Реальность реальности, не то, что говорят ученые

Ты уверен, что живешь в реальном мире? Что, например, не спишь в царском ложе или в рыцарском походе на сырой земле, проглядывая последние перед пробуждением сны. Или, может, ты уже умер, а эта реальность - наказание за грехи, или, наоборот, награда за заслуги?
А, может, живет лишь кто-то один, а мы - его аватары, обретшие свои души? Возможно, что ты сам - единственное существо во всей Вселенной, где нет ни звезд, ни планет. Ты придумал себе мир с людьми, государствами, политикой, войнами, живешь в нем, забыв об этом.
Вдруг реальность совсем не такая, как нам представляется!

Согласно теории отражения ни один чловек не может быть уверен, что то, что н видит - существует на самом деле или выглядит именно так как ему кажется. Проще говоря нет гарантии, чо глаза, ос и прочие анализаторы нас не обманывают. Полагаю, что так оно и есть. Вот например собаки все вилдят черно белым и уверены, что так оно и есть. С нами то же самое. так что я ни в чем не уверена, голосовала за третий вариант.
После прочтения Лукьяненки (те самые дозоры) есть еще мнение, что возможно я в данный момент подвергаюсь процедуре просмотра моей памяти, то есть на самом деле я лежу на столе в лаборатории, а мой мозг проживает весь свой опыт заново.
Ну еще не исключены варианты а ля "Ванильное небо" или "Матрица", уж больно много глюков дает эта наша реальность.

Каждый воспринимает мир по-своему, сиречь у каждого свой мир, сотканный из собственных страхов, обид, желаний и мечтаний, полученных опять же в этом мире. А общий мир - лишь попытка людей свести свои личные миры в каком-то плане вместе, дабы взаимодействовать. Почти невозможно понять "общий" мир, лишь выглядывая из своего одним глазом, а влезть в чужой мир нереально. собственно реальности то и нет общей, а личная лишь отражает в основном то, что нам навязали еще в детстве - то есть некоторые грнаи общего среднестатисического мира, нужного лишь для соприкасновений личностей. ))))))

2 Мышара
На самом деле цветов вообще не существует. Как ты, скорее всего, знаешь, разные цвета - это просто белый свет, преломленный по-разному. Цвет - это иллюзия, доказанная наукой. Сколько же есть еще мороков, наукой не замеченных?
Вообще-то, есть верный способ определить, ирреально ил происходящее. Для каждого он свой: я, например, определяю это, если могу с точностью предсказать последующие события, или когда ни разу не задумаюсь, даже не улыбнусь, слепо катясь, как по прикловым "рельсам".
Но тут возникает вопрос: была ли реальность когда-либо реальной, или с самого мигу зарождения моего сознания я питала иллюзии? Тогда, ничто не может мне сказать, действительно ли я правильно вижу свой космос.
"Ванильное небо"? Можно ссылку?

2 Mirlen
В таком случае, интернет-форумы - найболее близкая к реальности субстанция: одна информация, и только она является реальностью. Каждый живет в своих мирах, рисует собственную Вселенную, видит только личные иллюзии. а когда общается, проникает в чужие мары: совсем чуть-чуть, чтобы не разрушить свой мир.
Да, как-то я писала об этом сатью: речь шла о трех мирах, пусть фиктивных, где мы живем. Первый - мир истинный, мало нам знакомый, но постоянно влияющий. Это что-то из области неясных чувств. Второй - иллюзия, через которую люди контактируют. Этот мир выстроен частично нами, частично - влиятельными людими, сильными мира сего. Брехней телевизионных новостей и школьных учебников, более красивой брехней литературных произведений. Третий мир - внутренний, имеющий свое основание, куда надстроились слои из двух предыдущих миров. В нем, третьем, мы и живет большую часть времени.

Что касается меня, я люблю поразмышлять. Бывает, приходят в голову самые невероятные гипотезы. Некоторые даже изменили мою жизнь. Но я стараюсь держаться за момент, временно считая его реальностью. А то, иначе можно свихнуться запросто. Так что, на всякий случай стараюсь жить, как жила бы, будь это реальность. Хотя, время от времени находит пора пофигизма.
Да и в смерть я давно не верю.

Сообщение отредактировал Полуволчица - 20-04-2005, 3:21

Реальность.
Мне вообще всегда интересно, что люди подрузомевают под этим словом.
Ощущение себя в мире?Осознание себя в в череду событий и участие в них?
Да, тогда скорее всего я живу с своей реальности.
Я осознаю что я делаю и получаю ответ на свои действия.
Но.
Иногда я сильно совневаюсь насчет своей реальности.Мне действительно порою кажется, что все не та просто.
То же ощущение Дежавю.
Оно что-то все чаще стало меня посещать.
Да, я знаю, что мне сейчас на это начнут возражать. Но все-таки ведь не было раньше, а сейчас появилось.
Ну и еще.Иногда иду по городу и вижу что-то лишнее. Словами точно не объяснить но ощущение того, что этого здесь быть не должно, иногда не покидает.

Полуволчица
Ссылку дать не могу, ибо это фильм не самый хороший с Томом Крузом и Пенелопой Крус, просто идея фильма показалась мне подходящей для этого оприса. Там чувак спит и видит то, что хочет видеть, но иногда система глючит и в итоге он выясняет, что все не так как ему виделось, просыпается уродом с разбитой жизнью и еще неизвестно просыпается ли или входит в новый цикл сна?

Я верю, что живу в настоящем мире. А у вас есть какие-то причины помимо фантазии сценаристов сомневаться в его реальности?

Далее мой спич зависит от того, зачем эта тема нужна. Если поспорить о реальности мира - с удовольствием, выдвиньте мне хоть пару факторов, которыми можно доказать, что все, видимое нами - не существует. Да, можно обмануть органы чувств, можно даже все и сразу. Еще можно задурить человеку голову, заставить его поверить, что он живет среди иллюзий. А еще человек сам может это сделать. На все это два лишь вопроса - зачем и каким образом? Навести морок на без малого шесть с чем-то миллиардов населения Земли (извините, цифра приблизительная), у который ну совершенно разные характеры и менталитеты, разный возраст, разное мышление... да никакого суперкомпьютера на такое не хватит. Версию о Матрице я отвергаю - на совокупности случайностей и факторов человеческой жизни запросто сломает себе микросхемы генератор случайных чисел. Конечно, можно говорить, что какая-нибудь сверхраса многократно умнее и лучше нас - но предпочитаю мыслить фактами, иначе спора и не будет. Просто прикиньте технологический уровень таинственных контролеров.
Цвета - это иллюзия? Ну почему же, вполне реальные, пусть и субьективные, факторы. Кстати, позвольте вас обрадовать - цвета встречаются не только при наличии солнечного света, но и в полной темноте, а также в немного других планах. Знаю, их существование еще достаточно не обосновано, но для узкого круга лиц - вполне достоверно. Поинтересуйтесь на досуге экспериментами Кентерберийского института, ииследованиями ауры аппратом Кирилиан...

Ключевое слово в топике - "вдруг". Для меня, естессно. Я следую интересной, несколько сумасшедшей и полностью неопровержимой теории (ИМХО, все ИМХО) о том, что воображение - это реальность. Нет понятия "иллюзия". Все, что мы видим и ощущаем, картинки, мелькающие перед глазами, сны, цвета, даже мысли - все где-нибудь да существует. Может быть, наш с вами мир служит всего лишь для мыслей какого-нибудь бесконечно далекого Универсума, может быть, это единственная колыбель разумных существ, а остальная вселенная, пласты и другие Планы сущетвуют лишь для того, чтобы поддерживать нас в так называемых "иллюзиях". Если вам в голову вдруг придет мысль подумать о розовых ежиках, играющих чехарду на синей полянке - такие ежики есть, и прыгают уже давно. С начала времени как прыгают.

...В общем, на эту тему я могу долго рассуждать, упоминая Творца и сам процесс Творения, способности людей, судьбу и прочие заумные и мне самому непонятные слова, но это будет немножко оффтопиком. Итого - я живу в настоящем мире, по двум причинам. Первое - не существует "ненастоящих миров", есть только лишь реальности; а вторая - не вижу доказательства. "Не пойман - не вор"...

Конечно, на такой отвлеченной теме что-нибудь конкретное изрекать получится с трудом. Допускаю дргую возможность - вера в "истинный мир" существует для того, чтобы быть верой. Которая как-то питает людей, поддерживает... в этом случае - такое не для меня. Но и спорить с чужими убеждениями, если они являются только их собственными, тогда и не буду.

Сообщение отредактировал Черон - 20-04-2005, 10:02

Я считаю, что живу там, где я живу. Как это не доказать - по вашим методам, так и не доказать обратного.
Так зачем себе придумывать лишние проблемы с размышлением - реально это или нет?
Своих обычных пробелм не хватает?
В общем
а) Если этого нет, то нафиг к нему готовиться и думать о этом.
б) если это есть - то реально своими размышлениями ты ничего не изменишь.

В общем - как и обычно - пустая болтовня с умным видом

Даже если пиво в другом представлении - моча какого-нибудь ихтиоптерикса, то мне на это плевать т.к. в моем представлении и представлении окружающих меня людей - это пиво.


ЗЫ А так - я велик, могуч - а вы все тут вокруг мельтешите и не знаете, что я вас придумал за обедом
ЗЗЫ А вобще - лучше оставить грибы и перейти на чтонибудь полегче - и вопросов таких не будет возникать.

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 20-04-2005, 10:28

Вообще была личная теория для забавы - что каждый из нас живёт в своём мире - окружающее - плод воображения. Каждый бог.

И уже серьёзная фраза, пришедшая на ум одним зимним вечером, в пешей проуглке домой, под мостом.

"Когда ты умираешь - умирает весь мир. Ведь только ты его видел таким."

Вот такая вот обратная техника мысли.

Ещё же я верю в некоторые вещи - телепатия, дежа вю и очень странной штукой кажутся случайности - часто они слабо вписываются в рамки науки.... правда, возможно - это всё плод воображения, слишком уж развернувшего зацепки.

Но зацепок - много.

merlyn

Вынуждена огорчить, но фраза про то, что с твоей смертью умирает вселенная, уже существует.

А вообще иногда проще об этом не задумываться, реально можно сойти с ума.
Где-то я читала такую занятную вещь. ПРо какого-то художника абстракциониста, точно не помню о ком речь была... В общем суть была в следующем: он рисовал портрет жены одного мужика. Ну я думаю вы примерно представляете, как это выглядело в абстракции? И мужик сказал: "разве это моя жена? она же не не так выглядит". Художник спросил: " а как?" На что мужик показал фотографию жены. А художник на это ответил: " разве ваша жена такая маленькая и плоская?".
К чему я собстно это говорю... к тому что наше мироощущение субьективно. И то, что мы видим дорисовывает наше воображение.
А оно у всех различное. И вопрос о реальности вселенной сводится к вопросу: Относительно кого она реальна???
Истины нет. Всё остальное относительно.

Коварный вопрос
Я не сомневаюсь что реальность в котрой мы существуем реальна. Об этом свидетельствуют наши органы чувств и всевозможные измерительные приборы. Другое дело, действительно ли такова реальность, как мы ее воспринимаем - и тут уверенно можно сказать нет. Это доказал еще философ Ф. Бэкон, а потом Кант (не буду вдаваться в их доводы - вроде по истории все их проходили). Во первых, каждый воспринимает реальность субъективно - наши органы чувств дают далеко неполную картину, притом что некоторые видят больше, некоторые меньше, а некоторые воспринимают даже больше чем есть на самом деле (всевозможные зрительные и слуховые галлюцинации например). С другой стороны, невсегда можно с уверенностью сказать что то, что мы видим и воспринимаем существует на самом деле - все сигналы от органов чувств интерпретирует мозг, а он не сопосбен правильно истолковать то что не соответсвует существующему опыту- более того, еще Фрейд доказал что потенциально опасная и противоречивая информация чаще всего блокируется сознанием или истолковывается неправильно. Так что выводы делайте сами

Вынуждена огорчить, но фраза про то, что с твоей смертью умирает вселенная, уже существует.

Упс. Честно, не плагиат - просто не знал.... не в первый раз мне в голову приходит нечто, уже придуманное - о чём я и понятия не имел )

Насчёт теорий.... в общем-то это просто разные философские движения. идеализм, материализм и разновидности )

по мне.... верить я буду материализму - идеализм - просто интересен и оставляет простор фантазии)

зачем верить или не верить той или иной теории мира, его существования и людей в нем... любая теория - лишь опять же попытка чисто субьективного человека описать для других свою чисто субьективную реальность, выполненная правда довольно хорошо
следовать чьим-то теориям - опять же жить в "их" мире, забивая, забывая свой или просто не обращая на нег внимания, заменив свою информацию, получаемую на то, что должны получать, сиречь то, что получал автор этой теории.
возможно, кое-то и смог более или менее вникнуть в общую закономерность мироздания, но опять же, даже если он выходит за пределы своего мироощущения, то он оттуда получает только то, что может получить в силу своей опять же этой самой так тафтологичной субьективности. возможно, он взял лишь очень малую часть того, что было там, а может он взял много, но взял себе на совсем, и теперь там этого нет, а люди ищут, рыщут...
но это так, поливая немного водичку...
а мое мнение таково, что мир -то у каждого свой, и мир каждого всегда будет с ним, жив он или мертв. почему при смерти погибает мир? вы пробовали? возможно, он переходит в другой, но опять же лишь свой и ничей больше.
вообще каждый из нас центр, пуп своего мира, а все остальные - лишь фантомы, не имеющие силы в личном пространстве, но приносящие информацию извне, являясь следствием необходимости.

зачем верить и не верить.... я не верю ) я соглашаюсь с некоторыми (редко - со всеми) постулатами.

и если у меня есть в этом способности - то и вью веревочку дальше )

субъективизм не спорю - интересен, но...
в данном случае субъект - не чувства одного человека, а субъект - все человечество. Для каждого человека - красный - это красный и т.п.

Субъективизм.... смотря что и как воспринимать. Метр, секунда, рентген\час - да, это субъективные критерии оценки некоторых материальных обьектов.

Однако атом. Нейтрино, клетка, материя - для каждого человека вполне объективны. материальны )

стань он амёбой - их суть бы не изменилась.

Моё мнение такое - контрдоводы интересны.

Возможно, что ты сам - единственное существо во всей Вселенной, где нет ни звезд, ни планет. Ты придумал себе мир с людьми, государствами, политикой, войнами, живешь в нем, забыв об этом.

Это японский Путь. Один из Путей.
Он считается самым порочным. Это когда есть только ты и Бог, а остальные- лишь проверка и препядствие на пути к Нему. Такой Путь не для каждого.

Я считаю реальностью то, что могу видеть я и окружающие. То же, что видно только мне- фантазия. То, что видно лишь немногим, а подходит для большенства- Истина.

Я думаю человек даже сам себе субьективен.
Вот, допустим, вы просыпаетесь в отличном настроении, идёте по улице, вам улыбается встречный прохожий. Вы видите эту улыбку и думаете: "какой приятный человек, видимо у него тоже хорошее настроение" Вас радует эта улыбка.
И второй вариант: У вас глубокая депрессия, всё раздражает, вы видите этого человека и думаете: "Чего, гад, лыбишься?!"
Может грубый пример, но иллюстрирует то, что я хочу сказать. Если мы даже в себе не можем найти константу, то как можно говорить о некой неизменной реальности?
Может она и есть, но людям её уж точно не постичь.

Есть некоторая гипотеза. Выложу ее в извращенном мной варианте. Итак, есть настоящие люди, а есть окружающие их фантомы, симулирующие homo sapiens. Вы не задумывались, что за шлупостями занимается большинство людей? Пьют, смотрят сериалы из бесконечных, ежедневно меняют половых партнеров, стремятся к удовольствиям и ни к чему больше... Невольно проникаешься их идеологией и становишься похожим, что уже не можешь отличить себя от них. Возможно, те существа, из масы, без особых талантов, хоть чего-то, отличающего их от толпы, являются теми фантомами, заполняющими пустоту окружающего нас мира. Чтобы нам, настоящим, мир не казался таким большим и одиноким. Нам чрезвычайно редко попадаются настоящие люди, как мы, и часто мы с ними не сходимся и снова расстаемся.
А, умерев, мы оказываемся в другом мире - точно таком же, как тот, который покинули, только там мы живы и продолжаем жить полностью среди фантомов.

Все мое существо противится разделению людей на настоящих и фантомов. Я давно и глубоко уверена, что познакомившись с любым встречным поближе, я увижу человека, а не деталь обстановки. Каждый чем-то отличается от остальных. Это не заметно в толпе, но в одиночестве каждый становится собой, имеющим собственную изюминку, отличающую его от других.
Нам приятно чувствовать себя уникальными, единственными такими в мире, каким бы маленьким он не стал с развитием науки. Что значит раздувающийся шарик, Вселенная, по сравнению с полетами фантазии? Верить же в реальность всего вымышленного - значит делать себе отдолжение и снимать ответственность за придуманное. Или же, наоборот, брать ответсвенность за события в придумавнном мире, за судьбы наших героев. Знаете, с этой точки зрения большинство писателей - изверги, для одной наглядности подвергающие своих героев громадным испытаниям, пишущим им кошмарную, мучительную смерть. Но странно: я, причисляя себя к тем, кто придумывает миры и судьбы, в том числе, трагические, не чувствую себя мучителем. Мне не становится жутко, страх перед восстанием своих гереов не пробирается в душу. А действительно ли мы, придумывая события, влияем таким образом на мир, существующий в одном из триллиардов вероятностей? Есть вариант, что существует такое колоссальное многобразие миров, существ, судеб, что наша немощная фантазия попросту не способна придумать что-либо, еще не существующее. Хотя, безусловно приятно считать себя демиургом. Но мне достаточно общественного мнения о том, что "фантазеры придумывают". Хотя, врял ли я удивлюсь, если сквозь бездну пространств ко мне придет часть вымышленного мира. И даже не подумаю, что свихнулась.

Бывает, к нам в голову приходят фразы, никогда ранее не слышанные. Не просто приходят: мы чувствуем их значение, затем облекаем в слова. Бывает, наша формулировка мало отличается от сказанного мудрецами. Люди забывчивы: может быть, мы слышали эту фразу прежде, но тогда не поняли, а теперь почувствовали ее значение, и фраза всплыла в мозгу. Но это лишь один из вариантво. С одной стороны, это доказательство настоящести людей, сказавших эту фразу впервые. Перефразируя знаменитого философа, разве способность мыслить и делать выводы не является доказательством нашего существования? А исходя из того, что существуем мы, можно подумать о реальности мира, нас окружающего.
С другой же стороны, кто сказал, что те шесть милиардов, составляющих население Земли, являются реальными? Сказал конечно, и я знаю, кто, но готов ли он проникнуть глубже общепринятого, глубже доказанного наукой? Здесь уже высказывалась гипотеза, что реально существуешь только ты сам, а остальное прилагается к твоей фантазии. Возможно, ты прожил энное количество жизней, перепробовав все - от демиурга вселенной до городского дворника. И были среди них те, кто открыл для себя афоризмическую фразу, а были те. кто слышал ее, не понимая значения, не чувствуя душой. Были и те, кто, услышав, понимал даже больше сказанного. Ведь, есть вероятность, что наше представление о смерти ошибочно, и, покидая этот мир, человек еще не умирает. И, соответственно, не умирает его внутренний мир.

У меня была задумка провести ролевки под названием "Шизофрения Бога", где иллюстрировалась бы одна из гипотез о Боге: он создал каждого, положив туда частичку себя, при этом разделился между людьми и не осталься цельным. Даже я могу оспорить эту гипотезу по многим пунктам, но речь не об этом. События могли развивать несколько иначе: Бог создал для себя аватар, вечного спорщика, Сатану. При этом Бог уже являлся Сатаной и после его "создания" беседовал сам с собой. Потом он таким же образом создал других собеседников, а позже - многих из нас. Беседы стали разнообразны, но в них не было чего-то важного. Тогда Бог изобразил реальный для нас теперь мир, создал нам тела и поместил туда свои аватары. Они общались, враждовали, искали Бога, живущего в них, но хорошо спрятанного. А Всемогущий продолжал беседы с Дьяволом и все небесным воинством - десятками, а то и сотнями самих себя.
А мы разговариваем тут, в земном мире, каким бы иллюзорным он бы нам порой не казался. Мы строим гипотезы, спорим, приводим доводы. Но прислушайтесь к своим ощущениям: ничего странного не чувствуете?

Сообщение отредактировал Полуволчица - 30-04-2005, 23:29

Если бы я почувствовал что-то странное, то я тут же побежал бы к психиатру В этом мире есть вещи непознаваемые умом - лишь инутицией, просветлением или откровением. Поэтому я бы не советовал тут углубляться в богословские вопросы - можно слишком далеко зайти.
"Когда ты обращаешься к Богу - это молитва, когда ты думаешь что Бог говорит с тобою - в 99 % случаях это шизофрения." В общем, осторожнее с апокрифами.
Конечно, когда фантазируешь, то кажется что где-то создаешь миры - чем реальнее они кажутся, тем больше попадаешь в их плен. В Ноосфере эти миры существуют - поэтому в какой-то мере они тоже реальны-но только пока в них кто-то верит (в фантастике такое часто обыгрывается)-это субъективная реальность. Вера человека делает чудеса - если человек верит что в чашке смертельный яд, он умрет , даже если в чашке будет чистая вода. А вот объективная реальность не зависит от того, верим мы в нее или нет - например кирпич упавший кому-то на голову с крыши убьет независимо от того, верит ди кто-то в его реальность или нет.
А насчет фантомов и реальных - есть люди с внутренним миром и внутренним содержанием -стержнем личности - именно такие люди и являются личностями, и поэтому они кому-то интересны. Есть люди с бедным внутренним содержанием, у которых нет ничего своего - вытряси из них все наносное из внешнего мира и из коружения -и останется пустая оболчка. К сожалению таких людей-кукол становится все больше. Как-то раз я дискутировал с одним из доморощенных буддистов по поводу переселния душ. Мой довод против был "Если на земле рождается все больше людей, то откуда берутся новые души?" - на что он мне ответил "А во многих ли людях ты видел живые души? Многие уже рождаются с мертвыми душами. На всех не хватает"...

Есть вариант, что существует такое колоссальное многобразие миров, существ, судеб, что наша немощная фантазия попросту не способна придумать что-либо, еще не существующее.

По поводу вот этой фразы, я считаю. а точнее мне это вбили в голову психологи (ээ..друзья мои вообщем=) что все наше творчество писателей, живописцев - это все просто восприятие других миров. И вполне возможно что мы не придумываем миры, а просто их описываем, чувствую своим тонким подсознанием.

Но странно: я, причисляя себя к тем, кто придумывает миры и судьбы, в том числе, трагические, не чувствую себя мучителем. Мне не становится жутко, страх перед восстанием своих гереов не пробирается в душу.

И вот герои, может это не мы их убиваем? может они на самом деле в том мире умерли? а мы лишь это почувствовали и описали?


Еще, не так давно просмотрела фильм "Игры Разума" и тогда у меня вспылал такая дикая мысль. А вдруг все люди -это всего лишь плот моего воображения? Но вот даже не знаю почему я быстренько отвергла эту мысль и такими вопросами на счет "Что есть реальность?" не задаюсь. Ибо если вдруг наш мир - это выдумка или сон, то пусть так и остается. Знать такой правды я не желаю.

Возможно, мы действительно улавливаем события других миров, и не только не способны ими управлять, но и не создаем их. По какой-то причине я все равно почти ничего не чувствую, по крайней мере, не чувствую ДОСТАТОЧНО сильно те события, которые описываю. Даже когда пишу в порыве вдохновения. Я, скорее, беру какие-то события из моей жизни, обдумываю их и переделываю. Или сюжеты рождаются во время чтения научной литературы или просто обдумывания какой-то темы.
Конечно, связь с иными мирами - заманчивая идея. Приятно почувствовать себя неким медиумом.