Книга по приклу

[MitRana >>>]

//пост писался не "сейчас", и видимо несколько запоздал, но всё же...

higf, по-моему, это было бы просто замечательно, если бы книга по приклу появилась.
ИМХО: даже отредактированный прикл и книга - это разные вещи. Хотя бы потому, что книга пишется с точки зрения одного автора (или соавторов).

А из всего вышенаписанного можно сделать следующий вывод: прежде чем писать книгу, нужно предупредить всех (основных?) игроков прикла о том, что их персонажи и действия будут изменены; если кто-то из игроков будет категорически не согласен, то его персонажа придется убрать или заменить. Чтобы уменьшить "моральный ущерб" игроков прикла, можно отписать в начале книги их список с наилучшими пожеланиями и вечной благодарностью:)

Может быть, скоро в правилах форума появятся строки о том, что Мастер имеет право использовать отыгранный прикл в любом (т.е. как угодно отредактированном) виде в написании книги?

//замечание: во всём, что написано выше, подразумевалось "некоммерческое" использование книги.

[Киберхаг >>>]

Как правило, если мастер не страдает диспотичностью, то его базовая идея и то во что реально вылился прикл (ну еще при условии хороших игроков), достаточно сильно различаются. Поэтому нет ничего странного в том, чтобы взять прикл за основу для написания книги. Игроки практически всегда подбрасывают идеи и повороты, до которых сам бы мастер не догадался, что создает еще более "живое" повестование.

[Torvik >>>]

1) Хочешь писать - пиши! И никто запретить не может. Хоть по игре, хоть продолжение "Онегина". Это - твоё личное дело, писать или нет. И не надо ни у кого спрашивать.
2) Насчёт опубликования. Если примут и одобрят - публикуй. То, что получится никак не может принадлежать форумцам, ибо:
а) Это будет переработано
б) Изменив имена персонажей и объекты топонимики, ты сделаешь невозможными последующие возможные претензии.
в) Ни один форумец пока не предъявил своё запатентованное авторское право на тот или иной пост.
3) Переделывать, а не комплектовать надо обязательно ибо при игре на форуме есть своя специфика ведения диалогов, оторванная от реальной жизни (максимум информации или вопросов в одном сообщении). В реальности чаще перебрасываемся более короткими фразами.

[Леди Мercennarius >>>]

Кхе...
Мое скромное мнение:
Насчет книги по приклу не знаю, но прикл по своей книге я сделала. Почему бы и не наоборот? А если уж дело за переделкой персонажей других игроков- почему бы не обсудить все это с ними лично и не спросить их советов\просьб?

PS Новый вариант моего рассказа "Витки судьбы" в разработке. Этот вариант будет по одноименному приклу. Надеюсь все получится. Ведь попытка то...

[Черон >>>]

А по-моему...
Возможно!
Не скажу, что запросто. И насчет книги я бы все-таки был поосторожнее. Но вот фан-фик сделать можно.

Вариант Хигфа в заглавии мне виделся практически таким же, разве что диалоги можно сохранить неизменными - так лучше подчеркиваются личности всех героев. Переписывать пейзажи и сюжеты, конечно, только рукой мастера. Работы будет ненамного меньше, чем у писателя в традиционном понимании...

А есть еще вариант второй - писать отрывками. Каждая глава - это рассказ какого-то персонажа от своего собственного лица, таким образом книга превращается в нечто вроде дневника или путевых записок. Это, во-первых, здорово разнообразит само повествование (кто читал переходы от Единорога к Чэну в "Пути меча", к примеру, или что-нибудь иное - тот поймет), а во-вторых позволит сократить редактирование прикла.

Конечно, отрывков будет не столько же, сколько постов. ) На моей памяти диллогия, включающая в себя порядка пяти персонажей, красуется шестью-восьмью рассказами от каждого. К каждому написана дата по фентезийному исчислению, эпиграф из самолично придуманной автором "Незаконной Хроники"... реалистичность!

[Барон Суббота >>>]

Не уверен, что эта мысль оригинальна. Очень во многих фентезийных произведениях средней (и очень средней) руки проскальзывает неисстребимый постовый стиль и чисто словесочные принципы действия.
Кроме того, у меня уже сейчас лежит черновик книги "Кровь, Огонь, Серебро" написанной по моему приклу "Волчий пастырь" писателем Владимиром Лещенко. Получилось вполне неплохо - автор воспользовался материалами прикла (я умилялся, читая некоторые диалоги), но при этом несколько изменил, причём в лучшую сторону, сюжет, усилил ветвь одного интересного персонажа, по моему мастерскому недосмотру попавшего не к тому игроку, и на выходе получил то, что превосходит средненький и довольно трэшевый прикл по всем статьям.
"Эволюция, Феликс!"
(с)

[Тельтиар >>>]

Прав, прав товарисч с черным котом в профиле - порою читаешь некоторых авторов, почему-то прозванных "светилами новорусской литературы" и "гениями пера", а в итоге видишь среднего уровня словеску, только написанную от лица одного человека. Неприятно как-то сразу становится. Я уже не говорю о том, что порой зайдешь в магазин, возьмешь с полочки книженцию, откроешь на произвольном месте и... та-да-да-дам... читаешь свой собственный пост, только имена другие. Мне один раз так свезло, остался на душе какой-то неприятный осадок, не от того, конечно, что кто-то упер мой бред, а от того, что у нас печатаются люди, которым не хватает фантазии самим что-либо придумать и они лазают по форумам приворовывая. Ни гордости, ни чести.

Но это лирика, а что до нашей проблемы - мое мнение тут таково, если весчь достойная, а ты - мастер-игрок-просто читающий прикл левый чел, и хочешь из этого сделать книгу, то почему бы нет, но при условии что найдешь время спросить играющих, а согласны ли они на это (они в 90% случаев будут согласны, особливо если их имена потом проявятся где-нибудь в благодарностях), а потом работать по стахановски, превращая нескладный текст в нечто удобоваримое.
Кто сможет - тому честь и хвала. А кто схалявит - тому вечный позор

[deathlord >>>]

Гм... Ну, по большому счёту, я как раз и приучен писать свои квесты так, чтобы в идеале их можно было потом оформить как книгу и опубликовать. Оттого, собственно, зачастую и проявляются не очень нравящиеся многим вещи, вроде требований отыгрывать за других, или поправить какой-то свой неудачный пост.
Другое дело, что я как-то подзабил на это дело. Ибо лениво. Потому как долго, напряжно, и по большому счёту результат не стоит того. Игроков, могущих потянуть должный уровень, а не просто махать мечом, как-то маловато, к тому же все они либо уже заняты в других квестах (где регламент может быть и другим), либо вовсе выпали из виртуала.
Тем более... Чтобы написать книгу - настоящую книгу, а не банальный ширпотреб, который сколько отрывают, столько и читают, совершенно недостаточно иметь только много текста. Даже если этот текст хороший и читается без напряга. Нужно ещё что-то сказать людям. Я вот лично не уверен, что могу это самое что-то сказать... А делать это только ради дешёвой популярности, тиража или даже прибыли (в которой, как человек по сути своей абсолютно не деловой, сильно сомневаюсь)... Не знаю, не тянет как-то. Максимум - выложить отредактированные версии наиболее удачных квестов куда-нибудь, к примеру на свою домашнюю страничку. Или как вариант - на форум, для ознакомления и, возможно, дальнейшего их продолжения.

[Lout Actics >>>]

Если мир прикла и герои полностью авторский, то причин по которым такую книгу не писать, не вижу. Однако мир должен быть интересен, события определены, герои расписаны. Так же требуется полная переработка постов приключенцев и согласие каждого. Если книга будет печататься то в ней надо обязательно написать благодарности юзерам. Это, конечно, имхо, но по-моему так правильно.

Сообщение отредактировал Соуль - 17-01-2008, 13:58

[DarkLight >>>]

Книга по приклу – это очень соблазнительно. Я порою ловлю себя на желании скопировать все это в Ворд, «причесать» и… и ничего. Потому что, как правильно сказал Хигф, возникает масса вопросов. Помимо чисто редакторской работы, которой там непочатый край, вылезают еще и авторские права, и прочее, уже упоминавшееся выше. Честно сказать, у меня не было опыта, когда соавторами числилось больше пяти человек. Да и то, в итоге тот автор, кто принимал меньше всех участия в редактуре, обиделся за «извращенье идеи». Думаю, это неизбежное зло в подобных проектах.
В отношении коммерциализации… Хигф, а почему нет? Многие по сей день предпочитают бумажные книги электронным, да и возможностей своровать идею у всяких недобросовестных индивидов будет меньше. Ну, подарите потом соприквельцам по книге с тиража. Всем будет приятно.

[V-Z >>>]

*задумчиво* Вот возник у меня вопрос, над которым до сих пор думаю.
Парных приклов у нас не так уж мало, правда? А вот скажите мне... чем принципиально отличается парный прикл от написанной в соавторстве книги? Два автора, согласующих друг с другом сюжетные ходы. Совместно разрабатывающие мир и персонажей.
Во всяком случае, во всем виденном и сыгранном было так.
Многоавторность - это, пожалуй, основная проблема "книгоизации" приклов; с парным же таких сложностей возникнуть не должно.
Как думаете?

[higf >>>]

V-Z
Думаю, смотря как он написан. Все же обычно приклы играются в первую очередь для собственного удовольствия, и не факт, что то, что хочется отыграть игроку, будет интересно читателю. Или что моменты, о которых игроки договариваются и которые понятны им - отражены. То есть желательно при этом иметь в виду "образ книги".
Еще совместимость стилей и характер показа сцен Если от двух героев одновременно "изнутри" - это возможно и нравится мне, но все же для книг не очень характерно.
Хотя согласен в том, что парный прикл ближе к книге, чем любой другой. И даже видел здесь очень книгоподобные примеры.
Все вышесказанное, разумеется, ИМХО.

[V-Z >>>]

higf

Или что моменты, о которых игроки договариваются и которые понятны им - отражены.

Вот это, кстати, основная проблема. С приклом решается легко - вешается в первом посте ссылка на обсуждение/тему в Галерее, где лежит вся информация о мире. Читающий может легко туда заглянуть, и уточнить, что значит тот или иной термин, почему моряки бледнеют при слове "ящер", или что иное. С книгой такое тоже можно - в виде приложения в конце, но это вызовет изрядные проблемы.
Правда, я уже привык в собственных вещах поминаемое в тексте сопровождать сносками с кратким пояснением; зачастую этого бывает достаточно.

[deathlord >>>]

Ммм... Ну, вообще-то нормальный квест, он и пишется так, чтобы быть понятным, интересным и читающим со стороны, а не только самим игрокам. Во всяком случае, я сам так пытаюсь делать.
В общем-то, как и с книгой - каждая, даже будучи второй частью, и должна читаться так, как самостоятельное произведение, а не просто выдранное из контекста большое сборище глав про персонажей, которых мы не знаем. А то как-то "посчастливилось" читать те же Хроники Арции Камши не с начала - очень тяжко. Кто-то с кем-то сражается, причём все персонажи даются с таким видом, как будто читатель уже так и так должен знать о них всё, вплоть до малейших подробностей личной жизни. В результате какое-то время добросовестно втыкал, что же собственно, происходит, потом бросил это дело до поры, пока не появилось возможности начать с самого начала, и там уж таких трудностей не возникало.

[Kaeron >>>]

Думал куда запулить пост. В виду малой активности форума решил сюда. Модераторы, если такие ещё остались - поправят.

Немного истории.
Начал играть много лет назад ещё на Утехе. Вместе со всей веткой форума году в 2004-м благополучно переехал на prikl.ru. Участвовал всего в 3-х или 4-х приключениях. Но если участвовал - то конкретно, не отлынивая и не неся охинеи.

Однажды решил создать своё приключение. Начал писать. Друг присоединился. Через несколько постов присоединилась ещё одна милая молодая девочка. Поиграли. Попытались присоединиться ещё пара форучан, но прикл через несколько страниц заглох (кстати вот он /forum/index.php?showtopic=2934&hl=). А через несколько недель стало совсем не до приключений - у основных игроков, меня и Бандероса работа захватила всё свободное время. Но приключение не умерло.

Через год я вернулся к приключению. Но писать на форуме уже не хотелось. Хотелось оформить эту историю правильно - хотелось написать книгу. Взяв за основу своё приключение я придумал предысторию каждому персонажу, затем планомерно развил сюжет. Но книга опять же заглохла. И ожила только году в 2007, когда я рассказал о ней доброму другу - Олегу Маркелову. Тот прочитал и сказал, что отличная идея. И через это я ответил, что раз идея отличная - давай в соавторы. Спустя год он дописывал книгу, добавив несколько героев. Книга росла и ширилась. К 2008 году она была закончена и резво разослана издателям.

АСТ согласилась первой, но ввиду внутриорганизационных пертурбаций подписание договора постоянно откладывалось, поэтому решено было отдать товарищу Маршавину в Армаду (Альфа-книга). И через некоторое время книга увидела свет (кстати вот она http://fantlab.ru/work338574.

Через это вопрос - может у кого ещё хватило терпение перенести своё приключение на бумагу? Потому как помнится тут было несколько занятных приключений.

[higf >>>]

Склеил темы.

Как минимум один пример уже изданной книги есть.
Здесь же.

[Kaeron >>>]

Да, действительно - факт приключения перенесённого в полноформатную книгу.

Сайту лет много, может кто ещё?

Хотелось бы узнать у кого были какие трудности))

И, кстати, пройдя по примеру увидел, что автор не сам создатель прикла, а некий писатель. У меня тоже есть соавтор, но он не трогая моей сюжетной линии просто добавил своих героев.

!!!
Забавно - попытался отправить сообщение - не удалось - система написала "слишком короткий пост". Помнится, участвуя в играх были проблемы, когда ты пишешь полноценное сообщение, а кто-то ограничивается тупорылым изречением в одну строчку с пятью словами. Как я понял - не меня одного это бесило - через это наблюдаю занятную настройку на форуме)))

upd: higf, я тебя вспомнил))) мы с тобой в "Поместье Хаскена пересекались))))

Сообщение отредактировал Kaeron - 29-10-2012, 10:47