пока вы убедительно не докажете, что построили крепостную стену, ратушу, дворец, аквидук или что там еще и построили не вдвоем, а всей общиной. А про супер-пупер убийц будете отвечать по закону – снарядит Темный орден войско и пойдет проверять такие ли вы супер-пупер убийцы и если не ответите за свои слова, хана вашему городу, так и знайте. Тогда товарищи губу скатают и манчкинство засунут туда, где темно и возможно плохо пахнет. Так же и с островами и континентами: заявка – резолюция ВС: «разрешить» или «запретить». Таким образом, все будет вам подконтрольно.
Такие мои мысли. Товарищи, я знаю, я возмутитель спокойствия, наглая, противная и вообще выскочка, но я же сама в объединении и хочу жить лучше, а посему, подумайте хорошенько, прежде чем отказать и если где несовершенства есть, так лучше доработать, чем сразу слить в унитаз. Идет? А то при таком отношении скоро руки у меня опустятся и я вместо того, чтобы думать над делами сайта и кропать такие вот посты вернусь к своим книгам осиротевшим. Это не угроза, я просто предупреждаю, чтобы потом не удивлялись: а где все активные люди? А им тоже не всегда приятно с разбегу в стенку головой долбиться, болестно однако.

[gendar >>>]

Мда, мыш вобщем-то действительно думает головой а не ягодичной мышцой и в правильном направленни товарищи думает. Но мне вот идея пришла. Собрался я значит поститься в "битве в снегах" и вспомнил что это же, убей свою половину, прикл по миру обеденений, а я там и княжество своё не хило расписал и войско, да и Сиг поднапрягся тоже не отстал и сказал я себе, вот уже два государства могут лечь в копилку мира. И подумаля что если будет каждый хороший игрок (эй что за ор в задних рядаХ?, Кто хороший игрок? ТЫ?!?! Убогих проят помолчать!) возмёт себе по государству и опишет у нас их уже будет хватать, ну а пока в качестве добровольной инциативы, если ВС ратифицирует моё княжество готов его расписать по основным локациям, и будет вам север и счастье много-много счастье хаба-хаба!
А если будут ещё такие приклы создаваться и государства описываться то тогда товарищи будем мы в нирване ибо это есть харасо.

[Лэйт >>>]

Далее, опять же исходя из нашей малой численности принимаем за исходное жилье: замок столицу – численность растет – добавляются улицы, деревни, другие города: вот вам место, где женатые товарищи могут отыгрывать семейную жизнь, скандалы с битьем посуды и чтобы не заработать по балде от модера за флуд. Опять же творчество игрока: иди в глухой лес, отыгрывай стройку дома, потом живи охотой и собирательством попутным изничтожением всякой местной нежити, только не удивляйся, что вскоре к дому подселятся соседи и создадут поселок городского типа.

Проблема в том, что отыгрыш реальной повседневной жизни какой-то сам по себе в Объединениях в реалиях форума трудно осуществим. Представим, что форум разрастется до энного количества юзеров, - это же просто гигантское количество тем, постов, в которых сам черт ногу сломит. Не говоря о том, что время в реале движется независимо от инетовского, и на подобные отыгрыши будут уходить месяцы и пока игроки до чего-то доберуться - могут вообще годы пройти.
Это мое субъективное мнение.
Хотя в целом насчет многих вещей, таких как возможность постепенного открытия Мира (отличная идея, кстати) поддерживаю.

Такие мои мысли. Товарищи, я знаю, я возмутитель спокойствия, наглая, противная и вообще выскочка, но я же сама в объединении и хочу жить лучше, а посему, подумайте хорошенько, прежде чем отказать и если где несовершенства есть, так лучше доработать, чем сразу слить в унитаз. Идет? А то при таком отношении скоро руки у меня опустятся и я вместо того, чтобы думать над делами сайта и кропать такие вот посты вернусь к своим книгам осиротевшим. Это не угроза, я просто предупреждаю, чтобы потом не удивлялись: а где все активные люди? А им тоже не всегда приятно с разбегу в стенку головой долбиться, болестно однако.

Поймите, что все что здесь пишут - это пустой базар. Это какие-то общие вещи. Все участники данной дискуссии пишут и спорят о том, что даже еще толком не начато. Именно потому спустя какое-то время интерес иссякает. А надо просто начать с малого.
Вы должны предлагать реальный проект, более менее в удобоваримой форме. Чтобы мы знали о чем спорим и говорим
Между прочим, находясь на посту Председателя Высшего Совета я предложил механизм его работы, а также принятия решений и идей.
Читайте внимательно темы.

Прием Идей

Что-то я ни одной идеи не видел. Несмотря на то, что КАЖДЫЙ имеет право выдвинуть любую идею на рассмотрение ВС.

Хорош базарить. Давайте приступим к работе.

Начните с разработки игрового пространства.
ВС рассмотрел несколько локаций и принял их. Для начала они вполне подойдут.
Теперь осталось реализовать их в каком-либо виде. В связи с этим предлагаю членам ВС открыть две новые темы:

1. Вакансии. Здесь будет производиться набор людей для реального воплощения Идей, принятых ВС. Художников, программистов, писателей и пр.

2. Тему по технической реализации Мира Объединений. Здесь будет обсуждаться форма, в которой Мир будет оформлен. Гарвальс в свое время предлагал сделать это в виде интерактивного справочника. Вы можете доработать эту идею или придумать свою. Но обсуждать все это будете в той теме.

Еще раз говорю. Продолжая спор, который по сути дела бессмысленен, так как еще ничего не сделано, вы ничего не добъетесь. Начните делать и я уверен, что идеи, изложенные здесь найдут свою реализацию в свое время.

Лэйт

Что до локаций - ИМХО, на карту отлично подойдет карта Латигрет, только бы ее оформить где-нибудь в 3D или наложить тени и цвет. Что же до описания локаций - готов помочь всеми силами, лишь скажите, что брать под опыт...

Отлично, Черон. Ваша помощь несомненно пригодиться.
Так же как помощь Мышары, Гендара и остальных.

Предлагаю приступить к работе.

[higf >>>]

Лэйт, согласен.
Как только поступят конкретно оформленные идеи в указанную тему, открою тему вакансий.
gendar, Мышара, пишите туда, По возможности основное в сжатой форме, а также конкретно предлагаемый первый шаг.
Постепенное открытие - прекрасно!

[Мышара >>>]

Ответ так сказать за базар насчет оджного континента в теме рабочий стол мира. Там макет, давайте обсудим.

Сообщение отредактировал Мышара - 30-11-2004, 14:54

[Мышара >>>]

Товарищи! Ну вот же мое конкретное предложение, конкретней не бывает. вы уж как-нибудь отреагируйте, а то со мной только Черон разговаривает, так не честно!

[Кысь >>>]

Еще одна не очень умная идея... Доступные расы. Все орденовцы из иных миров? Или только некоторые? Увидев ангела, средний житель подумает "с севера...", "гость из верхнего плана???" или вытаращится во все глаза - "а такие тоже бывают???". Я бы предложила сделать это так: ангелы и демоны - существа с соответственных соседских планов, а по остальным провести голосование. К примеру, эльфы, орки, тролли, дроу, феллар, оборотни, дракониды, люди, хафлинги, гиганты, арахноиды, созданные и тэ пэ. Минимум голосов или максимальное количество рас определяют ответственные или высший совет.

[higf >>>]

Китти, давай сперва доделаем сам мир, а потом посмотрим. Не надо распыляться на кучу пректов.
Да и не вижу смысла в голосовании по расам. Это, думаю, будет ВС утверждать согласно представленным проектам.
А про стимул никакой реакции.
И еще, все опять замолчали. Я надеюсь, Исполнители делают проекты?)