Мечи, Если уж клинки то какие

[Шаман >>>]

Orrofin, ну не знаю. И в литературе, и в своей практике сплош и рядом встречал минусы блока двумя клинками сразу. А тренировка запястья в любом случае нужна. Ну да ладно.
Европейский двуруч рубящий - вещь дофига тяжелая, 7-10 кило вполне. Соответственно, инерция у него весьма нехилая. Но при этом хороший удар вскрывает доспехи аки консерву. Позже, где-то в 13-14 вв, идет переход от рубящего к колющему мечу, клинок тончает и вообще в некоторых образцах начинает напоминать стилет.
Как рассказывал товарищ Сотник (уж не знаю точно, но он здесь, кажется, не водится), у двуручей даже иногда затачивали гарду, и взятым за клинок мечом махали как топором.
Дык что забава та еще. Но лучше быть потяжелее, чтоб за ним следом не улететь.

[Барон Суббота >>>]

Шаман, а что с защитой? Насколько я понимаю, такой дурой особенно быстро не помашешь, особенно близко к телу, где придётся гасить инерцию. Я не прав? Или быть может фехтовалищику на двуруче требуется нехилое количество доспехов?
А насчёт парного оружия, то я могу сказать одно - это перевес в сторону атаки и скорости. СТандартная тактика "парников": десять средней тяжести порезов, измотать, потом добить. Мне такйо перевес не нравится - баланс должен быть!

[Шаман >>>]

Рубящим - тяжело, но тактика для воинов с двуручниками была скорее прорубание проходов во вражеском строе. Колющим - у меня даже лежит где-то на диске ряд картинок с описанием приемов дуэльного боя. Там приемы более тонкие и аккуратные, вполне подходящие, ИМХО, для боя бастардом двумя руками. Есть всякие потрошения и т.д.
Но тяжелый двуруч - это явно оружие строевое, а не дуэльное. Все-таки, как и при применении древкового оружия, ребром становится вопрос ближних дистанций.

дорогие мои - давайте дальнейшую дисскусию вы развернете в привате. все это интересно и познавательно, но несколько выходит уже за рамки темы. Crystal

Сообщение отредактировал Crystal - 9-01-2007, 8:07

[Voritin >>>]

Это кто указал на такую глупость, как блок двумя саблями сразу? (кроме Сальваторе). Бред, бред, бред и еще раз бред. Защита с двумя саблями может быть весьма неплохой, если левую саблю использовать только для защиты. Как вариант - сабля/шпага + дага (нож для левой руки).
О двуручниках - я посмотрю, кто им в строю помахает. В строю лучше всего короткие мечи a la гладиусы и башенные щиты. А двуручники - в Средневековье из строя выбегало несколько войнов и своими двуручниками отрезали наконечники копий. Затем они ложились на землю, а через них пробегало свое войско.

И все таки я предпочту вде сабли. Весьма удобно - высокая скорость атаки, возможность атаковать в РАЗНЫХ плоскостях, одновременно защититься и ударить.
ЗЫ:а подходит парное оружие не только девушкам... Я же не девушка, а самый настоящий юноша

ЗЗЫ:А по поводу защиты копьем... Копье - суть тот же посох. Так что мешает его в один на один испольовать как посох. Заодно снимается вопрос о защите.

Сообщение отредактировал Voritin - 10-01-2007, 13:05

[Гaтc >>>]

От взгляда на железо перехватывает дух, когда пядь за пядью меч являет миру узкое отточенное жало. Нет в мире человека, кто не испытал бы сильных чувств при этом зрелище, и безразлично, страх это, отчаяние или восторг. Когда клинок оставляет ножны, раздаётся слабый звук — это не скрежет и не шелест, а нечто совершенно не от мира сего. Это песня смертоносного металла, металла, отнимающего жизнь, она как тихое предупреждение змеи, венцом которому — холодный чистый звон, и вслед за тем — бросок, укус и смерть. Для скольких тысяч человек этот звук стал последним, что они услышали в этой жизни?...

А так каждый выбирает меч по себе. Я люблю тяжёлые двуручные клинки.

[Змеюка >>>]

Волнистая шпага или крис. Телосложение у меня хилое, а вот повышать скорость движений "яростью сита" постепенно учусь.
Волинистый клинок и режет лучше, и блоки им проще - оружие противника не скользит, и выглядит оно красивее.
Катана или тати - прекрасная вещь, но пока держал в руках не так уж много раритетов или точных реплик, очень много "изогнутых железок под Японию" в магазинах - а они не то...

[Lefandil >>>]

Прголосовал за саблю. Я чаще всего или маг, или стрелок (следопыт или рейнджер) и как-то перспектива носить на пару с посохом (луком) двуручный или длинный мечи меня не удовлетворяет. Сабли один из самых лучших для меня вариантов. Сабля очень удобный выбор для ближнего боя из-за своей легкости (по сравнению с более тяжелым оружие типа двуручного меча или бастарда) и своей "управляемости". В бою можно быстро откинуть лук (посох) и молнеиносно выхватить саблю (опять же, по сравнению с более тяжелыми своими собратьями). Ро большей части, я использую саблю что бы парировать и отражать удары противников и поджидать лучшего момента. К примеру выбить у противника оружие. И быстро добить его. Жаль только, что против тяжелых доспехов сабля не высоко эефективна, но на то я и стрелок (маг)!

Сообщение отредактировал Lefandil - 27-02-2008, 17:00

[Нигель >>>]

Одноручные мечи. Первые, откованные в Галии спаты отличное смешанное назначение: в первую очередь они использовались для индивидуального боя, и лишь во вторую – для конного. Но именно их пригодность к использованию всадником и позволило этому «варварскому» оружию покорить сердца римлян. Позже удобство мечей для кавалерии привлекло к ним внимание франков. Сидя на лошади без стремян, трудно было размахивать секирой, копья же ломались слишком быстро. Так, что меч конному воину был просто необходим. Эпоха 60-70 сантиметровых мечей «смешанного назначения» подошла к концу в 7 веке. Появление седел со стременами и увеличение роста лошадей в этот период потребовали удлинить клинки – так, чтобы ими можно было наносить удары с очень высокого коня. На смену спатам пришли длинные мечи каролинского типа. Первое время по сохранившийся еще с галльского времени традиции их обычно ковали без острия. Позже, когда распространение кольчуг сделало рубящие удары сравнительно легких клинков неэффективными, рыцарское оружие стало приспосабливаться для уколов. В 11-12 веках длинные мечи стали такими, какими их сегодня и представляют: обоюдоострый клинок, постепенно сужающийся к острию, крестообразная гарда и рукоять с уравновешивающим клинок «яблоком». «Нормальными» для одноручных мечей можно считать длину лезвия 85 сантиметров и вес 1,4 килограмма – почти такой же, что и у спат римского времени. Длина и вес обычного средневекового меча постоянного становится предметов постоянных споров. Невозможно с уверенность назвать какой-либо из сохранившихся до нашего времени мечей «средним» или «типичным». В то время каждый воин выбирал себе клинок по руке, рост, вес и сила бойца также имели огромное значение. Мечи даже одинакового назначения разнились между собой, как и их владельцы. Один клинок запросто мог быть вдвое тяжелее или легче другого. Еще в середине 19 века европейские военные скептики относились к «артистическому» азиатскому режущему оружию, находя его слишком легким для парирования ударов. В средние же века, когда качество стали было низким, оружие легче 1 килограмма вообще не могло считаться рубящим. Массивный клинок лучше подходил для рубки щитов и доспехов, и давал преимущество при парировании сильных ударов, а главное – обладал хорошей прочность. А, ведь живучесть меча была вопросом жизни и смерти для воинов тех времен. В поединке мечников побеждал тот, чье оружие выдержит дольше. Так, что лучшим считается именно самый тяжелый меч. Лишь бы силенок хватило им владеть, а вот с этим у средневековых европейцев, как раз таки был - большой напряг. Подлинные рыцарские доспехи сегодня налезут разве что на подростка, да и женские платья с талией 45 сантиметров наводят на мысль, что в ту пору Европу населяли не люди, а какие-то анимешные эльфы. Получается, что для однаручного меча есть, как минимум три стандарта массы: 1-1,5 килограмма для средневековых европейцев, 2 для викингов, и 3-3,5 для современных фантазийных героев, какими их теперь принято представлять (кому интересно посмотрите аниме-сериалы «Прославленный», «Воин-волшебник Луи» или просто почитайте пару фантазийных романов).

[АрхиМаг >>>]

Проголосовал за короткие мечи типа гладиусов. По моему в пехотной схватке короткий меч более удобен и надёжен, к тому же не мешает использовать другое оружие, (лук, дротики, копия). Короткие мечи были основным оружием мастеров индивидуального боя, пиратов, моряков и дополнительным оружием для средневековых пикинёров и лучников. Короче основным выбором пехоты.

[Дань-сан >>>]

Я голосовал за раздел, включающий всё остальное.
Конечно, мне очень нравится катана, но прямой меч мне нравится больше. Заточенный с одной стороны, клинок средней длины, верх клинка выполнен как угол в 45 градусов. Рукоять как у катаны.
Меч очень похож на неё, но таковой не является. Это традиционные мечи, которые используются в корейской борьбе Хапкидо.
Дело в том, что мечи данного типа, производились в Корее до того, как некоторые кочевые племена тюрков не осели на японских островах.
Есть мнение, что в процессе передвижения на восток, эти племена и переняли технологию изготовления таких мечей, а также внесли ряд усовершенствований, в результате которых и появилась катана.
Кроме того, способствует лучшему исполнению колющих ударов, да и выигрывает в лёгкости.
Просто, со вкусом и эффективно в ближнем бою.

Сообщение отредактировал Дань-сан - 16-07-2009, 15:57

[бабка Гульда >>>]

До сегодняшнего дня у меня не хватало наглости, чтобы вякать в этой теме. Ибо ничего круче боевого помела сроду не держала.
Но сегодня на день рождения мне сделали потрясающий подарок: настоящий меч. Не сувенирная игрушка. Мастер-кузнец сковал его специально для меня по старинным технологиям, которые он восстанавливает.
Похож, как мне объяснили, на римскую спату. Вороненое лезвие с гравировкой... ах, чудо какое.
Упаду в ноги Сенсею-недоучке или Последней Ласточке - пусть научат хотя бы грамотно держать его в руках. не как кочергу...
Извините за флуд. Очень захотелось поделиться радостью...

Сообщение отредактировал бабка Гульда - 16-07-2009, 19:27

[Ailene Marcasiev >>>]

Проголосовала за фламберги. Но только из эстетических соображений. Приобрести для того, чтобы сделать несколько фотографий и повесить на стене.
А в бою пользоваться бы им не стала. Слишком ужасные раны наносят. Зачем причинять лишние страдания? Смерть итак ужасна. А люди изобрели столько видов мечей.
Особенно, жуткие вещи делали китайцы и "миролюбивые" индийцы.

[Filopater >>>]

Свой голос я отдал за катану. Мне очень нравится эстетичный внешний вид катаны, да и скорость боя и плавность движений мастера владения этим клинком просто завораживает...
А вообще мне нравится такой вид меча, хм... кто играл в Lineage 2, думаю знает как выглядит мечь Dark Legion (A grade).
Так как это одноручный мечь, то им можно и в щитовом бою пользоваться, но он достаточно длинный чтобы его использовать и в прямых ударах, и даже как двуручный мечь.

[Ясень >>>]

Хм,мечами пользоваться не умею, как человек, поэтому нагло пишу уловками, без подробного описания кто куда кого ткнул)))))
Нууу, выбор оружие зависит от персонажа: обычно персонажи у меня ходят с "братьями": парными мечами, чаще всего европейского типа. Фламберги чисто для меня достаточно жестокие: клинок гуляет по ране, рана боле рваная и дольше заживающая, хотя это и глупо, оружие само по себе порождает жесткость. Вот гибкие не разу не пробовала. Причина та, что я обычно не играю шкафов обыкновенных ,а для невысокого, худощавого человека подойдет больше одноручный или же "двурукий".

Сообщение отредактировал Ясень - 3-10-2010, 17:22