Система боёв для Мира., Доработки и идеи

Обсуждая с Идальго в асе наши ордена, мы пришли вот к чему:

Всё катится к тому, что мир Орденов придётся оцифровывать...
Первая идея - разобраться образно, "кто круче"... То есть понять, кто в чём лучше, и насколько. Предположим за постоянную общий потенциал возможностей глав кланов, их замов и так далее. Из потенциала набирается сумма показателей.
Работа дикая, но нужная. Не обязательно всё цифровать, можно просто поговорить...
В кланах разбить всё на рейтинги, то есть, там-то я такой-то, в том-то такой-то. И сумма мест должна быть, например, не больше, чем у других клановцев, так как имеются и главы.
Имеется так же в виду разбиение народа в клане по классам, а не параметрам. То бишь, магия такая-то, и такая-то, опыт владения оружием, мастерство в боях и т.п...
Естественно от каждого лица понадобится ПОДРОБНАЯ квента.
Бой проходит в каком-то количестве параметров.
Берётся разница мест, выдаётся одно случайное число. Из числа получается, кто оказался сильнее в данном параметре, естественно, с учётом поклановых мест. Бой происходит в каком-то количестве параметров, затем из этого определяется победитель, конечно, он не оглашается, всё зависит от цели участников...

Итак-высказывайте ваши мнения/поощрения/доработки, ибо они окажут довольно влиятельное действо на жизнь Мира...

О, нет... Нет! Нет!! Вы что?? Собрались тут всё в очередной БК или Арену превратить?? Одумайтесь!! Сама идея приклов заключается в свободном творчестве, а не в цифрах и боях! А то что вы предлагаете... Эх, да здравсвуют циферки...

Хм...
Думаю, сударь Центурион не понялтолком суть...
Какие приклы???
Причём тут ВСЕ приклы? Мы говорим об объединениях и боях между ними!

Сообщение отредактировал Lord Garvals - 7-08-2004, 12:24

Поправте меня если я ошибаюсь, но мы находимся на форуме прикл.ру и проводим здесь приклы. Вы не согласны? Моё мнение: никаких боёв кроме "перчаточных" здесь не нужно. Если же Вам так хочется почесать кулаки - милости прошу есть сколько угодно он-лайн игр, где можно зарегить те же самые кланы и лупить друг друга до полусмерти вывешивая результаты боёв затем здесь. Но надо ли оно нам?

Не-е-е-е-т!!!! Такого нам и правда не надо! Даже если сравнивать с положительными результатами таких вот мероприятий(Таже Магическая корона), у нас форум для проведения СЛОВЕСНЫХ ролевых игр!!! Фантазию надо использовать как и кого лупить! Я однозначно против оцифрирования. Да и остальные не выскажут восторга, я в этом почти уверена.

Гарвальс стискивает зубы и ошалело смотрит на наехавших юзеров.
-Идааальго!!! Ты где!?
Хм...
);-)
Нет, вероятно вы думаете, что всё будет типа:
Скорость
Сила
Ущерб
Защита
Так? Нет, не так... Всё более проще...
Ждём Идальго-он вам более подробно всё разъяснит...

Сообщение отредактировал Lord Garvals - 7-08-2004, 13:01

Значит, скорость-сила-ущерб-защита - это сложно? Что-то мне уже заранее не нравится ожидаемое "упрощение"...Одна сила и никакой защиты? Или один сплошной ущерб? Второе более вероятно.

И не то и не другое...
Излишне упрощённо???
Стоп! А вы хотите чтобы каждое движение воина исчислялось множеством цифр?

Если спрашивать меня, то я вообще не хочу, чтобы движения воинов исчислялись здесь, на форуме для проведения словесок, цифрами.

Лиссандра , Файрвинд, Centurion , с нетерпением жду от вас предложений на тему, как должны выглядеть бои в Объединяниях. Факт номер раз - бои здесь нужны. Факт номер два - перчаточный вариант нам не подходит. Клуб "Перчатка" подразумевает "дружескую" атмосферу. Здесь это не прокатит, ведь никто не будет согласен проигрывать. Вариант комиссии тоже не слишком удобен. Причина - несовпадение времени появления в сети, а также непостоянность данного появления.

Теперь прошу прочесть то, что написал Гарвальс. Там не было ни слова про "силу" и тому подобное. Знаете, господа, вам стоит быть более высокого мнения о наших с ним умственных способностях - поверьте, мы сами не хотим ещё одного БК, неужели это непонятно?

Так вот. Там было чёрным по белому сказано - "бой проводится по кланам, а не параметрам" И ещё там были сказаны некие слова про систему боя. ПРОЧТИТЕ.

Уважаемый, Идальго, всё это мы уже прочли. И о ваших умственных способностях мы очень высокого мнения. Но обьясните мне, зачем здесь бои? ЗАЧЕМ??? Эти кланы планировались для обьеденения или для разделения форума на несколько враждующих групп? Вы со своими боями ведете ко второму. Далеко не все умеют проигрывать, ни к чему хорошему это не приведет.

Лиссандра , Файрвинд, Centurion , с нетерпением жду от вас предложений на тему, как должны выглядеть бои в Объединяниях.

Конструктивный вопрос. Будем думать.

Факт номер раз - бои здесь нужны

Возможно, я не спорю, но:

Факт номер два - перчаточный вариант нам не подходит. Клуб "Перчатка" подразумевает "дружескую" атмосферу

Этого я не понимаю СОВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!! Мы что же, должны грызться тут, как свора собак??? Я думала (неужели я такая наивная), что кланы - это не помеха дружеской обстановке на форуме...

Здесь это не прокатит, ведь никто не будет согласен проигрывать.

Есть дружба, есть честность, есть справедливость. Ничто из них ничему другому не противоречит.

Видимо, это у меня невысокие умственные способности, поэтому мне причудилось слово "отцифровать"...

Centurion

Эти кланы планировались для обьеденения или для разделения форума на несколько враждующих групп? Вы со своими боями ведете ко второму.

Я...обалдел...
Да! Второе!
К...какие ещё дружеские объединения??? Вы что???
эХм...
Вообще-то мил чел... смотри:
Орден Света.
Орден Тьмы...
Чувствуешь что? Войны и бои! Вот что!
Лиссандра

Этого я не понимаю СОВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!! Мы что же, должны грызться тут, как свора собак??? Я думала (неужели я такая наивная), что кланы - это не помеха дружеской обстановке на форуме...

Нет! Я вас не понимаю!
Мы что должны водить хороводы под деревьями? Играть впрятки???
Ага, ага!
Представляю Орден света и Орден Тьмы решили на выходные выехать в лес! И потусоваться с эльфами!
Вообще-то, знаете ли Ордена и подрузомевают ВОЙНУ и БОИ между ними!!!
При чём тут грызться как свора собак???
Будут бои но не подлые и пафосные! Поэтому для них нужна ХОРОШАЯ система!

Вот кстати насчет войн. Их как раз прекрасно можно проводить в отдельных, специально созданных для этого приклах. А раз в с Идальго так хорошо поладили (ой, мамочка, и это главы орденов Света и Тьмы), то прекрасно сможете договориться и о том кто где победит,. Это форум для ПРИКЛОВ, и Ордена здесь создаются для улучшения качества и интереса ПРИКЛОВ. Вот и давайте вместе их улучшать.

Я...обалдел...
Да! Второе!

Итак, прошу обратить внимание, что Лорд Гарвальс сам признался, что хочет разделить форум на враждующие между собой кланы, т.е. фактически имеем подстрекательство и разжигание межгрупповой вражды. Далее прошу интересующихся посмотреть п.10 Правил Объединений. Спасибо за внимание.

Хмм...
Надо же... ):-)
Оказывается этот орден создан для приклов...
Эх... Ну дочего же глупые эти демоны? );-))
Этот форум был создан ДЛЯ фентези-игрищ!
Т.е. для приклов, для Мира в конце концов!
А для ХОРОШИХ игр нужна ХОРОШАЯ система!
Ты войди в "ПЕРЛОВКУ" там находят целые тонны "дырок" в боях!
Войди в некоторые боевые приклы, где всюду снуют манчкины и "взмахнув пальцем валят орды вражеских воинов"...
Тебе это надо?
Я тогда просто не понимаю, какая вообще может идти ресь об улучшении ПРИКЛОВ?
Лиссандра:
Хорошо!
Сегодня я соберу остальных членов ВС и мы решим мою участь...
Надеюсь она будет жестокой...
Вопрос:
Лиссандра... Хм... Ты не знаешь... Но вообще-то Свет и Тьма-самые древние враги?

Сообщение отредактировал Lord Garvals - 7-08-2004, 17:53

Ты войди в "ПЕРЛОВКУ" там находят целые тонны "дырок" в боях!

И эти дырки в Приклах обусловлены в большинстве своем банальным неумением писать слаженно (опуская орфографию, пунктуацию и некоторые другие нормы и правила русского языка), что, как это ни печально, нельзя исправить новой системой проведения боев, которую Вы, господин Гарвальс, предлагали использовать в Объединениях, а не в Приклах.

Войди в некоторые боевые приклы, где всюду снуют манчкины и "взмахнув пальцем валят орды вражеских воинов"...

Та же проблема. Система боев для Объединений почему-то перекачала на несчастные приклы, следить за коими должны модераторы и ведущие.

Лиссандра... Хм... Ты не знаешь... Но вообще-то Свет и Тьма-самые древние враги?

Нет, не самые. Самые древние - это курица и яйцо, они никак не решат, кто из них появился на свет первым. Что причина, что следствие?

Сообщение отредактировал Лиссандра - 7-08-2004, 18:04

А вы не заметили, что бой уже идёт?
Я, если честно в замешательстве, то есть бои, конечно, нужны и важны.
По поводу разделения сторон на враждующие лагеря, я об жтом уже спрашивала, но мне никто так и не ответил, это звучало так: "А не отразится ли всё это на личных отношениях? Вдруг люди, состоящие в разных Орденах разругаются и перестанут общаться?". Для этого, думаю, просто войну Орденов не следует выносить, как бы получше сказать, в жизнь что ли? То есть в остальных приклах, другом общении это не должно влиять на отношения. Поправьте меня если я не права.
"Оцифровка", опять же я в замешательстве, на категории магов, конечно, делить надо, понятно ведь, что слабенький маг не сможет победить Мастера, например. То есть надо иметь представление о силе и способностях врага, наверное это имелось в виду? Если нет, опять же скажите в чём моя ошибка. На:
Сила.
Защита.
Ловкость
и т.д.
Делить не надо! У нас не настольные игры. Просто уйдёт всё очарование приклов, литература, так сказать. Но об этом уже было сказано.

Сообщение отредактировал Agrainel - 7-08-2004, 18:32

Итааак...):-)
Спорить с леди всегда приятно!
Лиссандра

И эти дырки в Приклах обусловлены в большинстве своем банальным неумением писать слаженно (опуская орфографию, пунктуацию и некоторые другие нормы и правила русского языка), что, как это ни печально, нельзя исправить новой системой проведения боев,

Эти дырки, вообще-то перекачиваются на все бои...
Введя систему боёв М/У орденами, мы постараемся устранить енто недоразумение...

Нет, не самые. Самые древние - это курица и яйцо, они никак не решат, кто из них появился на свет первым. Что причина, что следствие?

Причина:
1) Непонимание, недоумение со стороны субъекта.
2) Следствие-вражда...
---------
1) Лиссандра
2) Гарвальс.
PS: А давай ка не будем оффтопить(для горяченького есть РМ), и будем давать конструктивные советы и критику?

Для этого, думаю, просто войну Орденов не следует выносить, как бы получше сказать, в жизнь что ли? То есть в остальных приклах, другом общении это не должно влиять на отношения.

В том-то и дело что влиять это будет! Можно издать закон по которому не должно, но будет ли он действовать? Люди все разные и если кто-то проиграв просто улыбнется и забудет, то кто-то обидится всерьез(поверте человеку увекающемуся он-лайн ролевухами, там из-за этого такие страсти бывает кипят) и попробуэ этому обиженному обьяснить, что он обижаться не имеет права по закону!

1. Непонятно, что конкретно предлагается.
2. Я против цифровых боев. Конкурировать можно творчески, литературно, конечно, как правильно говорили, в специально созданных приклах, можно еще что-то придумать. На короне викторины придумали, а мы ничего своего не изобретем?
Цифровых боев не хочется.

Если кому-то очень хочется, можно пойти на Арену или в БК, бросив официальный вызов, сопернику из другого клана, а потом торжественно повесить итог поединка в теме "Доска объявлений".
Я все же считаю форум приключенческо-литературным.

Спорить с леди всегда приятно!

Благодарю, месье. У нас с Вами получается очень интересная дискуссия.

Эти дырки, вообще-то перекачиваются на все бои...

Все бои? Прошу прощения, на старом форуме бои велись в Приклах и Клубе "Перчатка" (выделю ее отдельно), здесь только в Приклах.

Введя систему боёв М/У орденами, мы постараемся устранить енто недоразумение...

Мы вводим систему боев между Орденами, чтобы решить проблемы в Приклах? Хорошо, допустим. Я не против словесных баталий между Орденами (уточнение: к примеру, в стиле "Перчатки"), я против любого проявления вражды между участниками форума. Пока что говорилось о втором.

Причина:
1) Непонимание, недоумение со стороны субъекта.
2) Следствие-вражда...

Тогда нельзя ли более подробно и доходчиво объяснить субъекту (хотя в данном случае правильно было бы использовать слово "объект") проблему для устранения непонимания и вражды.

Сообщение отредактировал Лиссандра - 7-08-2004, 18:36

Отвечаю по ряду пунктов.

Пункт первый. Вопрос о грызне. ИМХО, если человек имеет возможность отличить работу от отношений, то никаких проблем в отношениях на почве этого вопроса возникнуть не должно. А зачем нам люди, которые обижаются из-за того, что у другого иное мнение.

Пункт второй. По поводу "дружественности". Вы не заметили, что я написал это слово в своём посте в кавычках? Так вот, это означает, что люди не смогут просто взять и договориться о победителе, как это происходит в "Перчатке".

Пункт третий. О творчестве. Пожалуй, из всех споров, происходящих здесь - важны только два. "Нужны ли бои вообще?" - это первый. На этот вопрос я предлагаю всем ответить. Второй спор - "Как найти компромисс между творчеством и результатом?" Собственно, я предлагаю одно. Перестать ругаться и перейти к обсуждению этой проблемы. Собственно, для этого необходимо, чтобы каждый высказал свои идеи по поводу того, как ОН САМ хочет, чтобы выглядели бои. Именно идеи, а не смутные намётки.

И все споры не по теме просьба перенести в ПМ, иначе они будут удалены.

1) Я не отрицаю

введения боев между кланами
введения отдельной темы для их проведения
создания голосования, как предложил Центурион

2) Я против

разжигания вражды на форуме
разжигания вражды между кланами
отцифрования боев

3) Я за литературно оформленные словески-баталии в стиле "Перчатка".

Лиссандра!
Ты только что написала то же что я пытался тебе сказать...
Да.
Я подрузомевал, что должны быть бои, а не гнусная вражда.
Постараемся избежать её....
Итак:
1) Да-отдельная тема для боёв будет-это точно.
Ибо не нужно смешивать приклы и клановые воины...
2) Как я говорил в(по-моему) теме Что нас ждёт?-
1)будет совершаться "Вызов" на бой...
2)С уточнением МЕСТА(к примеру Лес Королевы(посмотри на карте тёмного мира)).
3)Набором игроков и участников...

Почитала я тут ваши дискуссии. Я согласна во многом с Лисс, Центурионом и Файри, в общем, с теми, кто против
разжигания вражды на форуме
разжигания вражды между кланами
отцифрования боев


Вопрос о грызне. ИМХО, если человек имеет возможность отличить работу от отношений,

РАБОТУ? ээээ..Идальго, мне кажется, что люди приходят сюда отдыхать, общаться, отвлекаться, но никак не работать...И, если отношения между кланами, воинственные отношения, будут работой....то вряд ли, на мой взгляд, в этой сфере найдутся "рабочие". Кому хочется просто так портить с кем то отношения. Ведь даже неосторожно сказанное слово ранит...

Так вот, это означает, что люди не смогут просто взять и договориться о победителе, как это происходит в "Перчатке".

Почему? Ведь можно одинаково красиво как побеждать, так и проигрывать. И понимать это важно. Порой можно так красиво и эффектно умереть, что это станет гораздо запоминающимся, чем поражение.

Ещё меня с самого начала прочтения этой темы интересовал вопрос-а собственно зачем сдались вам эти кланы???
Ведь раньше женился же эльф на вампирше, имел родственников гоблинов и детишек кендеров, да ещё и человеческую родню, и жили мирно и счастливо! НЕт, вздумалось вам поделиться на кланы и враждовать с теми, кто вам близок и дорог.
Товарищи, предлагающие кланы, вы об этом не подумали? Что враждовать вы, возможно, будете с братьями, сестрами, женами или друзьями. И оно вам надо?
Конечно, большей частью уверена, что с ними никто враждовать не будет толкьо из за принадлежности к разным кланам, тогда смысл Кланов пропадает вовсе.

Все, что я здесь высказала-сугубо мое мнение, но я не думаю, что оно такое уж неправильное.

Ещё меня с самого начала прочтения этой темы интересовал вопрос-а собственно зачем сдались вам эти кланы???
Ведь раньше женился же эльф на вампирше, имел родственников гоблинов и детишек кендеров, да ещё и человеческую родню, и жили мирно и счастливо! НЕт, вздумалось вам поделиться на кланы и враждовать с теми, кто вам близок и дорог

Читать тему следовало внимательнее. По этому поводу Идальго уже высказал свое мнение и я с ним согласен. На всякий случай процитирую его слова :

"Вопрос о грызне. ИМХО, если человек имеет возможность отличить работу от отношений, то никаких проблем в отношениях на почве этого вопроса возникнуть не должно. А зачем нам люди, которые обижаются из-за того, что у другого иное мнение."

Лори, я не говорю о вражде, поэтому и серьезные бои не очень нужны. А кланы для оживления жизни, создания миров, для творчества.
Конечно, идею боев нельзя отвергать с порога. мне кажется, она немного преждевременна. Это может увести форум не туда. можно ее обсудить, но претворять в жизнь... Разве что НЕ РАНЬШЕ, чем через полгода, тогда прояснится многое, что сейчас кажется спорным, многие вопросы отпадут, к тому же начнется активная жизнь в других разделах, появятся разные идеи, станет ясно, какова будет жизнь кланов. Вот жизнь сама покажет, а сейчас рановато.

Лортаналаса

1) мы как раз НЕ говорим о Грызне и вражде!
Мы говорим о боях. Интересной системе их и прочих вещах!
2) Работа или отношения?
Имелось в виду "работа" глав орденов! Работа в поддержании баллланса боёв. А отдыхать будете вы...

Ещё меня с самого начала прочтения этой темы интересовал вопрос-а собственно зачем сдались вам эти кланы???
Ведь раньше женился же эльф на вампирше, имел родственников гоблинов и детишек кендеров, да ещё и человеческую родню, и жили мирно и счастливо! НЕт, вздумалось вам поделиться на кланы и враждовать с теми, кто вам близок и дорог.
Товарищи, предлагающие кланы, вы об этом не подумали? Что враждовать вы, возможно, будете с братьями, сестрами, женами или друзьями. И оно вам надо?
Конечно, большей частью уверена, что с ними никто враждовать не будет толкьо из за принадлежности к разным кланам, тогда смысл Кланов пропадает вовсе.

Хорошо...

А тебе никогда не казалось, что существует такое слово, как ИНТЕРЕСНО.
Но этого слова мало!
Нужно оправдывать интерес!
Чем мы тут и занимаемся! Скорее пытаемся это делать...

Сообщение отредактировал Hidalgo - 7-08-2004, 19:40

Хигф, возможно ты прав) А может, я не так четко сформулировала собственное мнение. В любом случае- я за как можно более мирное существование Кланов.

Гарв, вот только давай не будем обычное деловое обсуждение превращать в нервный спор на повышенных тонах.
А слово "интересно", как ты выразился, может быть оправдано и без махания кулаками. Интересы у всех разные.
Творчество- пожалуйста, а разве это только бои?. Не думаю. Но останусь при своем мнении, и вам разрешу даже меня не переубеждать.

Хотя, возможно, мы и рановато ещё открыли это обсуждение. Хифг прав. Как говорится, спор не в то время и не в том месте. Люди ещё толком не поняли о самих кланах, а здесь уже мы бои обсуждаем.

С уважением.
Лорана.

Сообщение отредактировал Лоранталаса - 7-08-2004, 19:44

Ввести цифровые бои- значит потерять атмосферу сайта www.prikl.org.
Кто-нибудь может гарантировать что сюда не пойдет народ только ради того чтобы участвовать в этих боях?
Да... сама система интересная. Но когда появятся люди, которые зарегистрировались из-за боев, а не из-за приклов как таковых, то форум наполнится глупым флудом.
На magicrown ведь есть что-то похожее? Не замечали там пользователей у которых дофига золота при минимуме сообщений?
Поэтому, считаю, пока вводить цифровые бои рано.
Но это не значит что идею надо забыть и забросить.

Кстати.
У меня новая идея!:
Видите, что у меня в подписи?
Думаю подобное мини-досье улучшит восприятие РПГ-персонажа!

2 Лора :
у всех есть ВЫБОР. кто-то его сделал. лично вот я, как только услышал о идеи создания союзов, подумал о соперничестве.
никто не заставлял силой вступать в союзы. разве ты хочешь сказать что 90% населения всего форума состоит в разных союзах?? как мне кажется, это число даже не превышает 10%.

как уже выразился Гарвальс, это добавит интерес. опять же оговорюсь - лично я считаю что это увеличит интерес.

насчет цифровых боев...я считаю что они нужны, НО :
1) даже если все сейчас согласятся, нормальной боевой системы в ближайшее время не будет. слишком сложно. а мы же не хотим чтоб это было похоже на БК и Арену, ведь так?
2)как мне кажется, бой должен вначале проходить в цифровом формате, а потом ОПИСЫВАТЬСЯ. и те и те должны быть рады.

2 Гарвальс :
сорри, но я не думаю что все захотят ТАК изменить свою подпись. я вот лично не хочу. да и что собственно даст такая подпись? имхо - ничего.

вот так вот.

2 Гарвальс :
сорри, но я не думаю что все захотят ТАК изменить свою подпись. я вот лично не хочу. да и что собственно даст такая подпись? имхо - ничего.

Хм.
Я не уговаривал...);-)
Я просил лишь взять на заметку. Ибо думаю, что это будет действовать как своего рода "опозновательный значок".
Существо посмотрит на подпись Гарвальса и поймёт, какие у него пристрастия.
Но у этого, как оказалась есть слабая сторонка:
Лучше в бою а не заранее понимать, какие у врага пристрастия, дабы не уменьшить интерес и непредсказуемость поединков.
Но опять же плюсь-зато можно будет заранее продумать стратегию...

Ну и базар устроили)))
Короче меня закидают сейчас тут все помидорами и яйцами, но я согласен с Гарвальсом. И эти вещи могу перечислить:
1) Ордена вообще созданы для того, чтобы между ними шли войны. Поэтому и есть у них такие названия Тьма и Свет!
2) Ну вот представте картину! Я это называю "Обратная сторона перчатки"! Создали всё же ордена этот самый прикл к которому они так стремились, всё продумано, есть мир, боги, расы, но нету всё же решения кто победит в этой первой самой интрегующей войне. И вот великие Гарвальс и Идальго долго решали эту проблемму. Чей же всё же Орден победит! Идальго очень долго спорил "Добро должно победить в начале! Ну вот подумай! И так вокруг хаос в реале твориться, а мы ещё сделаем на прикле.ру, что тьма победила и все упадут духом. Давай пожалеем их и дадим им надежду", сказал хитрый Идальго! Но и Гарвальс не хотел отступать и тоже спорил "Ну вот ты тоже сказанул! А как же эти все приклы где всё время выигрывает добро! Всем уже надоело и люди хотят зрелищ! Да и мы бедные тёмные уже устали проигрывать! Так что надо чтобы этот прикл был интересным, интригующим и другим, ведь редко когда мы выигрываем". И вот весь их спор проходил аж до самого нового года! Потом Идальго уговорил Гарвальса, что должно победить добро мотивируясь, что скоро рождество будет и нельзя дать победить злу, так как это грех и если Гарвальс не согласиться, то его все будут обзывать "противный"))). Ну и всё решено стало! Во второй день нового 2005 года они создали этот самый прикл, но вот только была проблемма, что все тёмные были весьма растроены, а светлые решили показать весь свой талант в мастерстве писанины. И весь прикл проходил на том, что не было не интриги, не неизвестной концовки, а было только сборище приключенцев, где вся светлая сторона была счаслива, а ни один из тёмных не горел желанием писать в этом прикле, так как известен был исход и не было у них выбора. Вот и поделился этот прик на чёрное и белов, в котором белым были те кто хотел и горел желанием писать, а чёрное те, которые хотели сделать этот прикл не особо приметным так как всё равно они проиграют!
Вот моя история, вот и будет я вот думал по этому поводу и сразу скажу, что нет нельзя на форуме делать так чтобы точно с начала было очевидно какая сторона проиграет! А нужна интрига и не важно каким способом, так как никто не захочет на этом форуме проигрывать темболее писать ещё так чтобы он проиграл.
З.Ы. И в любом исходе всё равно мы победим))) т.е. Орден Сумерек))) Шучю конечно!
3) И мы можем легко всё сделать как надо бои в цифровике проходят, а потом исход пишется. И его можно украсить нашими превосходными данными с рождения качествами писателей! Самое главное, чтобы такая функция была доступна только войнам между Орденами, а не простыми форумцами. Чтобы всё таки оставался интерес в это всём и всё же не так и часто будут проходить эти бои между орденами!

Ну...
Это в принципе подрузомевалось.
Абсолютное равновесие.
Ни каких там "светлые всегда в победе" или "зло всегда правит миром"
Победа будет доставаться тем, кто её достоин получить в сражении и прочем.
Никаких "ну рождество ведь" быть не должно. Тёмные знаешь тоже хотят быть счастливы на праздник! ):-)))
А вообще-думаю отчасти ты прав.
Если мы хотим порядка-сумеречные должны следить за нами усердно.
Увы...):-)
(но это не значит, что я брошу наши дьявольские штучки!!!):-)))

опять же можно предложить размениваться...
Гарв с Идальго договариваются - вот в такой ситуации вы выиграете, а потом мы сделаем вот так, и выиграем мы...только это будут знать главы Ордена

Уж если на то пошло то пусть бои между кланами судит кто то вообще нейтральный. Человек не вступивший не в одно обьединение. ИМХО конечно же....

только на кого все это повесить?? на модера какого-нибудь?? а что если он будет подыгрывать, из-за давней хорошой дружбы?

Сообщение отредактировал Lesh' - 30-08-2004, 10:55

*Уж если на то пошло то пусть бои между кланами судит кто то вообще нейтральный. Человек не вступивший не в одно обьединение. ИМХО конечно же.... *
Да... Думаю это-лучший вариант.
Нейтрал, не относящийся ни к одному.
Или же ВСЁ три главы ордена.
*только на кого все это повесить?? на модера какого-нибудь?? а что если он будет подыгрывать, из-за давней хорошой дружбы? *
По моему опыту-это самый главный бич отношений.):-))

я считаю что судитй долзен Висший Совет

Т.е. мы вернулись к тому, с чего начали...):-))
Я и Идальго есть в Высшем Совете.
Опять же пришли к тому, что нужно собеседование всех стрёх стихий.
Думаю главы будут своего рода наблюдателями. И вмешиваться в бои в крайнем случае.

ну а в совете зе еше есть Темный Омут и кто еще.
ну а как битй если в прикле будет крутой бой где сойдутса и главы и просто участники орденов?? тогда судитй будут оставшиеся два члена совета??

сорри за мой русский - с транслита переводитса

А есть сааамый простой вариант.
Те кто учавствуют в битве сходятся где-нибудь (в реале, асе и т.п.), и соревнуются на удачу, типа копеечку бросить, кости кинуть. Кто выйграл, тот выйграл, а бой тогда можно уже будет красиво расписать.
Но здесь всё упирается в доверие друг другу.

а, может, для начала люди будут хотя бы законы физики соблюдать в бою?) ИМХО, этого для начала достаточно)

По поводу судейства. Есть определённый набор людей, которые более-менее следят за объединениями, но при этом сами в них не состоят. Далее. Есть такая вещь, как турнир. Собственно, отсюда предложения.

1. Взять людей, которые бы согласились быть судьями. (это самое сложное) и действовать по правилам турнира.
2. Сделать бои оцифрованными.
3. Или же просто старый дедовской метод. Народ играет, а когда начинает манчкинить, то он получает всеобщее порицание в виде пинков.

Выбирайте вариант и начнём его прорабатывать.

Я за третий вариант.
В той-же Перчатке ведь исход поединка решает не "копеечка" и не "Третейский Судья"...

Я за третий вариант,
НО
стоит поставить одного или двух судей (фехтование и магия). Судей, хорошо разбирающихся в этих типах боёв, авторитетных людей, которых знают и которым доверяют (чтобы не было никаких обвинений в адрес судьи за предвзятость, некомпетентность).
И ограничить возможности персонажей, чтобы не выходило за пределы разумного. То есть это самое "размуное" надо более-менее четко определить для персонажей по своеобразным уровням, ступеням персонажей в Орденах.

Сообщение отредактировал Agalor - 16-12-2004, 14:12

Agalor , одного мало, при этом, нужно нечётное число. Так что, либо три, либо пять. Вероятнее - три. По штуке из каждого ордена.

Hidalgo, тогда три из каждого Ордена - и сведущего в магии, и в фехтовании. Так будет даже лучше.
Такие люди наверняка есть...я, по-моему, видел не одного персонажа-мага, великолепно владеющего оружием.

Agalor , думается, компания Танит, Файрвинд, Танцующий, Агри, Рейтар и ещё один тёмный может сделать то, что нужно. Иной вопрос. Если эти шестеро будут следить, то кто будет биться?..

Первый вариант хорош лишь для боевок типа дуэлей в Рукавице, для масштабных сражений это не подходит, поскольку есть большая вероятность предвзятости мнения судей. Поэтому, мне ближе второй вариант. Тем более с магией у меня неплохо получилось при оцифровке привязать силу перса к его уровню. Почему бы не сделать что-то похожее для боевой системы ?..

ShadowDancer , мы с твоим бывшим начальником на эту тему как раз и говорили) Слушай, у тебя сейчас аська работает, нет?..

Давай тогда попробуем сделать оцифровку, хотя бы на основе той идеи, что Гарв написал в самом старте топика (моей, кстати, он в неё так и не врубился))...

Итак, нужна боевая система для мира. Надо с чего-то начинать. Предлагаю начать с моего бреда, наращивая на него остальное. Камнями не кидать, просто я не хотел разводить пространственные рассуждения и решил создать хоть что-то для основы.

Мы с Чероном (и не только с ним) пришли к выводу, что математические расчёты убьют часть игры и радости мало кому принесут по-любому. Поэтому нужен другой выход.


Предлагаю позже создать этакую коммисию - один ДМ для боев обычных, один ДМ для боев магических. ДМы без особых пристрастий, более-менее нейтральные, авторитетные, которых уважают и которым доверяют.

--------------------------------------------------------------------------------

Шаблон хода боя берём до безобразия простой. Отписание ходов по принципу - один ход-одно действие (один удар, один блок или отвод, или на крайняк, одно комбо). Под комбо я подразумеваю связку, и комбинацию удара меча и магии (скажем, взмах клинка и левой рукой файербол). Судить бои... в приклах будет, разумеется, ДМ - а в Мире Объединений либо кто-то из членов ВС, либо сами дуэлянты поймут и разберуться.

Далее у нас идет бой между тремя и более воинами. Тут тоже пока несложно - выстраивается очередность, и ходы бьются по очереди. Когда очередь первой команды проходит (допустим, это атака) - начинается ход второй (к примеру, защита и контратака). Каждый воин реагирует в зависимости от того, кому из их команды и кем был нанесен удар.

---------------------------------------------------------

Для начала характеристика бойца.
- сила
- ловкость
- реакция
- точность (мастерство контроля)
- выносливость

Возьмём шесть уровней. Уровни - это Иерархия для бойцов всего мира в целом.

Ученик
Посвящённый
Воин
Рыцарь
Мастер Меча
Мастер Боя

Итак.

- Ученик. Это юноша, обученный в какой-то мере технике, комбинациями и правильным стойкам. Это знающий в теории, тренировавшийся с товарищами.

- Посвящённый. Это вступивший на Путь Меча. Это начинающий свой Путь. Это уже получивший опыт, это уже действительно уверенно держащий в руках меч. Он может в стрессовой ситуации двигаться чуть быстрее обычных людей, прыгать чуть выше, увернуться от падающего кирпича в последний момент и поймать падающую со стола чашку.

- Воин. Это уже идущий по Пути. Это уже могущий ускоряться в бою осознанно, имеющий хорошую реакцию, способный уклониться и сбить в полёте пару-другую стрел боец. Он уже чётко способен выбирать за мгновения уязвимые места в броне противника и вбивать туда лезвие своего клинка. Это уже как опытный солдат способный на долгие пробежки в доспехе, владеющий различными видами оружия. Он способен забираться на невысокие стены уверенно, как кошка, он может активно использовать боевую акробатику, способен без чрезвычайных усилий прыгнуть с места на пару метров в длину без видимого толчка.

- Рыцарь. Такой боец уже способен отбивать стрелы, ножи и даже болты вполне уверенно. Этот боец достиг почти максимального уровня обладания оружием на уровне человека. Свободно ускоряющий свои движения в бою, имеет возможность забираться на крепостные стены, отталкиваясь от стены до стены и продвигаясь наверх. Имеющий хорошую эквилибристику, может пройтись по натянатому канату на большой высоте. Имеющий отличную реакцию, короче. В бою может изгибаться всем телом, уворачиваясь от клинков противника (аля Matrix). Он способен с ранением средней тяжести сворешить отнюдь не короткий переход. Он отлично управляется с лошадьми, с любой лошадью и сумеет приспособиться даже к той, у которой недостатков вагон и маленькая тележка ))

- Мастер Меча. Мастер Мечник, Мастер Клинка, Мастер Клинков - сути не меняет. Думаю, понятно. Это познавший высокое искусство Игры Клинков. Это Мастер, именно Мастер, и этим всё сказано. Добвалю лишь, что тут оформляется уже шестое чувство, чувство опасности.

- Мастер Боя. Это аналог архимага. Но если тот владеет всеми стихиями, то этот воин владеет практически всеми видами оружия, его способности кажутся далеко не человеческими (опять упомяну прыжок в латах на два метра в выосту с места). Он выйдет против двенадцати Мастеров Меча разом с одним лишь шестом и сможет победить в схватке. Он будет танцевать посередине многочисленного отряда врагов в одиночку и не получит ни царапины на доспехе. Для обычного человека его движения в бою неразличимы, он может пробежать милю в доспехах и при этом не сбить дыхание. Развито чувство опасности, реакция и ловкость нечеловеческая.


После, скажем, Рыцаря, член Ордена имеет право выбрать пойти ли ему дальше по этому пути развития, или взять себе престиж-класс Ордена. То есть получить среднюю плюшку сейчас, или большую в виде чистого мастерства позже. Престиж-классы выберет Орден и утвердит ВС.

Можно также ввести между Мастером Меча и Мастером Боя ранги под-уровни для стимула. Опять кивну в сторону Перумова. "Воин Великой Тьмы", Школа Меча. Иерархия Мастеров. Ввести можно. И интереснее, и действительно - мастер мастеру рознь.

Так. Я тут не писал о стрельбе из лука, арбалета, о метательном оружии. Думаю, это вполне понятно, но можно и позже приписать. Писал о лошадях, так как в древности это был неизменный спутник воина, если не больше.

-------

Теперь об установке уровней. По началу стоит разобраться с теми, кто уже давно играет. Я думаю большинство сможет трезво оценить свои способности. А кто не сможет – на то ДМы для мира будут (я надеюсь).

-----------------------------------------------------------------------------

Прокачка.
Качаемся двумя путями – первый: учеба, следующий ранг им «выдает» учитель/глава в Ордене (с подтверждения ДМа мира). Второй – общий, хорошие отыгрыши. Кончился отыгрыш/квест – ДМ сказал: «Ты круто сыграл, еще пара таких отыгрышей и станешь ты из Воина Рыцарем». Ну или чего-нибудь в этом роде.

То есть из всего написанного по моему не следует никаких жестких ограничений для отыгрышей, а ДМам будет проще оценить «правильность» действий игрока.

Уравновесить с магами пока не могу, отсутствует магическая иерархия.


Вот, вроде как и все. Если что пропустил, добавьте, с чем не согласны – оспорьте. Написано на скорую руку, мои предложения. Возможно, несколько абстрактно, правда

Что ж, введение раундов и ходов - идеальный вариант для словесок.

Далее у нас идет бой между тремя и более воинами. Тут тоже пока несложно - выстраивается очередность, и ходы бьются по очереди. Когда очередь первой команды проходит (допустим, это атака) - начинается ход второй (к примеру, защита и контратака). Каждый воин реагирует в зависимости от того, кому из их команды и кем был нанесен удар.

Вот это мне тоже нравится. Напоминает систему из Демиургов ).

В характеристиках мне бы хотелось прояснить разницу между ловкостью и реакцией. По-моему, это одно и то же.

Ранги. Разиэль предлагал похожую систему магических рангов. И Гендар сказал, что в таком виде их можно интерпретировать как угодно. Отсюда пойдет завышение своих способностей и манчкинизм. Поэтому я предлагаю несколько более четко сформулировать особенности каждой ступени. К примеру, сколько стрел можно отбить, насколько выше прыгнуть и т.п.

ShadowDancer, реакция - быстрота реагирования, ловкость - хм, ну гибкость, скажем. Так понятнее, но гибкость не то же, что ловкость.

Более чёткие рамки поставить можно и позже, это не сложно. Главное принять или отвергнуть, и, если первое, корректировать в целом систему. Цифры уже мелочи.

Agalor По-моем, одно из наиболее конструктивных и высококачественных предложений из всех по созданию мира, что я здесь слышал. Но...

Далее у нас идет бой между тремя и более воинами. Тут тоже пока несложно - выстраивается очередность, и ходы бьются по очереди. Когда очередь первой команды проходит (допустим, это атака) - начинается ход второй (к примеру, защита и контратака). Каждый воин реагирует в зависимости от того, кому из их команды и кем был нанесен удар.

- это сложная вещь. Не все собираются одновременнно. А если придет кто-то на день, а потом его месяц не видно будет? Как тогда - всем ждать, когда он появится и появится ли вообще? Тут еще надо подумать. Хотя в целом лучше просто подвести черту под один ход, в пределах которого ВСЕ участники боя могут ввести один пост со своим действием, а не по командам. Это будет логично. А итог и результаты хода (когда все сходили)подведет МП(мастер приключения - это все-таки не Денжн-мастер), и после его сообщения можно писать дальше свое новое.

Качаемся двумя путями – первый: учеба, следующий ранг им «выдает» учитель/глава в Ордене (с подтверждения ДМа мира).

Лучше тогда установить сложность тренировок, которые нужны. Не точные, вроде "принеси алмаз с воон-того утеса, что через море за две горы направо", а ориентировочные и отыгрываемые как отдельные приклы!

Можно также ввести между Мастером Меча и Мастером Боя ранги под-уровни для стимула. Опять кивну в сторону Перумова. "Воин Великой Тьмы", Школа Меча. Иерархия Мастеров. Ввести можно. И интереснее, и действительно - мастер мастеру рознь.

Логично, но будет сложновато. Впрочем, можно и правда разделить на школы, как и магов можно разделить на школы по стихиям (огонь, лед, тень, святость, природа и т.п.). то не значит, что мастер будет только свою школу знать. Просто это будет разница между 5(все, кроме специализации) и 5+(что-то конкретное) по пятибальной шкале. А мастер боя - это уже 6, поэтому их должно быть считанные единицы. Идеально - 2-3.

И наконец - строги рамки только в одном: у новичка в этой иерархии нет шанса выжить, столкнувшись с мастером. Поэтому, взяв это правило за основное, предлагаю добавить к ним ДОБРОТУ И РАЗМНОСТЬ отыгрыша. Не звери ведь мы, наша цель - не перерезать друг друга. Преимущество этой системы еще и в том, что все возможные манчкины попадают в разряд новичков, т.е. они-то и не начинают ужасов приклоломания - силенок не хватает...




Добавлено в 19:08:
ShadowDancer

К примеру, сколько стрел можно отбить, насколько выше прыгнуть и т.п.

Верно, но не уж настолько точно. Скорее "сколько одновременно летящих стрел можно отбить" и "как может прыгать в какой одежде". Это нюансы, их уже по ходу в виде поправок вносить можно...

Шаблон хода боя берём до безобразия простой. Отписание ходов по принципу - один ход-одно действие (один удар, один блок или отвод, или на крайняк, одно комбо).

Хмм. Весьма сомнительно.
ТАкой бой возможет 1 на 1 по ICQ в реалтайме.
А вот если бой будет состоять - хоть-бы из шести ходов скаждой стороны.
1)То сколько дней он займет?
2) А если уже несколько бойцов, то еще и в n раз больше (где N кол-во бойцов)

Я знаю, что критикую - не предлагая ничего взамен, но тут вобще на мой взгляд толкьо старая система - каждый красочно описывает свои действи, а мастер ориентируяясь на умение и прочие факторы - обьявит победителя.

Малость дополню - насчет стрел. Не люблю я этот финт у Перумова - создается впечатление, что тот из простого лука не стрелял. Стрелу хорошего, тяжелого лучника (наподобии перумовских же хазгов, снайперов-эльфов из мира Героев) отбить чрезвычайно сложно - а еще сложнее ее заметить. Я уж молчу про эльфов - те выдают залпы аки автомат Калашникова, и даже щитом их стрелы отбить сложно.

Далее болты. Болт осадного арбалета за сотню шагов пробивает толстый деревянный частокол. Не забудем, что он летит во много раз быстрей стрелы. Но даже не это главное! Ибо боец, который каким-то чудом сможет отбить болт, получит на выбор:

- Вмятину на лезвии,
- Вывихнутую кисть,
- Выбитый из рук клинок,
- Расколотый пополам клинок.

Вывод: отбивать болты разрешить только Мастеру Клинка, а стрелы - начиная с Рыцаря. Опять же, мое ИМХО. Заодно стимул для прокачки лучника, а то что-то им никто не играет...

* * *

to all:

Засим парочка слов о престиж-классе. Их будет три - по числу Орденов, и вносить они будут собой во-первых, фентезийный колорит, а во-вторых - разнообразие в пути. Помните Дисциплиус? Похожая система.

Возьмем, к примеру, темных. В компьютерных D&D присутствует такой престиж-класс, как Blackguard - поборник Зла, или Антипаладин. Итак, боец Темного Ордена, преодолев ранг Воин получит возможность определить свой дальнейший путь. Он может стать Рыцарем, и двигаясь дальше стать Мастером и Магистром, достигнет таким образом ВЕРШИН МАСТЕРСТВА. А может стать Антипаладином, и получит много способностей - интуитивная магия на слабом уровне, неуязвимость к обычному оружия, сверхчеловеческая реакция, огромный урон Светлым созданиям, плюс к тому именные Темные доспехи. Антипаладин по существу СИЛЬНЕЕ эквивалентого ему Рыцаря, он где-то чуть хуже степени Мастера. НО: Рыцарь еще может продвигаться дальше по лестнице рангов, а Антипаладин уже ЗАВЕРШИЛ этот путь. Далее для него открыто только совершенствование в этом, одном ранге.


Добавлено в 22:16:
Джей Пройдоха

Такими боями я пользовался уже месяцев 10. Жив. Один к одному - бои в "Рукавице". И то будет быстрее, т.к. народ постарается противника убить, а не пофехтовать.

Scorpion(Archon), насчёт хода - или я тебя не понял, или у меня также это, просто звучит по-другому и у тебя прибавлен итог, подведённый мастером. Итог мастера можно будет ставить, когда нужно - в сложных и запутанных боях. А так необязательно.

Сложность тренировок...сложно. Пусть лучше учитель (или кто будет давать квесты) даст задание подопечному, а ДМ определит - подходит ли сложность для получение level-up'а или нет.

Школы? В смысле? Не очень представляю себе это. Приведи пример, плиз.

Черон, согласен насчёт стрел и болтов. А ножи тогда позволим и воину отбивать, с ограничениями. Сирюкены тоже лишь Мастеру Клинка.

Сообщение отредактировал Agalor - 9-01-2005, 17:22

Scorpion(Archon)

Насчет тренировок. Все бы разумно и весело, но слишком усложнять тоже не стоит. Именно поэтому я хочу, чтобы ранги раздавал ВС - олицетворение справедливости. %) А то бывали преценденты, когда на прокачку с Ученика до Лорда требовался год... Алгар, Маэстро еще жив в памяти? %)

Такими боями я пользовался уже месяцев 10

КОнретный пример, пожалуйста.

Вот я пользуюсь сейчас таким боем=на другом форуме= (с умением вести бой, здоровьем =хотя хитов как таковых нет почти - все умирают или калечатся с первого ранения=)
ТАк вот - бой 5 на 5 длится уже две недели. (Хотя каждый ежедневно отписывает свои действия, а у нас на форуме иногда на пару дней кто-либо пропадает)
И еще ведь при этом нв течении боя во всем прикле время "останавливается" хоть он месяц идти будет.

Черон, ну зачем же так, с Маэстро я до сих пор общаюсь по чуть-чуть

Джей Пройдоха, ну так я других вариантов не вижу, кроме как просто запретить эти самые масштабные бои.

P.S. вот, наконец, пошли нормальные обсуждения на благо воинов

Джей Пройдоха

http://knights.theforce.ru/forum/viewforum.php?f=10

Если не добьет перелопачивать 38000 постов - что-нибудь да найдешь... там все так дерутся. Это к примеру.

Засим - ловкость, сила и прочие хелсы - я категорически против. РПГ нам хватает, словески - это все же несколько иное. Если на "вашем форуме" умирают все с первого удара, то две недели бой 5 на 5 идти... *качает черепом* басни рассказываете, уважаемый. Или "уворотчиков" там много.

Засим. Хотелось бы сократить навязчивую гипер-ловкость в дуэлях (это к ДМам, ВыСе или Судьям, кто там будет рассматривать бои). А конкретно - от рубящего удара горизонтально в пояс накоротке НЕ УВЕРНУТЬСЯ. От выпада шпагой в грудь - тоже. А то бывает... смертельный удар - и противник легко так уходит, затем повторяется раз еще десять, пока не прибегает Озлоленный ДМ и не начинает раздавать плюхи..

Добавлено в 22:34:
Agalor

Извини, если задел. :пондыррь: Важное - суть... а масштабные бои убирать не надо!

Кстати, раз уж зашел разговор о затягивании боев... ИМХО, это происходит именно по вышеуказанной причине. Гипертрофированные физические характеристики.

Не хочу цифры. Но давайте хоть слова. К примеру, если Рыцарь рубанет Ученика простым ударом в грудь - тот сможет отбить максимум два-три удара, потом собьется - темп не тот для ученика. А Мастер так и вообще одним ударом раскроит ему голову. Жестоко? Ой как. Но реально.

Черон, ну ты дал парню работы )))

Убирать бои - это я к тому, что третьего выхода не вижу.

Гипер-ловкость..такую - да.

К примеру, если Рыцарь рубанет Ученика простым ударом в грудь - тот сможет отбить максимум два-три удара, потом собьется - темп не тот для ученика. А Мастер так и вообще одним ударом раскроит ему голову. Жестоко? Ой как. Но реально.

Ну, ты немного превуличил с Мастером против ученика, но в целом верно.

Джей Пройдоха, вот конкретней, хотя темы именно зала для дуэлей найти не могу...не знаю, куда она перекочевала.

/злобный manderman - Черон наш, просто уходя озорничал /

Сообщение отредактировал Agalor - 9-01-2005, 17:42

Если на "вашем форуме" умирают все с первого удара, то две недели бой 5 на 5 идти... *качает черепом* басни рассказываете, уважаемый. Или "уворотчиков" там много.

НУ, просто воины там появляются не как селедки в бочке - а на определенном растоянии друг от друга и чтобы подойти к противнику, отойти от противника до другого противника - тоже нужн маневр делать.

Конечно добьет перелопачивать столкьо постов.
ТЫ сам на словах скажи, сколько там времени такие би длятся.
Я тебе на слово поверю.

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 9-01-2005, 17:40

Джей Пройдоха

А, вот ты о чем... нет, "одно действие" в системе, указанной Агалором - это вовсе не один шаг или один вдох. %) Одним ходом можно подойти к противнику и замахнуться клинком... к примеру.

Нет, там можно было пробежать большой участок и сделать удар или два удара ,если никуда не ходил и т.д.
(Просто там - не знаю как наши враги, а мы лично через личку сговаривались о совместной тактике, чтобы дольше выживать - ну вроде как один воин покалеченого напарника от пля боя оттащит и перевящет рану = н евылечит, а просто перевяжет=) и т.д.


НУ так как там - бои долго длились или нет на этом джедайском форуме?

Джей Пройдоха

Дай вспомнить, давно дело было... помнится, ни одного боя дольше двух-трех дней у меня не было - это с равными соперниками. Один раз только с недельку дрались - но то была дуэль специальная, проверочная - а мой соперник жил в Пекине и have many problems with connect...

Джей Пройдоха, ёлки, вот ты пришёл в тему, вроде обсуждаем по делу, а если приглядется - флудим. Это, конечно, неплохо, но давайте продумаем боевую систему.

Мы о ходах. Да, долго. Да, будут неувязки. Но других предложений нет, так что оставляем как есть.

-------------------
Идём далее. Что с подуровнями между Мастером Меча и Мастером Боя?

Agalor

Ну-их-нафиг. А зачем? Не забудем о том, что основа боевой система - все таже, художественный и грамотный перенос движений своего тела в тексте в игру. А все ранги и прочии циферки - не более чем скелет.

...Так что, вроде бы, рангов вполне хватит и существующих...

З.Ы. Кстати, чтоб в спорах не терялось - осталось доработать еще престиж-классы (три штуки - члены ВС, магистры, ау!) и разбраться, какие преимущества в физических характеристиках дает каждый ранг. И что-нибудь еще... но вроде бы и хватит.

Хмммм. Вопрос. Как ее продумать? У меня зародилоь несколько предложений, но тут же заглохли.

Было сказано, что нет характеристик - но как тогда делать бой, кроме как красочное описание+ решение ДМа?
Ведь непонятно каким механизмом вычисляется - расписываем.
Воин А и воин Б
А бьет Б.
Далее вопросы.
Как вычислить - попал ли А п Б? Парировал ли Б удар А? Выдержал ли доспех воина Б? Умер воин Б или был ранен? Сколько еще ранений выдержит Б?
- Это самый простой пример из одного удара.

Джей Пройдоха, для начал стоит дать воину Б шанс сделать свой ход и защититься. Отсюда отпадают первые два вопроса. Далее если это не очевидно, то тянем за рукав мастера игры и тащим расудить этот бой.

Сообщение отредактировал Agalor - 9-01-2005, 18:26

Черон
Agalor Насчет школ. Школы - имется в виду что-то типа мастера меча, мастера топора, посоха и т.п. Иными словами, каждый специализируется на своем оружии. Например, потерял свой любимый меч, видишь - копье валяется. можешь его схватить, но так, как мечом, ты им махать уже не станешь.
И еще я предлагаю в престиж классах сделать тоже развитие еще на ранг(например, черный страж становится рыцарем-убийцей (slayer knight), но ограничить - престиж класс всегда слабее мастера боя и чуть слабее мастера меча, но может это малость компенсировать особыми умениями(т.е. все же может биться более-менее на уровне с мастером меча). Или не делать это прогресс, но тогда получится, что мастер меча ВСЕГДА сильнее престиж-класса, или придется слишком его наворачивать...


Добавлено в 20:49:
В то же время, если этот прогресс не делать, то получится одно из двух - или престиж-классов не станет(никто не захочет быть слабым) или станет слишком много(если можно будет не становясь воином сразу быть на уровне мастера меча).

Scorpion(Archon), другое название просто. Я с самого начала предполагал самособой разумеющимся, что оружие может быть любое. А в общей иерархии мне действительно следовало написать Мастер по Оружию.

Хм, действительно - лучше так с престиж-классами поступить. То есть дать вторую степнь развития, но тогда до Мастеря Боя им уже не дойти.

Отсюда отпадают первые два вопроса.

А вот и нет.
Если я напишу, что я увернулся или парировал удар, так что? Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО его парирую/увернусь?!

Так я всегда писать буду, что отбил атаку.

А если надо спрашивать у ДМа в итоге, то какая разница - два длинных поста и обращение к ДМ или шесть коротких постов и обращение ДМу.
+ куда в боевой системе умения рименять тогда?

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 9-01-2005, 19:36

Agalor Совершенно верно. И развитие престиж-класса тоже соответствует его принадлежности. Например, у Сумерек сначала может быть несколько повышенный, а потом действительно высокий резист к святой и теневой магии(но не иммунитет, это слишком круто). Светлые могут научиться сперва лечить слабенькие раны касанием, а потом и руку другу прирастить(но это очень сильно истощает, почти что с ног валишься) и т.п. так престиж-классы станут и достаточно эффективными, но будет и пенальти - абсолютной крутизны тебе уже не достичь.


Добавлено в 21:43:
Джей Пройдоха Да ведь ты самый настоящий манчкин тогда. прикл пишется на взаимодоговоренности. не всегда надо побеждать... Я согласен уступать, если уступать иногда будут и мне. Я согласен проигрывать один день, чтобы выигрывать другой. Вот на чем будут строиться приклы. А еще на той самой дифференциации уровня - мастер оружия победит воина ПОЧТИ всегда. Но иногда и уступить - повезет воину.


Добавлено в 21:44:
Черон Ранги пусть изначально раздает ВС, а потом уже МП в конце каждого приключения.

прикл пишется на взаимодоговоренности

ВОТ ИМЕННО!
Уже сейчас по имеющейся ситеме бои могут проводится по договоренности.
Зачем придумывать сложную ситему, чтобы в итоге всеравно по договоренности проводить бои?

Scorpion(Archon)

Можно и так, так даже веселее. Значится, два престиж-класса. Осталось притащить сюда Магистров Орденов, чтобы они эти класса расписали...

Джей Пройдоха

Ну ты дал... интересное кино, как говорил один мой знакомый мыш. Отвечаю по порядку, эти вопросы проверены вековым опытом.

Попал ли воин А по Б? Смотрим ранги бойцов. Если А превосходит Б в ранге - то попал. Если Б превосходит А в ранге, и Б пытался увернуться - то хренушки. Если Б превосодит А в ранге, и НЕ ПЫТАЛСЯ увернуться - попал. Если ранги равны - попал.

Парировал ли Б удар А? Смотрим ход воина Б. Если он закрылся от рубящего удара сверху вниз горизонтальным блоком - то да, парировал. А если поставил себе блок куда-нибудь за спину - то естессна, удар пролетел.

Выдержал ли доспех воина Б? Смотрим на доспех, на оружие А и на описание удара. Если удар был "критический, на полную силу", если в руках у А булава, а у Б - кольчуга, то кранты Бшному доспеху. Вариантов много, но человеку знакомому со средневековым оружием и броней, рассудить легко.

Умер воин Б или был ранен? Смотрим на то место, куда наносился удар. И вспоминаем восьмой класс, анатомию человека. Полезно будет глянуть так же на силу удара и на его цель - я например, почти всегда пишу цель удара и советую другим (ударил с целью перешибить кисть, или просто проверить защиту оппонента).

Сколько еще ранений выдержит Б? Смотрим в ту же анатомию. И на оружие. К примеру, на моей памяти двое джедаев одновременно пронизили друг другу грудную клетку и бок, лезвия дошли до легких, но особо не задели. Памятуя о том, что мечи из плазмы - записываем обоим тяжелое ранение, через полчаса наступит конец. В фентези было бы еще быстрее - плюс слабость от потери крови. Это пример.

Добавлено в 10:05:
Ну и наконец, я никогда не дрался по договоренности. %) И не собираюсь - это же скучно...

Оригинальный у тебя компот. Толкьо-что в другой теме писал, что слабый воин может победить сильного, если знает технику А тут -

1) сразу сильный в любом случае уклонится от атаки.
2) Удар за спину. Хе. Ну, допустим я воин Б - я читаю пост противника, что он меня атакует спереди - с какого ерепугу я блок за спину поставлю?!
3)

ударил с целью перешибить кисть

может я ошибаюсь, но красочность описания пострадает (это не факт, надо проверить будет)
4)

плюс слабость от потери крови. Это пример.

Хммм. А как вычисляется "живучесть" воина? Ведь не все воины одинаково живучи.
Реальные случаи, когда какой-нибудь безбашенный товорищ убивал всех врагов, но умирал после боя, т.к. такие раны не лечатся (в фентези с этим проще маги, клирики).

Ну и наконец, я никогда не дрался по договоренности.

Опиши подходящую систему боя - если эту счиаешь подходящей, то надо выбрать тех, кто ее протестит.
=жуть. Во всех темах нужны бета-тестеры и к ним дополнительно ДМ-тестер =

Хотя, стоп.
Перд тем как тестить бои воинов нужно разработать воинскую школу с рангами и с тем, что эти ранги будут давать в плане умений и приемов.
А еще - ведь система боя не только воин против воина, но и маг против мага, и воин против мага.

Вот так-то.

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 10-01-2005, 10:31

Джей Пройдоха

1. - Ага, сильный увернется от слабого. Но уворачиваться будет не бесконечно. Раза четыре-пять, потом устанет бегать.
2. - Мне что, буквально все объяснять?.. Так не понятно, видимо... хорошо, "перейдем на образное мышление". Итак, допустиму ситуация - клинч на уровне груди. Я воин А - бью, то есть являюсь атакующим. Если воин Б сделает глупость и примет клинч, я под давлением его меча нанесу удар вниз, от которого он не увернется - и раскрою ему живот, т.к. я атакующий, и ситацию задаю я. Воин Б может увернуться от удара, отбить его по касательной, или отбить с последующей контратакой. Тогда я его не достану, и мне придется либо отражать контратаку, либо атаковать заново.
3. - Ошибаешься. Посмотри мои поединки в "Рукавице" - с Разиэлем, Танит и Агалором.
4. - По описанию, по квенте. Если человек - варвар-полуорк, то истекать кровью он будет долго. А если хрупкий эльф с рапирой, то его и ранить легче. Все судится по той же анатомии.

5. - А вот тут я ничего не понял. Идем по второму кругу? Толчем воду в ступе? Похоже, так. Наша с Агалором система - та же, что пользовалась в "Рукавице" и в словесках испокон веков. Только слегка ужестченная, и с системой рангов. Тестить не надо - все это уже было, и много раз.

Воинская школа с рангами - давно уже разработана, висит на третьей странице... а вот преимущества рангов неплохо бы обработать. Но мы пока заняты чрезвычайно важным делом - удовлетворяем вопросы Джея Пройдохи. Вот как означенный субъект скажет - мне все понятно/идите нафихх, ничего не понял - так и займемся рангами...

///Заренее сорри за цинизм
Черон
Джей не учавствует в Объединениях, а значит и тратить время на объяснения можно лишь как дополнение к основной работе и - когда не лень, разумеется.
Джей - извини, если обидел случайно - этого не хотел ///

А вообще - слов нет, да и не нужны они, имхо. Система, предложенная Чероном, плюс жесткие рамки, предложенные им же, - идеальны на мой взгляд. Лично я сейчас занят с магией, так что росписи бонусов-пенальти рангов воинов будет не скоро.
И вообще - кто-нибудь, плиз, поопрашивайте светлых и тёмных - чего бы они хотели для своих воинов, а?

Разиэль

Спаксибо... Уже разослал ЛыСых магистрам. Ждите ответа... ждите ответа... Ждите, короче. %)

Кстати, насчет рангов и физических преимуществ (пока Джея нет %))).

Еще раз хочу заострить внимание - давайте не будем увлекаться уворотами. И вспомним, что от фламберга уйти легко, а от шпаги - почти невозможно.

Сила от рангов, ИМХО, зависеть не должна. Реакция - зависит поболе остальных, наверное.

Итак, если воин старше своего противника на три и более ранга, то он имеет право нанести в бою ОДИН НЕБЛОКИРУЕМЫЙ (н/б) УДАРА (каждому противнику, если бой групповой). Ему позволяет это развитая скорость и ловкость - за счет них он бьет столь быстро, что противник не успевает уследить за движением меча. Но неблокируемый удар в такой ситуации можно нанести только с третьего хода боя. (ходом по умолчанию считается два поста, атака и защита)

Если воин старше своего противника на четыре и более ранга, он имеет право ДВУХ неблокируемых ударов, причем с самого начала боя. Тот же арифметический принцип относится и к воину, старшему своего противника на пять рангов (три н/б удара).

Естественно, от неблокируемых ударов нельзя увернуться.

Ситуация с уворотами от простых ударов слишком сложна, чтобы расписать ее вот так запросто. Скорее всего, для каждого боя будет особое суждение - в зависимости от амуниции и оружия.

Сообщение отредактировал Черон - 10-01-2005, 13:04

Хе, ну ладно, как хотите. Я лишь предупреждаю вас о том, что не все так гладко, как вы представляете себе. И если кто-то говорит, что ребята не идите - этот мост сломан, он не негодяй, который не хочет вас никуда пускать, а предупреждает, что мост под вами развалится и вы поломаете себе шеи.

Итак, допустиму ситуация - клинч на уровне груди. Я воин А - бью, то есть являюсь атакующим. Если воин Б сделает глупость и примет клинч, я под давлением его меча нанесу удар вниз, от которого он не увернется - и раскрою ему живот, т.к. я атакующий, и ситацию задаю я. Воин Б может увернуться от удара, отбить его по касательной, или отбить с последующей контратакой. Тогда я его не достану, и мне придется либо отражать контратаку, либо атаковать заново.

1) Ты думаешь, что у знающего человека хоть раз не хватит умения правильно написать как он отражает удары? Он напишет всегда.
2) Сильный воин устанет уворачиваться, а слабый бить не устанет?
3) А вот допустим, человек НЕ может правильно написать как он там меч отразил - значит он в пролете?

ЗЫ НУ,Я вижу, что мне не рады, так-что удаляюсь.
ЗЗЫ Если не хотите, чтоыб я снова в тему влез - не отвечайте на мой пост, я не удержусь снова .

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 10-01-2005, 13:10

Черон
А вот с неблокируемыми ударами вышла ошибка, имхо. Ведь это - конец. После третьего хода - р-раз - и по горлу! И нельзя блокировать. И что это такое?
Можно ещё так: воин старший второго на пару рангов может ладонью удар отбить, старший на три ранга - поймать, на четыре - поймать и провести захват..
Неблокируемые Удары (далее - НУ) можно разрешить ногами и руками. Вот это - реалистичнее, ИМХО. Дерутся-дерутся и тут - бац - коленом под дых. Не смертельно - но полезно)

Джей Пройдоха

А вот бить не устанет... не реально, не спорю. Но представь, что будет, если бой ограничить двадцатью ударами. Противники побили друг друга по щитам, ходы кончились - мириться приходится...

Засим - знающих людей много, но не слишком. А если человек не может написать правильно, как он меч отразил - ага, он в пролете. Ибо если человек не знает основы фехтования, которые знают даже школьники - грош ему цена как воину. %(

Разиэль

Жестко, не спорю. Зато реалистично. Представь себе, сопливый ученик наезжает на Рыцаря. И им драться в равном положении? При всем том, что ученик даже не успеет разглядеть шаг рыцаря?

Сразу понимаю твои опасения - рыцари и мастера будут рулить везде, и не давать новичкам проходу. Во-первых, мастера надо заслужить потом и кровью - и не каждый сможет. А Латигрэт или Идальго, к примеру, вряд ли ринутся тиранить учеников...
Затем - это будет стимул ученикам во-первых развиваться, во-вторых - выбирать себе соперника.

Хех. Хмммммм.
Кстати с мастерами - можно сделать так, что стать мастером можно =вообще мастер в первом значении - учитель= толко когда набрал и обучил некоторое кол-во учеников. ВОт и придется опытным людям двигать новичков и т.д.
(Черон, поздравляю - ты меня практически уже убедил )

Хм, ну что за дела...где главы Орденов с их престиж классами? Или на моё предложение все забили, а здесь ничего решили не говорить?

А зачем НУ? Если будет чистый НУ (техника + скорость бойца в соответствии с рангом), то он будет. Не будет так и не надо.

Можно ещё так: воин старший второго на пару рангов может ладонью удар отбить, старший на три ранга - поймать, на четыре - поймать и провести захват.

Хм, а вот это интересно ) Я за.

Agalor

Главы угрюмо молчат уже 5 дней. Ау!...

Твой голос решил тему. %) ОК, н/б не будет... но ИМХО, появится в таком случае глупость. То есть ученик будет технично отбиваться от мастера...

Кстати - насчет предложения Разиэля, только с ладонью? Может ее какие плюшки расписать?.. предложения высказывайте.

Не очень я разбираюсь в цифровых системах. Поэтому по сути ничего не могу сказать. Но как-то ранги воинов отцифровать надо. Пока Шэдоудансер, Разиэль и Гендар дорабатывают магию...
Черон и Джей Пройдоха, хотите быть Исполнителями по воинским умениям. Для вас и еще одного-двух человек будует создана отдельная тема, толпой тут не решить, дан определенный срок и вы предоставите разработанный кодекс для утверждения ВС.

Черон
Технично - недолго. Те же повышенные скорость и реакция дело со временем решат.
А кроме ладоней.. Боже, да всё, что пропустит ДМ) Гардой, рукоятью, зубами, уклонится от меча...

higf

С Джеем - не надо. %) При всем уважении, он - именно та часть, что вечно хочет порядка, и вечно вносит небольшой хаос. Тема - подойдет эта. Исполнители - я и Агалор. Приветствуются все желающие и идеи...

Разиэль

Так из чего вытекает н/б? Как раз из скорости... если мастер напишет "с огромной скоростью рванулся вперед и ударил противника в грудь", ученик отбить не сможет, и по сути будет тот же н/б.

Насчет ДМа - вся суть в том, чтобы нащупать баланс между автономностью и простотой системы. Т.е., чтобы бойцы могли бится почти без помощи мастера, но и не заморачивались...

А что ты хотел предложить с блоком ладонью? Разверни идею...

Ладно, не забудьте еще одно кроме воин vs воин есть еще и маг vs воин.

Угу, я вношу хаос .
Я сегда говорю самые здравые вещи, развеивая всякие утопические мечты.

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 15-01-2005, 17:46

Черон
А собственно там нечего больше разворачивать. Просто по рангам расписать возможности использование таких приемов.
Старше на два ранга - неблокируемый удар не оружием через два хода и т.п.
Ладонью - во время боя через ход-два можно отбивать меч (или любое другое оружие). Хотя не стоит перебарщивать - отбивать не прямым блоком, а ударом ладони по мечу сбоку. Мастера могут меч новичка рукой просто поймать, великие - поймать и держать... Можно дать маленький бонус при драке Великого с Новичком - тот может как-нибудь особо концентрируясь меч противника просто сломать...
И т.д. и т.п...

Джей Пройдоха

Не обижайся, ОК? Это немного действительно так. Критику я никогда не отвергаю, но нам бы сейчас базу выстроить... а уж потом ее пробовать на крепость. %)

Черон, да пожалуйста. Готов ) Не совсем понимаю, что там нужно оцифровать и надо ли вообще, правда...)))

Agalor

А оцифровывать нафихх, просто сделать некоторые чисто технические (а не литературные) отличия между рангами.

Значит, воин старший второго на пару рангов может ладонью удар отбить, старший на три ранга - поймать, на четыре - поймать и провести захват.

ЧТо бы еще добавить?.. все-таки, НУ были не такой уж плохой идеей.

Господа, позволю себе влезть в дискуссию и заострить внимание на следующем вопросе. Когда идут бои воин vs воин и маг vs маг, все более-менее понятно - применяемые приемы относятся к одному и тому же блоку навыков, это можно нормально оценивать.

Но что делать, если в бою столкнулись маг и воин? Иногда получаются премилые ситуации - к примеру, мой противник в одном таком бою сначала пережил без потери боеспособности прямое попадание молнии, а затем, с большой скоростью летя на виверне, ловко увернулся от выставленного у него перед носом неподвижного силового барьера (о который должен был разбиться).

Черон
НУ - только не оружием. Иначе я буду настивать на возможности магом применения телекинеза для сворчивания голов)

Parkan
Маг против Воина - случай особый и будет рассматриваться только после того, как решится система магии и остального.

Parkan

Ох... любезный, дай нам пока для воинов склепать хоть какую системку... %))

Разиэль

А что? Я не против, реально и со вкусом... По идее, маг моего уровня может телекинезом головы и отрывать. А уровня Аграниэль/Мышары/Файрвинд - десятку человек разом...

Тэкс, вот что мне пришло в голову - может, стоит взять приемы? Берем, скажем, комбо из нескольких действий. Если оба воина одинакового ранга, один может провести комбо в два движения(захват и перелом, к примеру). Если старше на один ранг - три движения... итого Мастер Боя может Ученику одной комбинацией перехватить удар, вывернуть меч, выкинуть его в сторону, заехать локтем под дых, пнуть в пах, и свернуть шею. (старше на 5 рангов - 5 движений)

Маленькое уточнение - приемы не являются аналогом НУ (хотя разумно выбранное и отыгранное комбо может быть им - вспоминаю Волкодава). К примеру, если мой противник захочет перехватить руку, повернуться и сделать бросок через спину (комбо довольно неудачное) - я конечно упаду, но на плечи и ноги (спиной не касаясь пола) и засвечу ногой с лежачего положения противнику в глаз. Это пример.

Черон
Хм, идея интересная, но... Смысл? Комбо делается в одином посте? Т.е. несколько ударов сразу? М-м-м... Нехорошо, хотя смысл есть - как иначе отыграть большую скорость и ловкость? Но - предлагаю всё же понизить это дело, уменьшить количество ударов за ход. Кстати, напомни, плиз, сколько у нас должно быть рангов?

Разиэль

Рангов шесть - Ученик-Посвященный-Воин-Рыцарь-Мастер Клинка-Мастер Боя. Комбо - да, делается в одном посте...

Тогда лучше уменьшить не количество ударов за ход, а увеличить циферку разницы в рангах.

Кстати, отсюда вырисовывается еще один недостаток для престиж-классов - у них-то рангов меньше. И это хорошо. Эх, когда же выкинут их список, а? Может плюнуть, и самим составить, а потом подать на рассмотрение главам?

Черон
Престиж-классы? Ох, устал я сегодня - поясни? Мы говорили о многом и многое называли другими именами - что это?

Господа, позвольте влезть с еще одним дурацким вопросом, ответ на который, возможно, уже прозвучал (тогда прошу прощения): исход схватки решают сами участники, или же для оценки приглашается независимый компетентный судья?

Это не праздный вопрос. Если второе, то есть конкретные идеи по реализации технического превосходства мастера над новичком.

Parkan
По обстоятельствам. Полагаю по умолчанию - сами игроки, учитывая все правила и т.п. - будет видно. А вот если возникнут противоречия - появится ДМ.

Parkan

Согласен с Разиэлем. Если система получится достаточно жесткой, чтобы игроки могли обойтись без мастера - великолепно, если нет - привлечется ДМ. Насчет идей - выкладывай поскорее! %)) Чем больше, тем лучше.

Хм... дело в том, что для осуществления идеи нужен судья. Итак, проходит бой в сколько-то раундов, затем производится действий бойцов по следующим критериям:

а)соответсвие выбраному персонажу

б)четкое реагирование на действие соперника

в)литературный стиль

г)отписывания по существу и изобретательность

По каждому пункту ставится оценка по пятибальной системе. Отдельной категорией являются дополнительные баллы с объяснениями: бонусы или штрафы.

В принципе, так выносится решение о победителе в дуэлях на Литфоруме.

Так вот, предложение следующее: вносить в бонусы число баллов, равное разнице в рангах.

Например, сражаются боец А (3 ранг - рыцарь) и боец Б (1 ранг - ученик). Соответственно, при подсчете результатов судья добавляет к общей сумме очков бойца А еще 2 балла за превосходство в классе.

Таким образом, сохраняется литературность поединка (боец А не может рассчитывать только на свой ранг и отписываться "спустя рукава"), но при этом учитывается разница в опыте. И чем она больше, тем труднее ее преодолеть (чтобы завалить мастера клинка, ученику нужно обставить его на 6 баллов - практически, прыгнуть выше головы).

Parkan
Нет... Нет, честно - мне это не нравится. Вообще никуда не годится - что это такое - ставить баллы... При драке... Может при поединке, в турнире такое и прошло бы, но здесь.. неуместно, ИМХО.


А теперь...
Для начала – прошу прощения за задержку. Я, кажется, обещал проработать эту идею, но.. вылетело из головы. Но теперь я готов и спешу представить её на ваш суд.

Как известно у нас есть 6 рангов воинского искусства, нужно же было расписать их примерные умения, спецспособности, бонусы и т.п. в том же духе. Начнем.
Уровень 1й: минимальные из возможных умений, наислабейшие навыки – простой человек, сравнимый с крестьянином, впервые взявшим в руки меч. Владение оружием – минимальное. Имеется в виду: человеку доступны лишь простые удары без финтов (т.е. никаких там хитрых раскруток, никаких экзотических стилей владения, никаких «отбил мечом летящий нож» или «поймал и скользнул по лезвию») и простые блоки, куда не входят: блок малой гардой (вылетело из головы – гарду катаны помните? забыл название…), блоки летящих предметов, блоки против экзотического оружия (не путайте с экзотикой из днд – сейчас я говорю про кнуты, а не про двойные топоры) и т.п. Минимум одним словом.
Уровень 2й: человек уже много лучше познает владение своим оружием, он научился ловить вражеские клинки на малую гарду, может отбить брошенный нож (большой, аля мачете), успешно блокировать кнуты и т.п. Он научился так же некоторым слабым финтам и способен почти (50/50) без вреда для себя использовать подручные средства при ударе (например – прикрывать свои движения плащом, но при этом – успех не гарантирован) или запрыгнув на табуретку во время драки в таверне он не расшибется, а почти легко с неё спрыгнет (или упадет, ДМу решать…)
Уровень 3й: человече наконец-то почувствовал себе довольно уверенно. Он способен отразить брошенные нож или сюрикен (даже харакан), может, держа в одной рукой основное оружие, без вреда для себя пользоваться слабыми подручными средствами (плащом и т.п.) или держать малое второе оружие – нож, например. Может уклонятся от простых ударов (т.е. тело на пол-ладони влево и рубящий сверху уходит в пол) и т.п.
Уровень 4й: это уже больше, чем середина – человек становится профессионалом, его услуги ценятся высоко в любой армии, такие как он – костяк любой дружины. Он может драться двумя оружиями одновременно – даже наносить два удара одновременно. Ловкость настолько велика, что в самый неожиданный момент он может ударить противника ногой или рукой – а профессионализм велик настолько, что он может не бояться выронить оружие или иным образом оказаться в глупом положении. Он способен отразить летящий нож просто своей рукой, он может разрубить пущенную (с приличного расстояния) стрелу.
Уровень 5й: это – вершина мастерства, люди, подобные таким, почти неуязвимы, они правят дружинами, становятся героями – настолько велики их навыки, настолько хорошо они владеют собой. Такой воин может поймать на лету нож, поймать в ладони бьющий его меч либо – руку, меч держащую. Чувства настолько остры, что он кожей чувствует все неприятности в драке, как то: бутылку, что катится ему под ноги, табуретку сзади, он может услышать как за спиной неожиданный противник достает из ножен меч, может заметить, где у мирных послов спрятано оружие и т.п. Обычно такой воин не сражается один на один – слишком он для того силен. Часто можно встретить его на поле брани окруженного четырьмя-пятью противниками – будьте уверены, они не противники ему… (Кто читал «Волкодава» - у меня ассоциации с Лучезаром..)
Уровень 6й: а это уже – легенда. Таким мечтает стать каждый воин, но мало кто становится. Вершина мастерства – может выйти с ножом против рыцаря и победить. Способен поймать стрелу в полете, рукой поймать вражеский меч и – выкрутить его из неумелых рук. Он настолько опытен, что для него почти нет тайн в воинском деле – он заметит любую ловушку, разгадает любой финт, кожей почувствует опасность – неважно откуда она будет исходить. Владеет совершенно любым оружием и – любой предмет может превратить в оружие. Неестественно быстр, ловок и силен.

Ну вот, легко, а? Однако это – далеко не вся работа. Чуть позже выложу продолжение. Тут описаны всего лишь простые люди без каких-либо способностей к магии, без обещанных расовых и классовых бонусов. Чуть позже я допишу расовые способности и бонусы, которые будут накладываться на эту схему. А пока – смотрите.
Стоит лишь сделать несколько уточнений:
1) Я говорил, что воин может блокировать рукой меч. Ситуация должна быть похожа на такую: Ур4 выходит против Ур3 или ниже. В таком случае есть шанс просто отбросить меч или иное оружие вбок – при этом сложность зависит от противника, его уровня, характеристик и – удара.
2) Комбо… Не нравится мне это, но – Ур4 может и это – два удара одновременно. Правда никто не запрещает оппоненту уклонится от них – сложные удары с двумя оружиями разрешены только Ур6.
3) Начиная с Ур4 можно попробовать нанести «резкий, сильный удар на максимуме скорости» - смертельный, одним словом. ИМХО, он сработает только так: Ур4 – Ур1, Ур5 – Ур1 и 2, Ур6 – Ур3 и ниже. Т.е. на 4й уровень это уже не работает.


Добавлено в 15:48:
Кстати... Вот кое-что ещё. Хотел было обсудить это в привате с кем-нить из ВС, но решил, что всё же чисто воинский вопрос и решать его стоит большинством игроков.

Я предлагаю кое-какую шутку, маленький нюанс, который может очень помочь отыгрышу.
Я предлагаю строжайшей тайной оставить ранг воина. Если ранг мага спрятать невозможно, то ранг воина - легко. И - я предлагаю всю информацию о рангах и тэпэ держать в какой-нибудь закрытой от большинства игроков теме.
Смысл? А смысл прост. Для интереса. Например встречаются в таверне два воина. И - неизвестно кто они и что они, откуда, в каком Ордене осстоят и тп - видно только, что воины (если, конечно, из тщеславия кто-то из них не нацепит на себя некую отличительную вещь, которая покажет кто он). И тут - поспорили. Что обычно в таком случае происходит? Первым делом большинство тут же начинает тайно раздумывать - а стоит ли доставать клинок, а? А тут - неизвестно! Реалистично)

Parkan

Арканис уже о подобном рассказывал... система оценки отличная, но - трудоемкая. Выводит критерии, ставить оценки... в поединках или в турнирах (помнится, Новогодний турнир нам обещали?) это будет обязательно, но судить так каждый левый бой - уморочиться можно %). Не обижайся - но это действительно не очень жизнеспособно...

Ничего не отвергаем - но пока откладываем. Быть может, потом вынесем на голосование... у нас, к примеру, ДМы судили бои простым критерием - целесообразность ударов и блоков. При том литературность роли не играла - простецкое комбо расписывалось в три строки - сухо и выдержано - и проходило...

Разиэль

Описание классов - интересно... согласуй только с Агалором и его описанием. Кое-где не мешало бы подкорректировать...

С Лучезаром? Помнится, Волкодав же и говорил, что без "правды дцха" (которой у Лучезара и в помине не было) Мастеромне стать никогда. Я скорее, представлю на этом месте Икташа...

1. ОК
2. ОК, только увернуться от двух ударов, притом накоротке - оччень слабовероятно.
3. Соглашусь.

Разиэль, гарда катаны - цуба.
Как я понимаю, это дополнение к начатому мной, не другой вариант?
Предложение насчёт скрытности - всеми конечностями за.

Agalor
"тсуба", конечно же! Хух, спасибо!)
А про продолжение... Наверное, если похоже... Другое дело, что - извини - я даже не читал твой вариант... Не заметил. Где он? Почитаю, подредактирую, конечно...

Черон
Вот именно по этому - только 5й ранг, а Волкодав - ранг 6й
И что думаешь про идею со скрытием?

А теперь, небольшой раздел моего... я-таки решил не дожидаться орденов, и попробовать наклепать престиж-ранги сам.

Свет

Престиж-ранг первый - Паладин.

Этот боец выходит за рамки обычного боя - каждый его удар подкрепляется святыми словами, и наносится во имя Господа (Света, Добра и прочей подобной персонификации). Паладин - закаленный в молитвах, постах и битвах боец. Его воле может позавидовать любой - паладина практически невозможно "завербовать", заставить обманом предать своего господина, и переманить на другую сторону. Кроме этого паладин владеет и некоторой магией - исцеление, благословление, защита от демонических существ и нежити, лечение отравления или болезни. Воинам этого ранга полагаются собственные именные золоченные доспехи - освященные на алтаре Светозарного, они намного крепче стали, не поддаются ржавчине и не подвластны времени. Паладин может сражаться любым оружием - но с длинными и двуручными мечами, а так же булавами он наиболее искусен. Стрелок из него неважный, луком владеет посредственно. Кроме того, паладин чист душой - он не приемлет обмана, удара в спину или лжи, он прям как солнечный луч (и это часто служит ему серьезным препятствием). По уставу, паладинам запрещены горячительные напитки, приватное общение с девицами "легкого" поведения, азартные игры и прочие светсткие развлечения - они живут в аскезе.

(Пример - Идальго) (не по боевому уровню, а по облику)

Престиж-ранг второй - Ангел (или Полуангел)

Разумеется, настоящими ангелами эти воины не являются - но молва и восторженный люд быстро возвысил их до уровня небес. Боец на этом ранге уже буквально не является человеком в полном смысле этого слова - строение тела меняется, рост увеличивается, волосы светлеют до белого, рыжего или золотистого цвета, изменяется цвет глаз, отрастают крылья (но это по желанию, можно убрать - я не уверен). Разглаживаются морщины, исчезают признаки старости - Ангелы блистают красотой, обликом они напоминают аасимаров, и зачастую ими являются. Их Сила - Сострадание, и с помощью его они могут творить чудеса исцеления (к примеру, восстановить человека с разорванным сердцем, если застать его вовремя), могут справиться с любой болезнью, воодушевить на битву несколько десятков воинов разом. Ангелов за милю обходит любая нечисть и бесы - даже само присутствие рядом с ними несет этим созданиям смерть. Ангелы не терпят любые человеческие пороки, даже самые невинные на первый взгляд. Они владеют клинком несколько лучше Мастеров Клинка - но их необычные способности с лихвой восполняют недостаток в воинском искусстве. Тем не менее, до Мастера Боя им не дотянуть - чуть-чуть.

(пример - Аграниэль)


Тьма

Престиж-ранг первый - Черный Страж или Антипаладин.

Это поборник чистого, незамутненного Зла. Такие воины глухи к мольбам о помощи. Им доставляет удовольствием мучения павшего противника, его предсмертные крики - казалось, Антипаладины буквально пьют чужую боль, ненависть и страх. Но при всем этом они безжалостны, но хладнокровны - жестоки, но дисциплинированны. Говорят, Черный Страж перед тем как получить свой ранг, проходит Посвящение Тьме - один из самых таинственных темных обрядов. В результате этого воин меняет частичку своей свободы на губительную черную Силу, и обретает некоторые магические возможности - насылать болезнь и яд, проклинать, понижать боевой дух и насылать уныние... Кроме этого, каждый Черный Страж имеет именные вороненные доспехи. По их поводу определенности нет и по сей день - кто-то говорит, что они куются глубоко под землей в озерах Первородного Огня, а кое-кто - что латы сотканы из нитей овеществленного Мрака. Как бы то ни было, такая броня намного крепче обычной, не поддается рже и не старится. Антипаладины могут пользоваться любым оружием, но наиболее губительны в их руках длинные клинки и булавы, особенно - цепы, которыми они владеют с потрясающей скоростью. Черные Стражи несут неосознанный страх всем живым существам - как людям, так и животным. Светлые создания - как феи и лепреконы - боятся даже приближаться к ним. Антипаладины не связаны никакими ограничениями и законами - но в их разумах навек и до самой смерти поселяется чернота, забирающая часть рассудка, свободы и воли. Небольшая, стоит признать.

Престиж-ранг второй - Демон (или Полудемон)

Когда Антипаладины проходят заключительную для них ступень своего Пути, Тьма наделяет их поистине нечеловеческими возможностями. Изменяется даже лик - скулы обостряются, щеки впадают, волосы чернеют, а глаза меняют свой цвет и становятся вертикальными, как у рептилий. Кожа темнеет, становится крепкой и шероховатой, иногда отрастают крылья (но это по желанию, можно убрать - я не уверен). Эти существа действительно похожи на демонов Ада, хоть и не являются ими в полном смысле этого слова. Зато Силы у них - немерянно (по сравнению с воинами, естессна), и Демоны могут насылать панический ужас на десяток врагов, заставляя их ронять оружие и убегать с поля боя; могут жестоко проклинать своих врагов; зарождать чуму и все прочие возможности Антипаладина в усиленном режиме. От Демонов разбегаются в стороны все животные, птицы, волшебные добрые существа - а могут и умереть, если находятся вблизи такого воина. Искусство боя - тождественно Ангелу.

(пример - Гарвальс. Только тот был несколько менее человечным (в смысле облика))

На Сумерки пока не сочинил.

Есть еще мысль - Демонам и Ангелам подарить по фиче. Клинок из пламени - Анора и Удуна соответственно.

Разиэль

О скрытии - ха! Поздно друг мой, пить боржом... когда почки отвалились. Чего ж мы в этой теме-то все и обсуждаем?..

А все-таки, ИМХО, не стоит. Просто будет множество сюрпризов - в том числе и неприятных. ПОйдет один воин на мастера, а выяснится, что мастер ему комбой может разом убить... а воин-то этого не знал. %) Думаешь, воин не пойдет в бой с мастером? По старой системе - может, пример - наша с Маэстро тренировочная дуэль в Обители. В те времена я имел ранг почти рыцарский, а Масэтро был учеником (формально), что впрочем не помешало нам закончить бой вничью с тактическим перевесом еще в его сторону. %)

Черон
А тут мы ничего такого и не обсудили) Ранги-то даем не мы.

Просто будет множество сюрпризов - в том числе и неприятных

А в этом-то и соль Реализм, красота... Да, немного подло на первый взгляд, но - интереснее, имхо.

Но ведь приблизительно - даже по тому, как воин движется, в ножнах меч носит =если он специально не старается выглядеть размазней= то кое чего можно уяснить. (наприем, на само деле - тот кто меч носить не привык, часто будет сам за ножны цепляться ногами ^__^)

ЗЫ На счет престиж-классов.
1) Термин неудачный, взятый из ДыДы. ТАм все престиж-классовые воины уже уступали в простом воинском ремесле обычным бойцам т.к. уходили в магическую сторону.
2) Направленность этих классов - обязательно свет-тьма-сумерки? Надо более вольную тему.

Если вы не против, то я предложу.
ЗЗЫ С рангами. У магов 11 рангов у воинов 6? А куда воинские -- не человеческие делись.

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 18-01-2005, 16:40

Джей Пройдоха

А нечеловеческие - вот тебе престиж. Как раз уход в магию (небольшой). А по иному никак - представь себе, что Фесс или тот же ВОлкодав отрастил себе крулья, огненную бороду и змеиные глаза только из-за того, что научился махать мечом. А насчет количества рангов - могу только посоветовать именьшить их количество у магов, я сам на эту тему высказывался. На кой черт заводить их такую пропасть? Шесть рангов, на мой взгляд, как раз нормально и для воина, и для мага - различий в меру, и переход плавный.
Разделение по престижу - я не против, предлагай... я просто рассчитывал направленность по главным Орденам.

Разиэль

Но преимущества обсуждаем мы... По-моему, здесь все-таки больше "подло", чем "интересно".

Черон
Да ладно - представь себя на месте мастера, на которого задираются в таверне) Ну разве нет легкого соблазна немножко проучить засранца?) А с другой стороны - молодые станут вежливее, тактичнее

Хмммммм. Эти нечеловеческие ранги воинов без магии.
Ну знаешь, мне вспоминаются китайкие мастера, которые ударом ладони могут убить человека, да и так что он умрет не сразу, а через несколько дней. А также всякие там железные рубашки и т.д. В конце концов - воин достиг такого успеха, что какой-то бог войны его благословил. И банально, как я говорил раньше - путем долгих медитатций между тренировками достиг просветления и обрел полный контроль над своим телом... ну и прочая возвышенная шелуха в таком духе.

Хм. Так как же, все-таки, будет проходить бой ? Пока я вижу, что все идет, опять же, к системе, которая используется в Рукавице, разве что с поправкой на престижи и некоторые оговорки про отбавание стрел и т.п.

Кстати, о престижах. Для фрилансеров они будут ?

Ну знаешь, мне вспоминаются китайкие мастера, которые ударом ладони могут убить человека, да и так что он умрет не сразу, а через несколько дней.

В том же днд очень много воинских престижей болтаются на энергии ki, овладев которой, и можно убить человека ударом ладони. Может, вам попробовать что-то с этой ки придумать ?

ShadowDancer

Насчет фрилансеров - думаю, нет. НАсчет ки - можно фрилансерам как раз и выделить престиж-класс монаха...

Черон, нелогично, скорее орденовцы монахи )

Хм, а с ки - это интересно...можно взять кусман системы магов (ведь вы же будете как-то рассчитывать ману, грубо говоря?) и присобачить к воинской системе.

ShadowDancer, по-моему, никто и не говорил о конкретно новой системе. Как играли до разработки системы? Так и будут играть, просто мы заранее разграничиваем способности для бойцов в одном мире, приспосабливаем к одному миру.

А что будем делать с оборотнями, демонами и прочими существами?

ShadowDancer
Система, что в Рукавице довольно хорошо... Стоит ли изощраться, если она работает? Однако - важно сделать правила строгими и точными. Если в магии ещё можно допустить философию, то здесь правила должны быть железными. "И чтобы обиженым никто не ушел.." (с)

Фрилансерам - необходимо. Скажу больше - я бы сделал бонусы фрилансеров больше, чем человека в Ордене. Им много труднее. Если орденца преследуют, если ему нужна помощь, поддержка, если ему нужны средства, если ему хоть что-то нужно - он идет в Орден и - скорее всего он это получит.
А вот фрилансер будет добывать это потом и кровью.
Да, уже догадываюсь - кто-то спросит: "А как же смысл вступления в Орден? Если свободный сильнее, то зачем вообще тогда Ордена?"
Мой ответ - а вот за этим. За поддержкой и т.п. "Объединение" одним словом.
Плюс - лишний стимул Орденам так показать себя и так развивать себя, чтобы к ним потянулись люди.

Добавлено в 15:24:
Agalor

А что будем делать с оборотнями, демонами и прочими существами?

А с этими... Большие плюсы с одной стороны и - такие же минусы с другой. Вампирам - запретить гулять днем (кстати - отдельный и очент интересный вопрос - а как вообще будем регулировать время? Я предлагаю сделать время в мире идентичным московскому) и др в таком же духе...

Я очень против излишних фрилансерских бонусов, хотя и не собираюсь в ордена вступать.
Бонусы для создания баланса? Не очень-то серьезно.
Одиночкам всегда было труднее. Так и должно быть. Так есть и в жизни и играх.

днд очень много воинских престижей 

уфффф.
1) Монах - не воин.
2) Граждане, вы так часто вспонимаете ДыДу и обращаетесь к нему, как к певоисточнику, что у меня возникла навязчивая идея - вы наш мир по ее обазу и подобию лепите.

И вообще, на счет престиж-класов. =слово неудачное =
Получится, что раз есть продвинутве воинские классы, значит должны быть и базовые?
Ато странно, если человек, хоть был хорошим персом, но отыгрывал эдакого шумного, грубого, волосатого, бородатого парня с топором и в доспехе, обшитом шкурами - в итоге станет паладином и потом ангелом.

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 19-01-2005, 14:24

отыгрывал эдакого шумного, грубого, волосатого, бородатого парня с топором и в доспехе, обшитом шкурами - в итоге станет паладином и потом ангелом

Но что поделаешь, распределять способности от отыгрыша... Не думаю, что многие на это согласятся, хотя - идея хороша. Но неудобно, долго и трудно быть объективным, а потому - проще так, как есть.

Хммм. Просто - на каждый эээ продвинутый класс (вот и замена) - можно найти свой аналог из банальных фйентезино-средневековых терминов.
Как там - варвар, берсерк, боец, фехтовальщик и т.д. и т.п.
И вобще, среди косметических моментов - чтобы стать рыцарем, надо сначала побыть оруженосцем у рыцаря. Принудительное сколачивание команды.

1) Монах - не воин.

В мой термин "очень много" монах однозначно не входил). Под ним подразумевались несколько иные классы, но, поскольку ты советуешь не проводить параллелей с днд, оглашать список не имеет смысла.

Граждане, вы так часто вспонимаете ДыДу и обращаетесь к нему, как к певоисточнику, что у меня возникла навязчивая идея - вы наш мир по ее обазу и подобию лепите.

Пф, было б это так, и лепить бы ничего не пришлось. Взяли бы готовый мир и туда бы все объединения и запихнули. Ну да ладно.

А что будем делать с оборотнями, демонами и прочими существами?

Имеет смысл реализовать мою идею с обязательными квентами, написанными по нашему Миру, которые - опять же, по моей мысли - будут условием вступления в какое-либо объединение. Впрочем, это и сейчас в правилах написано, но квенты пишут, как правило, по каким-то другим мирам.
Короче, в квенте обычно еще упоминается раса персонажа. Так вот, я предлагаю обговорить список рас, которые будут существовать в Мире, и жестко его зафиксировать. Потом просто описать, как представители той или иной расы "растут" в рангах аналогично тому, как это сделал Черон.

Я предлагаю сделать время в мире идентичным московскому)

Не пойдет. Реальное время может (с вероятностью 99.9 %) не соответствовать времени в мире.
У меня была мысль измерять время постами. То есть, после написания всеми игроками сообщений проходит какой-либо промежуток времени. Идея, конечно, дикая и плохо на практике реализуемая (мастеру придется заранее соотнести события прикла с количеством постов), но я не вижу, как по-другому это можно организовать.

Сообщение отредактировал ShadowDancer - 19-01-2005, 19:43

Кстати, тоже косметическая мысль по поводу ухода в магическую сторону. Это не предложение, может просто приемер.

Некий сериал (и комикс/ вобще-то манга, но один черт) Берсерк.
ТАм глав герой, конечно с самого детства учился владеть мечом, был очень сильный и быстрый, вобщем лучший из лучших.
А потом, можно сказать, достиг демонической силы - т.к. просто с мечом (конечно меч у него был такой, что кроме него его никто поднять не мог) убивал могучих демонов. За счет того, что ненавиде их. Ну в смысле действительно НЕНАВИДЕЛ, искренней и огромнйо ненавстью, настолько что жил только чтобы убивать их, а его любимый совет всем людям был - лучше сразу умереть, чем жить.
И без всякой магии.

ShadowDancer
Про время: а когда оно было таким, каким мы хотели бы его видеть? Зато у нас была бы нормальная смена времени суток) Впрочем идея действительно не очень...
А про расы... Трудно всё это, к тому же изначально очень непросто расписать уравнилавку для простого человека и вампира... А если человек развился до высокого ранга... скажем воина и - встретил вампира со всмеми вытекающими? Лишать его честно заработанной силы?

Разиэль, уравниловка может быть расписана не только по силе. У каждой расы есть свои недостатки. Например, вампиры не могут гулять днем, как уже было сказано выше. А если человек встретил вампира, то он, вспомнив, например, страшные истории о нечисти, специально перед походом прихватил с собой бутылочку святой воды и применил её по назначению.

ShadowDancer
Согласен) Однако вот вспомнив именно это я и задал вопрос о времени. Когда наступит время для вампира?) И т.п...

Мда, вот эту проблему уже необходимо решать коллективно.

А если человек встретил вампира, то он, вспомнив, например, страшные истории о нечисти, специально перед походом прихватил с собой бутылочку святой воды и применил её по назначению

Эээ? Я торможу наверное.

Человек встретил вампира, после чего вернулся во времени и вспомнив о грядущей встрече, прихватил с собой анти-вампирские снадобья?

И как сопределяться будет святая вода? Вода освещенная, скажем, жрецом какой-нибудь богини смерти - будет котироваться?

Человек встретил вампира, после чего вернулся во времени и вспомнив о грядущей встрече, прихватил с собой анти-вампирские снадобья?

Написано же "перед походом".
Сдается мне, что вампиров у нас в мире будет достаточно, поэтому возрастет и вероятность встречи. Столкновения не будут редкостью, значит, и святая вода в рюкзаке не нонсенс.

И как сопределяться будет святая вода? Вода освещенная, скажем, жрецом какой-нибудь богини смерти - будет котироваться?

Нет, конечно. Имелась в виду вода, освященная богами доброго мировоззрения. Если злого, то для вампира это даже полезно ).

Хмм... Знаете, что.. А давайте я выведу вампиров, оборотней и т.п. в отдельный класс? Есть воины, есть маги а будет ещё и нежить. Третья сторона. Со своими силами и слабостями - полностью сохраняющая баланс. Как вам?

Угу. А как воин с драконом воевать будет? Есть же и такая возможность. Тоже отдельная расса? ^__^ Ладно, а вобще, Разиэль здраво мыслит и я с ним соглсен.
И мне тоже сложно представить - раз вампиры должны бояться света, то как вычисляться будет - день или ночь?

Прошу прощения, господа, но может не будем вносить лишние переменные в систему? Я имею в виду еще и время суток вводить... Тогда соответственно в ночное время должен добавляться некий бонус и оборотням, а так же всей прочей нежити и нечисти. Не сложно ли?
Тем более, не все авторы фэнтези утверждают, что солнечный свет убийственен для вампира, тем более для высшего вампира и всяческих полу-вампиров. Например в "Ведьмаке" Сапковского высший вампир не только гуляет днем как у себя дома, но и вполне неплохо переносит чеснок. Убить вампира у Сапковского вполне реально, ну или не убить, а лет так на 30-40 вывести из строя, пока регенерирует, причем сделать это проще всего с помощью стандартной заточенной и заостренной стальной полосы, в просторечье именуемой клинком.

От именно, не надо вводить лишние классы. В боях с драконами и вампирами все решит ДМ.

Угу. Придет царь-батюшка и всех рассудит А зачем тогда вообще система боя - пусть ДМ всё судит.
Ладно, это я шучу.

Что-то я по вампиров хотел сказать такое....
А да. Раз все классы учатся с начал, то - как уже было написано - с великими магами вполне могут тягаться воины, которые уже давно преодолели пределы человеческих возможнотей....
Ну пусть так будет и с вампирами - убервоины - убермаги-убервампиры. Но прежде чем крутым вампиром быть, придется как это - побыть свежеукушеным, который не имеет почти никаких преимуществ (зато все недостатки уже на месте. )....


ЗЫ Действительно выделить вампиров в отдельный класс, в котором будет несколько эээээ ну не знаю, как в Маскараде было -один вампирский клан - хорошие воины, другая - маги, третьи перекидываются в разных тварей и т.д.

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 22-01-2005, 15:08

Джей Пройдоха
Вижу ты меня понял) Именно так - совершенно отдельный вид развития, но - развития! Так же начиная с нуля, не имея почти никаких бонусов, но обладая всеми возможными минусами, и - с повышением уровня - улучшение способностей и ослабление минусов.

Черон
А просто я где-то видел фразу, что вампров в мире будет несколько. Упорядочить их неплохо бы, а? Плюс - я не хочу оспаривать с ДМами свои способности, когда буду создавать перса.

Reytar
Да, можно и опустить... Тем более что история с нежитью, пожалуй, единственное применение времени суток.. А так - когда надо будет пусть ДМы объявляют "Да будет Тьма..."

Джей Пройдоха

А тут ничего не остается. Мы можем прописать систему для людей, можно даже - для нескольких (двух-трех) самых распространенных классов. Но для всех?? Во-первых, каждый писатель описывает мифологических существ по разному (к примеру, у Роберта Монро вампиры - существа вполне обычные, пусть и иномировые - их убивает солнечный свет, чеснок, серебро, они могут перемещаться в пространстве и летать - но смертны, и если постараться, вампира можно зарубить и обычным оружием. А Энн Райс они - полубоги, иного названия и не подберешь...) Во-вторых, куда прикажете девать моего разлюбезного дэва (Эллар, мой второй перс), которого я вообще придумал сам, основываясь на произведениях того же Монро? (у него описан дух природы, а я склепал своего духа Хаоса на противоположностях).

Разиэль

Реестр магических существ? Опять же, всех не охватишь... Можно попробовать нескольких, но это - путь к дайсам, цифрам и прочей урбанизации. Предпочитаю простые слова. %) Хотя это ИМХО.

ShadowDancer

Так что там с престиж-рангами? Темный Орден выставит своих, или ему вообще таковых не надо? %))) А еще можно одобрить мой вариант. Можно его и послать куда подальше. %) Выбор за вами...

Черон
Не реестр... Просто дэв будет действительно один... Предложение изначально было таково: пусть каждый первый представитель-персонаж нового класса сам собствено ручно распишет этот класс в соответствии и гармонии с класическим о нем представлении и не нарушая баланс Игры.
Т.е. - если кому-то хочется отыгрывать вампира, когда общими правилами это не предусмотрено - пусть играет, но сначала - пусть заранее распишет эволюцию этого класса от минимума до максимума, сохраняя при этом классический образ вампира. Эволюцию посмотрит ВС, одобрит или попросит доработать и - играй себе...

Угу. Пусть распишет НО! Пусть без манчкинизмов. И пусть без замаскированых манчкинизмов. И пусть без хорошо хзамаскированых манчкинизмов.

Джей Пройдоха
Последнее - не гарантирую. Я неисправим...
Распишу и этой же ночью выложу)

Фанфары... Ещё фанфары...

Итак, новый класс – вампиры.
Правы были те, кто говорил, что у каждого автора вампиры показаны по-своему, особо. Я постараюсь провести оригинальный выход и – по мере эволюции переходить от одного представления к другому.
Приступим…
Ранг 1й (посвященный?) – вампир, который только-только был обращен. Не важно насколько силен был обративший. Эти вампиры почти не имеют плюсов перед людьми, кроме лишь одного – бессмертие все же… По крайней мере – пока они могут пить кровь. Не улучшается ни реакция, ни какие-либо другие физические данные – кроме малости – вампиры способны видеть в темноте много лучше людей. А вот недостатков они получают полный набор, в который входят: боязнь огня (т.е. особая к нему восприимчивость), боязнь святой воды (действует как сильная кислота, попадая на плоть – разъедает её), старой доброй осинки (известно как работает) и серебра (раны, нанесенные этим оружием, обжигают и могут быть излечены только кровью очередной жертвы).
Ранг 2й (молодой?) – вампир, который хоть как-то научился контролировать свои способности, но – пока не слабости. Такой вампир уже не только разумом, но и бессознательно понимает, что он отличается от простых смертных. Его реакция несколько усилена – интуитивно. В критические ситуации он может действовать быстрее, чем простой человек. Однако – довольно опытный воин легко сможет его опередить. Зрение такого вампира ещё немного усиливается, он начинает интуитивно «видеть», чувствовать живых существ, если пробежит по ним глазами (например ночью хитрый вор спрятался в тени – вампир не увидит его, не сможет, но посмотрев в ту сторону глазами – почувствует его). Сила этих вампиров опять же чуть-чуть увеличивается, хотя вовсе не до сверхчеловеческого уровня – просто они становятся немного сильнее простого человека.
Ранг 3й (юный?) – вампир становится довольно опытен, понимает как вызывать и усиливать свои силы, используемые до этого интуитивно. Он осознанно способен ощущать жизнь вокруг себя, но – пока на довольно небольшом расстоянии, всего где-то в радиусе метров 10. Его реакция и точность движений уже становятся аналогичны навыкам опытного воина (ранга этак 2-3-го). Кожа вампира бледнеет – уже вне пределов естественного цвета, но пока это слабо заметно. Глаза начинают блекнуть и терять свой первоначальный цвет. Именно в этом возрасте вампиры обычно узнают ещё одну свою особенность – они могут медленно, но совершенно спокойно карабкаться почти по любым стенам (спасибо моей любимой Энн Райс – её вселенная). В этом же ранге они начинают пытаться противостоять своим слабостям – пока не очень-то удачно. Однако – то же серебро и святая вода немного слабеют в эффективности.
Ранг 4й (ищущий?) – вампир осознает ценность своего бессмертия и свою уникальность, он встает на путь поиска – смысла жизни, её цели и принципов, одновременно пытаясь больше понять – кем же теперь он стал. Он уже много увереннее держится среди людей, хотя становится ещё меньше на них похож – ещё бледнее, ещё длиннее и острее клыки… Вампир начинает активно качать свои природные способности – он может теперь видеть в темноте так же ясно, как эльфы. Они усилием воли подавляют свои новые страхи и – огонь хоть и может сильно навредить им – испугать их он уже не в силах. Их сила и ловкость ещё немного возрастают – они ещё не могут гнуть подковы и уклоняться от стрел, но – пытаются. Они чувствуют жизнь в любой форме в паре десятков метров от себя и – начинают слабо, очень плохо и неотчетливо видеть ауры живых (аналогично способности мага видеть ауру – то же самое, но от природы).
Ранг 5й (утвердившийся?) – вампиры начинают медленно, но верно терять свою былую связь с жизнью, с живыми. Они начинают думать о себе не столько как о человеке с нечеловеческими возможностями, сколько как о неком высшем существе. Но эти мысли ещё не имеют нормального развития, это лишь их задатки… Вампиры такого ранга независимо от изначальных физических данных могут гнуть и ломать подковы, запрыгивать на высоту второго этажа, ловить на лету брошенный нож (а вот за рукоять или за лезвие он его поймает – зависит от умений прошлой жизни и ДМа). У вампира постепенно гаснет потребность в крови, он может большее время «поститься». Аура существ видна уже настолько отчетливо, что он может отличать существ по расе и полу. Святая вода перестает действовать как кислота – она причиняет лишь неудобства, но вот принятая внутрь – будет страшным ядом. Кожа становится скорее белой, нежели бледной и – начинают разглаживаться морщины, папиллярные линии и т.п.
Ранг 6й (опытный?) вампир в таком возрасте обычно пытается активно вмешиваться в людскую жизнь, но – редко удачно. Кто-то пытается подчинить себе какую-либо деревеньку или даже город, кто-то начинает создавать молодых вампиров (а только с этого ранга попытка создания может быть удачна) и т.д. Вампиры начинают слабо, эксперимента ради рисковать собой – пробуют подставить руки под огонь, порезаться серебром, уколоться осинкой – результат не отличается в принципе, но при этом – они замечают, что действие постепенно слабеет. Огонь жжет не так сильно, как раньше, порезы от серебра и осины все ещё обжигают, но залечиваются куда быстрее. Аура существ заметна теперь настолько точно, что можно запоминать их и при встрече – узнавать, а видна она на огромном расстоянии – нужно лишь сосредоточиться… На этом же ранге вампиры часто с неожиданно открывают в себе ещё одно умение – они могут слышать мысли людей. Не всех – если человек не пытается их скрыть (что само по себе не так просто), и пока – только людей. Вампиры ужё неестественно сильны и быстры – они вполне могут потягаться с воином 6го ранга, хотя преимущество всё ещё на стороне обученного воина. Вампир может согнуть меч, если тот не выкован гномами, может поймать на лету стрелу.
Ранг 7й (пожилой?) – вампир обретает тягу к уединению, он устал от людских хлопот. Его сила уже настолько велика, что он может по месяцу обходиться без крови. Его телепатическая сила велика настолько, что он может проникнуть в мысли существа иной расы, может связаться мыслью с человеком, находящимся весьма далеко – если тот не закрывается от него. Вампир этого ранг уже смело выйдет против любого воина – он слишком силен и быстр для них, хоть и не намного – но заметно. С этого же ранга вампир открывает в себе ещё одну способность – он может силой воли не только читать мысли, но и воздействовать на них – например, внушить человеку, что на месте белого как снег и гладкого как статуя вампира он видит старого негра. На этом ранге вампира уже не беспокоит серебро, хотя оно и неприятно – он может мгновенно быстро залечить порез просто капнув на него своей кровью.
Ранг 8й (старый?) – вампир огромной силы, по сознанию уже совершенно не похожий ни на одно живущее существо. Совершенно иная логика, абсолютно иная система ценностей, непонятный смысл жизни и многое другое. Вампир на этом уровне уже вполне спокойно может залететь на высоту 5-6го этажа, рукой сжать стальной шлем, зубами поймать стрелу, пущенную в пятку… Впрочем он часто бывает занят развитием нового интересного умения – он научился силой воли воздействовать на физический и астральный миры (классический телекинез). Кровь ему нужна пару раз в квартал. К нему начинает возвращаться некогда утерянная способность воздействовать на магические силы – пока неосознанно, но он уже может видеть на ауре существа отпечаток магии, равно как и на каком-нибудь предмете. Он приобретает так же странную особенность сливаться с тенями.
Ранг 9й (старейшина?) – легендарный вампир, сильный настолько, что стал легендой среди людей и нелюдей. Способен силой мысли ломать дерево, поднимать предметы средней тяжести. Может телепатически связываться с людьми на огромном расстоянии. Но главное – именно на этом ранге наконец к нему полностью возвращаются способности к использованию магических сил. Он вновь, как и любое существо, может попытаться овладеть тонкой наукой волшебства…

Примечания и дополнения:
1) Прокачивание – предлагаю прокачивание сделать довольно простым, но действенным – за счет крови поверженных игроков.
2) Солнечный свет… Предлагаю убрать, мы всё равно не можем правильно рассчитывать время суток…
3) Питание: отыгрывается кормлением неписями. При этом ДМ решает шанс того, что вампир удачно отобедал. Например – в лесу найти пищу и нормально поесть крайне трудно, а вот во дворце встретить какого-нить слугу – легко!

Подумал вот... Знаете, что-то ослабил я вампирчиков-то... Совсем забыл добавить - небольшая, но заметная сопротивляемость всем возможным видам магии, простое и даже магическое оружие не способно нанести сколь угодно сильных повреждений - всё это начиная с 4го ранга. Потом - усиление вплоть до полной сопротивляемости простому и некоторому магическому оружию и волшебству магов до 8го уровня включительно.

Разиэль

*кривится от зубной боли* *умоляюще* А может все-таки не надо? Эдак мы докатимся до того, что со старта нельзя будет иметь сабер...

Кстати, октуда 9 рангов-то?

Пусть воинские ранги останутся для всех одинаковыми. Что вампир, что огр или эльф - на уровне Рыцаря он будет ловить стрелы. А прочие преимущества класса пускай будут особливо, и развиваются уже по усмотрению игрока. И без рангов, пусть все решает ДМ... так будет намного проще.

Черон
Правый уголок губ потянулся вверх, левый - вниз...
9 рангов - моя инициатива, т.к. получаем особый и отдельный класс. Если их сократить, то начальные ранги придется усилить, а это чревато дисбалансом - мгновенное усиление при простом выборе ранга.
Воинские - пусть. Только это - не воинский Это - отдельный путь развития. Ловить стрелы - пример реакции. А позволить запрыгивать на 5й этаж орку... Или даже хоть сколь угодно крутомы бойцу - нет, я против.
Слишком большая нагрузка на ДМом, слишком...

Разиэль

Не надо, прошу. Чем меньше бюрократии - тем веселее. 6 рангов для воина - оптимум. С магами разбирайтесь с Танцором и Гендаром, тут мое дело левое - но ИМХА, тоже неплохо бы 6.

А кто говорил о пятом этаже? Кстати, орк ничуть не хуже других - если его грамотно прокачать, он еще каким воином становится...

А ДМов у нас целых 4 (или 5). Ой нет, ВС - это не мастера, пардон. Значится, надо определить мастеров Мира Объединений. Троих, ИМХА, хватит - как раз Идальго, Латигрэт и Танцор.

Черон
А как раз не бюрократия получится - наоборот. Мы заранее отпишем класс, чтобы не возникало потом всяких проволечек, отговорок и прочей бюрократии) Ладно, к идее под вашим напором начинабю остывать, хотя...

А с ДМами... По опыту ЗВ, не помнишь разве? ДМов побольше бы... 3 - мало.

Разиэль

Будет плохо - написать мы всегда успеем. %) А в сравнении с ЗВ Мир Объединений явно проигрывает - он раз в пять меньше. %)

Черон
Возможно, но это будет спешно и некачественно... Волокита одним словом)
Народу мало? Не спорю, там в 4 раза поболе... Ну ничего - Ахаэля видишь? Скоро появятся и остальные 43...

так будет намного проще

Мда, кому угодно, но только не ДМам. Поэтому поддерживаю табель Разиэля.

Кстати, число магических рангов изменено не будет - как было 10, так и останется. Просто по балансу они будут сравнимы с шестью воинскими.

И еще. Полагаю, вампиры не могут вступать в орден света, да ? И как насчет некоторых плюсов для вампов в каждом ордене ? Это, кстати, стоит организовать не только для вампиров, а вообще для каждого класса.

ShadowDancer
Это зависит от того, что понимать под Светом) Если - Добро, то не могут, а если Добро с кулаками... Впрочем ты прав, ни один нормальный человек на это не пойдет.
Плюсы для классов... Да, эта идея давно уже обсуждается и мы двно уже просим представителей Орденов сказать - чего бы они хотели. Я так понимаю - ты имеешь в виду аналог сопротивляемости к магии у серых? Да, это было бы здорово...

Я так понимаю - ты имеешь в виду аналог сопротивляемости к магии у серых?

Да, у сумеречных вампиры будут иметь некоторую сопротивляемость. Можно еще что-то, но это уже на усмотрение серых. Темным вампирам можно приписать понижение способностей (скорости, ловкости, силы и т.п.) при ударе.

Кстати, ждать пожеланий магистров не надо. Сейчас надо придумать основу, а потом уже делать от неё ответвления в сторону всяких престижей. Для вампиров уже основа есть, поэтому стоит и обсудить орденские бонусы.

ShadowDancer
Разиэль

Тогда я - пас. Клепайте табели, но ИМХО - они не нужны.

Так. Я тут набросал на бумажке свои мысли насчет темных вампиров, пока сырые, но тем не менее. Внимайте.

Возможность высасывания способностей появлется на четвертом уровне, поэтому начинаю с него.

4. Итак, ищущий может вытянуть выносливость при одном попадании из пяти (каком - решает ДМ). Подразумевается, естественно, ближний бой. Противник устает раньше, чем обычно. Тем самым сокращается продолжительность поединка.

5. На этой ступени успешное понижения выносливости происходит при одном из трех попаданий.

6. Теперь вампир может высасывать силу при одном попадании из шести, выносливость - при одном из двух. При ослаблении, удары блокировать становится немного легче.

7. Сила - один из четырех, отбивать удары еще легче. Выносливость понижается при каждом попадании.

8. Сила - одно из трех, выносливаость - больше не растет. На этом уровне вампир может вытягивать ловкость, при одном попадании из четырех. Высушеная ловкость понижает способность противника блокировать удары.

9. Сила - одно из двух, выносливость - также как и на предыдущем, ловкость - одно из трех.

Собственно, это все. Жду комментариев.

Высасывание способностей само по себе - странно. Куда проще темным вампирам дать именно бонуса к силе их способностей)

Гм. Раз "темность" вампиров дает им какие-то бонусы, то и эээ пенальти должны быть... за эту темность...

Разиэль, почему странно ? Раз вампиры отбирают энергию через через прокусывание вен жертвы, почему бы заодно и не высосать способности ? А бонусы к силе обычных способностей как-то банально.

Гм. Раз "темность" вампиров дает им какие-то бонусы, то и эээ пенальти должны быть... за эту темность...

Учитывая небольшую вероятность успешого понижения способностей на начальных уровнях, особенные пенальти не так уж и не необходимы. Впрочем, можно сделать так, что высушивание "включается" только при определенном уровне "сытости" вампира.

Джей Пройдоха
А вот я так не думаю) Орден Тьмы - идеальное для вампира пристанище, хотя лично я ни в какой Орден не вступлю)) Пенальти должны быть, если он вступит в Орден Света.

ShadowDancer
Согласен, признаю - вариант)
Хотя теперь это стало куда интереснее Ивлину, чем мне. Я же пока на распутье...

Гм. Просто получается немного небалансировано, хотя какой к черту баланс? Системы нету ведь......

Итак, у нас есть класс вампиров, но мне теперь куда важнее стали оборотни. Вряд ли их будет очень-то много, но в любом случае – вряд ли буду только Я. А потому – считаю нужным создать дополнение к правилам, новый класс.
По аналогии с вампирами будут 9 рангов: от слабейшего к сильнейшему. При этом если вампиры и так были очень сильны своими природными способностями – оборотни получат возможность использования Магии немного раньше. Однако при этом – класс-то всё равно остается больше боевой, нежели магический…
Для начала – следует определиться с тем, а кто собственно такой – оборотень. Я давно и долго увлекаюсь мистикой, а потому знаю множество самых различных концепций. Больше всего мне понравилась та, которая изложена в фильме «Волк» с Джеком Николсоном в главной роли. Она заключается в том, что «оборотень» - человек, в котором необычайно силен зов природы, дух которого настолько похож на звериный, что для перерождения ему нужен лишь толчок – например укус самого обыкновенного волка… Некоторые настолько «звери» в душе свей, что толчок им не требуется – со временем они самостоятельно переродятся. При этом основные черты оборотня – работа всех систем и органов человека на максимуме: фантастические нюх, зрение, осязание и т.п. Звериные инстинкты. Звериная ловкость и звериная сила.

Ранг 1й (посвященный?) – ещё во многом человек, но зов Зверя уже явно проявляется в нем. Человек хуже владеет собой, своими эмоциями, он неуравновешен, вспыльчив и жесток. При этом – он почти не имеет классических достоинств оборотней, кроме разве что совсем чуть более обостренного чувства на опасность и чуть более сильных рефлексов.
Ранг 2й (молодой?) – человек начинает смутно чувствовать в себе нечто, что уже нельзя списать на простую раздражительность, недосыпание и т.п. Он явственно ощущает Зверя в себе, но пока не верит в него, не понимает, что он такое. При этом у него улучшается реакция – вполне на уровне воина 2-го класса. Исчезают недостатки в виде плохого зрения, насморка и др. Всё это работает идеально, на уровне самого среднего человека, но – уже без недостатков. Немного проще становится видимость в темноте. Но это всё – мелочи, способности крайне слабые.
Ранг 3й (юный?) – человек начинает выделять в себе те части личности, которые находятся вне его личности. Чрезмерная жестокость, склонность к быстрым решениям – он понимает, что всё это – сильное влияние чего-то или кого-то. Но при этом он понимает и то, что это влияние дает ему некоторые плюсы – он стал быстрее и сильнее простого человека. Его движения обрели звериные точность и грацию. Появляются эмпатические способности (ощущение эмоций).
Ранг 4й (верфольф?) – человек ощутимо меняется, он начинает поддаваться силе Зверя. Его сила, ловкость, реакция, точность уже вне способностей простых людей, скорее на уровне опытных воинов (ранг 3й). Человек приобретает странную остроту зрения – он может видеть немного дальше и четче, чем люди, это уже сверхчеловеческая способность. Он начинает действительно ощущать запахи – по-другому, чем человек, скорее как животное. Но пока это не очень-то сильно… При этом он ещё хуже владеет собой – он резок, груб, немногословен, скор на решения.
Ранг 5й – человек начинает пытаться противостоять некоторым чертам Зверя и при этом – выжать из него побольше сил. Пока у него это плохо получается, но – он пытается… Он пытается контролировать свои действия, пытается быть более мягким, тактичным. При этом – он изо всех сил использует свои невеликие способности, в итоге – сила, ловкость и т.п. уже на уровне воина 4го уровня, реакция и инстинкты таковы, что он может уклониться почти от любого удара, от брошенного ножа. Он может поймать муху на лету, мгновенным животным движением переломить шею оленю просто рукой. Может подпрыгнуть на свой рост. Может видеть почти так же далеко и точно, как эльфы, а в темноте – почти как истинный волк. Запахи теперь не просто существуют для него, но и на интуитивном уровне дают определённую информацию – опасно, магия, воля и т.п.
Ранг 6й – человек продвинулся в своем противоборстве животному. Теперь он владеет собой так же хорошо, как и нормальный человек. Может даже попробовать овладеть Магией – его Звериная сущность поможет ему в искусстве Разрушения и Магии Природы. Он прыгает вверх на два метра, в скорости движений соперничает с дикими хищниками, в зоркости – с орлом, в выносливости – с гномами. Особенность – на этом ранге человек начинает особо ясно чувствовать Жизнь во всех её проявлениях.
Ранг 7й – ещё больше усиливаются способности Зверя, по мере того, как человек подчиняет Зверя своей личности. Он вскарабкается на любую гору без каких-либо приспособлений, он бесшумно прокрадется почти в любом месте, он видит в темноте как кот, он поймает на лету стрелу. Способности к магии уже довольно сильны – но в любом случае ему куда проще даются именно Разрушение и Природа, чем всё остальное… Плюс – человек получает некоторые мистические способности. Его тело становится более приспособлено для жизни – его кости очень крепки, кожа более упруга, зубы крепче, ногти способны выдержать его вес, если он зацепиться ими за выступ…
Ранг 8й – физические способности достигли своего максимума, он видит в темноте как днем, ловит стрелы зубами, одной рукой ломает подкову или шею быка, прыгает на высоту трехэтажного дома, слышит как за сотню метров от него бежит мышь. Плюс – на этом ранге оборотень теряет чистый человеческий облик. Ногти могут обратиться в длинные загнутые когти, клыки слишком длинны для человеческих, волосы на руках и ногах куда более густые, чем у человека. Плюс – приобретает способности к частичной трансформации – при сжатых кулаках из рук между пальцами могут по воле оборотня вырасти длинные и крепкие немного загнутые «когти» (прошу, пропустите – уж очень хочется).
Ранг 9й – оборотень становится действительно оборотнем. Он способен принимать облик раз выбранного животного – среднего и большого размера. Менять раз выбранную сущность нельзя. Обращение может произойти в любой момент по желанию человека. При этом он ни в коей мере не теряет своего разума. Физические способности – вне человеческих. Зрение, слух, обоняние и т.п. – абсолютные, совершенные.

Примечания и дополнения:
1) Серебро и т.п. – считаю что в этом нет необходимости. Оборотни как видите не так уж и сильны. Давать специальное оружие против них - излишество на мой взгляд…
2) Регенерация. «Заживает как на собаке». Начиная с 1го ранга оборотни приобретают повышенную скорость регенерации. С увеличением ранга она только возрастает – вплоть до того, что на 7м ранге оборотень уже может пережить «смертельную» рану без какой-либо помощи. Хотя отлеживаться он будет очень долго и тяжело. Уровень же 9й подобные мелочи почти не волнуют – за пару-тройку часов заживут любые раны. Собственно про серебро – можно сделать так, что раны оставленные им всегда нуждаются в обработке и лечении. Кроме 9го ранга…
3) Эмпатия. Уточнения: оборотень ощущает Жизнь в любом её проявлении начиная с самого 1го ранга. Потом способности только усиливаются. Оборотень после 4го ранга способен эмпатически ощутить присутствие вампира на расстоянии в 100 метров. Потом – и вовсе на огромном расстоянии. Это не значит что на таком же расстоянии оборотень будет чувствовать людей, нет. Просто вампиры слишком противоестественны жизни, они одним своим присутствием поставят у оборотня дыбом шерсть на загривке… Оборотни всегда способны отличить себеподобного среди людей – как по запаху, так и по наличию Зверя.

Разиэль, магия Природы - это что ?

прыгает на высоту трехэтажного дома

Высоковато. Или у нас на планете низкая гравитация ? )

ShadowDancer
К магии Природы я традиционно отношу такие мелочи как: ясновидение через природные водохранилища, хождение по тонкому льду и мягкому снегу без страха провалиться, сила идти через лес бесшумным и невидимым... В таком духе.
Многовато? Хмм... Всё же мистический класс, работа больше чем на максимуме физических возможностей и т.п.... ?

Сообщение отредактировал Разиэль - 28-01-2005, 14:05

Итак, вердикт по боевой системе.

Шаблон хода боя. Отписание ходов по принципу - один ход-одно действие (один удар, один блок или отвод, или одно комбо). Под комбо подразумевается связку из нескольких ударов (зависит от класса), и комбинацию удара меча и магии (скажем, взмах клинка и левой рукой файербол).
Бой между тремя и более воинами. Выстраивается очередность, и ходы бьются по очереди. Когда очередь первой команды проходит (допустим, это атака) - начинается ход второй (к примеру, защита и контратака). Каждый воин реагирует в зависимости от того, кому из их команды и кем был нанесен удар.


Уровни воинского мастерства. Это Иерархия для бойцов всего мира в целом (без разделения на оборотей, вампиров, дженаси, драконов, драконидов, эльфов, гномов и прочих).

- Ученик. Это юноша, обученный в какой-то мере технике, комбинациями и правильным стойкам. Это знающий в теории, тренировавшийся с товарищами.

- Посвящённый. Это вступивший на Путь Меча. Это начинающий свой Путь. Это уже получивший опыт, это уже действительно уверенно держащий в руках меч. Он может в стрессовой ситуации двигаться чуть быстрее обычных людей, прыгать чуть выше, увернуться от падающего кирпича в последний момент и поймать падающую со стола чашку.

- Воин. Это уже идущий по Пути. Это уже могущий ускоряться в бою осознанно, имеющий хорошую реакцию, способный уклониться и сбить в полёте пару-другую стрел боец. Он уже чётко способен выбирать за мгновения уязвимые места в броне противника и вбивать туда лезвие своего клинка. Это уже как опытный солдат способный на долгие пробежки в доспехе, владеющий различными видами оружия. Он способен забираться на невысокие стены уверенно, как кошка, он может активно использовать боевую акробатику, способен без чрезвычайных усилий прыгнуть с места на пару метров в длину без видимого толчка.

- Рыцарь. Такой боец уже способен отбивать стрелы, ножи и даже болты вполне уверенно. Этот боец достиг почти максимального уровня обладания оружием на уровне человека. Свободно ускоряющий свои движения в бою, имеет возможность забираться на крепостные стены, отталкиваясь от стены до стены и продвигаясь наверх. Имеющий хорошую эквилибристику, может пройтись по натянатому канату на большой высоте. Имеющий отличную реакцию, короче. В бою может изгибаться всем телом, уворачиваясь от клинков противника (аля Matrix). Он способен с ранением средней тяжести сворешить отнюдь не короткий переход. Он отлично управляется с лошадьми, с любой лошадью и сумеет приспособиться даже к той, у которой недостатков вагон и маленькая тележка ))

- Мастер Меча. Мастер Мечник, Мастер Клинка, Мастер Клинков - сути не меняет. Думаю, понятно. Это познавший высокое искусство Игры Клинков. Это Мастер, именно Мастер, и этим всё сказано. Добвалю лишь, что тут оформляется уже шестое чувство, чувство опасности.

- Мастер Боя. Это аналог архимага. Но если тот владеет всеми стихиями, то этот воин владеет практически всеми видами оружия, его способности кажутся далеко не человеческими (опять упомяну прыжок в латах на два метра в выосту с места). Он выйдет против двенадцати Мастеров Меча разом с одним лишь шестом и сможет победить в схватке. Он будет танцевать посередине многочисленного отряда врагов в одиночку и не получит ни царапины на доспехе. Для обычного человека его движения в бою неразличимы, он может пробежать милю в доспехах и при этом не сбить дыхание. Развито чувство опасности, реакция и ловкость нечеловеческая.

Престиж-классы я решил убрать. Много мороки, мало толку, а к тому же, немногие в этом заинтересованны.

Теперь об установке уровней. По началу стоит разобраться с теми, кто уже давно играет. Большинство сможет трезво оценить свои способности. Фрилансеров оценивают либо ВС, либо ДМы Мира Объединений (которые, надеюсь, будут). Орденцев оценивает их Магистр.
Те, кто вступают в Мир Объединений по началу действия текущей системы, автоматом получают ранг Ученика.

Прокачка. Качаемся двумя путями – первый: учеба, следующий ранг им «выдает» учитель/глава в Ордене (с подтверждения ДМа мира или Магистра). Это те же отыгрыши, но в спокойной обстановке и в резиденциях Орденов - они по большому счету, подразумевают под собой тесты. Мастер может спросить или рассказать своему ученику о видах оружия, о некоторых приемах боя. Лучший способ - тренировочные дуэли с разбором ходов. Второй – общий, хорошие отыгрыши в орденских квестах или приклах. Кончился отыгрыш/квест – ДМ сказал: «Ты круто сыграл, еще пара таких отыгрышей и станешь ты из Воина Рыцарем». К примеру, так.

Немного о комбинациях. Шаблон рассчета комбо до безобразия прост и зависит от ранга. Первому и второму рангу доступны комбо максимум из двух законченных движений. Третьему-четвертому позволены уже три. И пятому-шестому - четыре движения в одном комбо. При этом следует понимать, что комбо можно прорвать в середине, поэтому выбирать их следует сообразно с техникой реального боя.

Фентезийные расы, их преимущества и недостатки в расчет не принимаются. Разиэль, Джей, ShadowDancer, мне очень жаль - но рас такое множество, что расписывать для каждого шаблон было бы огромнейшей и бессмысленной тратой времени. Основоположения включены в описаниях рангов, и их хватит.

Сообщение отредактировал Черон - 20-02-2005, 18:07