Книга по приклу

Многие приклы представляют собой неплохие основы для литературных произведений. Наверняка у кого-то, особенно мастеров, возникало желание переработать прикл в книгу, а может, кто-то его уже реализовал. Я хотел бы обсудить вопрос об этической и творческой стороне. Тем более у меня самого было намерение написать книгу по Чужой Тьме, первой и второй частям. По первой части даже сделано семь глав.
По моему мнению, не подлежит сомнению, что переписывать все приходится практически заново, взяв только основу сюжета и основу созданных персонажей, и все перерабатывая. Даже диалоги. И чем дальше идет действие, тем меньше остается от прикла.
Однако есть ряд сомнений.
Во-первых, многие миры и некоторые герои, в том числе и мой, не авторские и взяты из книг. Для приклов это нормально, а вот для книги… Конечно, она не планируется для использования в коммерческих целях, тем не менее сомнения остаются. Да, в прикле фактически от исходного мира и исходного героя остались только история да имя, все внутренности уже мои, но обертка-то чужая… Конечно, в этом случае можно придумать самому новый мир, изменив имя, факты, карты и сделав фактическое юридическим. но ведь это было. К тому же ощущение, как будто вместо любимого, запавшего в душу героя перед тобой его брат…
Второй вопрос – ведь прикл-то творит не только мастер. Конечно, можно опросить участников, которых еще можно найти, и даже, думаю, получить их согласие, упомянуть в благодарностях… Но ощущение какой-то неловкости остается, несмотря на переработку.
Конечно, проще всего, скажут мне, взять и написать книгу с ноля и не маяться сомнениями. Это так, но идея-то просится наружу и жаль ее убивать. Думаю, не у одного меня возникали такие сомнения. Хотел бы услышать мнения софорумцев.

интересный вопрос)
лично я никогда не задумывался над этим, вернее задумывался но не очень серьёзно, вот некоторые приклы я постепенно переношу в ворд, но не для того чтобы править и издать, а чтобы почитать на досуге, но вот мыслей править что-то в них не возникало, зачем? ведь прикл и нравиться тебе за то что каждый пост написан другим автором, с другим виденьем своего персонажа с другими желаниями, приёмами и прочим, лично на мой взгляд это и делает прикл интересным, а если перегнать прикл в ворд, а потом взять и переправить всё подряд в постах иных игроков, то это уже будет совсем иной прикл который может будет лучше, а может и не будет)

1) Честно говоря не очень понимаю, что такое использование в не комерческих целях, это мол как на Кубикусе, скачал прочитал и всё? т.е. не печатать её? ну тогда это просто идёт в раздел фанфиков по данному произведению и я так понимаю что копирайт тут мало чем поможет)
а вот если её напечатают(пусть даже для удовольствия игроков и самым копеешным тиражом) то доказать отсутствие корыстых целей на оную продукцию будет проблематично и не дай Б-г хоть одна книга попадёт в руки не тому кому надо , начнётся следствие-суд-Сибирь ...

2) Не знаю, лично я был бы рад увидеть своё имя в благодарностях, ну а если автор ещё и поделится чем-нибудь со мной (скажем соавторством ), так я вообще буду счастлив!

А вот не скажу что написать книгу с нуля это так просто) ведь одно дело когда у тебя десять человек которые сживаются со своими персонажами, десять голов которые придумавают ветки сюжета, а другое дело когда ты один делаешь тоже самое) хотя тут тоже сложно сказать что лучше. с другой стороны, вот не в жизнь не поверю что более менее известные авторы пишут в одиночку, все равно есть друзья, родные, музы, поклонники, которые также помагают в создании книг, и если не репликами то советами и своими знаниями...

У меня тоже возникала такая мысль - написать книгу по приклу, но не одному, а ряду авторов (преимущественно тех кто над приклом трудился). Когда-то на другом форуме (Дракон замолчал ненадолго, дабы почтить память великого) такая идея прокатывала и писалась книга, которая носила название Битва за Сирион. На том этапе в создании книги учавствовало 12 человек (из них два мастера). Дон Александро прав насчет сомнений по поводу:

доказать отсутствие корыстых целей на оную продукцию будет проблематично и не дай Б-г хоть одна книга попадёт в руки не тому кому надо

. Книга была издана в электронном варианте (платы за скачивание не брали). Может она и сейчас доступна в сети, в чем я, правда, сомневаюсь. Через какой-то месяц на форум пошли постоянные жалобы о несоотвествии прикла и книги. Это была этическая сторона дела, но ее кое-как замяли. Книга еще год лежала в свободном качестве. Через год некий DastDemon поведал о неком авторе русской фантастики. В книге этого автора были настолько явно отражены суть, действие и события прикла, что можно было напрямую заявлять о плагиате. К сожалению я так и не узнал чем закончилась дело, так как сам сайт и форум прекратили свою существование примерно через три месяца после инцидента. Вот такая вот история. А ведь никто не хотел денег и не жаждал славы.... идеи хорошие, но к чему они могут привести.

Сообщение отредактировал Белый Дракон - 10-12-2005, 22:28

Если идеи мира прикла "позаимствованы", то в любом случае это будет фанфик. А тут уже надо обращаться непосредственно к самому автору книги, из которой взяты идеи прикла.Насколько я знаю, на книги, написанные по мотивам игр, особого разрешения не требуется (правда только если это произведенение по мотивам, а не перерабюотка самого сюжета игры). Я сам намеревался написать что-то по мотивам приклов, отправленных в архив, и спрашивал разрешение у их мастеров. На мой взгляд мастер, если он является автором идеи, имеет затем полное право делать с приклом все, что ему вздумается.

higf, по-моему, единственный вариант, при котором не придётся сильно переделывать игру - это когда прикл является парным. В крайнем случае - если пишут трое. Иначе получается книга, составленная из маленьких обрывков текста - ведь игрок (по крайней мере, по правилам прикла) обречён на отыгрыш только своего персонажа и трогать других права не имеет. В итоге получается так, что кусочки, из которых составляется повесть выглядят именно кусочками) А вот из парной игры, причём если оба пишут не только по персонажам, но и по сценам... получаются порой весьма недурственные вещи.
Да и о копирайте договориться проще %))

Что касается героев... если они списаны с книг полностью - то тут без вариантов. Либо некоммерческое использование (тот же фанфикшн), либо переписывание (что само по себе нехорошо), либо пародия)

Резюме: ИМХО, игра не стОит свеч. Если заранее не было оговорено, что прикл планируется перегонять в нормальное произведение и игроки не ведут себя соответственно.

Я не являюсь специалистом в области авторских и смежных прав - предупреждаю сразу. Так, кое какие статьи почитывал, по роду своей деятельности. Насколько я понимаю:
1. Авторское право это грубо говоря только право сказать: "вот это вот сделал я, а не она, не он и не он".
2. Имущественное право, право на получение гонораров и т.д. и т.п.
3. Авторскими правами на прикл в целом обладают все его участники (а не только мастер).
4. Авторскими правами на каждый пост обладает автор этого поста.
5. Авторскими правами на идею прикла обладает мастер.
6. Авторскими правами на персонажа обладает его автор. Либо мастер, если он создал персонажа и дал на отыгрыш. Либо игрок, если сам создал.
7. Если не ошибаюсь, то на мир нельзя предъявлять авторских прав.
8. Авторскими правами на книгу по приклу будет обладать автор книги, но ИМХО, он должен получить соответствующие разрешения на использования персонажей (это точно), идеи (это под вопросом).
9. Имущественные права... Если не было оговоренно особо, то они будут проистекать из авторских прав.

Что касается этики. То как я уже сказал, надо получить разрешение у всех соавторов и тогда все будет в порядке.

Алесандро
Это будет книга, а не прикл. Переписываться будет весь текст и частично меняться сюжет, часть сцен убрана, часть добавлена, все перекомпоновано по замыслу. От прикла только основные вехи сюжета и герои.
Некоммерческие цели – не печатать ее.
С ноля – кто говорит, что просто, но если писать хочется.
Eyvindr Skaldaspillir
У Толкиена на Мелькора копирайт спрашивать? Или у авторов ДЛ? Мир-то я основательно переделал… И Мелькора тоже.
Spectre28
Я именно хочу сам написать и переделать. и не стремлюсь к сохранению текста.
Герои переделаны.
А что игра не стоит… Да кто говорит. видишь, какая куча проблем. Но если хочется, если это дорого и трудно справиться с желанием ЭТО написать?
Морской дьявол
Разумеется, всех надо спросить. Если только кого я уже два года не видел, тут ничего не сделаешь.

Так-то авторы ЧКА и КТ не очень стеснялись, при том, что цели коммерческие.

А еще мне важно внутреннее самоощущение…

Так-то авторы ЧКА и КТ не очень стеснялись, при том, что цели коммерческие.

Ну писались книги, допустим, с некоммерческими целями (КТ - точно, ЧКА - скорее всего).
Вообще, если ты это пишешь с некоммерческими целями, то максимум, что тебе надо сделать - это получить согласие остальных участников. Более того, по-моему, в России получить права на исключительное использование имени персонажа нельзя (если ошибаюсь, поправьте). Вот если бы ты планировал печатать книгу за границей, то да, нужно было бы спрашивать разрешение наследников Толкиена

Alaric
Так-то оно так, но потом были использованы в коммерческих. турдно удержаться от следующего шага... Другое дело, что там возможность хорошая была. Я понимаю. что раз им ничего не было, то мне и подавно, раз я печатать не собираюсь, только с участниками согласовать. Я говорил скорее в плане авторства о творческой стороне. Хочется сделать что-то полноценное. А идеи именно по этому миру и героям стоят перед глазами и не хотят оставаться нереализованными. С другой стороны, внутренее сознание этих сомнений все отравляет.

Насколько мне известно, если автор уже умер, и со времени публикации произвдения прошло уже более 15 лет, то его произведение априори становится классикой. Так что с его миром и героями уже можно обходиться на свое усмотрение. Хотя на распространение произведения у наследников Толкиена права и имеются, но никто не может запретить писать произвденения по его миру. Примиер "Конановская" эпопея, которую писали более 40 различных авторов, причем именно в коммерческих целях.

Насколько мне известно, если автор уже умер, и со времени публикации произвдения прошло уже более 15 лет, то его произведение априори становится классикой. Так что с его миром и героями уже можно обходиться на свое усмотрение.

Увы, не 15, а 75, по нынешним законам.

Хотя на распространение произведения у наследников Толкиена права и имеются, но никто не может запретить писать произвденения по его миру.

Запретить писать - не может никто. Запретить получать прибыль - вполне могут. Например, в свое время, на это напоролась компания ТСР, которой пришлось хоббитов в системе ДнД переименовать в халфлингов. Ибо хоббитов без разрешения использовать нельзя.

Примиер "Конановская" эпопея, которую писали более 40 различных авторов, причем именно в коммерческих целях.

Насколько я помню, в книгах конановской эпопеи как раз сказано, что имя Конан является зарегестрированым и использовать его без разрешения правообладателя нельзя. Кто правообладатель - не знаю.

Сообщение отредактировал Alaric - 11-12-2005, 16:04

Хм, разве сейчас речь идет о получении прибыли. Я все-таки имел ввиду не материальные аспекты подобного творчества. Кстати, у Перумова и Ниэнны ведь юридических проблем вроде бы не было. Но это вскользь. Почему-то обсуждение все время сворачивает на юриспруденцию. Это тоже интересно и важно, но ведь не о ней одной идет разговор. Насколько вообще это можно считать книгой, и своей – в частности.

ну вот любим мы бренный метал)
вот Белый Дракон сказал интересную вещь, что через некоторое время автору произведения посыпались укоры за отход от сюжета, стиля, духа и прочего, как бы вот так не получилось, ведь крайне сложно надеть на себя того персонажа которого сделал игрок, это ведь зависит от характера самого игрока, и конечно когда игрок ночей не спал придумывал оригинальный ход, а потом ты раз выкидываешь его(ход) и заменяешь скажем своим или ещё что, то начинает расти обида, хорошо ты сказал что переработаешь все и вся, но ведь персонажи-то останутся и все равно может возникнуть чувство, что мол тут мой персонаж сделал так, а вот я бы сделал так, а тут сяк, а здесь вообще бы наоборот, и снова растёт недовольство...
к чему я это всё) а к тому что писать книгу в таком случае придётся всем вместе, так что уж лучше просто почистить сам прикл, адаптировать его для книги, но ни в коем случае не вырезать линии сюжета и прочего, или тогда уже отказаться от всех персонажей которые были... но тогда это будет уже совсем иная книга...

Алесандро, если я просто скомпоную посты, переставив их местами так, чтоб получались цельные куски и уберу ляпы, это не будет книга. Обработать прикл легко, я именно о полноценном произведении, с атмосферой и прочим. Если кто из игроков не будет согласен, что ж, я уберу его персонаж… Но это пока гипотеза, смотря с кем играть. Вообще много но, только уж очень дорог замысел, давняя мечта.
Или взять начальную ситуацию, своего любимого перса, а все остальное к черту и по новому.

вот бейте меня рваным валенком, но вот ни за что не поверю что игроки не стараются создать атмосферу и ведь получается! иначе ведь бы никто и никогда не загорелся бы идеей создать книгу)

ведь вся несуразность, что бывает в прикле часто добавляет атмосферы приклу и именно это иногда может сделать ту или иную сцену запоминающейся и самое главное неповторимой, а вот удасться ли это повторить в прилизанной книге? сложно сказать...

*устало* Как я уже говорю в надцатый раз, не так уж сложно и интересно переделать прикл в удобоваримый вид. А насчет книги… Что-то теряется, что-то приобретается, но ведь это должно быть. Нет смысла писать книгу, если это не будет самостоятельное в определенной мере литературное произведение. Вот нету смысла для меня, и все. Или я один такой?
Ну, насколько можно считать самостоятельным. тоже один из вопросов в этой теме…

Нет смысла писать книгу, если это не будет самостоятельное в определенной мере литературное произведение. Вот нету смысла для меня, и все. Или я один такой?

Я тоже думаю, что не имеет смысл переписывать прикл, чтобы сделать (написать) из него книгу, если это не будет самостоятельное произведение, так как книга все-таки в конечном итоге должна читатся, да и не только читатся, но и быть книгой во всех аспектах. Если рассматривать прикл, как некий материал (почву) для настоящего полноценного литературного произведения, то я думаю должно получится.

Почему сворачивает на юриспруденцию и почему кто-то писал не озабодившись получить разрешения.
Ну что же, мальчики и девочки, давайте называть вещи своими именами. Мораль и этетика - это вещи сугубо ЛИЧНЫЕ. Как бы вам там не казалось, но это именно ЛИЧНЫЕ вещи. Именно так, в вашем ЛИЧНОМ мировозрении поступать можно, а именно так нельзя. И принципиально ошибочным, но к сожалению сильно распространенным, будет думать: "раз так считаю я, то так считают все". Нет такого понятия, как "общественная мораль" и нет такого понятия, как "общественная этика". Есть неписанные правила поведения в ОГРАНИЧЕННЫХ группах людей. Но как только вы выйдете за эту группу (а даже prikl.ru это уже представители РАЗНЫХ групп), как правила поведения (и то, что условно называют "мораль" и "эстетика") изменится. Иногда слегка, иногда картинально.
У вас уже возник позыв послать меня куда подальше и кинуться защишать понятия «морали» и «эстетики»? Есть два варианта, либо вы подавите эти позывы и будете внятно оценивать окружающую обстановку (нет, не надо на меня равняться, оцените ВСЕ окружение, а не только десяток другой ваших ближайщих знакомых). Либо вы будете с пеной у рта кричать, какой я антисоциальный элемент, тогда извините, но вы ограниченны и мне с вами разговаривать банально скучно, а значит и не буду.
Продолжаем. Единственным критерием взаимных отношений является ПИСАННЫЕ нормы и система наказаний (читай «судопроизводство»). Именно поэтому, как не крути, а будет сводиться к правовой базе (юриспруденции). Продолжая развивать эту тему дальше, уточним, как правовая система имеет прикладное приложение. Т.е. при каких условиях есть смысл нарушать закон, а при каких подавать заявление на обидчика. Вообще то, тут лучше привлечь специалиста, которым я не являюсь. Но исходя из реалий жизни, вряд ли кто подаст заявление на обидчика, если он без спроса напишет книгу по приклу. Хотя при этом обидчик и явно нарушает закон. Одной из основных проблем при доказательстве, станет сбор свидетелей, которые подтвердят, что именно они являлись авторами тех или иных частей и публиковали их именно на этом форуме. Учитывая, что процесс это достаточно сложный, а большинство народа из стран бывшего СССР предпочитает пожаловаться соседу, но не подать заявление, это служит откровенным рассадником для плагиатчиков, которые воруют сюжеты и реализации, издавая их как книги под собственными именами.
Начиная этот пост, я поднял вопрос, почему сводиться к юриспруденции. Повторю, потому что не существует других норм взаимоотношений в обществе состоящем из различных групп.
И уже личный совет. Независимо от того, хотите делать коммерческое или некоммерческое изделие. Не заостряйте на этом внимание, в первую очередь свое. Решите, что вам более по душе: точно соблюсти все нормы закона, либо получить конечный продукт минимальными затратами.

Минимальных затрат мне не нужно, я пишу именно по приклу не потому, что хочу побыстрее, а потому что интересен этот сюжет и герои. Согласия соприкловцев я тоже спрошу, более того, уже начал опрос, пока возражений нет. Поэтому с этой стороны - использование без согласия - как раз особых проблем не предвидится, ни юридических, ни моральных. Мир Кринна - игровой сеттинг, и тут тоже вроде проблем нет. Впрочем, его я могу и заменить на свой, все равно он уже не очень похож. Собственно, остается Мелькор...

На самом деле я сильно сомневаюсь, что по приклу вообще возможно сделать удачный (коммерчески) - проэкт. Автор, который сможет написать красиво - так чтобы продавалось - и сам сумеет придумать хорошую идею - зачем ему заморачиваться заимствованием чужих? А просто так делать из пркила книгу т.к. он тебе понравился.... хммм... это странно В плане что это очень оригинальное явление, Чтобы оно стало массовым или даже хоть сколкьо-либо распостраненным - почти любой у кого хватит умения (первое даже не обязательно), времени и желания написать книгу - предпочтет использовать СВОЮ идею такю это ЕГО идея - из эгоистических соображений - своя иде ближе к телу, как говорится...

Чтоб не флудить коротким постом... Джей, речь не идет о коммерческом проекте. А что до желания потому, что понравился - да, такая я забавная зверушка!
Хигф.

Сообщение отредактировал higf - 11-12-2005, 20:36