Даешь Приклу реформы!

[Мэй >>>]

Спасибо Ириске, которая вдохновила и расшевелила меня. Так что я собралась, наконец, написать этот пост. Очень надеюсь, что он будет услышан.

Кто-то меня знает, кто-то не знает, но суть в том, что я была на Прикле с самого его основания, много играла и мастерила, даже делала первые Грани. Потом времени стало меньше, ушла. Не так давно замучила тоска и ностальгия по играм, вернулась на Прикл и целую неделю заходила, смотрела.
А потом снова ушла. Потому что скучно и не интересно. Потому что ничего не происходит. Потому что Прикл - динозавр. Хоть и любимый динозавр, но от вымирания это не спасет.

Многие полагают, что сейчас просто люди не те. Никто не хочет играть. А я вот лично знаю многих, кто вроде бы и не прочь... но их надо расшевелить. Их вниманием надо завладеть.

У нас сейчас мега информационный век. Умные рекламщики уже это поняли и говорят, что они соревнуются за главный ресурс: время. Его у людей мало, его тратят на то, что считают нужным. И мне видится главной проблемой именно это: показать людям, что свое время можно тратить не на бессмысленный серфинг в Интернете или расставление лайков ВКонтактике, а на текстовые ролевые игры. Желающих куда больше, чем многие думают. Но Прикл, на мой взгляд, ничего не делает для того, чтобы хоть чуточку посоревноваться за время этих людей.

Если что: это ни разу не упрек Приклу. Форум прекрасен. Я искренне считаю, что это идеальная площадка для приключений. Но чтобы людям было интересно, их надо привлекать. И удерживать.
И не рекламой или конкурсами, которых тут уже очень много.

И я считаю, помочь тут может только отбрасывание консерватизма. Я не предлагаю менять вообще все. Но добавить, улучшить, реформировать многое стоит. И не обсуждать до бесконечности! А брать и менять. В конце концов, действуйте уже, наконец!





И чтобы не быть голословной, вот конкретные штуки, которые я предлагаю. Которые, как мне кажется, смогут донести до массы людей простую мысль: “Эгей, на Прикле весело и много интересного!”

1. События. Я давно не бывала на Прикле, но что тут интересного происходит на праздники? Новый год, Хэллоуин, ДР форума, День святого Валентина? Возможность повышать харизму без ограничений - это, извините, фигня. Почему не сделать что-то тематичное? Например, на Хэллоуин экспресс-приключение о таинственном доме, в котором может поучаствовать любой желающий. Или викторину. Или детективную игру с поиском подсказок. Нужно конкретнее? Без проблем, могу расписать идеи.

2. Турнир Трех Волшебников. Уже глобальное событие без всяких привязок к дате. Кратко: есть определенные люди, которые на протяжении определенного времени соревнуются друг с другом. Для этого создаются специальные темы, приглашаются болельщики. Активно вовлекаются вообще все.

3. Больше событий, хороших и разных! В конце концов, можно ведь найти активистов, которые готовы придумать или даже провести. Вовлечь, наконец, всех форумчан не в пассивное наблюдение за обновлением конкурса, а в активное участие.

3. Есть группа ВКонтакте. Почему она больше похожа на кладбище? Админов куча, а группа дохлая. Почему бы не дать ее одному активному человеку, который будет обновлять чаще, постить не только бесконечные новости о конкурсах, но и какие-то картинки, новости о новых приклах. Приколы, в конце концов. Оперативность в массы!

4. Есть ли какие-то способы поощрения? Кроме баннеров в подписи. Призы - это, конечно, прекрасно, но можно ведь делать рейтинги, отмечать раз в месяц, например, самых активных пользователей.



Людям скучно заходить на Прикл каждый день. Они не возвращаются. Давайте, наконец, это исправим!

[higf >>>]

/forum/index.php?showto...ndpost&p=436388
Кстати, не дублирует ли тема?

Я давно об этом говорил. Полностью с тобой согласен в оценке ситуацию Беда только в том, что сейчас это вообще касается большинства форумов, кроме специализированно-информативных - соцсети перетягивают.
Ради бога, только за, чтоб все это делалось. Проблема в том, чтобы найти этих активистов, людей, которые любят и умеют это делать. Охотно дадим флаг им в руки, честно! И искать пытались, не сидели, но что-то не идут толпы добровольцев ни после призывов в теме, ни после личного общения...
А времени у самих админов... да будем честны, собственно желания и умения (а тут тоже нужно иметь определенный склад характера и способности) этим заниматься в дополнение к прочим обязанностям жизненным и форумным - увы, не хватает.
За других в области способностей трудно отвечать, конечно... лично я, к примеру, сносный организатор, думаю - но крайне хреновый пропагандист и массовик-затейник в силу особенностей личности.

[Heires$ >>>]

Мэй

Раз уж я тут невольно вдохновила))

Боюсь, что как раз вот с активистами и проблема. Но было бы здорово, конечно, если бы их было больше или кто-то раньше стеснялся себя предложить активистом, а сейчас прочтет это и проявит себя!)
(пока я это печатала. уже появился пост Хигфа, так что я невольно дублирую, но стирать жалко))

Я вот лично заинтересована в группе вконтакте и, раз уж у меня есть права, постараюсь вести там активность, на какую меня хватит. Ну, разумеется, если нет на то возражений.

[Кай >>>]

О! Мне за эту тему предупреждение врубили когда-то.
"Обсуждение дел администрации"
Забавно.

Многим проще играться в интернет-блокнотиках, гуглдоках и т.д.
Получается, что форум нужно заполнять чем-то еще, делать более широкой платформой.

Плюс - на одном энтузиазме далеко не уедешь)

Сообщение отредактировал Кай - 21-12-2012, 13:16

[Мэй >>>]

higf
Тема не дублируют. Потому что я вообще не про рекламу. Я именно про то, что внутри Прикла должно что-то происходить. Как верно заметила Ириска в беседе не здесь, чтобы создать у людей привычку заходить на форум)
Сейчас этой привычки нет.
И пусть у других ресурсов те же проблемы, но многие их все-таки решают.

Я понимаю, что у самих админов времени заниматься подобным нет. И не призываю к этому. Скорее, призываю поддержать активистов (а они все-таки найдутся, не сомневаюсь). И как-то упорядочить деятельность этих активистов.
Не успевают сами админы - назначьте человека, который мог бы за это отвечать. Организовать других, следить за выполнением.

Вон, Ириска готова взять на себя группу ВКонтакте. Ей бы помощников и вообще крутота.
Я бы тоже была не против устроить какое-то событие. Или просто продумать что-то такое.


Кай
Я вообще удивлена, что мне ни разу никаких предупреждений не давали.

многим проще играться в интернет-блокнотиках, гуглдоках и т.д.

Да. Я тоже, когда хотела сделать что-то свое, думала именно о Гуглдоках. Потому что зачем мне форум, где ничего не происходит? Никаких доп. плюшек к игре нет, зато надо регистрироваться.

[higf >>>]

Мэй
Да нет, под флагом в руки имеется в виду как раз содействие и помощь, разумеется. То есть поддержку активистам оказать можно - главное, чтобы они появились. Пока что их не столько, чтоб для того, чтобы "организовывать и следить" был нужен специальный человек)

[Мэй >>>]

higf
Специальный человек нужен, чтобы всех организовать, и дело сдвинулось с мертвой точки. А не закончилось просто обсуждениями. Иначе пыл активистов и правда очень быстро угаснет.
Я не сомневаюсь, что у админов много другой работы. Но это не значит, что нужно отмахиваться: пусть активисты сами как-нибудь что-нибудь сделают. Само ничего не происходит.

[higf >>>]

Кого - всех?
Мне кажется, чтоб было кого организовывать, нужно, чтоб конкретный человек выразил желание что-то сделать. Конкретное. Ириска выразила желание позаниматься группой в контакте - получила права.
Если, кстати, кто-то чувствует желание заняться организацией активистов, которые имеют желание, но не знают, что делать... то есть стать таким человеком, о котором ты говоришь - админы и ему с радостью дадут права, полагаю)
То есть ты права и я, в общем, только за. Где?)))

[Heires$ >>>]

Кстати, воспользуюсь тем, что эта тема наберет просмотры, как новая и интересная, и напомню, что группа вконтакте : http://vk.com/club413130! Кого ещё там нет - заходите, подписывайтесь)))

Кстати вот я ещё подумала о том, что есть некий замкнутый круг. Когда ресурс активный и на нем тусует большое количество народу, в те же цензоры рвутся многие, потому что престижно. Когда же ресурс дохнет, какие-то активности становятся просто нудной обязанностью. Это, конечно, сообщение кэпа, потому что сделать с этим что-то трудно))) НО! На вялом этапе проще взяться за что-то, так как нет конкуренции, а когда оно станет крутым - все вам будут завидовать :Р

Сообщение отредактировал Heires$ - 21-12-2012, 13:35

[Somesin >>>]

Самое важное состоит в том, что можно открыть десять разных тем с обсуждением популяризации и преображения Прикла, обсудить и поспорить вволю, да и забить с чистой совестью. Потому что спорить легче, чем что-то делать. Я сам с удовольствием бы предложил несколько дельных и конструктивных мыслей с тем, чтобы кто-то их реализовал.
В темах "куда путь держим?" и "Реклама форума" содержатся тонны ценных указаний и хороших советов. Например, нормальный рецепт развития вконтактовской группы я предлагал еще - специально посмотрел - в 2008-м году. А воз и ныне не продвинулся бы и на дюйм, если бы не Хигф с Ириской, да и то они одни в поле не воины.
Вся правда в том, что некому реализовывать ваши (и мои) креативы. Активистов осталось значительно меньше, чем игроков. Потому я делаю то немногое, что могу сделать сам, и никакими глобальными планами не заморачиваюсь.

Если, конечно, кому-то очень нужно, я могу почитать свои старые посты и парочку свежих асечных обсуждений и выдать публично пункты, по которым мне хотелось бы увидеть какие-то изменения. Но от этого ничего не изменится, скорее всего. Увы-увы.

Heires$
А кто-то вообще набирает новых цензоров и модеров? По-моему, пополнения свежими силами были годы назад, и с той поры если что и менялось, то только в сторону уменьшения числа цензоров в связи с постепенным упадком количества тем и активности юзеров. Так что речь о возможном престиже не идет, какие-нибудь новички даже понятия не имеют о том, что могли бы стать цензорами или модерами. Даже админов стало меньше, лол.

[Мэй >>>]

higf
ОК, я готова организовать активистов и заняться деятельностью, озвученной мною в первом посте. Если никто не против.


Nomihin
А сами вы готовы что-то делать? Или только предложить дельные мысли? Не из праздного любопытства спрашиваю.
Пункты по изменениям озвучьте. Только давайте с конкретными предложениями, а не из серии "мне не нравится, улучшайте как хотите".
Можете еще мой первый пост почитать и по этим штукам высказаться. Они вполне конкретные)


Heires$
Ну правильно, когда ресурс не такой активный, большинство может только высказать, как все плохо. А делать никто ничего особо не хочет.

Сообщение отредактировал Мэй - 21-12-2012, 14:15

[Орна >>>]

Как я понимаю, смысл ролевого форума в том, что там можно найти игроков. Проблемы начинаются, когда начинаешь выяснять предпочтения. В это один не играет, в другое другой - в итоге все сидят по своим компаниям, даже на форумах. С моей точки зрения, это неизбежно, потому что люди не одинаковые. У каждого есть свои "хочу" и "не хочу".

Все события делятся на ролевые и неролевые, неролевые в свою очередь делятся на литературные и не очень конкурсы и просто беседы (вроде той же викторины или существующего ныне киноклуба). Tак вот: когда на ролевом форуме начинают преобладать неролевые события, те, кто пришел туда за играми, сваливают. В итоге остаются те, кому интересно поболтать или поучаствовать в конкурсах. А ролевых игр становится все меньше и меньше.

Tурнир Tрех Волшебников - это игра и в нее пойдут те, кому эта тема интересна. Мне, например, как игроку совершенно не хочется ввязываться в игру, которая не соответствует моим интересам - я буду тупить с постами, тормозить и впадать в неадекват. Кому это нужно? Мне - нет.

Я это к чему. Малое количество игр определяется не столько отсутствием массовиков-затейников (которые все равно предложат не ролевые игры, а либо конкурсы, либо просто беседы), сколько отсутствием достаточного количества игроков и мастеров. Чем больше игр стартует, чем разнообразнее их темы - тем больше у отдельно взятого игрока выбора, тем интереснее ресурс с ролевой точки зрения. Нужны люди, много разных - тогда все будет.

Что касается поощрений - то Хигф исправно повышает харизму участникам конкурсов (ну, мне повышал с формулировкой навроде "спасибо за участие"). Может, конечно, имеет смысл всех админов обязать делать что-то вроде этого, чтобы получалось: записался в игру - получил в харизму 3 плюса. Не знаю, насколько это будет эффективно для привлечения игроков. Или назначать приклам читателей, чтобы плюсили, пока игры идут, или устраивать конкурсы между идущими приклами (бредовая идея, но других нет).

Heires$, мне кажется, дело не только в престиже, но и в выполнимости обязанностей. До тех пор пока все сами себя развлекают, модератору не надо никого никуда организовывать и ломать голову, как заставить небольшое количество пользователей развить активность, когда каждый знает каждого и знает, почему Вася не играет у Пети, а Коля не хочет знаться с Димой. На больших и шумных ресурсах часто записываешься в игру, не зная, долго ли игра продлится и совместим ли ты как игрок с остальными и мастером. На мелких очень быстро узнаешь, кто и чего стоит, и в итоге может получиться так, что играть не с кем. Ну и сваливаешь после этого.

[ores >>>]

В настоящий момент Прикл медлителен.

Мне кажется, что присутствию людей на форуме может поспособствовать поддержка и стимулирование лихого ролеплея. (Да-да, того, который запрещён в заповеди "Не возжелаешь ты лихого скоростного ролеплея с женой соседа своего").

Сейчас многие приключения следуют схеме:
Есть идея приключения, ищутся игроки. Через четыре месяца откроемся.
Затем прикл открывается, мастер выкладывает вводную, тайно списывается с игроками.
За три недели игроки несколько раз встречаются и пишут диалог-посты. Затем текст проходит корректуру, вежливо разбивается на 10000-символьные открывки и выкладывается в тему.

Вопрос: сколько раз за месяц сторонний наблюдатель видит активность?
Мой ответ: очень мало.
А надо, чтобы было много.

Сейчас ушли от старинной механики, где все подряд выкладывают посты непосредственно в тему, учитывая предыдущие события.

Да, я помню, что от этого уходили потому, что короткие реплики рубит ограничение по длине поста, а совместное придумываие позволяет аккуратнее согласовывать части текста.
Но был и недостаток: тому, кто не участвует в совместке, сложнее вклиниться.

Как знают почитатели правил: никто не запрещает вести так игру прямо сейчас. И это хорошо.

Но я подчеркну, что говорю об усилении эффекта.
Такому мероприятию-приключению следует быть ограниченным по времени с гарантированным присутствием мастера.
Четыре часа в какой-то вечер, или два выходных дня например. И мастеру следует поддерживать и поощрять игру именно в теме, не поддаваясь на гугл-док провокации.

Назначенное время позволит желающим толпиться и создавать нездоровый ажиотаж, назначенное время окончания позволит мастеру знать, что этот бардак скоро закончится. После чего можно будет в мееедленном режиме закрыть провисшие сюжетные ветви полотнами текста.

Upd.:
А сейчас многие и не умеют, по большому счёту, из-за отсутствия практики играть таким способом. Поэтому пример и практика активной игры мог бы принести пользу.

Сообщение отредактировал ores - 21-12-2012, 14:27

[Мэй >>>]

Орна
Правильно, людей нет. А откуда возьмутся люди? Новые не приходят, старые сваливают... мое виденье причины - в первом посте. На форуме нечем особо заняться. Как следствие, нет людей, становится меньше игр.

Про поощрения, опять же, я написала. Почему раз в месяц не сделать рейтинг трех лучших игроков? Или самых активных? И как-то их поощрять. жаль, нет форумной валюты для разных плюшек, но можно и без нее что-то придумать.
Помнится, раньше были лучшие игроки по итогам года. Но это медленно и далеко не все могли участвовать. Что бы не устроить каждый месяц?



ores
Согласна!
Можно устраивать экспресс-приключения. Я говорила о приурочивании их к каким-то событиям. Это можно. Но ведь могут и мастера заявить именно экспресс и поиграть в такое. Быстро и не напряжно.

Сообщение отредактировал Мэй - 21-12-2012, 14:27

[Heires$ >>>]

Кстати, я всё о своем)))
Предлагаю масерам, ктр хотят новый прикл замутить, писать мне сообщение, что вот открылось обсуждение, идет набор игроков. А я, в свою очередь, фигачу эту новость вконтактик. если будет картиночка - с картиночкой для привлечения внимания. Может, кто-то из сбежавших игроков соблазнится идеей?)


Про экспресс игры:
/forum/index.php?showforum=149 - собственно, и место для этого есть

Сообщение отредактировал Heires$ - 21-12-2012, 14:29

[Мэй >>>]

Экспресс-игры можно анонсировать заранее. Именно описывая как экспресс)

Heires$
Можно даже в разделе с набором игроков повесить объявление: кто что новое открывает - пишите в личку, чтобы анонсировать ВКонтакте. Но это, наверное, к Хигфу, насчет объявления.

[Somesin >>>]

Мэй
Не уверен. Было время, когда я готов был делать для форума многое: организовывать массовые приклы, выдумывать новые конкурсы и зазывать туда народ, участвовать в праздниках и поддерживать чужие инициативы. Мне ясно дали понять, что от меня это не нужно (:
Теперь я привожу сюда интересных, пишущих людей, когда могу. Пытаюсь вернуть "старичков". В основном, конечно, в конкурсы, потому что я на форуме большей частью ради них остаюсь, ради участия и координирования. Мало, но что поделать.

Новичковый Тандем, вот что я готов был сделать сам. Особого отклика это не получило, а жаль, право же.
Все остальное - вряд ли.

По пунктам, вкратце:
1) Пошевелить модеров и цензоров, набрать им в помощь новых, активных энтузиастов. От меня это вообще никак не зависит, но предложение - конкретней не бывает.

2) Решить что-то с Академией. Как историческая памятка она, может, и ценна, но в работающем виде пользы приносила неизмеримо больше. Готов ли я сам быть преподавателем - нет, не готов, я не играл уже очень давно, и даже когда играл, опыта у меня было мало, нечем делиться с другими.

3) Запустить в каждом игровом разделе по новому приклу, что-то свободное, без рельсов, с приглашениями в него старичков и новичков. Сам я приклы больше не мастерю, простите.

4) Подумать над литературной и соревновательной составляющими форума:
а) Вернуть официального Игрока года. Орес, конечно, старался заменить его здоровой альтернативой, но... Конкурс на лучшего Игрока на игровом форуме - вам не кажется, что он просто необходим? Хигф? Я сейчас к тебе, в первую очередь.
б) Решить с Вуззль вопрос со вторым координатором Пера. Вдвоем, в любом случае, легче.
в)

Прежде всего - слегка реорганизовать и выделить помимо официальных еще и неофициальные конкурсы (у нас уже наблюдается определенное разнообразие в этом плане), Мансарду, прочие литературные темы.

5) Поговорить со старыми форумными знакомыми - они у многих из нас есть - не хотят ли они тряхнуть стариной и вернуться, чтобы поиграть, написать рассказы, пограбить корованы. Этим я занимаюсь часто - и да, готов это делать и дальше.

Остальные соображения - из области ненаучной фантастики. Вроде форумного чата.
Ну, все, кажись. Прошу простить, если кого обидел, все равно это скоро забудется (:

[Мэй >>>]

Nomihin
Без обид: лично я не вижу ни одного реального предложения актуального вот прямо сейчас. Кроме частности с конкурсом, о котором я просто не в курсе. А про Игрока года я уже говорила, почитайте выше в постах. Это крутая идея, но круче все-таки еще и чаще поощрять активных, а не раз в год.

Зачем новые цензоры и модераторы? Старые не справляются?
Новые приклы?
Академия?
Попинать старых форумных знакомых?

Отличные предложения. Но у меня ощущения, что вы напрочь игнорируете мой верхний пост. Где я все-таки приглашаю к диалогу о том, как привлекать новых людей, что делать, чтобы они оставались, и какую еще внутрифорумную активность замутить.
По моему скромному мнению, все ваши предложения будут иметь смысл, когда на форуме станет более людно, и эти люди будут оставаться.

Сообщение отредактировал Мэй - 21-12-2012, 15:05

[Heires$ >>>]

Мэй
Nomihin

А я вот, из всего, как минимум одно (не в смысле всего одно, а из такого очевидно-простого) правильное вижу. Оно легко реализуется и имеет смысл, имхо - отдельный раздел для неофициальных. Сейчас они в месиве с творчеством и в итоге мешают друг другу. А в отдельном разделе будет наглядно и удобно всем. Может, так бы и новые появились для развлечения. У меня у самой, например, была пара идей разной степени безумности, но я не решилась))

Сообщение отредактировал Heires$ - 21-12-2012, 15:25

[Somesin >>>]

Без обид, но это и так было ясно.
Самое актуальное предложение, которое у меня есть, собственно, главный месседж: хотите, чтобы людей было больше - берите и приводите. Приводите новых, которые в приклы не играли, но пишут обалденные стихи и прозу, и объясняйте им, что к чему, как играть и почему это здорово. Возвращайте старых знакомых, которых одолевает ностальгия по старым-добрым временам.

По вашим пунктам, чтобы не получилось, будто я их игнорирую.
Первые три пункта можно объединить в один, пункт "События". От шумного и веселого празднования Нового Года людей на форуме больше не станет точно, мне очень жаль. То есть, я только за проведение таких событий в качестве дополнительной развлекухи.
Про группу вконтакте - я уже говорил в посте предыдущем. На всякий случай, процитирую себя же образца 2008-го.

Если вы хотите получить результат от своей рекламы форума в соцсетях, то в первую очередь следует озаботиться сотрудничеством с другими группами, как специализирующимися на ролевках, так и просто творческими (не знаю как в жж, но в том же Контакте это возможно). Во вторую - доступно обьяснить суть происходящего на форуме, подчеркнуть все его плюсы уже непосредственно в группах. Так, чтобы это сразу бросалось в глаза)

Относительно поощрений - да, здесь мое стремление восстановить Игрока года и ваше предложение полностью совпадают.

По моим пунктам: общая социальная активность админского состава благоприятно сказывается на активности мастеров и игроков, а новые цензоры могут предложить какие-то свои новые идеи и сами же станут их реализовывать, не дожидаясь, пока кто-то это сделает за них; новые приклы - да, нужны, в идеале - от кого-то из старых и опытных мастеров; Академия - даже в худшие свои годы приманивала новичков и собирала их в одном месте; пинать старых знакомых - ноу комментс.
По-моему, это все входит в "как привлекать новых людей, что делать, чтобы они оставались, и какую еще внутрифорумную активность замутить."
Без обид (:

Но в общем - я все понял, конечно. Удачи)