В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Тема закрыта Новая тема | Создать опрос

> Об Академии, Альма матер или...?

Torvik >>>
post #1, отправлено 14-12-2010, 7:30


Старый брюзга
*******

Сообщений: 3214
Откуда: Башня Гарпий
Пол: мужской

гоблинов на болоте: 3045
Наград: 8

Хочу поговорить о таком заведении нашего форума, как "Академия".

Будучи сам в своё время выпускником сего богоугодного заведения, др сих пор испытываю откровенную симпатию как к нему, так и к тому благородному делу, которому оно служит. Но! (Вот тут то и начинаются накипевшие "но", а так же вопросы, вопросы и вопросы). Итак, начнём-с.

Академия - это то место, придя в которое, новичок не должен чувствовать себя покинутым, одиноким, место, которое должно научить новичков ролевой литературной игре как таковой и познакомить с жизнью форума, как сообщества, дабы у них не было комплексов и предрассудков. Так? Вроде так. Тогда:

1) Мне кажется (со мной могут не согласиться, но я проанализировал даты последних изменений в темах Академии), что большинство павильонов заброшены. Там не убирались уже больше двух месяцев.
2) Нигде нет хотя бы примерного списка студенческого состава с перечнем того, кто что сдал и (или) у кого какие "хвосты".
3) Сроки и периодичность занятий тоже не установлены.
4) В Академии уже несколько сезонов работают павильоны, работа которых не освещена нигде.

А теперь вот что. Предложения. Мои. Можно критиковать, Спорить. Обсуждать. Можно пройти мимо.
1) Активизироваться административному составу Академии (или официально самоустраниться) и сделать точную перепись того, что же у нас есть на текущий момент.
2) Я знаю, что давно уже намечается такое мероприятие, как "Выпускной", так не назвать ли точную дату и таки провести его? Буксует пока именно верхушка. Низы давно созрели.
3) В каждом павильоне (теме) указать, чему там должен научиться ученик и продумать перечень типовых ситуаций. На будущее.

А то у нас учёба всё какая-то заочная получается. По библиотечным книгам. Это, конечно, хорошо, но... Живая, интересная игра, непосредственное общение со студентами ведь всё же лучше, не так ли?


--------------------
"А он всегда был спорщиком.
Припрёшь к стене - откажется..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Киберхаг >>>
post #2, отправлено 14-12-2010, 7:49


----
*******
Администратор
Сообщений: 2068
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пол: мужской

Лесных ежиков: 1601
Наград: 1

Лично я считаю, что для того, чтобы обучать новичков должен быть четкий, согласованный план того, чему собственно говоря обучать. В обязательном порядке обучение должно быть самому умению отыгрыша. И факультативно какому-либо предмету, например, темной магии, или НФ путешествий во времени, или основам мастеринга... Соответственно павильон обязательного посещения должен иметь постоянный план занятий и работать постоянно. А вот факультативные. Тут уже зависит от того, с чем именно пришел студент в этот павильон. Если он хочет обучиться - должен получить учебный курс по соответствующему плану. Если только задать вопрос, то никаким планом его нагружать не надо. Дать возможность этот вопрос задать, мастеру на вопрос ответить. При необходимости провести дискуссию (возможно с привлечением других участников).
Помимо этого на каждый пост студента должен быть оперативный (в течении суток) ответ. Это как раз, чтобы студент не чувствовал себя покинутым.
К сожалению, именно отсутствие единого плана и согласованности приводит к довольно печальным результатам. Вплоть до абсурдной ситуации, когда студента обучали играть нарушая правила Прикл.ру. И на последующее указание от администрации, последовало искреннее удивление: так учил мастер. Тот же факт, что нарушение было обнаружено случайно и с месячным (или около того) опозданием, говорит о еще одном печальном факте - работа мастеров в павильонах не контролируется.
Я понимаю, что организовать Академию это огромный труд, причем очень неблагодарный. Так как в нем практически нет простора для творчества, зато очень много рутиной работы - регулярно повторяющиеся ситуации с разными студентами, необходимость жесткого контроля своих действий и оперативных ответов. И так далее.
Нужны люди, которые не только полны энтузиазма в работе, но и обладают достаточным мастерством в играх, знании особенностей отыгрыша на Прикл.ру, имеют большое терпение и усидчивость, а главное умение и желание работать в команде по согласованному плану.


--------------------
По административным вопросам ко мне не обращаться.
Администраторы Spectre28 и Crystal
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ясень >>>
post #3, отправлено 14-12-2010, 9:03


Меч Грозы
*****

Сообщений: 849
Откуда: Spb
Пол: нас много!

Ударов молнии: 476

Я тут с боку припеку, но скажу. Не могу молчать! ©
В Академии люди радостно кучкуются только в общежитии, причем никакого мастеринга нет. Причем, люди делятся на две части: не игравшие совсем и уже игравшие и не первый год, но решившие втянуться в форум таким образом. Последних можно смело гнать в шею, они и так все знают. Работать я бы стала именно с не игравшими, объяснять им как и что, но тогда это подразумевает общение с человеком и людей, которые готовы взяться за это дело. Ну это так, лирика.
Беда в том, что людей действительно не то что бы не хватает, но не хотят они это делать. Составлять расписание, общаться с каждым и все такое
Если моя кандидатура нужна ,я могу поспособствовать, потому что все равно особо нечего делать...Как играть я знаю, отыгрыш даже иногда хвалили, усидчивости правда не прокачано, но...
И все равно Ясень нового ничег оне сказал.
ЗЫ: Мне просто хочется видеть поменьше народа ,который ляпает незнамо что по незнанию. А чтобы знали надо научить...

Сообщение отредактировал Ясень - 14-12-2010, 10:30


--------------------
Два дебила это сила, нет мозгов зато красиво /с/
Оленопес/с/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ночная странница >>>
post #4, отправлено 14-12-2010, 17:20


Непоседа
*****

Сообщений: 621
Пол: женский

Солнечных лучиков: 690
Наград: 1

Академия… считаю себя достаточно компетентной в данном вопросе, так как выпустилась в этом году, и по отзывам экзаменаторов, результаты экзамена - более, чем просто удовлетворительные.
А потому выскажу все, что думаю, не озираясь на авторитетные мнения.

1) Преподаватели.
Учат не павильоны – учат мастера. Преподаватели, если хотите. Моими учителями стали Тагира, ores, Aertan и Torvik. Низкий им поклон (не могу не использовать такую возможность еще раз сказать им спасибо). Главное в Академии именно преподавательский состав, некоторые из них не имеют официально такого статуса - но все равно учат новеньких играть. Реально и эффективно учат! Может, смотреть на практические результаты при присвоении того или иного звания? И дать соответствующий статус тем, кто этого действительно заслуживает? Хотя они и без этого будут учить. Не статуса ради. По велению души.

2) Форма обучения.
Все как в обычном образовании – окончив институт, стажер на рабочем месте чуть ли не всему вынужден учиться заново. На практике. Павильон общей теории отыгрыша - возможно и нужен, но там из раза в раз будут говориться прописные истины. Нужно, не спорю. Но давайте будем реалистами - все понимают, что это тяжкий и нудный для опытного мастера труд. Не лучше ли придумать какую-то такую форму образования, в которой тоскливо не будет ни преподавателям, ни ученикам?
Я не против планов и программ, если кто-то этим реально займется, и если сделает так, чтобы новичкам не было скучно.
Скажете, я голословна? Отнюдь.
Учебные приклы - на мой взгляд, самая перспективная форма обучения. В реальной жизни эту форму обучения называют «тренинги».
Винегрет. Да, я выпускница винегрета! И игре и мастерингу я реально научилась именно там! И это было интересно!
Эшгольц. Я в мастерах, но реально понимаю, что его проблемой является именно его слишком завышенный для новичков уровень и большой объем информации. Хотя вот АнтаР, например, прекрасненько справляется.
А еще есть личный коучинг. Персональное обучение. И это я прошла. Torvik, спасибо, уже наверное, в стотысячный раз. Эффективно, легко, интересно.
Так что давайте не будем зацикливаться на павильонах, как на единственно возможном варианте – развивать надо все формы обучения.

3) Ошибки. Да, ошибки бывают. Да, это печально. Но это значит только то, что учиться никогда не поздно. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

4) Оперативность ответов? Да, согласна. Но мастера и преподаватели тоже люди, и у них иногда бывают проблемы, возможно, одним из вариантов могло бы стать совместное ведение одного павильона даже не двумя, а тремя и более мастерами (преподавателями). На эту тему тоже есть «винегретовский» опыт. Ни один новичок там не был брошен, разве что иногда сами пропадают, но это уж не всегда зависит от учителей.

5) Выпускной. Мало пока народу для него, очень мало. Надо второй экзамен проводить, чтобы выпускников побольше было. Тогда будет и мероприятие. Я так и остаюсь за него ответственной, не отказываюсь.

Я за интересную и эффективную, современную Академию. Потому что очень люблю это заведение и крайне благодарна ему.


--------------------
Sometimes you need to be lost just to be found
You need to go to come back around
"Believe in Me" (Blackmore's Night)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Киберхаг >>>
post #5, отправлено 14-12-2010, 18:01


----
*******
Администратор
Сообщений: 2068
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пол: мужской

Лесных ежиков: 1601
Наград: 1

Насколько мне помнится сильно раньше, еще до того как в работе Академии возникли сомнения, павильоны сперва давали простые задания в игровой форме. При этом само нахождение в павильоне обязательно требовало отыгрыша, тем самым являясь разновидностью прикла. По мере продвижения обучения, задания становились все более обширные, на все большее количество постов и участников, тем самым перерастая фактически в прикл. Поэтому фраза: "Так что давайте не будем зацикливаться на павильонах, как на единственно возможном варианте – развивать надо все формы обучения" вызывает сильное удивление.


--------------------
По административным вопросам ко мне не обращаться.
Администраторы Spectre28 и Crystal
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
ores >>>
post #6, отправлено 14-12-2010, 18:04


---
******

Сообщений: 1373
Пол: мужской

Графинь, изменившихся лицом: 1153
Наград: 1

Я извиняюсь, высказываю несвязанную ни с чем мысль в воздух.

Даже если "чёткий согласованный план" не может существовать, можно попробовать создать список тем или явлений, которые может быть нужно объяснять новичку.
- Неиспользование метагейма.
- Подготовка квенты.
- Удобно ли просто выкладывать квенту в тему обсуждения.
- Как заставить соигроков быстрее переходить к действию, а то знакомство затянулось.
- Отыгрыш игры на музыкальном инструменте эльфом.
и прочие...

Чтобы неуверенные в своих знаниях могли копаться в таком списке и при обнаружении желания изучить, могли запросить репетиторских занятий. В ответ на запрос является квалифицированный преподаватель и по возможности беседует, приводит примеры, пытается продемонстрировать что-нибудь.

Большой минус этой модели: она не предполагает командной игры игроков.


--------------------
Кажется, эти подписи только засоряют экран.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тео >>>
post #7, отправлено 14-12-2010, 18:11


----
*******
Администратор
Сообщений: 3758
Пол: женский

Кавайность: 3658
Наград: 4

Выскажусь кратко, т.к. знаю одного преподавателя, который ушел из Академии в том числе из-за появления там "Винегрета" и "Эшгольца", если уж на то пошло.
Мне кажется, что подобные тренировочные приклы помогут тем, кто играть умеет. Кто не умеет и не знает основ - не выкарабкается. Более того, там не учат, как не манчить, там не учат писать сольно (о, поправьте меня, если я ошибаюсь, но все, что я видела в том же Винегрете - это совместки), более того, приведенный чуть выше Морским дьяволом пример с нарушением правил Прикл.ру произошел тоже именно там. Так что хоть убейте меня, но я против подобных "тренировок" именно как полигона для _обучения_ отыгрышу. Для отрабатывания полученных знаний - возможно.
На практике же получается, что писать в подобные тренировочные проще и веселее, чем выполнять задания, пусть и тоже в игровой форме, в павильоне, поэтому на павильоны студенты тихо и мирно забивают. Это мое имхо, я не являюсь преподавателем Академии и вижу все только снаружи, да имею честь изредко разговаривать с некоторыми причастными людьми.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ясень >>>
post #8, отправлено 14-12-2010, 18:19


Меч Грозы
*****

Сообщений: 849
Откуда: Spb
Пол: нас много!

Ударов молнии: 476

Орес, подкину ещё такой вопрос на засыпку.
Что делать
а)С речевыми обыкновенными ошибками как то: плеоназм, избыточность, речевая недостаточность итд. Хотя бы что бы человек это на общем уровне знал, все будет игра чище.
б) Избыточный пафос. А то иногда как завернет, так и хоть смейся, хоть плачь.
Это даже не то то что бы конкретно по играм, а скорей по тексту, раз уж "литературный отыгрыш". И, да, это говорит человек, у которого текст отнюдь не "чистый".))
По играм ещё надо упомянуть
а) Отыгрыш от третьего лица. Многие норовят скатится от первого, так легче.
б) Некоторые очень норовят попользоваться другим персонажем, не своим. Меня в своё время научили накрепко в стиле "Ты можешь ударить персонажа. но повреждение отписывает или мастер или тот, кого ты ударил."
Павильоны хороши тем, что там можно наткнуться на лекцию именно такого типа, что это такое, почему так не надо делать и наоборот.
Приклы для новичков хорошая практика, но теория тоже должна быть. Практику без теории не сдашь. Зато отлично помогло втянуться в игру, уже имея за плечами опыт.
Так что я за Павильоны, я даже , если это нужно, могу взять на себя павильон именно по таким речевым и игровым мелким ошибок. Все равно зачет сдавать, так потренируюсь. Ну разумеется. если это нужно и абсолютно бескорыстно и помощи для...Сама жалею. что в моё начинание такого не было..Так на пробах и ошибках.
ЗЫ: А из-за совместок у меня стал резко ухудшаться сольный отыгрыш. Так, к слову...

Сообщение отредактировал Ясень - 14-12-2010, 18:26


--------------------
Два дебила это сила, нет мозгов зато красиво /с/
Оленопес/с/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ночная странница >>>
post #9, отправлено 14-12-2010, 19:35


Непоседа
*****

Сообщений: 621
Пол: женский

Солнечных лучиков: 690
Наград: 1

Нет идеальной системы, которая бы не имела недостатков. Я согласна во многом с тем, что тут говорилось. И я ни в коем случае не покушаюсь на устои, как многие могли бы подумать.
Да, Темный_Омут, именно так все и было. В подобные приклы писать веселее. И проще. И студенты уходят из Академии недоученными! Вот это-то и плохо. Но силой заставить их вернуться туда мы не можем. Значит, как я и сказала выше,
"Не лучше ли придумать какую-то такую форму образования, в которой тоскливо не будет ни преподавателям, ни ученикам?"
Возможно (мы же просто обсуждаем варианты, не так ли?) объединив учебные павильоны с их теоретическими знаниями и интересные (обязательно интересные, чтобы новички не скучали) темы приключений?
Да, это трудно. Но что-то пытаться сделать все же лучше, чем просто смотреть на то, как необученные игроки творят неизвестно что в приклах, мешая и мастерам и другим игрокам. А то, что замечательные, мудрые, добрые и действительно талантливые преподаватели уходят - очень жаль, и об этом тоже надо думать.
Сольный отыгрыш. Признаю - я действительно в нем слабовата. Не могу утверждать, что это вина винегрета, возможно, и так. Если это просто недостаток моего образования - я согласная снова идти учиться. Но мне кажется, что это моя личная внутренняя предрасположенность.
Морской дьявол, я обучалась и в павильоне, и в учебном прикле и это разные вещи, у каждого вида есть свои достоинства и недостатки. Говорить о том, что тот или иной вид обучения идеален, увы, пока не приходится...
ores, Ясень, вопросов гораздо больше. Во сто крат. И такой список необходим. Готова помочь с его составлением.


--------------------
Sometimes you need to be lost just to be found
You need to go to come back around
"Believe in Me" (Blackmore's Night)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Киберхаг >>>
post #10, отправлено 14-12-2010, 20:47


----
*******
Администратор
Сообщений: 2068
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пол: мужской

Лесных ежиков: 1601
Наград: 1

Придумать может что-то и надо. А может есть смысл восстановить то, что было давно. Не знаю зачем тогда потребовались какие-то изменения. Возможно ситуация на тот момент была иной.
Но для повторения прошлого нужны люди.
Не поймите неправильно, те, кто работает сейчас - трудятся, стараются. Честь им и хвала. И проблема не в отдельных преподователях. Проблема в общей организации. Уже предлагались различные реформы. Довольно интересные. Но вот с реализацией пока не очень получается.
Мне сложно говорить за все павильоны всех времен, но та Академия, которую я вспоминал в посте выше, к маю 2010 года уже прекратила свое существование. Поэтому, уважаемая Ночная странница, я не вполне уверен, что ты знакома с павильонным обучением в игровой форме smile.gif

Сообщение отредактировал Морской дьявол - 14-12-2010, 20:48


--------------------
По административным вопросам ко мне не обращаться.
Администраторы Spectre28 и Crystal
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ясень >>>
post #11, отправлено 14-12-2010, 21:59


Меч Грозы
*****

Сообщений: 849
Откуда: Spb
Пол: нас много!

Ударов молнии: 476

Ну что надо делать мы пообсуждали, список ошибок составили, даже добровольцев-высказывальщиков и впрягальщиков нашли "задумчиво нараспев". Так давайте что-то делать?
1. Что учебные приклы надо выносить в какой-то специальный раздел вида "на практику" это понятно. Если придерживаться учебного колорита ,то так и писать: "на практику к тому то направляется игрок такой-то". Курсовых, надеюсь, писать не будут.
2. Павильонный отыгрыш я так понимаю оставляют, уж, простите, не застала старые, но видела их на других форумахне раз. Вопрос такой: а вести-то кто будет? Набор новых добровольцев или вежливые пинки и вытаскивание за шкирку старых?
3. Можно в принципе в закрыть учебные: и медитативно наблюдать за нашествием.
4. Научить писать сольники ,заняться подтягиванием стиля самого текста. Сделать так, чтобы было интересно и не было миграции...
Проблемы обрисовали и не только я, как реализовывать будем?
Прошу извинения за некоторую наглость, ежели она была.


--------------------
Два дебила это сила, нет мозгов зато красиво /с/
Оленопес/с/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aertan >>>
post #12, отправлено 14-12-2010, 23:12


Ниндзя в зарослях укропа
*****

Сообщений: 802
Откуда: Заросли укропа
Пол: женский

Слов стало камнями: 1121

Или я чего-то не понимаю, или кто-то вдруг решил, что Винегрет имеет какое-то отношение к полигонам, павильонам и Академии в целом.

"Свободный безрельсовый НОВИЧКОВЫЙ прикл, представляющий собой сборную солянку миров, книг, сеттингов и просто фантазии мастеров."

То, что он расположен на территории академии было сделано ТОЛЬКО ради того, чтобы новички просто видели прикл, в который их возьмут и где они могут попробовать поиграть.
Винегрет не заявлялся как место, где обучают теории, практике, писать сольники и совместки, манчить или не манчить и т.д., и т.п. Это приключение. И требования к нему как к обыкновенному приключению. Никто там не обязан чему-то обучать и, тем более, делать это великолепно и безупречно. То, что игроки и мастера делятся с новичками СВОИМИ личными знаниями, наблюдениями и опытом - их добрая воля. Как и в любом другом приключении. Это не альтернатива Академии и то, что новички уходят из Академии в те же Винегреты и Эшгольцы говорит о том, что что-то не так в процессе обучения. Либо игрокам скучно, либо затянуто. Простите, но если убрать обхаяные вами Эшгольц и Винегрет, то новички будут не просто уходить из Академии, но и просто уходить с форума.
Не валите, будьте добры, с больной головы на здоровую. Винегрет и Академия это два разных явления. Что там конкретные мастера делают в своих приключениях и каким опытом делятся - их дело. Их и игроков. Вам не нравится то, что есть? Делайте лучше. Обучайте лучше, нянчитесь с новичками, тратьте своё время. А то, как водится, все поохали на вече и всё осталось по-старому.
То, что какие-то там преподаватели покинули Академию из-за Винегрета - не моя проблема. Как минимум потому, что я о ней НИЧЕГО не знаю. Никто не предъявил претензий, не попросил чего-то изменить или просто переехать. Какие-то междусобойные обиды, "тёрки", уходы... Вам это нравится - продолжайте, но не делайте виноватыми тех, кто вообще об этом понятия не имеет и в известность не поставлен.
Вас смущает то, что Винегрет находится на территории Академии? Так просто перенесите его в соответствующий раздел. А лучше - сделайте раздел "приключения для новичков", чтобы те сразу понимали, куда же им идти.
В дальнейшем в обсуждении судьбы Академии прошу не трогать Винегрет, который отношения к ней не имеет и обучающая сторона которого является абсолютно добровольной инициативой создателей. Если вас что-то не устраивает в работе конкретно этого приключения - пожалуйста, просто говорите об этом, а не устраивайте каких-то уходов и упрёков неизвестно в чём.
Всем спасибо.

Сообщение отредактировал Aertan - 14-12-2010, 23:12


--------------------
Нажмите на курок, чтобы вернуть ошибку Создателю.
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тео >>>
post #13, отправлено 14-12-2010, 23:12


----
*******
Администратор
Сообщений: 3758
Пол: женский

Кавайность: 3658
Наград: 4

Ясень
Раньше в павильонах Академии (говорю за старую Академию с башнями, которой ныне больше нет), проводились занятия в том числе по языковым аспектам. Там учили избегать повторов, правили грамматику и пунктуацию, пытались научить подбирать метафоры, сравнения, эпитеты. В принципе, была попытка возобновить именно эту практику - совсем недавно. Но, как можно увидеть выше, подобные вещи студенты находят скучными и делают их чаще всего чисто формально.

Мне кажется, что на самом деле недостаточно сейчас обсудить, решить и т.п. Директор Академии должен для себя из обсуждения сделать какие-то выводы, обсудить с имеющимся на данный момент преподавательским составом возможные реформы и дальнейшую, с позволения сказать, политику ведения сего учебного заведения, и уже согласно единому составленному мнению подбирать кадры. Если делать опять вещи по принципу "кто во что горазд", получится примерно та же ситуация, что и на текущий момент.

И да, я тоже за план обучения, и даже высказывала его в личной беседе Ви-Зету. Мне кажется, что надо понять, чему мы планируем учить - и как учить. Те же задания на обогащения языка должны быть введены в обязательный курс, другое дело, что каждый преподаватель обязательного курса одно и то же преподносит по-разному. И, разумеется, общий курс должен в себя включать не только теорию (хотя и ее тоже), но и практику. Как простой пример, обучение не манчить. Рассказываем, что именуется манчем, показываем на примере, затем студентам сначала предлагается несколько квент для обнаружения в них элементов манча (или какие-либо тексты в тех же целях), потом - составление собственной квенты для следующего задания, и далее - вновь созданного персонажа ставят в условия, когда сманчить очень хочется... То же самое можно привести для читерства, когда персонаж и игрок обладают разной информацией, и для проверки внутренней логики персонажа, и т.п.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Киберхаг >>>
post #14, отправлено 14-12-2010, 23:26


----
*******
Администратор
Сообщений: 2068
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пол: мужской

Лесных ежиков: 1601
Наград: 1

Цитата(Aertan @ 15-12-2010, 1:12)
Вас смущает то, что Винегрет находится на территории Академии? Так просто перенесите его в соответствующий раздел
*
Это уже детский сад какой-то. Когда Винегрет только появился, он сразу и был перенесет в соответствующий раздел. Однако такое решение вызвало если не скандал, то поток возмущения от мастера, почему это приключению не дают статус особого и уникального и не позволяют находиться в разделе Академии. Окей - директор Академии пошел навстречу и позволил. Хотя почему-то при этом затруднился объяснить в чем уникальность данного прикла. Для сравнения, другие приключения для новичков, например Соуль или Арьяты Кари, такового статуса не имеют и располагаются в разделах приключений. В Академии размещали только приглашения к участию. Теперь же декларируется, что ничего особого и уникального в Винегрете нет, особый статус был выдан напрасно и можно убрать из Академии. Мастера пересмотрели свое видение на свое творение или не согласовали между собой точки зрения?


--------------------
По административным вопросам ко мне не обращаться.
Администраторы Spectre28 и Crystal
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ясень >>>
post #15, отправлено 14-12-2010, 23:29


Меч Грозы
*****

Сообщений: 849
Откуда: Spb
Пол: нас много!

Ударов молнии: 476

ТО
С языком и повторами можно сделать интересные задания, действительно интересные, но вопрос в том, Как заинтересовать? Ужесточить контроль? Глупо...
Сделать перерокировку кадров как любят в нашем Правительстве: старые головы полетели,новых поставили, тоже глупо...
Поэтому я лично сажусь в уголок ждать мнение директора, а то кажется пойдет переливания из пустого в порожнее...
Если план обучения вводит .то...примерно
1. Русский язык.
1.1. Грамотность и пунктуация (если человек любитель писать так ка к слышит).
1.2. Разбор речевых ошибок. Научить избегать.
2. Литературность.
2.1. Литературные термины. Что такое. как использовать.
2.1.2. Каждый термин поразбирать в отдельности (эпитеты, метафоры, литературные повторы, начить пользоваться).
2.2. Пафос. Ох, уж этот пафос...Все же он не в отыгрыш, а вобще по литературному тексту пойдет, ну и разумеется. что будет если термины пользовать неправильно.
3. Отыгрыш.
3.1. Отучить писать от первого лица.
3.2. Отучить от попыток использовать чужого персонажа.
3.3. Научить писать грамотные, красочные сольники.
3.4. Научить писать грамотный вводный пост.
4. Квента.
4.1 Разработать схему квенты,а не как захочет левая пятка, унифицированную.
4.2. Ошибки при составлении квенты, как не надо её составлять.

Примерно, что вспомнила.


--------------------
Два дебила это сила, нет мозгов зато красиво /с/
Оленопес/с/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тео >>>
post #16, отправлено 14-12-2010, 23:34


----
*******
Администратор
Сообщений: 3758
Пол: женский

Кавайность: 3658
Наград: 4

Цитата(Ясень @ 15-12-2010, 1:29)
3.1. Отучить писать от первого лица.
*

А вот это лишнее, честное слово. В ряде случаев писать от первого лица весьма полезно уметь. К тому же, избежать бесконечных повторов "я-кания" довольно сложно, и в ситуации, когда, например, персонаж в приключении оказывается в вынужденным к монологу-рассказу о себе или какой-либо истории из своей жизни, многие об это спотыкаются.
Имхо.
То же самое касается унификации квент. На Прикле нет и едва ли будет единая форма квентоподачи, тогда зачем?

Aertan
Похоже, что кто-то из нас двоих не умеет или не хочет понимать написанное и прочитанное.
Приведу еще раз свою же цитату:
"Так что хоть убейте меня, но я против подобных "тренировок" именно как полигона для _обучения_ отыгрышу. Для отрабатывания полученных знаний - возможно. "
Специально выделю значимую часть жирным шрифтом.
Я где-то писала, что я против Эшгольца и Винегрета вообще? Я говорила, что это приключения с моей т.з, они как раз не учат (и я нигде не писала, что они должны или, тем паче, обязаны, это делать), а потому не годятся как единственный способ введения новичков в прикло-жизнь.
В дальнейшем прошу не передергивать чужие фразы. Никто не обхаивал ни Эшгольц, ни Винегрет. Что, кстати, не помешало ВАМ обхаять чужую работу, о которой вы вообще едва ли в курсе и читали.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ясень >>>
post #17, отправлено 14-12-2010, 23:39


Меч Грозы
*****

Сообщений: 849
Откуда: Spb
Пол: нас много!

Ударов молнии: 476

"Задумалась"
Хм, тогда перевести "Я" в форму монолога и рассказа, а не в середине отыгрыша с непонятно-какими-перескоками. То бишь : грамотно писать от первого лица.
Единая форма квентоподачи...она в принципе сама по себе стандартная (имя, внешность, навыки, инвентарь, биография) А что там ещё-то писать?
Одно дело то, как её подавать и с чем, а то такого начитаешься, волосы дыбом.


--------------------
Два дебила это сила, нет мозгов зато красиво /с/
Оленопес/с/
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Torvik >>>
post #18, отправлено 15-12-2010, 5:50


Старый брюзга
*******

Сообщений: 3214
Откуда: Башня Гарпий
Пол: мужской

гоблинов на болоте: 3045
Наград: 8

Вернулся утром, что я вижу?

I. Есть таки люди неравнодушные. Как среди "тяжеловесов", так и среди первогодок. Жаль, что ни один представитель администрации Академии, так и не принял участие в ведении сего диалога. Допустим, что они лишь не заходили на форум. Допустим. Увы, мне не хотелось бы их упрекать в манкировании обязанностями. Ибо, с моей точки зрения, иногда честнее подать в отставку, нежели занимать тёплое кресло, исключительно протирая штаны. (А кадровый вопрос решать таки надо)

II. Нужно ли Павильонное обучение? Мне кажется - да. Но только такое, где в каждом павильоне чётко прописаны темы, которые каждый ученик должен сдать. Преподаватель принять. Желательно с индивидуальными сроками. Тогда студент будет видеть, что предстоит сделать, а преподаватель сможет оценить уровень готовности конкретного учащегося. Да, и ещё: при наличии перечня тем принять их сможет и другой преподаватель, если основной куратор павильона по тем или иным причинам не может. (Об организации его разговор отдельный)

III. Нужно ли Практическое обучение. И снова - да. Не стоит думать, что такие темы, как Эшгольц или Винегрет - чисто игровые. Довольно часто мастера при этом обучают игроков, помещая их персонажей в те или иные ситуации и вынуждая реагировать. Часто "разбор полётов" и "выводы урока" происходят в асе. Потому они и не видны в теле самого прикла. Учащемуся часто задаётся вопрос, - "Что ты понял из сегодняшней игры?" Я уже молчу про грамматику. Ставят в "Винегрете" её достаточно тщательно и регулярно. Просто со стороны, увы, весь процесс такого обучения не виден. Там же ведётся, между прочим, и подкурс "мастеринга", то есть игроков учат "водить". (При этом чётко проработаны "сложные" ситуации, которые и выдаются игрокам в лёгкой для понимания форме)

Какой вывод? Давайте таки что-то делать. Под лежачий камень вода не течёт. Со своей стороны готов на многое, дабы слово Академия стояло так же высоко, как оно стояло в момент моего ученичества.


--------------------
"А он всегда был спорщиком.
Припрёшь к стене - откажется..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тот >>>
post #19, отправлено 15-12-2010, 13:08


Dreamer. Investigator
****

Сообщений: 306
Откуда: Аркхэм
Пол: мужской

Опыт сновидца: 916
Наград: 3

Воробьиные поля навсегда. Еще один прыг-скок, прыг-скок. Хорошо пляшет, з-зараза!
Не слишком часто, но вовсе не пару раз я слышал от соигрока такое: «странно, меня учили, что нужно играть по-другому» или «а мне объяснили, что так нельзя делать» или «разве не мастер должен описывать это? мне говорили так». И это цветочки. Просьбу мастера отобразить в квенте, помимо имени персонажа, его описание с точки зрения незнакомого человека и более ничего, некоторые отказываются понимать. Интересно, где и кто закладывает в игрока знание того, как нельзя писать квенту? Кстати, вы слышали, как теперь называют сольный пост? Одиночной совместкой. (Шутка.) Но, кажется, что-то явно отмирает.
Наверное, скажу не слишком умную вещь, но я рад, что в свое время не разглядел Академии и пошел учиться в Новые. Не призываю никого поступать также, ибо ученье – свет. Но не менее важно, чтобы учеба развивала полезные навыки и при этом позволяла делать самостоятельные выводы. Важно идти в трех шагах от наставника.
На мой взгляд, хорошей игре можно научиться только через участие в разных приключениях. Без разницы, в каком разделе эти приключения будут вестись. А важнейшей задачей Академии (на мой непросвещенный взгляд) является объяснение новичку простых истин: на Прикле замечательно, не надо бояться – надо пробовать, знакомство с различными игроками и направлениями идут на пользу и развивают.


--------------------
«...Мы находимся в глупом положении человека, рвущегося к цели, которую он боится, которая ему не нужна. В этой ситуации одинаково беспомощны и посредственность и гениальность. Мы вовсе не хотим завоевывать никакой космос, мы хотим расширить Землю до его границ. Человеку не нужно иных миров, человеку нужен - человек...»
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Crystal >>>
post #20, отправлено 16-12-2010, 17:12


the one in love
******
Администратор
Сообщений: 1502
Откуда: грани реальности
Пол: нас много!

очарованных: 2054

Вставлю пару отвлеченных копеек)

Скажу честно - я до сих пор очень плохо понимаю, зачем Академия нужна. Когда я пришла на Прикл - ее не было в помине, зато был раздел Грамотный Отыгрыш, темы которого я с большим интересом читала. В те времена совместки были большой редкостью (видимо как сейчас - сольники). И ничего. Народ пробовал, сыгрывался, находил себе удобные и любимые формы игры. На ЦП присматривались к другим игрокам - как к личностям (чего давным-давно нет) - и находили тех, с кем комфортно и интересно играть.

Это в качестве отвлеченных околотемных воспоминаний. Тут вот много рассуждают про график обучения, программы, факультативы... В реале пока еще работаю в университете и могу сказать одно: без четкого руководства и распределения обязанностей ничего это не будет. Как на факультете - есть ответственный по науке, есть по учебному процессу, есть по воспитательной работе со студентами. Если в Академии не появятся фанатики, которые будут готовы зарыться по самые уши во все это (читай, опытные люди, которые знают, как работает образовательная машина и которые хотят этим заниматься), то все вышесказанное про учебные планы и расписание останется не более чем просто словами.

Сообщение отредактировал Crystal - 16-12-2010, 17:13


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Тема закрыта Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 9-11-2024, 17:53
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .