Школы магии, Обсуждение, части первая и вторая

В связи с оканчивающимся Турниром у меня возник на будущее следующий вопрос: адептов какой магии стоит допускать до подобных мероприятий?
Прошу всех заинтересовавшихся высказаться по поводу того, что и почему стоит убрать или прибавить к нижеследующему списку. Здесь же будет обсуждаться, что относится к определённой сфере магии, а что нет.

В соответствии с принятыми пожеланиями список будет редактироваться.

Огонь
Мрак
Шторм
Земля
Смерть
Зверь

Маг может создавать, разрушать и "читать" объекты своей стихии в её пределах, и конечно же, управлять ими.

(дата последнего обновления - 31.07.2007)

Сообщение отредактировал Миридин - 28-12-2007, 0:00

Эм, позвольте сказать, как принято у нас выделять подобные школы

Вода
Воды и льда

Воздух
Воздуха и Электричества

Земля
Земли и необработанных минералов (у вас это выделено в отдельную стезю)

Огонь
Огня и Магмы

Дух
Магия Астрала ? На мой взгляд слишком сильная магия, допускать владеющих ей к турниру, несколько неправильно.

Иллюзии
Опять же, на мой взгляд сильная магия, можно фактически уничтожить соперника во втором ходу.

Плоть
Магия плоти и крови.

Твари
Магия призыва и повеление над живыми существами? Объясните пожалуйста, хотя если это так, то по моему скромному мышлению, чрезвычайно мощная магия, лучше исключить

Травы
Магия природы, в которую входит повелевание животными.

На мой взгляд надо прибавить разновидности магии темных ветвей и магию божественного просветления, то есть говоря про последнее косноязычным языком: "Небесную магию"

Подправил, чтобы не было множества цитат. Миридин.

Сообщение отредактировал Миридин - 19-03-2007, 18:20

Ещё есть магия энергии, ну то есть чистая сила, не подогнанная не под одну из квалификаций, очень многие маги имеющие огромную врождённую магическую силу пользуются ею, да и знающий маг, обладающий этой магией, может противопоставить её любым другим видам магии.
А как же магия Света и Тьмы, тоже очень эффективные виды магии.
А Рунная магия, есть же всяческие руны разных заклинаний хоть огня, хоть воды, хоть света, да даже одна руна воскрешения чего стоит.

То Neron

Земли и необработанных минералов (у вас это выделено в отдельную стезю)

Отдельно? А поподробнее?

Дух
Магия Астрала  ? На мой взгляд слишком сильная магия, допускать владеющих ей к турниру, несколько неправильно.

Действует на разум, мысли, дух, память, воспоминания, эмоции, призраков.

Иллюзии
Опять же, на мой взгляд сильная магия, можно фактически уничтожить соперника во втором ходу.

Каким образом?

Твари
Магия призыва и повеление над живыми существами? Объясните пожалуйста, хотя если это так, то по моему скромному мышлению, чрезвычайно мощная магия, лучше исключить

Травы
Магия природы, в которую входит повелевание животными.

Твари - магия воздействия на животных и т.п, но не на человека, в Травы это не входит

На мой взгляд надо прибавить разновидности магии темных ветвей и магию божественного просветления, то есть говоря про последнее косноязычным языком: "Небесную магию"

Какие именно тёмные школы? А небесная - это типа "святая"?

Да, кстати, а почему не откомментировал Метамагию?

То Князь Рус
Энергия? Чистая сила? Например?
Что подразумевается под магиями Света и Тьмы? Это или очень узкие, или очень размытые понятия.
Чем тогда рунная магия отличается от остальных?

Сообщение отредактировал Миридин - 19-03-2007, 18:29

Что касается чистой энергии, то как пример можно привести такой банальный закл как magic missile, который сам изначально не обладает каким-либо "окрасом"...а также телекинез и иже с ними...

Магия Плоти? Моё мнение - лучше вычеркнуть. Ибо изменять чужую плоть - это перебор,и поединок закончится достаточно быстро, если лишь свою... не считаю, что подобного рода магия хороша в быстрых боях, скорее уж она магия поддержки, но никак не боевая ветвь...Разве что со школой Крови.

Иллюзии...наверное тоже убрать хотя бы просто потому что слишком много спорных моментов класса "поверил-не поверил" по аналогии с ДнД будет...

Магия Света и Тьмы? Слишком много вариантов проявления. Одновременно бить противника чем-нибудь помощнее и подлечивать себя? Слишком размытое понятие, как и было сказано ранее.

Всё вышесказанное здесь всего лишь моё скромное мнение, никоим образом не претендующее на громкое звание Истины.

По-моему скромному ИМХО как магика природы, что надо выделить это в отдельную школу, в которую включатся твари и травы, ибо все-таки классика.

Подробнее о метамагии, пожалуйста, ибо честно говорю, не знаю что это такое.

Свет и Тьма... Скорее Магия от Бога, которому твой герой поклоняется. Такое есть. У клириков, паладинов, но это вроде как опирание на ДнД.

Вызов демонов куда входить... Тоже можно бы куда-нибудь засунуть...

На сим пока все.

Может быть ещё демонологи? И клирики.
Возвращаясь к магии Света и Тьмы. ИМХО, это магия в заклинаниях которой используют Тёмную и Светлую (божественную?) энергию.
Если вспомнить Ракота, то можно сказать, что заклинания тёмной группы не обладают не изяществом плетения, хотя это вопрос, ни изяществом эффекта. То есть там где можно использовать рапиру тёмный возьмёт фламберг, или там кувалду. Помимо прочего данные заклинания могут быть опасны и для заклинателя. Если он к примеру задумался...
Про Свет, что писать, если честно не знаю.

З.Ы. Миридин, а почему вообще возникла эта тема?

Сообщение отредактировал Чёрный Арлекин - 20-03-2007, 3:33

Миридин

Отдельно? А поподробнее?

Чего то меня пронесло не в прямом смысле конечно. Перепутал это на нашей Арене, скоро произойдет расторжение матушки земли с металлами, которое выделиться в новую ипостасью. Ей будет подвластны металлы и скорей всего гравитация . А так, на Арене кроме обычного песка, грунта, и т.д. можно использовать необработанные, подчеркиваю, необработанные минералы, находящиеся в земле, то есть ты допустим не сможешь проткнуть противника железными клинками, так как в природе железо, гм, сам понимаешь встречается в каком виде. Вобщем если заинтересовало, могу поболе обрисовать.

Действует на разум, мысли, дух, память, воспоминания, эмоции, призраков.

Сходство с магией иллюзий

Каким образом?

Подавил волю соперника, заставил спрыгнуть со скалы, или пронзить себя клинком. Создал 3 своих копии, идентично воспроизвел биение сердца, походку, манеру поведения, и говоришь сопернику, мол угадай кто из них есть я, не угадаешь, распрощаешься с жизнью. Доверенному лицу говоришь, что мол фигура под номером 2 я, соперник называет фигуру номер 3, промах, ему крышка. Хотя за последнее я караю страшно

вари - магия воздействия на животных и т.п, но не на человека, в Травы это не входит

Гм, а что бы вам не объеденить, травы, животных в одно целое ? Магия природы

Какие именно тёмные школы? А небесная - это типа "святая"?

Сам понимаешь их полно от простейщего вампирского гипноза, до магии проклятий. Лично предлагаю именно магию проклятий, в противовес магии божественного просветления. Поясню насчет первого страшная по своей разрушительной силе магия, но довольно сложная, хотя опять же боевой арсенал огромен. Например видели Ведьмы из Блер (цитирую своего наставника, Гелиона ) помните про ведьмино распятие? Вот что-то в виде этого.

Магия божественного просветления, или магия света. Манипуляции со светом, световые клинки, молнии, шары и т.д. конечно это самые примитивные заклятия . Так же из магии темных ветвей у вас есть уже магия плоти и крови, ну или кости и крови, нечто сроднее некромантии

Да, кстати, а почему не откомментировал Метамагию

Ммм, если правильно понял, то я не вижу смысла в свойствах игрока позволяющих ему творить заклинания каким либо необычным способом

Ибо изменять чужую плоть - это перебор,и поединок закончится достаточно быстро,

У нас действие изнутри игрока запрещено (нельзя вырывать воздух из легких, пытаться остановить сердце, или вращать хвостом ) если у вас это не запрещено, то тогда стоит эту магию отменить, так как сильно убийственная штука

По-моему скромному ИМХО как магика природы, что надо выделить это в отдельную школу, в которую включатся твари и травы, ибо все-таки классика.

Я тоже так думаю

Сообщение отредактировал Neron - 20-03-2007, 10:49

Метамагия - раздел магии, влияющей на магию На заклинания.
Ну, будет тогда магия природы. Наверное.
Магия проклятий? Распиши, а то... "Чтоб на тебя метеорит упал", "Чтоб у тебя мана кончилась" и т.д... Не манч ли?

То Чёрный Арлекин - да решил немного структурировать бои для тех, кто на это согласится. А также для турниров и тому подобного.

И ещё хочу предложить вашему вниманию список школ из игры "Магия крови":

Огонь
Земля
Вода
Воздух
Призыв (нежити, демонов, элементалей)
Кости
Пентаграммы
Алхимия
Свет
Благословления
Проклятия
Кровь

ОБНОВЛЕНО
(21 марта 2007 года, 23:48 по московскому времени)

Как ни крути, но у каждого своя точка зрения.
Поэтому попытаемся пойти прямо и как можно ближе к каждому.

Мир Магии разнообразен и бесконечно огромен, но подобно языку разных народностей имеет «однокоренные слова».
Мы все хорошо знаем, что из покон веков существуют слабые и сильные, развитые и отсталые, вымирающие и только-только зарождающиеся «племена». И как известно, более развитый, более сильный – пытается включить в себя отстающих.
Попробуем на основе различий и сходства построить обобщающую систему.

«Школы Магии» (перечень)
(через запятую происходит обобщение школ, т.е. можно называть и Магия Жизни и Магия Света или даже Магия Исцеления)
_________________________________________________________
1) - Магия Огня
2) - Магия Воздуха (второстепенная магия - Молния)
3) - Магия Воды (второстепенная магия - Лед)
4) - Магия Земли (второстепенная магия - Растения)
5) - Магия Природы, Метеомагия (второстепенная – молния)
6) - Магия Разрушения (второстепенная магия - Кислота)
7) - Магия Жизни, Магия Света, Белая магия, Магия Исцеления, Целительство, Магия Благословления
8) - Магия иллюзий, Магия разума, Магия чувств, Ментальная магия, Магия Астрала, Магия Духа (второстепенные – Звук, световые явления)
9) - Магия колдовства, Магия вызова, Магия призыва
10) - Магия изменений, Магия Трансформации, Магия Преобразований (второстепенные – Магия Времени, Левитация)
11) - Магия пространства, Магия мистицизма (второстепенные – Магия Времени, Телепортация)
12) - Метамагия
13) - Магия Смерти (второстепенные – Некромантия, Магия Крови)
14) - Темная магия, Черная магия (второстепенные – проклятия, Магия Крови)
15) - Магия Крови
16) - Магия Хаоса
17) - Магия Сумрака (выбору как первоначальной школы магии не подлежит, использование возможно только при совмещении конкретно Темной и Белой магии)

Описание
_________________________________________________________
1) - Магия Огня
Огонь согревает наше тело и разгоняет тьму, но он может обжигать, уничтожать.
Использование: огонь и магма; создание элементалей Огня и Магмы.

2) - Магия Воздуха (второстепенная магия - Молния)
Воздух оживляет и наполняет энергией, но стихия Воздуха может создавать смерчи и ураганы, оставляющие за собой смерть, разрушения.
Использование: воздух и молния; создание элементалей Воздуха и Молнии.

3) - Магия Воды (второстепенная магия - Лед)
Вода расслабляет и успокаивает, однако стихия Воды может сметать целые города огромной приливной волной или разливаться, затопляя все вокруг.
Использование: вода и лед;создание элементалей Воды и Льда.

4) - Магия Земли (второстепенная магия - Растения)
Земля создает основу для наших домов, но она может быть сухой и бесплодной.
Использование: земля, камень и растения; Создание элементалей Земли, Камня и Растений.

5) - Магия Природы, Метеомагия (второстепенная – молния)
Использование: гармоничная связь с живым, находящимся по близости, миром природы (Растения и Животные, Земля неподвластна), а также изменение погоды - действие масштабное, т.е. если применяется, то сразу на всю арену (определенной точки направленности в отличии от Магии Воздуха не имеет). Возможность использования (контроля) молнии, но только как атакующая.

6) - Магия Разрушения (второстепенная магия - Кислота)
Помогает создавать эффекты, калечащие и убивающие существа (создает эффект прямого разрушения, а использовании стихий - невозможно). Также может уничтожить доспехи воинов или понизить их характеристики.
Использование: разрушение, кислота.

7) - Магия Жизни, Магия Света, Белая магия, Магия Исцеления, Целительство, Магия Благословления
Исцеляет, восстанавливает, укрепляет телесные свойства и способности, лечит болезни и оберегает от иных вредоносных воздействий. Заклинания восстановления способны также прибавить или убавить телесные свойства.
Как атакующая хорошо применима против созданий мрака.
Использование: жизнь, лечение и благословление; атака Светом (конкретно для Магии Света).
Одновременное использование Магии Света и Магии Тьмы одним заклинателем невозможно, т.е. если заклинатель пустил в ход Магию Света, то пока она в действии, он не может использовать Магию Тьмы, и наоборот (в случае совместимости проведенный удар направляется не в противника, а в самого заклинателя).

8) - Магия иллюзий, Магия разума, Магия чувств, Ментальная магия, Магия Астрала, Магия Духа (второстепенные – Звук, световые явления)
Эффекты заклинаний школы иллюзий изменяют восприятие и мысли живых существ.
Использование: иллюзия, звук, световые изменения, психическое давление (абсолютный контроль противником невозможен).

9) - Магия колдовства, Магия вызова, Магия Призыва
Заклинания колдовства призывают магические предметы и существ из других планов на службу заклинателю. Эффекты колдовства включают подчинение разума простых и магических существ, призыв оружия и брони из других миров.
Использование: вызов (существа, предметы для вызова должны быть указанны и заранее заверены), легкое психическое давление.
Магия проблематична для применения, т.к. требует больших затрат маны и дополнительного времени, а время в поединке на вес золота.

10) - Магия изменений, Магия Трансформации, Магия Преобразований (второстепенные – Магия Времени, Левитация)
Изменения могут трансформировать сущность физического мира и использовать его природные возможности (оказывает эффект на природные умение существ, давая невиданные до сих пор возможности). Также может манипулировать с весом.
Использование: усиление физических способностей, левитация и изменение веса (веса, а не массы); трансформация предметов: неживое в неживое, живое – в живое (трансформация живого не действует на противоположного участника поединка). Возможно создание щита от всех проявлений магии.
Возможность замедления время (требует больших затрат энергии).

11) - Магия пространства, Магия мистицизма (второстепенные – Магия Времени, Телепортация)
Адепты школы мистицизма придают силам иного мира «форму и направленность», чтобы заключать души в драгоценные камни, или же телепортировать тело заклинателя, или управлять вещами при помощи телекинеза, а также поглощать или отражать магическую энергию, или видеть незримое на расстоянии.
Использование: телекинез (управление предметами на расстоянии) и телепортация; отвод в сторону или поглощение магической энергии (поглощение не прибавляет ману заклинателю, лишь поглощает, но при этом запас своих сил у заклинателя не уменьшается). Возможно использование кристаллов-душ (кристаллы-душ должны быть указанны и заранее заверены, кристалл за время одного поединка используется лишь единожды).
Возможность замедления время (требует больших затрат энергии).

12) - Метамагия
Навык метамагии позволяет заклинателю подготавливать и творить заклинание с большим эффектом (как если бы заклинание было более высокого уровня, чем на самом деле), но что тоже требует затрат маны, правда намного меньше, чем потребовалось бы для определенного заклинания.
Использование: усиление заклинаний и их устойчивости.

13) - Магия Смерти (второстепенные – Некромантия, Магия Крови)
Магия Смерти - это отрасль Магии, изучающая состояния Смерти, миры Смерти и методы взаимодействия с мертвыми организмами.
Некромантия - это прикладная отрасль Магии Смерти, изучающая методы и средства достижения состояний Смерти и выхода из оных, способы практического применения положений Магии Смерти в плане взаимодействия с мертвыми организмами, преимущественно человеческими.
Использование: Смерть, Некромантия и Магия Крови; также создание призрачного клинка.
Призыв призрака.

14) - Темная магия, Черная магия (второстепенные – проклятия, Магия Крови)
Темной магией издревле называют тот раздел Магии, который обращается к «темной» стороне нашей жизни, и где используются самые запретные средства.
Темная магия - оборотная сторона светлой.
Использование: темная магия и проклятия (проклятие - как понижение характеристик противника, для продолжительности требует постоянного контроля и затрат маны заклинателя); магия крови не действует как усиление, только как устойчивость заклинания.
Маги с этим навыком сильно уязвимы к Магии Света.
Вызов демона только с использованием Магии крови.
Одновременное использование Магии Света и Магии Тьмы одним заклинателем невозможно, т.е. если заклинатель пустил в ход Магию Тьмы, то пока она в действии, он не может использовать Магию Света, и наоборот (в случае совместимости проведенный удар направляется не в противника, а в самого заклинателя).

15) - Магия Крови
Использование: за счет собственной крови позволяет заклинателю подготавливать и творить заклинание с большим эффектом (как если бы заклинание было более высокого уровня, чем на самом деле).
Для Темных и магов Смерти магия Крови пассивный навык, т.е. он имеется сразу и не занимает лишний «слот» в выборе школ магии.

16) - Магия Хаоса
Это умение извлекать из таинственного пространства возможностей буквально, все что угодно.
Использование: магия наугад.
Для обращения к данной силе производится бросок кубиков (тогда, когда уже объявлено о начале поединка). Полученный результат определяет тип школы магии до конца поединка.
Заметный минус – затраты энергии по полученной школе больше, чем было бы явись она первоначально выбранной.

17) - Магия Сумрака
Это не отдельная школа Магии и выбору как первоначальной школы не подлежит.
Образуется за счет выбора двух первоначальных школ: конкретно Темная и Белая магии.
Использование: позволяет входить в иное измерение, ускорять собственные движения и перемещение.

Техника
_________________________________________________________
Любая магия требует затрат маны (мана - энергия или запас магической силы).
Затраты сказываются на заклинателе, т.е. постоянно использовать мощные заклинания невозможно.

Вызов элементаля (или иной вызов) требует больших затрат маны и дополнительного времени. В поединке мало практичен, т.к. лишнее время на вес золота.

Атакующее заклинание длительного действия завершается, если его развеивают или отменяют.
Защитное заклинание длительного действия завершается, если его развеивают, отменяют или завершается атакующее заклинание, от которого была поставлена защита. В последнем случае, если маг хочет продолжать поддерживать защитное заклинание, он должен указать это отдельно.


Примечания
_________________________________________________________
Магия Стихий
Подразумевает использование следующих сил (второстепенные включительно):
- Огонь
- Воздух
- Вода
- Земля
- Дух

Элементали
Существа, полностью принадлежащие той или иной Стихии и представляющие собой ее частичку, способные слиться со Стихией в единое целое либо отделиться при необходимости, но неспособные к длительному существованию вне Стихии. Чем дальше от элементаля находится источник его энергии, тем менее продолжительным будет существование.
Элементали существуют не у всех Стихий, вернее, не от каждой Стихии возможно отделение элементаля. Самые известные элементали принадлежат следующим Стихиям:
• Элементали Огня: огненные человечки, словно горящие изнутри. При прикосновении к воспламеняющейся поверхности передают ей свой Огонь. Способны только к элементарной магии Огня, неуязвимы для Огня.
• Элементатели Магмы: Отличается от обычного элементаля Огня большей устойчивостью к заклинаниям. На вызов такого элементаля требуется больше энергии.
• Элементали Воды: текучие, постоянно меняющие форму субстанции. Передвигаются при помощи изменения формы, однако определенную, законченную форму принять не в состоянии, в их обличии всегда остается некая незавершенность. Обладают способностями к элементарной магии Воды и иммунитетом к ней.
• Элементали Льда: подобны элементалям Воды, но имеют более оформленную, законченную форму, которую не могут изменять. Способны к холодной магии Воды, при взаимодействии с Огнем превращаются в элементалей Воды.
• Элементали Воздуха: не имеют определенной формы, могут быть невидимы либо иметь нечеткие контуры. Имеют способности к элементарной магии Воздуха.
• Элементали Земли: появляются из земли под ногами мага и имеют тот же состав, что и Земля. При исчезновении рассыпаются, опять же, на Землю. Неподвижны, с трудом изменяют форму, с трудом ее принимают. Обычно это некое подобие человека, до конца «вылепить» из элементаля Земли что-то более или менее приличное сложно.
• Элементали Молнии: иначе – энергетические элементали. Бьются током. Больно и сильно. Форма обычно неопределенная, контур обрисовывается энергетическими потоками. Способны к элементарной магии Молнии.
• Элементали Камня: внешне – каменные истуканы, способные притворяться неживой материей, но и способные к самостоятельным перемещениям. К магии особых способностей не имеют, за исключением личной магии, то есть способностей менять собственный облик.
• Элементали Растений: так называемые дендроиды. Внешне представляют собой любое растение (от травинки до могучего дуба), однако, подобно элементалям Камня, могут притворяться неживыми обитателями леса (то есть обычными растениями), а могут передвигаться и вполне разумно мыслить. Способны к магии Растений, к ускоренному росту ветвей и корней.

В завершении
_________________________________________________________
Это черновик, который легко подлежит изменениям.

Сообщение отредактировал Anahoret - 22-03-2007, 18:02

Замечу от себя, что Природа – это во многом работа с растениями, так? Я всегда считал, что это можно рассматривать как подраздел магии Земли. Допускаю, что Природа также работает и с животными, но это на Ристалище не очень распространено, хотя и применимо, признаю.
Описание Духа у меня лично оставляет ассоциации с Разумом, или менталистикой. Исключение – призраки; я бы их вообще отнес к некромагии.
Что точно надо добавить в список сфер – целительство. И святость тут ни при чем, как и Природа (обычно в целители зачисляют адептов этих направлений). Вот, у меня сейчас на Ристалище персонаж – ни с какого боку не целитель, и уж точно не святой. Но целитель, что оспорить трудно.
Кроме того, есть такая вещь как Преобразование или Морф (я лично предпочитаю первый термин). Она на Ристалище уже использовалась – Шутером на Турнире и уже помянутым моим персонажем. Хотя и по-разному.
И еще. Метеомагия, или магия Погоды. Согласитесь, что вещь более чем применимая в бою. Однозначно отнести ее к магии Воздуха нельзя; там явно работа еще и с Водой.
Свет и Тьма – да, верно. Это добавить стоит. От себя скажу еще про Сумрак или Тени.
Плюс еще Призыв. Разного рода демоны, существа из иных миров… исключая элементалей. Их вызов относится к Стихиям.
Думаю еще по поводу магии Слова (вроде Истинной Речи Земноморья), но это под вопросом.

Neron

Подавил волю соперника, заставил спрыгнуть со скалы, или пронзить себя клинком. Создал 3 своих копии, идентично воспроизвел биение сердца, походку, манеру поведения, и говоришь сопернику, мол угадай кто из них есть я, не угадаешь, распрощаешься с жизнью. Доверенному лицу говоришь, что мол фигура под номером 2 я, соперник называет фигуру номер 3, промах, ему крышка. Хотя за последнее я караю страшно [smile.gif]

Хмм… В первом случае – сомневаюсь. Волю толкового боевого мага полностью подавить исключительно сложно; во всяком случае, ему хватит времени сопротивления, чтобы метнуть нечто простейшее, но сбивающее концентрацию противника. Во втором – я бы сказал, что стихийник не станет морочиться с отгадками и попросту сметет огненной волной все копии. Или же иной вариант – метнет заклинание, ориентирующееся на жизнь, а не на внешние признаки.

Князь Рус

А Рунная магия, есть же всяческие руны разных заклинаний хоть огня, хоть воды, хоть света, да даже одна руна воскрешения чего стоит.

Невозможно возразить. Но именно на Ристалище ее не очень применишь; чтобы вычертить руну, требуется время, за которое противник подготовит защиту. А если он сам сведущ в рунной магии, хоть и теоретически – то опознает руну еще на середине черчения и будет защищаться именно против такого эффекта.

Черный Арлекин

Если вспомнить Ракота, то можно сказать, что заклинания тёмной группы не обладают не изяществом плетения, хотя это вопрос, ни изяществом эффекта. То есть там где можно использовать рапиру тёмный возьмёт фламберг, или там кувалду. Помимо прочего данные заклинания могут быть опасны и для заклинателя. Если он к примеру задумался...

Тут можно и поспорить, все зависит от мага. Ракот – да, ему кувалда милее кинжала. Но вот, к примеру, Инсанна или Фаннах – черные маги. А работали весьма тонко и изящно.
Кстати, для задумавшегося заклинателя опасны совершенно любые боевые чары. Они тугодумов не любят.

Anahoret

- Магия Разрушения (второстепенная магия - Кислота)
Помогает создавать эффекты, калечащие и убивающие существа. Также может уничтожить доспехи воинов или понизить их характеристики.

Гм. Не уверен, что надо выделять в отдельную категорию; покалечить врага можно заклинаниями любой сферы.

С некоторой погрешностью можно назвать Магию Смерти одним из видов Магии Стихий, что дает ощутимую пользу для общей классификации.

Первый раз слышу, чтобы некромагию причисляли к стихиям. По-моему, это только в мире Дельта, да и то с большой натяжкой.

В завершение повторю, что я хочу предложить для списка:
Целительство
Преобразование
Метеомагия
Свет
Тьма
Сумрак
Призыв

Я таки конечно не самый авторитетный знаток магии в этом бренном мире, но внесу свои пять копеек в это и так слишком затянувшееся обсуждение, в котором походу, только дай людям волю и каждое проявление будут по отдельной школе расписывать.

Но сначала:
1. Предлагаю запретить всю магию, так или иначе связанную с призывом кого-либо, тут магический турнир, а не кружок животноводства.
2. Так же ограничить силу магии, потому что куда не плюнь - везде мега крутые колдуны, шутя сдвигающие горы. ВОт так приходишь на турнир и давай читать как один другого просчитывает да ультразаклятиями дубасит, а тот суперщиты ставит... Средней силы магам здесь делать явно нечего, а молодым специалистам вообще рекомедовано обходить за пять километров, иначе так и остануться вечно молодыми... в нашей памяти.
3. Следует жестко ограничить доступность школ магии игрокам - профи во всех аспектах быть нельзя, а значит и защит должна ставиться из изученной школы. А если в данной школе увы нет защиты от данного заклятия, значит не повезло... увы.
4. Так же следует соразмерять силу заклятий и время их создания - то есть пяток какой-нибудь банальной мелочи, вроде колдовской стрелы, сотворить проще и быстрее, чем крутое заклинание мегаогненной волны.

но это лирика, которая, по-моему в принципе не способна прижиться на данном ристалище.


что же касается школ:

Классика неистебима:
Огонь
Вода
Воздух
Земля
Тело - плоть там, кровь и прочие штуки(исцеление именно сюда должно идти)
Разум (иллюзии, гипноз, неистовство, блокировка боли кстати)

Прочие штуки:
Тьма-Свет - а что мы под этим понимаем? Вспышки фонариков из ночного Дозора?
Хаос? И как будет выгдялеть заклятие Хаоса? Тот же огненный шар или кровавая загогулина? для этого школ Огня и Плоти хватает.

Алхимия? И чего? Пока будешь пентаграмму чертить, уже по ушам наешают.
Природа - а что она дает такого, чего нет в Магии Земли или Плоти, Разума?

Всякую клерикальную баланду тоже считаю вводить не стоит - одно и тоже с предыдущим, только для этого приходиться камлать-камлать и выкрикивать разные нецензурные молитвы.

Лучше проявить фантазии и попытаться добиться уникального сплава из немногих школ, чем под каждое заклятие плодить по отдельной.
А то скоро будет - Школа Теневого Копья... 42 заклинания, и все это вариации теневого копья.

Так-то, товагищи.

Ps: Визет, а чего такое метеомагия? Прогноз погоды?

Сообщение отредактировал Тельтиар - 21-03-2007, 18:49

Пост "Школы магии" обновлен.

Тельтиар, ты совершенно прав. Минимум школ - и никаких проблем. Я бы так и сделал. Но подумай... а если кому-то захочется «другого», более разнообразного?.. Ведь не все любят влазить в точные формулировки и под ограничения.

И, наконец, главное.
В данной теме мы не создаем собственные школы, а лишь описываем основные действия уже существующих проявлений сил.
А объединение производится по системе «максимум-минимум» .
Кстати, список расширен как раз таки "по желанию" участников, в связи с возникающими спорами типа "эта магия из другой школы".

Сообщение отредактировал Anahoret - 21-03-2007, 21:04

Хочу заметить что к магии смерти (а точнее некромантии) относится поднятие (и успокоение) зомби, вампиризм (перекачка жизни) и щит праха (квинтэсенция плотной тьмы в виде щита). Также стоит соединить в один раздел магию смерти и некромантию так-как это фактически одно и тоже.Кстати, нежить обычно не призывают а поднимают поэтому призвать зомби или скелета довольно проблематично, легче уж поднять.

Айсберг
Немного уточню. Магия Смерти и некромантия - не одно и то же; второе - это раздел первого.
И уверены, что описанный "щит праха" - это именно Смерть, а не Тьма?
Что до нежити... В принципе, ее можно и призвать. Нирнская школа призыва, например, именно этим и занимается. Просто большинство некромантов предпочитают не тратить энергию и работать с уже готовым материалом.
А вот призраков призвать как раз можно.

Ох, на самом деле самое важное - решить, что для каждой школы допустимо, что нет, а что допустимо, но манч. А там уже и добавлять можно свободно. Ещё у меня была мысль разделить магов на "физиков и лириков", поясняю: "научная" магия, примером может послужить отыгрыш Паркана, где он из воздуха берёт одни вещества, соединяет с другими и получает кислоту; "классическая" магия, где маг оперирует стихиями, не заморачиваясь на большинство законов реальности. И третье - ввести "стоимость" школ, но для этого надо оценить их силы, а для этого - определиться с изначальным списком...

А теперь по школам с самого начала и по порядку. Смотрите верхнее сообщение темы.


Вода (Гидромантия)
Создание, разрушение и управление водой. Изменение таких её свойств, как вязкость, прозрачность и т.п., усиление растворительных свойств и прочее.
Возможно, работа с водяными парами и льдом?

Погода (Метеомантия)
Управление всеми погодными явлениями, как ветры, облака, молнии и т.п. Ограниченное управление температурой. Хороший пример - Шторм из Людей-Икс.

Огонь (Пиромантия)
Самая классическая школа, практически не требующая уточнений. Позоляет разжигать, формировать и гасить огонь, управлять им, непосредственно нагревать объекты.

Земля (Литомантия ?)
Позволяет оперировать с землёй и камнями. Никаких растений и обработанных металлов.

Металл (Металломантия ?)
Позволяет оперировать с обработанными и необработанными металлами. (подсказка - эти маги обычно сражаются в доспехах )

Смерть (Некромантия)
Поднятие мёртвых, управление ими, работа с духами, пагубное воздействие на живые организмы и пр.. Работа с такими первоосновами школы, как мёртвая плоть, кости, кровь, прах, вампиризм.
Возможно, запрещено непосредственное воздействие на противника?

Жизнь = Твари+Плоть (?)
Целительство, трансформирование плоти (кости, рога, когти и пр.), ограниченный призыв животных, умерщвление плоти, управление животными.
Возможно, запрещено непосредственное воздействие на противника?

Растения (Гербомантия)
Управление, выращивание, превращения растений.

Разум (Психомантия ?) - запрещена, если бой проводится только между магами
А вообще позволяет читать мысли, контролировать разум, внушать мысли, образы и эмоции.
Возможно, не запрещена, но зачем она нужна в поединке, если давать магам иммунитет?

Тень (?)
Овеществление тени и прочие эффекты. Школа тестируется.

Свет (Оптика ?) ("научная")
Концентрированный свет, преломление света, создание иллюзий... И вообще, полностью может использоваться только знающим оптиком.

Движение (Кинемантия ?) ("научная")
Движение объектов и частиц, силовые поля, телепортация. Школа с огромным потенциалом, который придётся как-то ограничить. Обращаться физикам.

Алхимия ("научная")
Преобразование материи в материю с подведением "около"научных рассуждений. Как догадываетесь, обращаться химикам.
Возможно, запрещено непосредственное воздействие на противника?


Жду комментариев.

Сообщение отредактировал Миридин - 22-03-2007, 19:51

Я не буду отступать от свеого! Магия пироды и никакого разделения на животные и растения. Было, есть и будет везде! Ребятушки, ну везде это есть и никогда не делится так, ибо незачем. Сами подумайте, нафиг такая узкая специализация. Животные и растения всегда были едины, и вряд ли где-то шли врозень.
Миридин, не майся дурью и соедини. Заморок меньше. А тут просто и логично. Просто можно, действительно, вести порог силы. Вот и все. Тогда манча будет меньше.
Я за вызов животных. Порой очень помогает. А когда в купе еще и с растениями. Шикарно.

Мелетун, а теперь поясняю свою позицию:
- принципы работы школы растений, "элемент" совсем другой;
- если хочешь взять и то, и другое - бери. Лимит будет не на количество школ, а на качество. А уж в "Рукавице" - вообще, хоть чем угодно и как угодно пользуйся.
Чем тебя не устраивают такие аргументы?

О новых вариантах
____________________________________
Во многом согласен.
А магию Разума надо разрешить, разумеется, иммунитет у магов убрать. Только надо ее в корень реконструировать.
- Можно мешать противнику, например, создавая гул в голове, но как контроль - магия Разума уже не используется
- И можно создавать иллюзии, галлюцинации
(возможно что-то еще)
|
А в магии Жизни «умерщвление плоти» убрать, это якобы "белая магия", а умерщвление - дело Смерти.
(это лишь мое мнение, может, и переубедите)
|
И Левитация... в раздел Движение?

Верхнее сообщение темы
____________________________________
Так понимаю в скобочках научные названия.
Земля – Литомантия. Если от слова литосфера, то так и есть.
Разум – Ментализм или ментальная наука.

Разделение на «физиков и лириков»
____________________________________
А как он берет эти вещества из воздуха? Не руками же. Тут тоже задействованы какие-то силы. Следовательно, как такового разделения нет, разделение именно в кавычках: «физики» и «лирики». Против кавычек никаких возражений нет, я согласен.

Насчет "стоимости" магии
____________________________________
Совершенно согласен, но ввести это довольно сложно.
|
Несколько предположений (пока сколько пришло на ум):
1) На основе «закона Равновесия». После использования магии, заклинатель описывает, как это на нем сказывается.
2) В начале поединка дается определенное количество очков. И когда маг использует заклинание, то указывает сколько затрачено на заклинание очков (данный вариант требует продуманную систему «первооснов»).
3) Маг использует заклинания по старой системе, но зато уже знает: использование сверхмощных спеллов явно обходятся ему дороже, чем слабые, а если штамповать их подряд, то может заработать цензорскую кару (т.е.иногда все же надо ссылаться на потери сил, например типа: «отдышаться бы, слишком много я потратил сил»).
4) В начале так же дается определенное количество очков, но затраченные очки на заклинание производятся при помощи броска кубика. Требуется первоначальная система, а именно к какому уровню относится заклинание (чем выше, тем дороже). Выбор уровня маг производит сам (если заклинание сложное, а уровень выбран маленький – это манч), затем производит бросок по системе указанной в каждом уровне магии (например, 1 уровень - 2d3, 2 уровень – 2d5)
|
Кстати, есть два вида расхода:
- Полностью до 0
- С восстановлением
Лично я придерживаюсь второго, но тогда нужна дополнительная система восстановления.

К завершению
____________________________________
Склоняюсь к 3 предложению.
Плюс: прост в использовании и не требует создания сложных систематик.
Единственная (возможная) проблема в том, что использование и восстановление магии лежит чисто на совести участника. Правда в худшем случае - настигнет кара.

Сообщение отредактировал Anahoret - 22-03-2007, 21:22

Миридин, просил коментарии их есть у меня: бред
еще немного и мы получим людей, нахватавших все школы магии и изучивших их в совершенстве. Точнее они так писать не будут, но отыгрывать будут именно так.
К тому же я не понимаю необходимости в отдельно выделенной магии природы? вот чего с нее толку? травку муравку использовать? на арене. железобетонной.
Или Алхимия? ты себе это как представляешь? ("Ой, подождите, щас, вот только смешаю литий с иридием... потерпите секундочку...Ай!!! не надо меня фаерболом, я еще не готов!!!!")
О, момент! А давайте поделим школы по всем элементам таблицы Менделеева? Чтоб никто не в обиде? Классно? Афигеть идея по моему, уже сам тащусь.
Еще вот метеомагия... ща как колдану дождик, да со слякотью, будет вам иксигрекзет в полной пропорции... Но сначала надо побить в бубен, как шаманы делают.
Движения - "я продолжаю простые движенья, и завершаю школу вожденья"... завтра карате магией обьявим?

А востсановление магов нужно делать таким: крепкий сон и теплый бульончик. Через денька три силы и восстанавливаються.

По большей части остальных предложенных школ могу такие же замечания сделать, но нафига оно нужно, если мои посты никто не читает?

Сообщение отредактировал Тельтиар - 22-03-2007, 21:44

То Анахорет - спасибо. Свои мысли по поводу "стоимости" выложу попоже.

То Тельтиар - читаю-читаю. И некоторым вещам, признаться, удивляюсь.
Откуда ты взял мегамонстров со всей магией? Именно для создания правил по ограничению тема и открыта.
Растения - во-первых, можно не только вырастить, но и создать. Во-вторых, уже давно маги в залах не сражаются.
Алхимия - повторюсь, почитай, например, отыгрыш Паркана: "взял" водяные пары, углекислый газ, получил кислоту, пролил из воздуха над противником. И всё это с той же скоростью, с которой творятся обычные заклинания.
Метеомагия - это просто немного изменённая магия воздуха. Что за ограниченное представление о том, что маг именно этой школы должен камлать? Может, это пироманты должны палочками бить друг об друга, чтобы вызвать фаэрбол?
Движения - описание школы вообще читал? Не нравится название - предложи другое. Но вот говорить, что телекинез, телепортация к магии не относятся.... Давай встретимся - покажешь.

Так что активность я твою очень даже вижу, а вот конструктивность нахожу не всегда.

Гм, у меня возникло предложение немного не относящееся к данной теме но довольно конструктивное. Предлагаю составить для каждй школы магии перечень заклинаний, то-есть заклинания не будут ограничены этим списком, просто он поможет соориентироватся в ситуации когда подходящее заклятье не приходит в голову. В основном этот список мог бы помочь молодым магам не слишком хорошо ориентирующимся в магии (немного коряво но общую идею вы поняли).

V-Z

Хмм… В первом случае – сомневаюсь. Волю толкового боевого мага полностью подавить исключительно сложно; во всяком случае, ему хватит времени сопротивления, чтобы метнуть нечто простейшее, но сбивающее концентрацию противника. Во втором – я бы сказал, что стихийник не станет морочиться с отгадками и попросту сметет огненной волной все копии.smile.gif Или же иной вариант – метнет заклинание, ориентирующееся на жизнь, а не на внешние признаки.

Це конечно верно, но это были простые примеры, иллюзии страшная сила в умелых руках, как впрочем любая стихия, но на мой взгляд она немного не честна
Миридин

Метамагия - раздел магии, влияющей на магию smile.gif На заклинания.

Гм пошарился по поисковикам, нашел другое определение этой магии

Ещё у меня была мысль разделить магов на "физиков и лириков",

На мой взгляд этому должны придерживаться абсолютно все играющие а то порой навевают скуку фразы: "Не понятно откуда взявшийся огненный смерч, пронесся по песку Арены", смерч воздушный получить и так довольно трудный, восходящие потоки воздуха и т.д. холодные и теплые массы, что же говорить об огне. Чем больше обоснованность приема с точки зрения наук, тем думаю лучше

Возможно, работа с водяными парами и льдом?

Не возможно, а необходимо Это классика вода, лед, пар.

Погода (Метеомантия)

Уточняющий вопрос: Если управление погодой, молниями, облаками и т.д. Тогда сюда должны входить и другие природные явления: снег, град, туман, а это уже смахивают на магию воды

Огонь (Пиромантия)

Добавил бы сюда еще возможность управлять магмой и НЕВОЗМОЖНОСТЬ уплотнения огня

Смерть (Некромантия)

Абсолютно точно, надо запретить использовать на противнике, что мешает сделать что нибудь с сердцем ?

Жизнь = Твари+Плоть (?)

Ммм, гораздо проще на мой взгляд, и тут поддержу Мелетуну что Жизнь+растения+твари=природа Не надо ничего усложнять, ввести некоторые ограничения, что бы магия получилась мене убийственная

Разум

Вобще отменить

Движение

Ага хорошая магия, запустить противника в космос, нужно будет ограничить ибо сильная магия

Алхимия

Думаю не стоит, лучше требовать обоснования приемов противника с точки зрения физики, химии, а то некоторые индивиды такое делают, что пятки чечетку выбивать начинают
Тельтиар

К тому же я не понимаю необходимости в отдельно выделенной магии природы?

Ну на твоей железобетонной Арене берут же пироманты откуда то огонь что ты против природы?

Или Алхимия? ты себе это как представляешь? ("Ой, подождите, щас, вот только смешаю литий с иридием... потерпите секундочку...Ай!!! не надо меня фаерболом, я еще не готов!!!!")

Все новое интересно, а ты немилосердно утрируешь Как говориться критиковать каждый может, а вот предложить новые конструктивные решения способен далеко не каждый. Данная дискуссия, как раз и предполагается для того, что бы разграничить полномочия магов, сделать бои более честными и красивыми
Айсберг

редлагаю составить для каждй школы магии перечень заклинаний,

Ага, хорошо, но заклинаний сотни, проще составить список запрещенных заклятий для данной сферы магии

Я с вас тащусь, господа. Так что если пост окажеться незавершенным, значит я умер от смеха до того, как успел его дописать.

первым в списке идет Нерон. Так что товарищь:
1. Красочность и интересность боя достигатся не количеством школ магии и всякой новомодной фигней а мастерством и опытом дуэлянтов. Я смогу используя банальный огонь феерическое зрелище устроить, а какой-нибудь нуб не сумеет при всем разнообразии из себя двух строчек выжать. У нас же не склад, чтобы на нем держать разные бесполезные виды магии

2. По поводу - ограничить, запретить и прочее.
У нас вроде дуэль, так что надо не на конкретные заклятия класть ограничения, а на силу и умения колдунов.
Вот ты говоришь давай запретим применение магии смерти на враге. а на ком ее тогда использовать? на себе? На зрителях? На тех кто случайно мимо проходил? По улицам ходила, большая крокодила... она-она, зеленая была. Ее тоже запретить а то вдруг дуэлянтов сьест.

Едем дальше, видим - морж.. то бишь Миридин

Начет создать растения - из ничего, ничего и не выйдет. Следовательно нужно хотябы семена иметь и то, куда их сажать.
Это кстати ко всем магам относится - нужен источник, как в людях икс Пиро помните - он мог управлять огнем только имея зажигалку. Так же и со всеми остальными - наркоман, то бишь некромант не сможет поднять шит праха, там где нет праха (ну что поделаешь - все уже подмели и пропылесосели), гидрометеоцентр тоже не слишком то пошалит с градом, если на небе ни единой тучки.
Что же косаеться алхимии ты привел в пример Паркана, который сам всегда описывал себя как мага воздуха и воды. Следовательно - нафига создавать доп школу, которая использует уже существующие?
Метеомагия? сам говоришь видоизмененная магия воздуха + вода. НУ и на кой чорт? Шобы было? давай щас все подряд наскрщиваем, повыводим ряд подшкол типа Гряземантия, Паромантия, Туманология, Гербаметрия. Сами потом запутаетесь...
Никто не может придумать что-то принципиально новое, как я вижу - хапаете уже готовые школы, меняете в них незначительную деталь и вперед, типа новая школа.
Ну а к чему такой ерундой заниматься? Вот ты предложил какуюто сметаномантию... то есть матталломантию - и чего? в чему суть? работа с металлом по принципу его нагревания, деформации или еще чего, и без того возможного при помощи магий огня или воды? Обалдеть просто какая мега-крутая школа.
Я в упор не понимаю необходимости подобного деления? Проще сделать базовый набор школ, основу, краеугольоный камень, самых важных и обширных, а отталкиваясь от них игроки будут выстраивать свои комбинации, к примеру как Паркан тот же смешивая Воду и Воздух, или Огонь и Землю.
А заодно поставить критерии и ограничения на подобное смешивание.


а насчет встретиться - будешь у нас на Колыме, обязательно заходи

Тельтиар

Красочность и интересность боя достигатся не количеством школ магии и всякой новомодной фигней а мастерством и опытом дуэлянтов. Я смогу используя банальный огонь феерическое зрелище устроить, а какой-нибудь нуб не сумеет при всем разнообразии из себя двух строчек выжать. У нас же не склад, чтобы на нем держать разные бесполезные виды магииsmile.gif

Для меня гораздо приятней читать правильный бой, чем бой, где идет сплошное нарушение правил, и не справедливое использование магии. Есть красота поединка: четкое использование знаний физики, химии, особенностей магии и т.д. , есть как ты сказал, феерическое шоу, где автор блистает красотой слога и нестандартностью мысли. Если все это совместить то и получиться зрелище, на которое будут без перебоя приходить зрители .

У нас же не склад, чтобы на нем держать разные бесполезные виды магииsmile.gif

Верно, эта дисскусия и предназначена для этого, выработать четкие правила, отсеять не нужное, и взять необходимое, что бы в итоге, получить золотую середину

Вот ты говоришь давай запретим применение магии смерти на враге. а на ком ее тогда использовать? на себе? На зрителях?

Хорошо пример: Ты в совершенстве владеешь магией смерти, против тебя стоит маг огня ты концетрируешь свою волю, и вуаля, клапан сердца сжимается не пропускает кровь, смерть. Остановка сердца, спазмы, раздирание сосудов, отмирание органов это не честно. А использовать смерть можно с широким диапазоном, тут главное фантазия

По улицам ходила, большая крокодила... она-она, зеленая была. Ее тоже запретить а то вдруг дуэлянтов сьест.

Не вижу ничего плохого в вызове существа на Арене

Гм, в таком случае прошу каждого, кто в этой теме заинтересован, выложить свой вариант списка школ. Но перед этим хочу повториться ещё раз:
Данный список и все связанные с ним правила будут действительны только для участников турниров и им подобных мероприятий. Если в списке будет отсутствовать какая-либо школа, то игрок или должен подать петицию по внесению её в список разрешенных, либо отказаться от принятия участия в мероприятии. Однако на бои, проводящиеся в рамках клуба "Латная Рукавица" данные ограничения никоим образом распространяться не будут.
Вот. Жду в тему сообщений со списками. Всю критику прошу попридержать на потом.

Список школ:

Огня и магмы. Повеление огнем и магмой, контролируя их форму, объем и прочее, при этом невозможно уплотнение огня

Воды и льда. Повелевание водой, паром, льдом.

Воздуха и электричества. Возможность использовать кроме воздуха, молнии, электричество. При этом на мой взгляд нужно запретить некоторые уплотнения воздуха (например удущающие приемы противника воздушной рукой)

Земли. Использование земли и камня в бою.

Природа. Использование в бою сил природы, призыв животных, корней деревьев, листьев и т.д.

Божественное просветление (Небесная магия). Использование света, манипуляции с ним, световые клинки, бумеранги, и прочие вещи. При этом хотелось бы напомнить, что сила берется не от веры в Бога (а то слишком тривиально) а из другого источника, который может придумать игрок

Проклятия и демонические силы. Сложный раздел магии, можно даже его исключить. Повелевание, проклятиями, мором, болезнями.

Смерть и плоть. Использование мертвой плоти для достижения целей, призыв мертвых существ, манипуляции с плотью (прямое использование на противнике запрещено) так же использование кости и крови (костяные иглы, и т.д.)

8 школ, охватывающих очень обширный диапазон, и четко обозначающих границы магии. Пожалуй может возникнуть вопрос в различии Смерти и плоти и демонической магии но тут можно выработать не которую концепцию, или вобще исключить проклятия

Стихийные школы - классика.
Природа - классика.
Некромагия - различные операции с мёртвой плотью и плотью живой, безусловно приближающие вторую к состоянию первой.
Целительство - магия которая лечит. И в тоже время может и покалечить.
Тьма - безусловно калечащие заклинания + дополнительные силы, которые адепт приобретает в темноте. То бишь кусающие оппонента за ляжку сотканные окружающего "отсутствия света" пасти каких-нибудь существ.
Различные, так скажем, "профессиональные" даже не школы, а скорее наборы заклинаний. (безусловно здесь придётся рассматривать заявки )
Свет (ну если уж помянул Тьму...)
О! И металломантия - прикололо

Сообщение отредактировал Чёрный Арлекин - 25-03-2007, 6:33

Как безусловно заинтересованный, внесу и я свой проект. Ничего оригинального выдавать не буду - на мой взгляд, нам нужно не плодить новые школы, а выделить некоторое количество направлений, ПРИНЦИПИАЛЬНО одно к другому не сводимых! Тут, конечно, может быть несколько подходов, но мне кажется наиболее логичным вариант определения школ по источнику и, так сказать, проводнику воли волшебника. Таким образом, имеем следующее.

Классическая четверка стихий, поделенная на пары противоположностей:

Огонь - пиромантия и манипуляции с окружающей средой посредством нагрева.

Вода - управление водой во всех агрегатных состояниях, и вообще жидкими веществами. Возможно - преобразование одних жидких вещество в другие.

Воздух - работа с воздухом в целом и его составляющими по отдельности. Сюда также частично входит столь спорная метеомагия: ветер, традиционные молнии.

Земля - собственно работа с землей, камнем, а также минералами и материалами минерального происхождения (но не синтетическими!).

Для некоторых специализаций по механизмам воздействия, ИМХО, нужно знать две или больше стихийных школ. Тут я согласен с Тельтиаром - как доказывает моя практика, чтобы быть эффективным магом-погодником, нужно владеть магией Воды и Воздуха. А неоднократно упоминавшиеся алхимики - те, кто делают ставку на преобразование материи - ИМХО, и вовсе должны владеть либо Землей-Водой-Воздухом, либо вообще всеми четырьмя стихиями (но с ограничением - заклятия должны так или иначе использовать преобразование вещества из одного агрегатного состояния в другое, изменение его химического состава и так далее).

Далее... Еще одна "четверка" школ, которые можно разбить на две пары антиподов.

Жизнь - это преобразование живой материи (скажем, нарастить себе чешую и рога, а потом убрать их; или превратить кошку в собаку, а кактус - в ежа), целительство, повелевание растениями и животными. Духи живых объектов кстати, относятся сюда же (для примера: духи деревьев, тотемы животных, как реальных, так и фантастических (да-да, это ссылка на систему "Мир Тьмы" и Вервольфов )).

Смерть - соответственно, антипод предыдущей дисциплины. Отмирание, разложение, переход из живого состояния в мертвое. Управление и преобразование уже умершей материей, независимо от , причем не только животного происхождения. Например, если некромант заставит доски пола под своим противником разойтись или проломиться, так чтобы тот упал на нижний этаж, то будет в своем праве - древесина этих досок давно уже мертва. Духи УМЕРШИХ существ (призраки, умертвия, какие-нибудь Вестники смерти и прочие Мрачные Жнецы) - сюда же.

Свет - работа со светом в физическом понимании этого слова - видимым излучением. Возможно, заодно сюда можно отнести ультрафиолет и инфракрасное излучение... ммм... вопрос открыт. Всякие оптические ухищрения - отражение, преломление, дифракция, интерференция, поляризация света. Сможет человек красиво и правдоподобно прописать, что создал мираж или голограмму - честь ему и хвала. Сюда же я бы отнес взаимодействие с существами из, так сказать, небесных сфер.

Тьма - соответственно, различное затемнение, затенение... грррммм. Плохо знаю эту школу. Нужна проработка тех, кто разбирается в вопросе. Но взаимодействие с существами подземного-адского происхождения отнесем сюда по аналогии.

Воть... ИМХО, в отличие от стихий, во второй четверке первоначал маг не должен объединять противоположные школы, так как доскональное знание одной из них требует особого взгляда на мир, людей и окружающую действительность. Соответственно, к примеру, мастер магии жизни будет воспринимать некромантию как нечто чуждое и чужеродное, работать с которой у него нет никакой склонности. Хм... хотя, с другой стороны, почему нет? Но тогда и знание относительно неглубокое - то есть, приемов волшебник по верхам нахватался, но философией ни той, ни другой школы не проникся, а без этого более сложные заклинания освоить не получается.

Ну и последнее. Две школы, стоящих особняком:

Так называемая "Кинетика"- перемещение объектов (от молекул до скал, и еще неизвестно, что тяжелее) в пространстве, или наоборот, форсированная их неподвижность.

Так называемая "Метамагия" - работа с разнообразными потоками магической энергии напрямую, без посредников типа стихий или концепций.

Эти две школы я упомянул, как имеющие право на жизнь в ролевках, однако считаю, что таковые должны быть на турнирах запрещены. Ибо манчкиногенный потенциал у обеих дисциплин - ЗАОБЛАЧНЫЙ.

Похоже все мы, как анекдотические мудрые евреи пришли к единому мнению, что магия стихий должна быть.
ОГОНЬ, ВОДА, ВОЗДУХ, ЗЕМЛЯ... плюс все возможные варианты их взаимодействия, которые и порождают все то магическое многообразие, которого все так хотят добиться. Тут надо лишь иметь достаточно фантазии и знаний в рамках школьного курса физики-химии.

Из экзотики, лично я за три вещи:

1. Природа. Включает в себя манипулирование живой материей, целительство и изменение ее соответственно. Подчинения живых существ не подразумевает. То есть как пример - ты можешь вырастить корове третий рог, но нет гарантии, что она тебя этим же рогом не проткнет. Соотвественно работа как с мертвой, так и с живой материей, ибо все это касается природы.

2. Разум. Собственно + любого вида иллюзии, и все что воздействует на на мозги напрямую. Думаю ответвление перспективное, аналогов в вышеуказанных не имеет.

3. Негатив. Квинтессенция из всякого рода проклятий, сглазов, и иного варианта ущерба, наносимого не по средствам стихий.

ну наверное и все. остальное, как я уже говорил можно осуществлять комбинациями вышеуказанного. по самым скромным прикидкам из одних только комбинаций можно составить порядка 100 полноценных и оригинальных направлений.

Parkan, очень даже неплохо.
Огонь, Воздух, Земля, Вода, Жизнь, - мною принимается на «Ура»!

Смерть
Работа с такими первоосновами школы, как мёртвая плоть, кости, кровь, прах, вампиризм.
Духи умерших существ.
Создание призрачного клинка.
В общем Смерть - антипод Жизни.

Свет
Все нравится, но только не управление существ, пусть это отдается направлению Жизнь.

Насчет Тьмы
Думаю, можно обойтись без этого. Как Тьма – закинуть в Смерть (с натяжкой, но можно), как «темнота» - в Свет (если изменить направление света, то предмет окажется в темноте).

Кинетика – нужна, но с ограничениями (например, доступно только перемещение не больше своего веса).

Метамагия – действительно, будет очень близко к манчу.

Другие магии Разума убрать – это слишком сильно, но оставить возможность общения при помощи мысли.

И еще… я тоже согласен с Тельтиаром, теперь уже в добавок и с Парканом.

Для некоторых специализаций по механизмам воздействия, ИМХО, нужно знать две или больше стихийных школ. Тут я согласен с Тельтиаром - как доказывает моя практика, чтобы быть эффективным магом-погодником, нужно владеть магией Воды и Воздуха. А неоднократно упоминавшиеся алхимики - те, кто делают ставку на преобразование материи - ИМХО, и вовсе должны владеть либо Землей-Водой-Воздухом, либо вообще всеми четырьмя стихиями (но с ограничением - заклятия должны так или иначе использовать преобразование вещества из одного агрегатного состояния в другое, изменение его химического состава и так далее).

_________________________________________________
Огонь
Воздух
Вода
Жизнь
Смерть
Свет
Кинетика
Такое распределение лично меня устраивает на все 100%

Сообщение отредактировал Anahoret - 26-03-2007, 20:40

Мда. Как хошь называется.

"Мгновенные мысли"
Стихии (кстати где Воздух?): вполне реально, да и уследить можно,
Погода (Метеомантия): глупо. Идет мало того что совокупность стихий, так еще и все от условий зависит. Если на арене будет солнышко, откуда вызывающий град возьмет?
Металл: и что с ним делать?
Смерть (отнюдь не только некромантия): строгие рамки, ибо что мешает магу просто умертвить плоть противника? К тому же некромантия включает в себя сотворение\призыв всяких там зомби. Если уж так то обратно нужны ограничения (хотя вопроса «а где маг возьмет материал для создания» еще никто не отменял).
Жизнь: наделение, сиречь оживление? Воскрешение? Размыто. Так получается что все что связанно с живыми существами можно сюда вписать.
Растения: создание? Управление?
Разум: скорее уж иллюзии
Тень\свет: размыто. Нужны рамки.
Движение: чего именно? Воздействие на противника? Принципы?
Алхимия: понятие сложное. Изменение чего с помощью чего-то еще – занимает слишком много времени, коего на арене не слишком есть.

В общем моя позиция наверно ясна


1)Стихии
а) Огонь: создание, управление
б)Воздух: создание, управление
в) Вода: создание, управление
г) Земля: создание, управление
2) Стороны
а) Свет: световые эффекты (тоже ослепление), магия церкви
б) Тьма: тени, темнота, ослепление
3)Природа
а) Животные: вызов и управление (никакой магии – только обычные животные)
б) Растения: вызов? И управление (никакой магии – только обычные растения)
в) Призыв: магические существа. (Ограниченно).
4) Существование
а) Жизнь: целительство, дарование жизни (ограниченно)
б) Смерть: некромагия (ограниченно)
5) Изменения
а) плоть: своя
б) вещества: окружающее
в) дух: запрещено
6) Разум
а) иллюзии
б) астрал (все тоже пересечение каналов)
7) Сотворение
а) вариант интересный, но вот каковы границы – решать явно не мне.

Правило великих пар: Огонь идет только с Воздухом, Вода с Землей. Одно есть неотъемлемая часть другого (Пример: Огонь не будет гореть без Воздуха).

PS: Вот то,что первым пришло в голову. Возможно если подумать найдется что нибудь еще.

Сообщение отредактировал Леди Мercennarius - 27-03-2007, 16:13

Хм, зачем огород городить? По моему достаточно шести школ:
1. огонь
2.земля
3.вода
4.воздух (кинетика там же)
5.жизнь (в том числе свет, разум, растения, животные, наращивание всяческих рогов)
6.смерть (магия крови, некромантия, вампиризм, магия тьмы, умервщление разнообразных существ и веществ в том числе металла, земли и так далее) то есть некромант может обратить землю под ногами противника в прах а меч заржаветь и будет в своём праве, хотя конечно сил ему это будет стоить... но в критических ситуациях использовать можно.

С правилом великих пар согласен но только для стихий.

Смерть (отнюдь не только некромантия): строгие рамки, ибо что мешает магу просто умертвить плоть противника? К тому же некромантия включает в себя сотворение\призыв всяких там зомби. Если уж так то обратно нужны ограничения (хотя вопроса «а где маг возьмет материал для создания» еще никто не отменял).

материал найти можно, если и не всегда то выбирая место для битвы позаботится об этом стоит (например сейчас я сражаюсь на кладбище а для некроманта это просто рай ).

1)Тогда, боюсь, маги двух последних вариантов будут слишком сильны. А это уже не есть гут - дисбаланс Сил. Чем уравнивать?
2) а оно и существует только для Стихий вообще-то
3) а если партнер по бою не согласится? Или арена будет выбераться не участниками? Что тогда? Нет, можно конечно понадеятся что выбирающие создадут арену отвечающую запросам обоих участников боя, но если в противники выйдут например маг-некромант и маг-света? Какую им предоставить арену?
(хотя с другой стороны в таком случае стоит предоставить заброшенную церковь).

1. Так я и говорю пусть стихийники пользуются двумя стихиями а не одной, уравнивание будет как раз, к тому же владея магией тьмы или света нужно быть более изобретательным так-как стихийники оперируют всё же более понятными материями.
2. Трупы кстати есть везде, просто разной степени разложенности от "свежачок" до "кучка маленькая пепла". А ведь есть ещё и духи, которых можно заставить сражатся (от "мешать обзору" до "вогнать призрачный меч в спину")

1. Для того что бы не было "противник не согласится" - арену для турнирного боя должен выбирать судья или распорядитель турнира. По критериям, которые не дадут ни одному из участников видимого преимущества.
2. насчет призыва чего либо - считаю уместным запретить использование третьих существ вообще и в частности. Это дуэль а не стенка на стенку.
3. икс его знает, что еще добавить... может - ребята, давайте жить дружно, а не махаться на турнирах?

Леди Мercennarius

Металл: и что с ним делать

Гравитационные поля, которые могут превратить соперника в кровавую лепешку, повелевание необработанными и обработанными минералами, находящимися в земной тверди

Смерть (отнюдь не только некромантия): строгие рамки, ибо что мешает магу просто умертвить плоть противника? К тому же некромантия включает в себя сотворение\призыв всяких там зомби. Если уж так то обратно нужны ограничения (хотя вопроса «а где маг возьмет материал для создания» еще никто не отменял).

Ку о Господи, в этой теме не раз говорили, о простом запрете об использовании магии смерти на противнике (запрещение отмирание органов, конечностей, свертывание крови и т.д.). Призыв да, у нас ограничились одним призывом за весь бой, т.е. игрок может призвать зомби, вампира, но игрок может его уничтожить. А насчет материала, берет же откуда-то маг природы среди каменных глыб, ростки деревьев, трав, листьев Действует закон равновесия, ничего потрясающего здесь нет.

Жизнь: наделение, сиречь оживление? Воскрешение? Размыто. Так получается что все что связанно с живыми существами можно сюда вписать.
Растения: создание? Управление?

Вот просто не понимаю, зачем все так усложнять Ну вы соедините жизнь+растения=природа управление живым, исключая противника, повеление тварями и растениями

Разум: скорее уж иллюзии

Согласен

Движение: чего именно? Воздействие на противника? Принципы?

Сильная магия, ускорение движение частиц, можно запустить противника в космос, не стоит ее применять вам на турнирах
Айсберг
Почти полностью согласен с тобой, зачем городить огород ? Но ты погорячился конечно с пунктами:
5) Тут нужно разделить небесную магию и природу, тогда будет просто замечательно
6) Стареть землю? Дерево? Це прерогатива магов других ипостасей, все таки стоит ее ограничить, хотя бы вот так:

Смерть и плоть. Использование мертвой плоти для достижения целей, призыв мертвых существ, манипуляции с плотью (прямое использование на противнике запрещено) так же использование кости и крови (костяные иглы, и т.д.)

Айсберг

1) ну тогда придется еще и на уровень игрока смотреть
2) Духи это вроде как вообще не к некромагам.

Тельтиар
1) а я о чем?
2) все может быть...
3) "Но жизнь скучна когда нет сражений и побед"(С)

Neron
1) *пытаясь представить каким образом гравитационные поля относятся к металлам*
2) какой-то избирательный, однако, закон получается
3) уже словосочетание "управление живым" наводит на нехорошие мысли.
4) тогда обратно не применять к противнику. С такой мощью можно и не напрягаться - за один ход и уничтожишь родимого

Уф, пока вроде все. Думайте дальше

Вот смотрю я этот спор и одновременно поражаюсь, и удивляюсь.
Это конечно интересно, всё разбить по школам и подвидам заклинаний, но учтите, у нас тут словестный форум, а не зрелищный файтинг. Это я думаю понятно всем?

И вот всё умение персонажа к владению магией и спец-приёмами вообщем-то сводиться только к одному - умению хорошо отыграть персонажа и красиво описать его действия.
А какие ты там применял школы и боевые мастерства уже не так важно, так как тут уже дело за фантазией.

А пытаться упорядочить магию, тоже довольно-таки бессмысленно дело. Ведь каждый играющий может придумать что-то своё и это заклятье не впишется ни в какую из допущенных школ, а смотреться может очень даже отлично.

Вот так я думаю.

Кто бы спорил, любезный Сигмур, кто бы спорил Конечно же, Прикл - словесный форум, а не файтинг. Конечно же, "степень владения персонажа магией и спец-приёмами в общем-то сводится только к одному - умению хорошо отыграть персонажа и красиво описать его действия". Все верно.

"Ведь каждый играющий может придумать что-то своё и это заклятье не впишется ни в какую из допущенных школ, а смотреться может очень даже отлично."
И это тоже верно, хотя и с натяжкой. Учитывая обширный коллективный опыт любителей форумных боев, придумать что-то экстраординарное довольно трудно.

То, что вы сказали, абсолютно справедливо, и в текстовых ролевках классификацией никто не заморачивается, разве что идет намеренное ограничение спектра возможностей персонажа ради отыгрыша роли и требований здравого смысла

Но данный раздел - Ристалище - посвящен как раз зрелищным файтингам В частности, даже два раза проводился турнир, хоть и не слишком удачно (один заглох, второй все никак закончить не можем, хотя уже и год кончился ). И как раз для этого раздела и нужны классификации и ограничения. Чтобы у всех участников хоть в турнирах, хоть в одиночных боях были примерно равные стартовые возможности, позволяющие оценить как раз умение самого игрока пользоваться выбранными дисциплинами, качественно обороняться, искать и находить прорехи в описаниях действий противника.

Сообщение отредактировал Parkan - 28-03-2007, 21:55

Леди Мercennarius

1) *пытаясь представить каким образом гравитационные поля относятся к металлам*

Гравитация ни что иное как притяжение оказываемое ядрами вещества на електроны. Простейшие объяснение силы притяжения. Ни важно, что это за материалы, все они обладают магнетизмом, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени . Магнетизм и гравитация, прямое порождение друг друга, магнитные поля создают гравитацию Так где же она проявляется? В большей степени именно в МЕТАЛЛАХ - которые состоят из множества элементов в равной степени а не однобоки, как другие стихии. Поэтому гравитацию в большей степени можно отнести только к металлам

2) какой-то избирательный, однако, закон получаетсяsmile.gif

Да нет суров закон, но это закон. Из ничего не возможно получить что-то, если что-то взять, что-то где нибудь исчезнет, говоря грубым языком

3) уже словосочетание "управление живым" наводит на нехорошие мысли.

Можно заменить любым из десятка синонимов управление растениями, животными, (призыв лишь раз за бой), и т.д.

4) тогда обратно не применять к противнику. С такой мощью можно и не напрягаться - за один ход и уничтожишь родимого

Это ВЫ про магию Движения? Если так, то конечно, прямо применять ее на противнике нельзя
Сигмур

но учтите, у нас тут словестный форум, а не зрелищный файтинг

Дружище, красота поединка достигается в какой-то степени от правильности приводимых приемов, как магии, так и физикических, кому будет приятно читать бред о десетиметровом прыжке назад и ударом пупком о глаз соперника тоже самое и о магии

Neron

1) больше тянет на отдельную категорию, ибо металл это помоему более "приземленное" понятие. Или вообще в ту же магию движения - все иначе ближе помоему... Особенно под представленным углом
2) сам закон я знаю... Но увы - им часто пренебрегают, что и ведет к соответствующим последствиям.
3) можно.
4) не поняла сарказма. Честно.

Кстати, как вам мысля насчет магии Искажения? И вдобавочек - если уж предлагались рунная и алхимия, как насчет предметной?

Леди Мercennarius

1) больше тянет на отдельную категорию, ибо металл это помоему более "приземленное" понятие. Или вообще в ту же магию движения - все иначе ближе помоему... Особенно под представленным угломsmile.gif

Ну я лишь изложил теорию, которая вскоре возымеет действие на на моей Арене

2) сам закон я знаю... Но увы - им часто пренебрегают, что и ведет к соответствующим последствиям.

А за это по попе розгой наказывать

3) можно.

Ок

не поняла сарказма. Честно.

Я просто не понял, о какой магии вы так сказали, если о распаде то я полностью согласен

Кстати, как вам мысля насчет магии Искажения?

У нас она входит в магию проклятий т.е. искажение направленных на тебя заклинаний, и т.д.

как насчет предметной?

Не понял, поясните, а то одним словом: предметная можно много чего назвать

Neron

1) Ну теория это конечно хорошо...
2) Ага, посредь дуэли - озлобленный смотритель с розгами вваливается через портал.
3) Значит хоть в чем-то договорились.
4) О магии Движения. Тот же любимый Вами пример - зашвыривание противника куда подальше. Зашвырнул - и нет хлопот. Как говориться - "Нет человека - нет проблемы".
5) Проклятий? Хм, а проклятия куда? В Смерть\Тьмы небось? Кстати искажать можно все... Видение (иллюзии), Пространство (думаю понятно), заклинания (сами же и писали), плюс еще много чего.
6) Ну обычно это магия не Слова\Мысли, а магия что используется при наличии какого-либо предмета. В принципе алхимию тоже заносят туда, ибо и там всякие ингридиенты, рисунки, чертежи и прочая-прочая.

PS: сидим, как два самых заинтересованных...

Леди Мercennarius

1) Ну теория это конечно хорошо...

Теория проверенная в действии

2) Ага, посредь дуэли - озлобленный смотритель с розгами вваливается через портал. smile.gif

Ну, я конечно утрировал, просто в Дискуссионном клубе, устраивать разъяснительную беседу

4) О магии Движения. Тот же любимый Вами пример - зашвыривание противника куда подальше. Зашвырнул - и нет хлопот. Как говориться - "Нет человека - нет проблемы".

Ну а я же сказал: если об этой магии, то запретить прямое использование на человеке, а открыть рядом с ним затягивающий портал в космос, сложно, но можно. Распад сам по себе сложен, но дает огромные преимущества, поэтому использовать на турнире его не рекомендуется.

5) Проклятий? Хм, а проклятия куда? В Смерть\Тьмы небось? Кстати искажать можно все... Видение (иллюзии), Пространство (думаю понятно), заклинания (сами же и писали), плюс еще много чего.

На второй странице вроде, я выделил смерть и плоть в отдельную стезю, которая никак не соприкасается с проклятими и демоническими силами. Насчет искажения всего, это понятно, так сказать эффект кривого зеркала. Сильная стихия я вобще за то, что бы на ваших турнирах использовались на больше 8 школ магии, собственно больше и не надо.

Ну обычно это магия не Слова\Мысли, а магия что используется при наличии какого-либо предмета. В принципе алхимию тоже заносят туда, ибо и там всякие ингридиенты, рисунки, чертежи и прочая-прочая

Ммм, можно попробовать в простых боях, но на турнир думаю допускать не стоит

PS: сидим, как два самых заинтересованных...

Я не признаю обычные ролевки, они мне не нравиться, больше нравиться сражаться зажатым в узкие рамки правил, выдумывать что-то новое, и где твой писательский талант и смекалка, играют гораздо значимую вещь, нежели магическая мощь персонажа, которую можно вознести до небес поэтому всегда и везде всей душой болею за Арену.

Ну что же, я думаю, недели хватило всем желавшим высказаться, так что для начала соберём то, за что большинство вроде высказались положительно:

- Огонь
- Вода
- Воздух
- Земля
- Природа (жизнь здесь же)
- Смерть
- Свет+Тьма (оптическая магия)

Все согласны с таким списком? В таком случае "второй раунд" - приведите, пожалуйста, возможности и ограничения, а также примеры стандартных заклинаний для каждой из этих школ.


Для затравки приведу раскладку, основанную на системе "Ars Magica":

Огонь - воспламенение, создание огня; дальновиденье через огонь, чувство огня; изменение свойств огня; тушение огня, охлаждение; управление формой и распространением огня.
Вода - создание воды, кислоты, яда; дальновиденье через воду, чувство жидкостей, общение с ними; превращение жидкости в жидкость, изменение свойств жидкости; уничтожение жидкости; управление движением жидкости.
Воздух - создание ветра различной силы, молнии; чувство воздуха; превращение газов в газы, изменение их свойств; уничтожение объёма воздуха, прекращение погодных явлений; управление воздушными массами, погодой.
Земля - создание минералов (в том числе почвы, грязи и пр.); чувство минералов, общение с ними; изменение формы и свойств земли (минералов); уничтожение почвы (минералов); контроль движений и перемещений почвы (минералов).
Природа - исцеление, создание животного, растения; изучение свойств тела, общение с животными, растениями; изменение тела, превращение животных, растений; управление движениями тела, растений, манипулирование животными.
Смерть - нанесение поверхностного ущерба, причинение ущерба здоровью, болезни, порча растений... продолжение следует.
Оптика - создание образа; концентрация света; уменьшение освещённости... продолжение следует.

С таким списком полностью согласен.

Все согласны с таким списком? В таком случае "второй раунд" - приведите, пожалуйста, возможности и ограничения, а также примеры стандартных заклинаний для каждой из этих школ.

Вот:
Огонь- добавлю, огненные щиты и стенки.
Вода- Всё нормально
Воздух- норма
Земля- немного не понял как общатся с минералами
Природа- стоить запретить создание животных размером и длинной более двух метров.
Смерть- ...Магия крови (причинение ущерба противнику за счёт собственного повреждения); дизентиграция (в малых дозах); управление мёртвой плотью, прахом; вызовы духов.
Оптика- порядок

В целом запретить создание сверхмощных заклинаний, а также стоит подумать о вызове големов каждой стихии.

Миридин

охлаждение

Охлаждение нет, даже если это огонь, - прерогатива магии воды , у наст так выделено. Хотелось добавить невозможность уплотнения огня, и повеление магмой, простейшее заклятие: огненный шар

кислоты, яда

Тогда возможно подчинение органических кислот, а это уже затрагивает природу, где с легкостью можно воспользоваться например муравьиной кислотой и т.д. Простейшее заклятие: Ледяное копье

, прекращение погодных явлений; управление воздушными массами, погодой

Управление погодой, тут уже без магии воды никак просто . Не возможность черезмерного уплотнения воздуха. Простейшее заклятие: воздушный поток.

причинение ущерба здоровью

Но ограничить прямой вред на противнике. Пример: Долговременное заклятие, при соприкосновении высасывающее толику жизни.

Айсберг

стоить запретить создание животных размером и длинной более двух метров.

Если действовать то не так, а то призвали золотую рыбку, или что нибудь еще, да и кто их будет мерить. Ограничиться призывом, который можно использовать лишь один раз за бой. Причем не каких нибудь там левиафанов с тиаматами (а то в одном ваше бою углядел превращение в чудище, которое по библейскому писанию перекусывает корабль одним лишь зубом).

..Магия крови (причинение ущерба противнику за счёт собственного повреждения); дизентиграция (в малых дозах); управление мёртвой плотью, прахом; вызовы духов.

Полностью согласен

В целом запретить создание сверхмощных заклинаний,

На моей памяти об этом говорили всегда, но увы мало кто слущал, слишком многим нравится чувствовать себя Богами

Сообщение отредактировал Neron - 2-04-2007, 13:12

Миридин, выбор школ = True

Огонь
Тушение и охлаждение – прерогатива воды, а вот если рассматривать как понижение температуры пламени и «растворение» огня – то это Огонь.
Повеление магмой – сочетание Огонь и Земля (магма как первооснова Земли).

Вода
Вода – это вода, не кислота и не яд. Но вот сочетание магии Смерти и Воды – это уже что-то близкое к возможности создания кислоты и яда.

Воздух
Думаю, разумно, что с помощью воздуха можно пробовать перемещать предметы, использовать «левитацию», ускоряться за счет воздушных масс. Разумеется, только при наличии «воздушного пространства».
|

Не возможность чрезмерного уплотнения воздуха.

Верно. В воздухе не только воздух. Но если кто-то сможет правдоподобно описать (типа воздух выталкивает капельки воды, пылинки…), то в ход вступает исключение.
|
Управление погодой. Больше придерживаюсь, как и Neron, доступно только при сочетании магии Воды и Воздуха.

Земля
Вроде все хорошо.

Природа
Согласен с Neron’ом, в течение поединка доступен только один вызов.

Смерть
Айсберг правильно добавил.
Миридин+

Магия крови (причинение ущерба противнику за счёт собственного повреждения); дизентиграция (в малых дозах); управление мёртвой плотью, прахом; вызовы духов.

Оптика
Пока все хорошо. Ждем продолжения.


Очень нравится такая фишка как добавление новых возможностей при сочетании магии.
Вопрос:
Доступно ли создание элементалей у магии Стихий?

Сообщение отредактировал Anahoret - 2-04-2007, 17:59

Ага, не ждали! или ждали?

короче, классный набор школ, всем людям респект, то что надо, жалко правда, что без иллюзий остались, но - искуство требует жертв. Обильных и Кровавых.

А теперь давайте за доброту душевную и задушевную, то есть за упокой выпьем.. тьфу, то бишь рассмотрим как данность то, что дано нам в условиях этой каверзной задачки:
Огонь, вода и медные трупы...

ОГОНЬ
Огонь, это песня... как правило брутальная и короткая.
Простейшее заклинание - огненная стрела, более сложное - огненный шар.
Основные применение - манипуляции с огнем, создание пламени, его уничтожение (как говорится противоядие обычно получают из яда, думаю это применимо и здесь, разве что тушение будет иметь иной принцип, нежели поливание водой).
Далее - огню для горения нужно топливо и воздух, следовательно созданное пламя не должно держаться самостийно дольше нескольких секунд.
Ну и на закуску - нагревание воздуха, предметов, чего угодно. Ровно как и воспламенение того, что может легко загорется. Например сухого дерна.
Насчет уплотнения огня - ты о чем, НероН?

ВОДА
Бульк... Бульк... Бульк...
Манипуляция с водой, перевод ее из одного агрегатного состояния в другое, конденсация из пара. Простейшее заклинание Ледяная Стрела.
Охлаждение предметов тоже сюда входит.

ВОЗДУХ
Воздух - это да. Манипуляции с ветром, ускорения, замедления. Наконец полная откачка воздуха из конкретного места (погружение в вакуум).

ЗЕМЛЯ
в иллюминаторе.
Манипуляция с почвой и минералами.

ПРИРОДА
Исцеления разные, управление растениями, мелкими животными (мелкие, это те, которые не драконо-динозавро-гиппопотамы).

СМЕРТЬ
Управление неживой материей (то бишь мертвой), поднятие нежетей, призыв духов. Убивание живого.

Светотени
Ну тут думаю все понятно, манипуляция с освещением и затемнением...


Предлагаю - запретить любой призыв, чего бы то ни было, ровно как и создание чего угодно из ничего. Для примера - поднять зомби там, где нет трупа нельзя, призвать из ниоткуда волка-тюгра тоже. Создать элементаль огня можно из пожарища, но - это будет лишь управляемое пламя, а не наделенный разумом обьект. то же и с другими элементами переодической таблицы.

При совмещении школ, можно получать очень нехилые комбинации: например взять Природу и Смерть - вообще убойная смесь, или Огонь и Природу.

лан, мысли кончились. вспомню еще фигни, допишу.

Тельтиар,
"огорчаться" не спеши
Иллюзия, я так думаю, скорее всего в Оптику.
Если правильно манипулировать светом - будет то, что надо.
(Иллюзия рассматривается не как воздействие на разум, а как создание "миража")

Насчет уплотнения воздуха описывал выше:
"В воздухе не только воздух..."

Огонь
Верно говоришь: долго держаться не может (требуется поддержка мага, либо дополнительное владение Стихиями)
А "тушение", "охлаждение" - тоже описал выше

Сообщение отредактировал Anahoret - 2-04-2007, 19:34

Anahoret

Тушение и охлаждение – прерогатива воды, а вот если рассматривать как понижение температуры пламени и «растворение» огня – то это Огонь.
Повеление магмой – сочетание Огонь и Земля (магма как первооснова Земли).

Мы сражаемся несколько по другим правилам где то, что я описал запрещено
Тельтиар

Насчет уплотнения огня - ты о чем, НероН?

Перенос огнем каки-то вещей, порой умники, создают огненную руку, хватаю соперника за лодышку и трясут его, ищу мелочь на пиво сжимающие приемы с огнем, которое собственно субстанция зыбкая, ей не возможно что-то взять, поднять, унести, сжать и т.д.

Ну тут думаю все понятно, манипуляция с освещением и затемнением...

Это лишь малая толика, как сказал Anahoret то тут еще будут и иллюзии, и кое-что еще

Neron,
получается, что маг Огня не может убрать собственный огонь (элементарное «рассеивание» огня); и не может реально изменить температуру собственного пламени, а только как подкошенный разогревать да разогревать (обычное изменение характеристик огня)?
Какой же это тогда маг Огня, скорее всего недоучка.
Но, разумеется, как слова "тушение" и "охлаждение" - к магии Огня не относятся, правильно - "рассеивание" и "изменение характеристик"

Вода же относительно Огня отличается тем, что именно тушит огонь (элементарное использование воды) и охлаждает/понижает температуру окружающей среды («состояние замораживания воды»), а заставить "прямо" замерзнуть огонь – это уж извините.

А вот еще: Огонь не тушит и не охлаждает в отличие от воздействия Воды, а нагревает и испаряет.

У каждого свои характеристики.

В общем, вот пища для мозга…


Сообщение отредактировал Anahoret - 3-04-2007, 10:28

Anahoret

получается, что маг Огня не может убрать собственный огонь

Совсем не обязательно тем более свой огонь вызван с помощью собственного заклятия, которое никогда не трудно отменить

и не может реально изменить температуру собственного пламени,

Не правильно поняли, я выделил то, что процесс охлаждения чего либо не вписан в категорию магии огня, нельзя заставить например остыть разгоряченный камень, охладить песок, что бы он не резал босые ноги и т.д. А насчет контроля пламени, вы правы, я описался тут

а заставить "прямо" замерзнуть огонь – это уж извините.

Да никто собственно это не оспаривает

Можно ли мне поинтересоваться? Что значит надпись:
Смерть(некромантия).
По моим скромным знаниям это два разных вида магии.

Управление неживой материей (то бишь мертвой), поднятие нежетей, призыв духов. Убивание живого.

Всё до последнего, это чистая некромантия.
Я предлогаю как магию смерти, так и некромантию заключить в одну категорию- магия Тьмы, просто для того что бы разрешить спор, что можно некромантам, а что можно тем кто владеет магией смерти.
Да и ещё, а магию, крови как отдельный вид, тоже никто не считает что ли?

Князь Рус,
магия Смерти и Некромантия – различны, совершенно верно. Некромантия - это раздел в магии Смерти, то бишь лишь ее часть.
Магия Крови...
Думаю, нормально, что она будет вместе с магией Смерти. Хочешь Крови, так бери Смерть (достаточно взять только Смерть, магия Крови уже в нее входит, ибо любой "некрос" - пользуется кровью).

Neron,
действительно, насчет охлаждения каждый понял по-своему. Но теперь, думаю, этот момент разъяснили.

нельзя заставить например остыть разгоряченный камень, охладить песок, что бы он не резал босые ноги и т.д.

Конечно, это не относится к Огню, кстати, по-моему, Миридин это и не приписывал к Огню.

Миридин,
А как такое?
Природа (Натурал или натуромантия)
И как выразился Тельтиар:
Светотени (Оптика) - меняем местами

Сообщение отредактировал Anahoret - 3-04-2007, 19:06

Согласен с Анахоретом по поводу добавления новых возможностей при сочетании магии.
Но тогда, думается, должны быть три несочетаемые пары - Огонь-Вода, Воздух-Земля и Природа-Смерть.

Насчёт уплотнения - Анахорет, что-то ты перегнул. Ну представь, рассыпаны у тебя по полу яблоки и апельсины. Ты можешь двигать только яблоки. Неужели ты не сможешь составить из них достаточно плотного ковра? (Особенно учитывая, что апельсины согласно Броуну будут разбегаться, а яблоки, согласно магии - нет). Но вопрос пока открыт.
Для ВСЕХ - это не шиза, а модель.

Возникло немало вопросов по поводу изменения температуры. Ну что же, привожу раскладку для стихий:
- Огонь - воспламенение и нагрев чего угодно, остужение и гашение пламени.
- Вода - нагрев и охлаждение жидкостей (тех веществ, которые при нормальной температуре ~23'С являются жидкостями) и их производных - таких как водяной пар и лёд.
- Воздух - нагрев и охлаждение газов (тех веществ, которые при нормальной температуре ~23'С являются газами) - без возможности сжижения и затвердения.
- Земля - нагрев и охлаждение неорганических твёрдых веществ (почва, минералы).

По поводу некро- и прочих мантий. Чем в данном случае будет оперировать каждая школа, мы как раз сейчас и разбираем. Персонаж, владеющий некромантией, магией смерти или просто некромант в рамках данных правил - одно и то же. Кстати, Князь Рус, с удовольствием прочитаю ваш взгляд на эти понятия.

Анахорет, а лучше Природа или Жизнь?

Сообщение отредактировал Миридин - 4-04-2007, 7:01

Миридин, предложенное тобой здесь разделение на школы поддерживаю, кроме того, горячо поддерживаю появление новых возможностей при синтезе дисциплин (ну, классический пример управления погодой при выборе Воздуха и Воды).

Не согласен насчет несочетаемых пар. Собственно, почему нельзя? Что мешает? Навскидку в качестве примера синтеза противоположных пар: песчаная буря (самум) - магия Воздуха и Земли, объемный взрыв за счет предварительного распыления какой-нибудь горючей жидкости с последующим воспламенением - Вода и Огонь.

С предложенным вариантом по нагреву и охлаждению согласен - странно, скажем, когда маг Воды свою стихию охладить может, а нагреть - нет, аналогично и с магом Огня, который не способен погасить пожар, просто приказав Огню погаснуть.
Но вопрос - можно ли нагреть уже упоминавшиеся горючие жидкости разогреть до температуры спонтанного воспламенения? Или раскалить воздух так, что находящиеся в пределах нагреваемого объема горючие материалы вспыхнут?

Насчет призыва, это важно. Может ли маг-стихийник призывать воплощения своей стихии, то есть элементалов? Кроме того - возможна ли собственная трансформация в воплощение стихии (прием, кстати, уже не раз использованный, например, в боях Турнира-2006)?

Сообщение отредактировал Parkan - 4-04-2007, 7:51

Хм… Насчет нагрева сомневаюсь, но тема открыта.
Собственно, зачем тогда появился огонь, если все можно нагревать иными способами.

Огонь – используя огонь, можно нагреть, но охладить нагретый предмет – нельзя, а всеми другими стихиями получается можно и разгорячить и охладить? (облить горячей или холодной водой, дунуть жарким или морозным воздухом, забросать накаленными или остуженными камнями…)

«Нагрев», должен происходить несколько иначе:

Земля – нагрев и охлаждение прямо невозможны, но вот передача температуры от одного тела к другому – это да (т.е. забрав часть температуры у одного вещества, другое можно охладить и разогреть). Допустим, с помощью Огня разогреваем тело… тут вступает в ход Земля и передает температуру в другое определенное место (разумеется, зависит от расстояния: рядом стоящему телу можно передать большую часть температуры, чем дальнему). Но тут действует "подобие" закона теплообмена, т.е. тело не сможет нагреться сильнее, чем то, от которого передано тепло.
Охлаждение - подобно, но теперь в качестве истока выступает Вода.

Вода – замерзание (охлаждение), т.е. используя воду можно пытаться что-то охладить, а не нагреть. Повышение температуры подобно действию Земли (т.е. без нагрева Огня шибко не побалуешь), но только тепло не может конкретно скопиться в одном месте, а распределяется частично по объему (типа, сверху холодное, ниже теплее, внизу горячее или наоборот, или наоборот), и передача проще, чем у Земли (т.к. менее плотная среда)
Можно набрать температуру воды, если подержать ее на горячих камнях, впрочем как и камни – если подержать в воде (действует "подобие" закона теплообмена).

Воздух – та же система как при Земле и Воде, тепло передается от места к месту, но удержание одной определенной температуры в указанной точке еще сложнее, чем при использовании Воды, т.к. температура распространяется быстрее, и, как известно, внизу чаще холодный воздух, а вверху горячий. Но передача происходит быстрее воды.
Разумеется, воздух нагревается от горячей земли и воды, как и земля с водой от горячей среды (действует "подобие" закона теплообмена).
Охлаждение - подобно.

Т.е. первоначальные истоки: нагрев - Огонь, холод - Вода.

Несочетаемые пары... По "логике-технике" надо, но в мире Магии - не обязательно, на то он и магический.
Кстати, сочетание Воды и Огня - великолепный нагрев (интересно, сколько раз я уже употребил это слово ).

Природа или Жизнь?

Думаю, под предложенное описание данной школы больше подходит Природа (как общение с живым миром природы)

Сообщение отредактировал Anahoret - 4-04-2007, 11:50

Так, про зрелищность и просто о красоте боя я уже высказался. Теперь скажу о магии, как я вижу это своим взглядом.
Тем более уже получал пару упрёков о плохой игре и особенностях заклинаний.

Собственно главное сам уровень заклятий. Понимаю что тут он условен, но пределы допустимого должны быть и тут. Иначе дуэль с манчкином превращается в скукоту и тупость.
Ведь не очень весело, когда тебя ежесекундно посыпают "армагеддонами" и "ветрами смерти".

Так как выбор особенностей персонажей и уникальных талантов не ограничен, то тут у нас большой простор для фантазии. Даже простая дуэль может превратиться в красивый поединок, если противники хотят не выиграть, а блеснуть умением и мастерством (персонажи поединка, а игроки литературным).

Огонь - думаю тут всем понятно что это "огнешарики" и разнообразные "огненные стены", да "поджоги". Стихия огня сама по себе наступательная, и понятно что маг будет ей скорей всего именно атаковать.
Единственно скажу: ни одно пламя не в силах нагреть что-то моментально. Для этого необходимы коллосальные затраты энергии и очень высокая температура. А её и сам маг может не выдержать. Так что ограничение появляется само собой.

Вода - "водяные плётки", "кислота" (это вообще магия жидкой формы, так что думаю это тут уместно), "водяной облик" и "изменение структуры собственного тела" (мы ведь из воды состоим по большей части). Ну и можно "волны" пускать (вдруг бой проходит в подходящем месте). Это магия уж атакующе-оборонительная. Так как можно сплести и защиту с помощью неё.
Подвид "Магия Холода" или как её называю я "магия низких температур". Это та же вода, но несколько специфическая.
Согласитесь, ведь как мы можем кидаться ледяными глыбами, если рядом нет источника воды. Создать из воздуха лёд довольно проблематично, хотя и возможно. Но вот если бой в пустыне, то магия эта бесполезна, так как воздух вокруг сухой.
Сам я уже давно отыгрываю эту магии и понимаю её достоинства и недостатки, на которые не все обращают внимание. И выглядит это часто нелепо у тех кто ей пользуется.
Заклинания которые я вижу в этой магии: "Льдинки" и "лезвия" (тут можно много разных форм придумать), "ледяные щиты", "шары абсолютного холода" (в смысле ноль по Кельвину, так называемый абсолютный ноль. Попадание таким шариком в любую структуру чревато для неё последствиями, такое редко что выдержит. Особенно в живую материю), "грады" и "метели" (хотя вот для этого уже нужен воздух, придётся сочетать).
Собственно для чисто ледяных форм нужен источник воды. Да и к тому же "лёд" - холодно вещество, его так просто не испарить. Затраты энергии будут высоки.

Воздух - "ветры", "бури", "ураганы", а также "звуковые" и "ударные" волны, "воздушные кулаки" и попытки "удушения". Можно просто "испортить" воздух, чтобы противнику было трудно дышать. А вот молнии лучше отнести в подвид (ниже будет объяснение).
Магия больше вспомогательная, так как особо мощного ничего нету и атаковать трудновато, хотя возможно. И это может быть большим сюрпризом для противника.
"Магия Молний" - всё таки их надо отделять. Так как сам электрический разряд даже рядом не валялся с воздухом. Думаю физику все учили и знаете как рождается молния. Ну вот и вывод из этого. Она должна быть отдельно от воздуха.
Заклятья: "молния", "шаровая молния", разнообразные удары электричеством, может и маломощные, но неприятные для противника, "электро-сети" (бросил такую и противника колбасит).

Земля - "земляные захваты", "подземные шипы". Можно сюда же отнести растения и с их помощью воевать. А так на мой взгляд трудная магия, особенно если нельзя делать разнообразных "големов". Это ведь козырь этой магии. Живые пласты земли, что может быть более впечатляюще.

Смерть - во первых эта магия действует только на органику, не важно, живая она или уже давно умершая. Считаю её использование на той самой энергии, что выходит в момент смерти чего-либо. Она же может храниться и в умерших существах. Но это выбор самого мага, где он берёт энергию для заклятий.
Заклятья: (было бы неплохо пооживлять скелетиков и зомбей, чтобы была массовка, но если нельзя, то можно обойтись и другим) "копья тьмы", "костяные латы", "черепа" (кусающие или убалтывающие до смерти, кому как больше нравиться), "вампиризм", "ослабление" (путём высасывания жизненной энергии). Простоh большой на самом деле.

Вот пока всё, будет надо, добавлю ещё чего-нибудь.

Сообщение отредактировал Сигмур - 4-04-2007, 17:38

Мда, опоздал я высказать мнение по списку. Что ж, буду говорить по уже представленным.
Собственно, примеры простейших заклинаний по Стихиям уже привели. Замечу насчет элементалей: это определенно магия Стихий, и это не «управляемое пламя» или что-то вроде этого. Да, призываемые элементали – существа не особенно интеллектуальные, но вполне самостоятельные. Их и вызывают-то для того, чтобы они сами занялись противником, пока маг готовит что-то другое.
Молнии все же к Воздуху. Практически все классификации их туда относят; не буду спорить.
Природа… целительство со всеми его сторонами, как я понимаю, туда же?
Вот насчет Земли. А как по поводу заклятий окаменения? В большинстве систем, где имеется Земная магия, сие присутствует и является одним из любимых приемов. В случае, если относить подобное к магии Преобразования, то надо ее добавить в список.
С оптикой сложнее. Я никоим образом не физик, так что вряд ли ей воспользуюсь. Но куда отнести «классические» Свет и Тьму? Которые скорее Стихии…
Все же настаиваю на выделении менталистики в отдельный пункт. Иллюзии – это ее подраздел, а не оптики.

И последний вопрос, недавно пришедший в голову. А как поступать в случае, если персонаж владеет направлением, не разделяемым на Стихии и прочие Сферы? Примеры – Сила ситхов и джедаев, псайкерство и прочее. Там, фактически, имеется энергия, которой адепт придает нужную форму.
В арсенале ситха-Лорда (у них боевых приемов побольше) числятся молнии, удушение на расстоянии, вызов боли, телекинез, ментальные удары… Это все присуще одному персонажу, и запретить не выйдет; во вселенной ЗВ редки те, кто сосредотачиваются на одной-единственной технике. Но все перечисленное по «стандартной» классификации получается в разных стихиях.
То же и с псайкерством. Один и тот же псайкер может и по стене размазать, и на разум воздействовать.
Предлагаю сие занести в раздел, скажем, «Экзотика».

V-Z,
Магию Иллюзии убрали потому, что она имеет большое преимущество (к тому же никто не любит, когда копаются в его мозгах).
А в Оптику - добавлено чисто как иллюзии, т.е. словно создание миража.
|
Это и насчет элементалей можно найти в моих постах (подробное описание элементалей на первой странице).
|
А вот «изречение» по поводу «Экзотика»… Это прикольно

Anahoret
Хм. Ну какое такое сверхпреимущество имеют иллюзии? Насколько я видел, с ними весьма успешно борются; кроме того, это все же больше вспомогательная сфера, чем основная.
И все равно она скорее к менталистике. Создать иллюзию магией Разума куда проще, чем выгранивать оптическое заклинание.
Что до экзотики... а что, есть иные варианты? Применить-то могут...

Итак, снова отвечаю на возникшие вопросы:

Паркан

Но вопрос - можно ли нагреть уже упоминавшиеся горючие жидкости разогреть до температуры спонтанного воспламенения? Или раскалить воздух так, что находящиеся в пределах нагреваемого объема горючие материалы вспыхнут?

Это я считаю, точно надо запретить. Вообще, ограничить градусами ~100*С и хватит. По поводу ртути... Вот, блин, решили обойтись-таки без металлов, такая красивая магия была бы... Может, только управление, но не создание?)

Насчет призыва, это важно. Может ли маг-стихийник призывать воплощения своей стихии, то есть элементалов? Кроме того - возможна ли собственная трансформация в воплощение стихии (прием, кстати, уже не раз использованный, например, в боях Турнира-2006)?

Предварительно могу сказать, что да.

Анахорет
Нагрев. Во-первых, Огню доступно воспламенение, во-вторых, нагрев всего, а в-третьих, остальным стихиям - нагрев или воды, или воздуха, или земли.
Охлаждение - вот объясните, почему охлаждение относится к воде? Что бы остудить чай, его можно разбавить водой, подуть на него или положить в чашку ложку. И в чём проблема? А по описаной тобой системе всё получается очень сложно и довольно бесполезно. Кстати, важный вопрос: водяной пар кому подчиняетсся? Воде, Воздуху, им обоим, или только вместе?

ВиЗет
Да, целительство в Природе.
Окаменение... Наверно, придётся в каждую школу добавить такой пункт, как "преобразование исходного материала в элемент стихии мага и обратно" или что-то в этом духе. Правда, сразу указать, что если исходный материал не относится к ней, то преобразование материала объёмом примерно с человеческое тело отнимает кучу сил.

Но куда отнести «классические» Свет и Тьму? Которые скорее Стихии…

Да? Тогда опиши, что в них входит.
По поводу менталистики и иллюзий поясняю - по сложившемуся (и у тебя тоже) мнению "скорость реакции боевого мага" - величина с кучей нулей и понтов. Точно так же дело обстоит и с "силой воли боевого мага". То есть, если ставить условие, что волей перебороть менталистику нельзя, то она превращается в полный манч, даже если запретить отдавать суицидальные приказы. Если же не ставить такого условия, то она становится абсолютно бесполезна, ибо любой эффект будет тут же гаситься волей боевого мага. Даже душевные терзания и борьбу редко кто реаьно отыграет. На иллюзии народ тоже не ведётся или в лучшем совершенно случайно делает то, что убеждает в их нереальности. Вот.

И напоследок, про "экзотику". Визет, внимательнее читай тему. Повторюсь:

Данный список и все связанные с ним правила будут действительны только для участников турниров и им подобных мероприятий. Если в списке будет отсутствовать какая-либо школа, то игрок или должен подать петицию по внесению её в список разрешенных, либо отказаться от принятия участия в мероприятии. Однако на бои, проводящиеся в рамках клуба "Латная Рукавица" данные ограничения никоим образом распространяться не будут.

Сообщение отредактировал Миридин - 6-04-2007, 19:32

Миридин,
Чай – основной состав вода, следовательно, добавив воду, как раз и происходит охлаждение водой.
Если, используя температуру окружающей среды, подуть, то ветер непосредственно не оказывает влияние по охлаждению, а лишь ускоряет процесс остывания, разгоняя горячие молекулы, т.е. происходит обмен температуры (как и описывал) Само собой - потепление и охлаждение будет только до температуры окружающей среды.
Если положить сахар, так понимаю, уподобляемся магии Земли. Опять же происходит обмен температуры, непосредственного охлаждения сахар не несет.

Говоря про Воду как охлаждение имел в виду - ОСНОВНОЙ источник создания холода.

Но я тебя понял. Не будем зацикливаться . Идем дальше.
На то это тема и создана – для обсуждения. Вопрос решен: оставляем как было.

водяной пар кому подчиняетсся? Воде, Воздуху, им обоим, или только вместе?

Влажность - показатель содержания в физических телах воды.
Следовательно, водяной пар относится и к воде и к воздуху, а также и совместим воздух + вода.
Только действие во всех трех случаях разное.
Вода. Маг должен описывать использование водяного пара, опираясь только на водяные молекулы в воздухе (например, водяные горячие капельки проникают в организм через дыхательные пути противника).
Воздух. Маг должен использовать водяной пар, опираясь только на воздушные потоки (воздух, насыщенный горячими водяными капельками, ударяет в лицо соперника).
Вода + воздух. Водяной пар может использоваться всецело.

Сообщение отредактировал Anahoret - 6-04-2007, 20:16

Я хотел бы поднять для рассмотрения ряд вопросов:
1. О Воздухе как стихии. На мой взгляд, эта школа в том виде, какой сложился в настоящий момент (скажем, представлен на Турнире), слишком универсальна и потому сильна. Здесь я абсолютно не согласен с Сигмуром: в этой стихии есть и «чисто атакующие» заклинания («режущий ветер», молнии, звук), и «хитро атакующие» (создание вакуума, изменение хим. свойств газов), и защитные (банальный воздушный щит способен блокировать практически любое физическое воздействие), и универсальные («телекинез» с помощью воздушных щупалец, в том числе и перемещение самого себя, изменение оптических свойств воздуха и т.д.). Противостоять такому арсеналу, не владея этим видом магии, слегка проблематично, и огромное количество магов-воздушников на Турнире лишнее тому подтверждение. Я могу предложить разделение этой (а может, и не только) школы на ряд разделов (Звук, Электричество, Оптика и т.д.), изучить которые можно лишь частично отказавшись от второй школы (серьезно понизив свой уровень в ней).
2. Материализация проявления своей стихии. Иными словами, можно ли из «ничего» создать, затратив собственную энергию, воду, воздух или камень? Если нет, то даже простая ледяная стрела будет требовать либо наличия неподалеку источника воды, либо высокой влажности воздуха, причем последнее затрудняется в случая отсутствия на месте второй школы Воздуха.
3. О совместимости стихий. Я за отсутствие каких-либо пар или антипар, так как это, во-первых, серьезно сокращает диапазон доступных тактических ходов, а, во-вторых, некоторые школы полностью раскрывают себя только в комбинациях (одинокая Земля или Огонь явно не лучший выбор).
Вот, вроде и все пока.

Сообщение отредактировал Дон Пахан - 7-04-2007, 14:15

Так, внесу несколько пунктов в своей области.

Во-первых, Neron, Анахорет - пожалуйста, поясните ваши высказывания по поводу "чрезмерного уплотнения воздуха". Что считать чрезмерным уплотнением? Ведь воздух в первую очередь смесь газов, уже потом идут свякие макро-примеси. А газы тем и характерны, что их плотность можно серьезно менять сравнительно малыми усилиями (например, сжимать воду - занятие вообще гиблое, сжимать камень или металл - только в пределах наличия каких-нибудь внутренних пустот). Так что прошу уточнить.

Во-вторых. Не согласен с Доном Паханом! Разбивать школу Воздуха на подшколы - это:

1. плодить новые сущности, от чего мы пытаемся уйти.
2. дискриминация Воздуха по отношению к другим школам. Имхо, перечисленные Доном Паханом проблемы обусловлены в первую очередь тем, что Воздух есть везде (как и Земля, кстати!), а вот с другими элементами могут быть проблемы.

Таким образом, устранить проблему разной доступности можно, согласившись на материализацию своей первоосновы (естественно, с некоторым усилием и некоторыми затратами).

Ну что, притихли? Продолжаем.

Во-первых, скомпонуем то, что успело набраться за это время...

Для каждой стихии возможно преобразование исходного материала в элемент стихии мага и обратно. Если исходный материал не относится к ней, то преобразование материала объёмом примерно с человеческое тело отнимает кучу сил.
Как подвид - материализация воплощения стихии.


Огонь - воспламенение и нагрев, создание огня; дальновиденье через огонь, чувство огня; изменение свойств огня; остужение и гашение пламени; управление формой и распространением огня, огненные щиты и стены, огненная стрела, огненный шар.

Ограничения:
Невозможность уплотнения огня (перенос каких-то вещей, сжимающие приемы огнем и т.п.).
Огню для горения нужно топливо и воздух, следовательно, созданное пламя не должно держаться самостийно дольше нескольких секунд.
Ни одно пламя не в силах нагреть что-то моментально. Для этого необходимы колоссальные затраты энергии и очень высокая температура. А её и сам маг может не выдержать.


Вода - нагрев и охлаждение жидкостей (тех веществ, которые при нормальной температуре ~23'С являются жидкостями) и их производных - таких как водяной пар и лёд. Создание воды; дальновиденье через воду, чувство жидкостей, общение с ними; превращение жидкости в жидкость, изменение свойств жидкости (обоснованно с точки зрения химии); уничтожение жидкости; управление движением жидкости; перевод воды из одного агрегатного состояния в другое, конденсация из пара.
"водяные плётки", "кислота", "водяной облик" и "изменение структуры собственного тела", "волны", "льдинки" и "лезвия", "ледяные щиты", "грады".
Собственно для чисто ледяных форм нужен источник воды. Да и к тому же "лёд" - холодно вещество, его так просто не испарить. Затраты энергии будут высоки.


Воздух - нагрев и охлаждение газов (тех веществ, которые при нормальной температуре ~23'С являются газами) - без возможности сжижения и затвердения. Создание ветра различной силы; чувство воздуха; превращение газов в газы, изменение их свойств; уничтожение объёма воздуха, откачка воздуха, прекращение погодных явлений; управление воздушными массами, перемещение предметов, использование «левитации», ускорение за счет воздушных масс.
"ветры", "бури", "ураганы", а также "звуковые" и "ударные" волны, "воздушные кулаки" и попытки "удушения".


Земля - нагрев и охлаждение неорганических твёрдых веществ (почва, минералы), создание минералов (в том числе почвы, грязи и пр.); чувство минералов, общение с ними; изменение формы и свойств земли (минералов); уничтожение почвы (минералов); контроль движений и перемещений почвы (минералов).
"земляные захваты", "подземные шипы"…


Природа - исцеление, создание животного, растения; изучение свойств тела, общение с животными, растениями; изменение тела, превращение животных, растений; управление движениями тела, растений, манипулирование животными.


Смерть - нанесение поверхностного ущерба, причинение ущерба здоровью, болезни, порча растений. Магия крови (причинение ущерба противнику за счёт собственного повреждения); управление мёртвой плотью, прахом; вызовы духов. Но ограничить прямой вред на противнике. Управление неживой материей, поднятие нежетей, призыв духов. Убивание живого.


Оптика - создание образа; концентрация света; уменьшение освещённости; манипуляция с освещением и затемнением; иллюзии... продолжение следует.


Коротко по поводу сочетаний:
Ок, запрещённых сочетаний нет.
Магма, пластичное управление металлами – Земля+Огонь
Непосредственно трупный яд – Вода+Смерть
Молнии – Вода+Воздух


Система сырая, жду предложения.

Что ж, продолжаем.
1. О гравитации. Манипуляция с нею (увеличение на определенной площади, или, напротив, уменьшение) относится к школе Земли, или не используется вовсе?
2. Все остальные школы, не упомянутые в данном списке, считаются экзотическими, и их допуск остается на усмотрение Распорядителя?
3. Также, время ли уже поднимать вопросы касательно непосредственно техники исполнения заклинаний (дистанция, непосредственное воздействие т.д.), или сначала необходимо полностью разобраться со школами?

1. О гравитации. Именно гравитация - думаю, не используется( Зато есть куча обходных вариантов).
2. Да, экзотическими. Но поповоду усмотрения распорядителя - не совсем. Решение будет основываться на мнении остальных участников мероприятия.
3. Пока ещё не всё утрясено со школами, так что стоит подождать.


Кстати про школы Вспомнил ещё одну неплохую систему: из мира WarHammer FB.

Огонь (Пиромантия)
Металл (Алхимия)
Тень - илюзии, обман и тени...
Звери (Шаманская)
Небеса (Астромантия) - небо, предсказания
Свет (Хиерофантия) - свет, жизненные силы
Природа - растения, ручьи, земля
Смерть


Признаться честно, на мой взгляд, в этой раскладке что-то есть... Может, чуть подкорректировать уже имеющуюся? И ещё: по-моему, мы слишком увлеклись физическими проявлениями стихий... Есть же и такая вещё, как эгм... мистическое использование энергии первооснов, которое не поддаётся физической классификации...

Ну здрасте - приехали... только определились - и все по новой? Этак мы будем как польский сейм заседать - постоянно и без толку.
По вышеизложенным темам - предлагаю запретить создание животного по одной простой причине - из чего вы его будете создавать? а? если задуматься. Для любого создания нужен источник - нельзя просто так взять и например воздвигнуть каменную стену, наполнить водой катлаван, обрушить огненный град...
Ровно как и нельзя сказать - мол из астрала все переношу в больших количествах.

А что плохого в высказывании совего мнения. Как по мне, именно "Шаманская" магия включает в себя как управление животными (возможно и призыв), так и магию потдержки... так называемых "баффов". А то выглядит она просто как отрасль природы. Так же туда стоит включить и некоторые боевые элементы, т. к. шаманская - это магия "отсталых" рас: орков, гоблинов и всякиз кобольдов.

Продолжаю развивать идею, опять-таки по большей части основываясь на вселенной WarHammer.

Свет (белая магия):
Магическая энергия - самая быстрая и необузданная, способная проходить даже сквозь твёрдые предметы и впитываться в скалы.
Магия Света знаменита целительными и защитными свойствами, однако маги способны создавать также слепящий или сжигающий свет.
Примеры заклинаний: слепящее сияние, обжигающий луч, лечение, поднятие морали.

Тень (серая магия):
Магическая энергия клубится у земли подобно туману, создавая ощущение чего-то таинственного.
Магия Тени позволяет окружать себя заклятиями тьмы и иллюзий, обмана и теней.
Примеры заклинаний: создание теневых образов, материализация теней, хождение через тень, провал в тень.

Смерть (пурпурная магия):
Магическая энергия связана с полями сражений, похоронами, склепами, кладбищами, местами казней и т.п.
Магия Смерти даёт власть над духами, мертвецами, а также способность нести смерть и отчаяние.
Примеры заклинаний: рука смерти, придержать смерть, украсть душу, растление плоти, отчаяние.

Магии Тьмы в каком-либо её понимании не существует.

Металл (золотая магия):
Магическая энергия - тяжёлая и плотная, она притягивается металлами, особенно золотом.
Магия Металла занимается превращением, плавлением, заклинанием и разъеданием металла (алхимия).
Примеры заклинаний: раскалённый металл, превращение в металл, разъедание металла.

Зверь (коричневая магия):
Магическая энергия дикая и жестокая, она наиболее сильна в диких зверях.
Магия Зверя даёт власть над животными, позволяет превращаться в них, управлять диким началом, инстинктами любого существа.
Примеры заклинаний: управление инстинктами, медвежья сила, призыв птиц.

Огонь (красная магия):
Магическая энергия подобна жаркому сухому ветру. Она сильнее там, где есть огонь.
Магия Огня способна вызывать огонь и взрывы, огненные мечи и стены.
Примеры заклинаний: огненные шары, огненный меч, огненная стена, пожар.

Эти школы можно принять без изменений, а вот нижеследующие стоит переработать:

Природа (зелёная магия):
Магическая энергия подобна воде, стекающейся в низины.
Магия Природы имеет власть над землёй, растениями, водой и ветром.
Примеры заклинаний: создание болот, метание шипов, призыв ветра, оживление лесов, управление камнями, дождь.

Небо (голубая магия):
Магическая энергия скапливается облаками под небесами.
Магия Неба позволяет предсказывать судьбу, вызывать молнии и кометы.
Примеры заклинаний: предсказание, молния, буря, комета.

Интересный концепт. Для обсуждения в этом топике довольно ново звучит присвоение всем школам цвета. Еще что порадовало, так это отсутствие разнообразных извращений типа темпоральной магии, при помощи которой в первом посте можно просто-напросто прирезать противника перочинным ножиком. Магия смерти – та же некромантия, только без орд нежити. С одной стороны и обидно, что зомбЕЙ не будет… но для равновесия сил, думаю, это необходимо, ибо Смерть сама по себе очень сильная школа. Сюда же можно добавить Воду, для разнообразия. Вода не сильно манчинская и довольно красочная магия. Ну, в принципе и Земля будет не лишней, для сохранения традиции стихийной магии. А еще мне понравилась идея о сочетании школ с целью получения нового эффекта.

Непосредственно трупный яд – Вода+Смерть
Молнии – Вода+Воздух

Миридин,
мне больше по душе первый вариант.

Насчет второго достаточно даже того, что магия Природы становится очень сильной, а если начинать ее разбивать, то мы опять приходим к самому началу этой темы.
____________________________________________________
Кстати, приблизительный перевод на греческий:
Вода – Гидро (Hydor)
Огонь – Пирос (Pyr)
Воздух – Аэро (Aer)
Земля - Гея (Ge, Gaia)
Смерть - Танатос (Thanatos)
Природа – Физис (Physis)
Оптика (Optike) - это производная от слова "зрение" - Опсис (Opsis), Опсис-мантия

Следовательно, Смерть – Танатомантия
Природа – Физиомантия


Возможно, Огонь - Пиросмантия, Земля - Геямантия, тогда и Смерть - Танатосмантия, Природа - Физисмантия? (по идее должно быть так, ибо обрыв греческих слов приводит к искажению значения слова)
А можно и так: Пирос-мантия (ибо вышеизложенных слов не существует)…

Сообщение отредактировал Anahoret - 21-04-2007, 22:40

Анахорет, не перегибай За "Гея-мантию" и схлопотать можно А вот пирофобия, пиромания и пр. - вполне реальные слова. Кстати, по-моему, "физис", а не "фисис".

А теперь по поводу списка школ:

Огонь (красная магия)
Вода (синяя магия)
Воздух (голубая магия)
Земля (зелёная магия)
Металл (золотая магия)
Свет (белая магия)
Тень (серая магия)
Смерть (чёрная магия)
Зверь (коричневая магия)

В магию Земли входит управление растениями.

Фактически это:
- разделение и переработка магии света
- переработка магии природы
- выделение магии металла

У кого есть конструктивные замечания, кроме как "всегда было по-другому" и "хорош уже список менять"?

Да, кстати, предлагаю ещё большинству школ разрешить ограниченное воздействие на эмоции. Это вроде у нас отыгрывать умеют.

Сообщение отредактировал Миридин - 22-04-2007, 7:01

У меня возникла мысля использования пси. Сейчас собираюсь написать оригинальную квенту псайкера - телекинетика. Это в принципе не магия и по идее ее можно использовать и в физических поединках. Если идея уже рассматривалась, то пардон. А если нет, то предлагаю составить список ограничений на телепатию, может какие либо школы телепатии. Т. к. телекинез, по сути, дает безграничные возможности, например задушить противника на расстоянии.

Миридин
Действительно, первый вариант был гораздо лучше. Я думаю что не стоит менять концепцию каждую неделю и "Заменять один велосипед на другой".

Миридин
"всегда было по-другому" и "хорош уже список менять" именно это я и хочу сказать, зачем изобретать пресловутый велосипед в незнаю какой раз если можно довести до ума старый.

Nergal
Телекинез это та же самая магия воздуха только по научному Найди хотя бы десять отличий что может телекинез и не может магия воздуха.
Телекине по сути это управление воздухом, а "задушить противника на расстоянии" довольно глупо, противник не будь дурак отобьётся без проблем (тут надо тоньше действовать ).

Телекинез и магия воздуха не имеет вообще ничего общего, ибо телекинез это вообще не магия... ТЕЛЕКИНЕЗ (от теле... и греч. kinesis - движение)
перемещение человеком физических объектов без посредства мышечного усилия. Попытки объяснения феномена телекинеза предпринимаются в парапсихологии. (Энциклопедический словарь.)
Телкинез нельзя выучить, это дар. Для уравновешивания сил еще предлагаю сделать псайкеров слабыми физически и неспособными к применению магии.

Сообщение отредактировал Nergal - 22-04-2007, 14:36

Айсберг
Ну, во-первых, объясни, чем лучше?
Во-вторых, список точно перестанет изменяться, только когда будет:
- принят;
- оттестирован.
В-третьих, "всегда так было". Как так?

Магию стихий и смерть я практически не трогаю. Как было, так и есть...

Свет и Тень всегда были раздельно. Я нашел адекватное разделение.
Магия земли и природы... Поверь, есть причины, чтобы выделить металл и зверей, а землю и растения объединить. Если готов, лорд Гардалус вызывает лично тебя, чтобы это показать.
/forum/index.php?showto...ndpost&p=372030

Nergal
А, ну тогда всё понятно. Смотри название темы. Не-магия тут не рассматривается. И на мероприятиях типа турниров применяться не будет.

Я то понял что не-магия не рассматривается, просто найдутся умники 100% которые скажут, что телекинез это магия.
Айсберг тому пример (ничего личного).
И будет крику "чо это за манч? поединок то физический!!!"
Так куда ты посоветуешь это написать, ближе всего псионика к магии (по крайней мерее по действию).
А насчет принято - тестировано, надо принимать, а то будет эта дискуссия продолжатся ппц сколько. А до этого надо устроить опрос, чтобы никто не кричал что мне так не нравится, если большинство за, то что тут говорить?

Миридин
Лучше тем, что не все любят читать стостраничные тома "Руководства мага" для того чтобы сотворить заклинание.

Отлично, с удовольствием посмотрю эти самые причины.
Кстати, так и не нашёл квенту лорда Гардалуса. Или плохо смотрел, или он зовётся другим именем.

Nergal
В обычных физических поединках это будет считатся за рассовую способность (вроде низкорослости гномов) но способность должна быть слабой, иначе получится манч.

Добавлю (так как ты успел вставить пост на несколько минут ранее) что крик будет и не один, так как это даёт видимое преимущество.
В этой дисскусии обкатываются и обсуждаются новые школы заклинаний, заметь, что право высказатся есть у всех.

Сообщение отредактировал Айсберг - 22-04-2007, 16:38

А кто запрещал высказыватся? Вопрос тогда следующего характера: что если персонаж ничего кроме псионики не умеет? Почитай квенту пробного псионика которую я написал в раздел "Квенты".
Если правильно подогнать способность, да плюс иметь хоть какую то совесть и солидарность к другим игрокам - манчем это не будет.
В смешанном бое манча не будет вообще, ибо пси будет компенсироватся магией. А чисто магические поединки только и держатся на солидарности и совести тех, кто в них учавствует. Без стыда и совести - "Магические поединки - это сплошной манч." (автора изречения не помню, где то на форуме видел).

По поводу опроса: он пока совершенно не нужен. Поясняю: эти правила на донный момент делаются всего человек для десяти, большинство из которых и трёх сообщений в этой теме не оставило. Остальным ещё надо будет показать свою способность играть. Так что те, кому правила не нравятся, могут резвиться в "Латной рукавице" безо всяких ограничений. И не читать стостраничные "Руководства мага". Кстати, я не такой болван, чтобы не отправить эту тему в архив, а здесь оставить краткую выжимку с итогами.
Металл и Зверя обсудим по ходу поединка

Я был бы первым, кто кричал бы, что поединок физический. Физическим считается поединок, в котором противники показывают своё умение описывать владение оружием. Все извраты со сверхъестественными способностями - в смешаные. А низенький гном - человек тоже может быть невысоким.

Время меняет.
Миридин,
думаю, второй вариант тоже выглядит неплохо. Лично я не против.
______________________________________________
Единственное что еще хочу предложить, так это добавление первого и второго варианта в справку (вроде «Оружейной»), разумеется, лишь как в качестве возможного примера.

Итого:
Вариант I
Вода, Гидро (Hydor) - Гидромантия
Огонь, Пирос (Pyr) - Пиромантия
Воздух, Аэро (Aer) - Аэромантия
Земля, Гея (Ge, Gaia) - Геомантия
Смерть, Танатос (Thanatos) - Танатомантия
Природа, Физис (Physis) - Физиомантия
Оптика (Optike), от слова «зрение» - Опсис (Opsis) – Опсиомантия

Вариант II

Огонь (красная магия)
Вода (синяя магия)
Воздух (голубая магия)
Земля (зелёная магия)
Металл (золотая магия)
Свет (белая магия)
Тень (серая магия)
Смерть (чёрная магия)
Зверь (коричневая магия)

+ небольшое описание

Сообщение отредактировал Anahoret - 10-05-2007, 14:12

Не раз слышал предложение не плодить сущности, а ещё подумал, что некоторые школы получаются очень ограниченными по сравнению с другими (тот же огонь).
Итого, оптимум-минимум:

Небо - Земля
Свет - Тень
Смерть - Зверь

Естественно, каждый маг специализируется только в одной школе.

Как такое предложение?

я против

почему? ну например не вижу обьективных причин противооставления Смерти и Зверя.
далее почему мы ограничиваем небо и землю? Это же гораздо менее противопостовляемые стихии нежели огонь и вода
И еще одно - нет слишком сильных или слабых школ. Все зависит лишь от фантазии играющих.
Кстати я что-то недопонимаю, что там вообще твориться - вроде как месяц миновал а обсуждение все на той же точке осталось, что и было.

Присоединяюсь к Тельтиару и Anahoret`у.
Мы же вроде в течение этого месяца пришли к решению, что создавать ограничения на совместимость стихий нет необходимости, равно как и выработали два вполне приемлимых варианта (набора) школ. Зачем начинать все сначала? К тому же последняя предложенная Миридином система немного слишком аскетична. И, если я правильно понял, допустимы также любые другие школы, просто их возможности будут разграничиваться отдельно.
В общем, надо все-таки остановиться на каком-либо варианте и пойти дальше. Благо хватает и общемагических спорных вопросов.

Ну, в таком случае (по просьбам трудящихся) не буду проталкивать ту систему (да, кстати, я малость ошибся - Небо лучше было назвать Буря), хотя даже противопоставления я с большой охотой мог бы обосновать. Тогда предлагаю принимать за рабочую вторую систему (кстати, говорят, система цветов режет глаз; скажу больше - она здесь лишняя, просто остаток от WarHammer'а). В ближайшее время выложу более подробное описание каждой магии (предыдущую версию можно найти здесь). После чего, если у кого-то возникнет желание описать какую-либо более подробно, с удовольствием прочитаю ваши варианты.

Огонь
Вода
Воздух
Земля
Металл
Свет
Тень
Смерть
Зверь

Но всё-таки хочу ещё раз предложить систему... "буря, земля, свет, тень, смерть, зверь, огонь" с возможностью брать две стихии.
В данном случае полностью ликвидируется как стихия вода, что устраняет вопросы на тему "а можно ли водой воздействовать на туман? кровь? все остальные жидкости?" и т.п. Классические водяные маги с морскими валами, градом, сосульками и прочее становятся полноправными магами бури, а остальные изыски, вроде кипячения крови, расходятся по другим школам.
Также всё же ликвидируется взятая из WarHammer'а магия Металла.

Вот объясните, чем плоха эта система? Стихий 7, как и в 1ом варианте. Только Воздух несколько дополнился Водой, а вместо оптической магии взяты старые классические Свет и Тьма (Тень). Несколько переправлен баланс сил, на мой взгляд, в лучшую сторону.

Сообщение отредактировал Миридин - 15-05-2007, 16:55

Уууу... как все запущено. Тема молчит уже больше полутора месяцев - значит, не только я устал от обсуждения. Ну да ладно, попытаемся еще раз.

Итак, попробуем еще раз. Для дальнейших более-менее упорядоченных мероприятий, когда необходимо иметь единые критерии для определения доступных персонажу магических средств и приемов, нам нужна единая система магии. Причем система эта, с одной стороны, должна охватывать весь спектр заклинаний, а с другой - быть как можно более простой и стройной. В результате обсуждений, в сущности, у нас выкристаллизовалась такая система - это самая последняя система из предложенных Миридином, а именно:

Буря
Земля
Огонь
Свет
Тень
Смерть
Зверь (хотя я бы все же расширил этот раздел до "Жизнь")

С этим вариантом мы, ИМХО, решаем проблему баланса: возможности чересчур универсальных Воздуха и Воды урезаются, оставшееся сливается в Бурю - аспект более прямолинейный и с довольно четкими логическими границами. Земля и Огонь, таким образом, становятся конкурентоспособными.

Итак, дамы и господа, предлагаю напрячься, стиснуть зубы, в последний раз оценить вариант общей системы магии и, после введения корректив (если понадобятся), наконец ее утвердить Закончим, наконец, эту тягомотину!

Господа, а ментальная магия, сиречь магия мысли??
Любой специалист магии разума в бараний рог скрутит стихийщика или же некроманта.
А как же магия энтропии, сиречь хаоса, она же магия изменений? Использование беспорядка для сотворения чего-то разумно и осуществимо с точки зрения фентези. Любой хаотик прибьёт стихийщика, некроманта и иже с ними, но также легко совершит самоубийство
А как-же магия вероятностей, она же магия пророчеств и предсказаний? Она конечно для дуэли подходит слабо но в войне очень неплоха? Имея предсказание и вероятности происходящего, можно отыграть очень красиво и убойно.

А где-же магия тьмы??? Если имелась ввиду магия теней, то это... Тень есть даже у видимого заклинания, а это не тьма. Тьмы, дамы и господа нету. Вакуума, пустоты, мрака. Где же эта магия?

А магия астрала, иречь магия работы с упорядоченными потоками силы без видимых эффектов но с влиянием на душу и сущность противника???

Маловато будет.

Проклятая тема! С чего начинали – туда и пришли! Надо создать несколько систем из приведенных выше, и просто-напросто проголосовать.

Любой специалист магии разума в бараний рог скрутит стихийщика или же некроманта

Зачем тогда маги-стихийники и некроманты вообще втелипались?

Любой хаотик прибьёт стихийщика

Та же лабуда.

Короче, единственным правильным решением будет собрать из предложенных вариантов 5-6 систем, с описанием, и за них уже голосовать, голосов вроде бы как должно быть много. Думаю непоняток в голосовании быть не должно, и большинство определится.

Сообщение отредактировал Nergal - 2-07-2007, 19:24

Зачем тогда маги-стихийники и некроманты вообще втелипались?

Видишь ли, ментальщик не умеет работать со стихиями и со смертью. Кажется это весьма существенный повод для существования магов такой специализации. С хаотиками тоже самое
Хаос - разрушение в чистом виде, это боевая магия, очень опасная и пользоваться ею надо уметь. Но с помощью хаоса также можно творить многое из того что недоступно магам остальных видов.
Да и кто сказал что хороший огневик не спалит к чертям того же ментальщика и хаотика?
А 5-6 систем - непонятное ограничение, которое приведёт лишь к застою и оттоку качественных игроков.
Подумайте, это ведь не сложно

Эрнест ле Раншаль,
доводы, конечно, весьма интересные, но я хотел бы заострить внимание на некоторых деталях. Самое главное: представленный список является не перечнем всех доступных поединщику школ, а лишь тех, что принимаются, скажем, Распорядителем Турнира «как есть», безо всяких уточнений. Но любая другая школа (те же Разум, Тьма) могут быть заявлены, другое дело, в насколько обрезанном виде они будут допущены. Баланс требует жертв, в том числе и в разнообразии.
Что касается явного превосходства одних школ над другими, то, на мой взгляд, сверхэффективные (также называемые «манчкинскими») заклятия есть у каждого вида магии, просто у одних они заметнее, чем у других. Например, поминаемые давеча некроманты, владеющие такими замечательными приемами как «Рука смерти», «Сердечный приступ», «Откачка жизни», «Болевая связь», «Временное бессмертие» и их различными вариациями, непобедимы в принципе, поскольку Смерть, самое надежное доказательство победы, подвластна только им. И вообще, «некромант должен убивать врагов одним щелчком пальцев, и никак иначе» (с).
Поэтому я предлагаю согласиться с Парканом, утвердив последнюю предложенную Миридином систему. Если же любимой школы нет в списке – не беда, осваиваем другую специальность. Э-э, в смысле, подаем заявку мастеру, и после установления ограничений (если таковые потребуются) – вперед, в бой.

Сообщение отредактировал Дон Пахан - 3-07-2007, 12:06

*Тихо из угла* А я вообще не понимаю, к чему это разделение по школам. Один раз применили в AD&D, и теперь все тиражируют.. Вообще, маг, который умеет швыряться файрболами, но не в состоянии создать, скажем Ледяную Звезду - в лучшем случае, посмешище, в худшем - труп. Физика процесса-то одна, только взятая с разным знаком.. Вообще, любя магия - суть управление Силой, и эти странные ограничения... Кстати, манческие заклинания отсекаются простым способом: мгновенное, а равно и неблокируемое/ультимативное заклинание требует бОльшего времени на подготовку..

Дон Пахан
Логично. Только если я заявлю... например магию тьмы на турнир, дав её характеристику и её пропустят. На кой тогда ограничения?
Думаю следует просто выделить "силу заклинания" и "способ заклинания", чтобы начинающие не путались. Т.е. руны, пантакли, мыслеобразы - это всё способы колдовать. Свет, тьма, огонь - сила колдовства. И уже просто указывать игроку что его магия не есть отдельная сила а просто ещё один способ.
Dragon_Storm
Силы бывают разные. В этом вся загвоздка. Манипуляции же с первозданной энергией из которой пошла вся магия во вселенной доступни лишь творцу и, возможно, богам. Всё остальное - манч.

Эрнест ле Раншаль
Но суть-то одна.. А это сразу бы решило кучу проблем, связанных именно с толкованием Школы.. (хм, телпортацию и ее аналоги можно найти в добром десятке Школ, начиная с Пространства и кончая Воздухом и Огнем) И, кстати, даже с манчем. Когда нет ограничений, противодействие можно найти всегда. Впрочем, все это не существенно, прросто я не вижу смысла в таком усложнении..

Dragon_Storm
Как сказать. То что заклятья внешне похожи и выполняют функционально одно и тоже - не повод относить их к единой школе. Создание волшебства идёт по разному.
А насчёт противодействия...
Видишь ли. В магической дуэли по идее вообще нельзя отбить вражеский каст, так как ты до конца не знаешь что это за дрянь на тебя наслал противник
Видимо поэтому и хотят унифицировать, чтобы манчить было легче

Эрнест ле Раншаль

Ментал - все маги в зависимости от своей школы смогут влиять на сознание противника и себя. Однако, чтобы это не было манчем, подобная атака не непреодолима и отражается по тем же принципам, что и любая другая.

Хаос - 1. манч, при малейшем желании включающий в себя любую другую магию. 2. вряд ли найдутся игроки, готовые " легко совершить самоубийство".

Предсказания - 1. счас речь идёт о школах для дуэлей. 2. судя по тому, что маги могут отражать атаки противника, она есть у них всех.

Тьма не есть вакуум. Так что вопроса не понял. Если имеется в виду Чёрная-пречёрная магия, то её НЕТ, ибо это смерть, тень, хаос, проклятия и ещё чёрт-те что в одном флаконе. Магия тени оперирует с пространством, в котором отсутствует свет. Что ещё?

Магии астрала не предвидится, пока не будет чёткой и стройной системы магии, с которой согласятся все игроки (то есть никогда). Потому что представляю: встретятся два астральщика и начнут гнать километровые псевдоэкзофизические нагромождения, из которых сами смогут представить хорошо, если половину. А чего уж говорить о противнике и судье?

Dragon_Storm
В ДнД, говоришь, в первый раз применили? Ну, не буду спорить... Хотя, я думаю, есть о чём... Так вот, в большинстве случаев народ играет по классическому фэнтази. Вот и, следовательно, предложение отвечает спросу. Если же брать и сражаться магами "вне категорий", способных оперировать с чистой энергией и модулировать её по своему усмотрению... См. выше про хаос и астрал.

А по поводу бОльшего времени на подготовку... ХА! Почитай архив Ристалища, хотя бы половину и поймёшь, сто у игроков ОЧЕНЬ разные представления о собственных возможностях и о течении времени в целом... Для разбирательств, что сколько времени и сил требует, нужен постоянный контроль судьи. Подобный эксперимент уже проводится, смотри финал Турнира.

И по поводу "Когда нет ограничений, противодействие можно найти всегда". Один ответ - читай это: /forum/index.php?showtopic=8007

Dragon_Storm
Видимо поэтому и хотят унифицировать, чтобы манчить было легче

Манчить-не манчить, но играть - да.

Эрнест ле Раншаль
Однако, магия, сама по себе - штука небыстрая. По себе знаю.. Кстати, есть и некоторые совсем специфические заклинания, например, телекинез, без которого не обходится ни одно заклинание (ну, разве что Призыв..)
Миридин
Ну, на счет первенства спорит не буду. Не все известно мне в мире сем.. О времени - я вполне четко определил - мгновенно действующая и непреодолимая магии занимает два поста. Что касается того поединка.. По-моему, просто очаровательно.. Хм, на этом можно придумать забавную историю.. *ушел в себя*

Миридин

Ментал - все маги в зависимости от своей школы смогут влиять на сознание противника и себя. Однако, чтобы это не было манчем, подобная атака не непреодолима и отражается по тем же принципам, что и любая другая.

Не совсем. Ментальщик может не просто влиять на сознание противника а оперировать его мыслями, желаниями и эмоциями. Это качественно отличает его от всего остального.

Хаос - 1. манч, при малейшем желании включающий в себя любую другую магию. 2. вряд ли найдутся игроки, готовые " легко совершить самоубийство".

Это зависит от игрока оперирующего хаосом. Применять его в чистом виде невозможно и фатально для колдующего. Всё умение состоит в грамотной и умелой защите себя самого от своих заклятий, а это дано не каждому.

Предсказания - 1. счас речь идёт о школах для дуэлей. 2. судя по тому, что маги могут отражать атаки противника, она есть у них всех.

Скажу по другому и более упрощённо - предвидение. В дуэли это порой сопровождается небольшим флешбеком, ну да нестрашно, умелый игрок сыграет.

Тьма не есть вакуум. Так что вопроса не понял. Если имеется в виду Чёрная-пречёрная магия, то её НЕТ, ибо это смерть, тень, хаос, проклятия и ещё чёрт-те что в одном флаконе. Магия тени оперирует с пространством, в котором отсутствует свет. Что ещё?

Да неужели, абсолютный вакуум, назовите его так. Тьма есть тьма, считайте её отсутствием излучения вне видимых невооружённым глазом спектрах.
И не надо смешивать смерть и хаос с тенью в один флакон. Смерть это смерть, хаос - см. выше. А тень. Скорее это тень - отсутствие света, но тень есть у всего существующего, поэтому это вообще своя школа - оперировать тенями ещё надо уметь. Подумайте ещё над тем что проклятие - способ колдовства а не отдельный вид силы.

Магии астрала не предвидится, пока не будет чёткой и стройной системы магии, с которой согласятся все игроки (то есть никогда). Потому что представляю: встретятся два астральщика и начнут гнать километровые псевдоэкзофизические нагромождения, из которых сами смогут представить хорошо, если половину. А чего уж говорить о противнике и судье?

Очень даже прекрасно представляют, а противнику в таком случае советую внимательнее выбирать с кем идти драться. Вызвавшемуся судить - подумать, в его ли компетенции будет эта дуэль.

ps. по сути магия и есть манч. так как её не бывает.
зызы. Загляните в тему ристалища плиз. там начальный пост дуэли.

Dragon_Storm
Зависит от игрока. Если он кастует подготовленное заклятье не требующее ничего кроме мыслей мага, то всё очень даже быстро. А вот телекинез - это уже не магия, это скорее умение, хотя тут спорить можно долго и к консенсусу так и не придти

Отпишусь все-таки о своем посте, Раншаль меня немного не так понял. А не предлагал 5-6 школ , я предлагал 5-6 систем . А сколько в систему школ входить будет? Это уже дело тех, кто будет системы создавать. К каждой системе дать подробное описание школ и их сочетаний, привести примеры заклинаний. Потом устроить голосование по самим системам. Какая победит – та и достойная. А автору системы всем скопом плюснем харизму.

Сообщение отредактировал Nergal - 5-07-2007, 10:39

Nergal,
Это предложение, по сути, означает возвращение к самому началу темы. Именно тогда и новые системы предлагали, и уже предложенные модифицировали. Сейчас же вопрос стоит скорее как «утверждать или не утверждать» вариант, предложенный Миридином.
Эрнест ле Раншаль,

«Только если я заявлю... например магию тьмы на турнир, дав её характеристику и её пропустят. На кой тогда ограничения?»

Ограничения существуют для того, чтобы показать те школы, которые четко прописаны и принимаются без ограничений . Если же заявляется школа, не находящаяся в списке (та же Тьма), то, по сути, участник совместно с мастером создает такой вариант этой школы, которой удовлетворял бы и дуэлянта, и турнирные правила. При этом получающиеся наборы могут серьезно различаться у разных игроков, даже если они и заявляли одну школу (один описал Некромантию как магию яда и кости, другой – как магию поднятия мертвецов и общения с духами, при этом оба – отчасти правы).
А теперь по пунктам:
1. Ментальщики. В чистом виде – сверхэффективны (манч), ибо практически не оставляют оппоненту шанса на контрдействие (как правило, перед использованием каждого заклинания необходимо подумать, чего опытный маг врагу не позволит). Соответственно, необходимо либо урезать эту школу (ограничить контроль мыслей, запретить создавать чувства, только изменять уже имеющиеся и т.д.), либо усиливать всех дуэлянтов (разрешить творить заклинания вроде «Ментальной перезагрузки» как общемагические, различные способы введения себя в транс и т.д.). Разумеется, первый вариант лучше, поскольку он затрагивает лишь тех игроков, кто использует магию Разума.
2. Хаос. Если я правильно понимаю эту школу («Энтропия», «Дезинтеграция» - это оттуда?), то неопытный хаосит – самоубийца, а опытный – выходит по силе за рамки Турнира (такому только поминаемых давеча некромантов в соперники).
3. Предсказание. В введении этой школы вообще не вижу смысла. Если это способность увидеть весь бой целиком за сутки до его начала – это манч. Если способность увидеть атаку оппонента за несколько мгновений до неё – то всего лишь замена существующих сейчас механизмов: псевдологических цепочек («оппонент использует магию Звука, звук чаще всего есть колебания воздуха, я маг Воздуха, следовательно… необходимо «нейтрализовать» звук») и чувства магии («воздух перед магом вдруг приобрел аномальную анизотропность диэлектрической проницаемости»), причем, на мой взгляд, далеко не изящная.
4. Тьма. Подобный спор служит лишним подтверждением того факта, что более-менее единого взгляда на эту школу не существует, и потому каждый участник, желающий использовать её, должен разграничивать свои возможности в индивидуальном порядке.
5. Астрал. Согласен с Миридином: пока не будет выработана единая и стройная система по эфиру и астралу (учитывая порой весьма и весьма противоречивые взгляды на эту сферу магии, это произойдет очень нескоро, если произойдет вообще), использование этой школы будет затруднено. И дело тут не в квалификации, а в том, что все три участника взаимодействия (дуэлянты и судья) будут иметь различные взгляды на одни и те же явления. Естественно, ни к чему хорошему это не приведет.
Так что если к перечисленным Миридином школам нет фактических вопросов, я предлагаю утвердить данную систему и заняться следующими противоречиями, благо их предостаточно.
P.S.: Кто сказал, что магия не существует?

Сообщение отредактировал Дон Пахан - 5-07-2007, 12:48

Дон Пахан
1.Ментальщики. Кто-то запрещает думать на другом языке? Кто запрещает исповедовать философию абстракционного мышления и почему нельзя на свой мозг поставить защиту или ловушку как раз для ментальщика?
2. Хаос. Вопрос не в силе а в сложности. Чем сложнее каст хаосита, тем больше его слияние с ним и возможное самоубийство. Просто пропустить через себя мегаватты энергии способен и не хаосит.
3. Предсказания. Я жеж писал что по идее чужой каст отбить вообще нельзя, так как до конца точно не знаешь что в тебя летит. На анализ вражеского каста нада либо убитое время, либо суперкомпьютер. Поэтому все магические дуэли по сути - драка умерших в 1 раунде дурачков. Предсказания качественно отличаются в сторону познавания вражеского каста и дают шанс его отбить используя знание его структуры и свойств.
4. Тьма. Скажем так. Это ортодоксальное восприятие двух противоположностей. Света и Тьмы. Где под тьмой исповедуется не просто отдельное мировоззрение и философия, но для особо упёртых - использование энергии другого начала, противоположного свету по определению. Для предельно упёртых - тьма подразумевает собой не просто отсутствие видимого спектра излучения, но отсутствие излучения вообще. Не следует путать с тенью. Тень это другое.
5. Астрал. Скажем так. Астрал, это то место, где видны все пути магии и жизненной энергии. Очень упрощённо но зато понятно. Магия астрала подразумевает воздействие на противника косвенным путём, без прямого влияния в физическом мире. Т.е. если допустим астральщик и скастовал нечто сверхзаумное, это не значит что его каст непременно убьёт врага в первом же раунде. Это скорее отложенное убийство и противодействие прямой магии врага.
А разные точки зрения на астрал, который не имеет системы - на мой взгляд ничего страшного. Если астрал не имеет системы, то пусть каждый извращается в нём как его душеньке угодно. Вот только простому "приземлённому" магу фактически туда путь заказан.

Ну почему же. Претензии есть к системе.
Металл - я считаю что такой системы нет. Плавление, коррозия, трансформация металла - это всё воздействие стихий и термоядерные реакции. Это всё физика блин, поэтому работа с металлом - способ колдовства, а не отдельная школа.
Тень - я уже высказывал претензии. Самая простая - всё в природе имеет тень, даже заклинания, даже мысль (формально - мысль это электромагнитный импульс, движение заряженных частиц в голове, сквозь которую проходят множество невидимых простым глазом излучений, отсюда имеем Тень мысли. Всё, солидный обоснованный манч и все вокруг трупы, ибо теневого мага победить нельзя, потому что хаос тоже имеет тень).
Отсюда тень - это похуже хаоса, ведь можно убить врага моментально и так, что он не только не сможет защититься, но даже и не поймёт что произошло.

Поэтому работу с тенями от "простого" света на "простой" земле следует отдать магии света и магии тьмы, той самой спорной. Вот только подходы к работе с тенями будут разные.
ps. А всё-таки магии нет. Есть неизвестные нам законы природы

Сообщение отредактировал Эрнест ле Раншаль - 6-07-2007, 6:18

Ах да. И ещё магию воды и воздуха действительно лучше объединить в магию бури. Моментально решают все противоречия и упраздняется сильная уязвимость магии воздуха перед огнём
ps. Хотя такой маразм как водяные валы посреди пустыни призывать будет легче, но всё-равно особо одарённых сие мелочи, как отсутствие воды, не останавливают, да и нормальный маг в любом случае с этими кастами справится на раз.

Сообщение отредактировал Эрнест ле Раншаль - 6-07-2007, 6:43

Эрнест ле Раншаль,
Что ж, продолжим.
1. Языковой барьер никогда не был препятствием для магов, способных работать с чувствами и памятью жертвы, которые по своей природе интернациональны. Это же относится и к мыслеобразам. Что касается приведенных защит – они, бесспорно, эффективны, вот только доступны далеко не каждому персонажу: ловушки и барьеры – это магия Разума («клин клином вышибают»), всевозможные трансы – привилегия монахов, фанатиков и им подобных. В результате для налаживания баланса необходимо либо «порезать» ментальщиков, либо усилить всех остальных (дать им, например, возможность использовать защитные заклинания магии Разума как общемагические). Разумеется, первый путь лучше, так как затрагивает значительно меньшее количество дуэлянтов.
2. Насчет мегаваттов согласен, однако в этом случае я хотел бы узнать ваше видение магии Хаоса, желательно с примерами. Возможно, мы просто говорим о разных вещах.
3. Мне кажется, вы льстите магам средней руки. Любое заклинание требует времени на формирование, большее, чем сложнее заклинание. При этом управляющие нити, каналы силы, точки выхода, энергетические резервуары, стихийные преобразователи и прочая эфирная лабуда (о ней ниже) творится не в голове мага, а рядом с ним, в астральном плане, и при этом крайне редко маскируется. Так что равный по опыту маг той же стихии легко опознает и природу, и структуру готовящегося заклинания. Быстрые же заклятия, на формирование которых уходит менее трех секунд, не могут быть сложнее простого выброса стихии мага или чего-то подобного. На этот случай существуют щиты, благо они предельно универсальны и ставятся практически мгновенно. За примером можно обратиться к финальному туру Турнира, там это весьма четко прослеживается.
Что касается непосредственно предсказаний, то они, помимо прочего, практически полностью убивают атаку: если я заранее знаю ход противника, и в принципе могу его отбить, то отобью с 99% вероятностью. Если же предсказания менее точны или срабатывают не всегда, то они вряд ли кого-либо заинтересуют, поскольку оставляют дуэлянта с одной боевой школой.
4. Тень и Тьма, безусловно, разные вещи. Однако абстрагирование от Тьмы таких школ как Тень и Некромантия привели меня к следующим рассуждениям. Огонь и Вода – противоположные начала. Они абсолютно самостоятельны, могут существовать независимо друг от друга, но при этом при встрече стремятся к самоуничтожению. Тьма же – это отсутствие Света, где нет Света – там Тьма. Однако отсутствие Огня не означает Воды, равно как и наоборот. Огонь, Вода, Свет – слова, обозначающие явления, Тьма – отсутствие явления. Если Свет – излучение (хотя подобная трактовка школы Света появилась совсем недавно, наиболее ярко – в игре «Магия Крови»), то Тьма – отсутствие излучения, следовательно, отсутствие материи – пустота. Магия Тьмы – магия пустоты, того самого абсолютного вакуума. И как тогда она проявляется? Пусть лучше это будет собирательным термином для Некромантии, Тени и ряда других школ, где главным определяющим фактором будет именно философия и мировоззрение.
5. Если оставить астрал бессистемным, это выльется в огромное количество фундаментальных противоречий, самое просто из которых – я считаю, что астрал есть измерение магии, куда все предметы реального мира отбрасывают тень. И, соответственно, любой, абсолютно любой маг (не шаман, а именно маг) в той или иной степени знаком с этим измерением. Видение аур, в том числе и для привязки заклинаний, да и само плетение чар – все это происходит в астрале и через астрал. Соответственно, маг Эфира – это маг, специализирующийся на «чистой магии» и технической стороне волшебства. Разница только между моей и вашей системой достаточно велика, а ведь сколько людей – столько и мнений. Хотя кое-что общее несомненно, есть: в обеих системах маги Эфира имеют колоссальное преимущество перед остальными.
6. Насчет школы Металла можно спорить, однако это не нужно: в этой системе её нет.
7. Насчет Тени – эту школу можно ограничить банальным «потолком» способностей мага. Иными словами, тень мысли и тому подобное – за пределами турнирных возможностей, ибо попадает в категорию сверхмощные (и сверхсложные) спеллы.
8. Очень хотелось бы узнать о колоссальной уязвимости магии Воздуха к Огню. На данный момент у меня сложилось мнение, что Воздух – наиболее универсальная школа, а Огонь – самая однобокая.
9. Возможность призывать водяные валы в пустыне ограничивается лишь объемом энергетических затрат для материализации проявления своей стихии. Это ещё один спорный вопрос.
P.S.: Если с помощью этих законов можно игнорировать открытые ранее – то можно назвать магией.

Сообщение отредактировал Дон Пахан - 7-07-2007, 11:50

Гм, внесу свою лепту.
В списке Миридина снова не имеется целительства, или чего-то похожего на него. Ранее, если правильно помню, его внесли в Природу; но указанная в списке Земля ей вовсе не равна.
В качестве примера могу указать бои своего же персонажа, использующего именно целительство; это уж точно не Земля (и, по моему мнению, не Природа. Ну да ладно).
Далее, насчет пресловутого телекинеза. Все же я за то, чтобы считать его одной из форм магии. Форвэ, как мне помнится, его очень толково использовал. И телекинезу маг обучиться вполне может; умение «притянуть-оттолкнуть» предмет – вообще из базовых.
Кстати, вопрос может не совсем в тему… А какими способностями обладают все маги, вне зависимости от специальности? Поясню: например, любой маг может смотреть «вторым зрением» – то есть видеть ауру противника или нечто, от взгляда не-мага скрытое. А что еще?

Сообщение отредактировал V-Z - 8-07-2007, 11:20

Дон Пахан

1. Ну как сказать. Сложно будет понять мысли человека, которые для тебя будут бессмысленным набором каких-то понятий и фраз. А память и чувства - разобраться в хитросплетении подсознания противника... Скажем так, даже опытному ментальщику надо время, ведь каждый (не)человек уникален и общего подхода для всех существовать не может. Ловушки же и защиты: 1) не обязательно самому себе такое делать, 2) обойти западню - опять-таки надо время.
К тому же вы сами упоминали что любой академический маг так или иначе но немного разбирается в магии мысли, это обусловлено самой природой использования силы.
Если же маг вообще ничего не понимает в ментале - тут как в жизни, не знаешь, никого это не волнует. Баланса нет потому что его собсно и нет Будь ты хоть трижды могучим стихийником, но не разбираясь в ментале, тебя грохнут. У меня пистолет а у тебя нож, я победил, тебе не повезло
2. Ну. Гм. Я различаю 2 магии хаоса. Одна - общая, вторая - перумовская
Первая. Хаотическая энергия обусловленная наличием энтропии во вселенной. Чем сложнее система, тем больше энтропия, тем больше хаоса.

"Хаос дышал в спину волшебнику, хаос с его структурой пространства, где даже мерности смешиваются друг с другом и пересекаются в наполненных бессмысленной атрибутикой ландшафтах. Хаос смотрел из алых зрачков архимага, и из хаоса создал он новое тело. Ужасная, пятиметровая ипостась с многосуставными конечностями и кровью из полиметалла. Тонкая, всего в несколько атомарных слоев но при этом необычно прочная броня, способная противостоять даже жару солнца, покрывала тело матово-серой плёнкой и ядовитая слюна капала из его двойной челюсти. Десятисантиметровые когти, разрезающие мифрил как бумагу, щёлкнули перед носом чужака и двухметровый хвост с остриём, способным пробить даже адамантин, хлестал по серой поверхности временного изолированного от остальной вселенной мира.
Ужаснулись боги, увидев что создал с собой архимаг и отвернули очи, чтобы не видеть непотребство. А он улыбнулся во все 512 острых как иголки зубов и издал рык, обозначавший смех. Нити заполонили пространство мира, нити из хаоса, разрушающие материю и энергию в своё подобие. Коснёшься – умрёшь. И лишь архимаг в новом обличье смеялся. Нити проходили его тело насквозь не причиняя вреда – природа его ипостаси была аналогичная им и позволяла существовать внутри них. Тронулась сила нитей и начала пить единственно доступную материю и энергию в этом пространстве – чужака. Несущего Ночь. Архимаг не просто его убивал, он его ел..."

Собсно основная проблема - защита самого себя, иначе превратишься в набор атомов.
Пример несколько манчкинский, но суть думаю понятна - берётся хаос системы, разрушающий всё на свете в себе подобное. Если сам не защитишься - превратишься в такую же абстракцию.

Вторая(Перумовская). Из хаоса Творцом создана вселенная. Следовательно в хаос её можно обратить. Тут используется прямой призыв материи Хаоса, крайне агрессивно реагирующей с материей Упорядоченного.
Но в некотором смысле эта магия инертна, поскольку лишь материя Хаоса позволяет создать такой эффект.
И персонофицирована - для использования этой магии следует быть в хороших отношениях с Лордами Хаоса, которые могут даровать тебе частичку того, из чего всё произошло.
Особенность - призванная материя Хаоса обязательно прореагирует. Но может не с тем, с чем хотелось бы хаотику, потому что она хаотична, следовательно - непредсказуема.
"Архимаг зло прищурился и воздел вверх змееподобный посох. Заструилась сила, пробивавшая время и искажавшая пространство. Сильный ветер всколыхнул чёрные одежды волшебника, стоявшего внутри высокой башни и замерла жизнь, прислушиваясь к тихому шёпоту ужаса, шедшиму казалось из сердца мира. Новой звездой засиял кроваво-красный адамант в пасти разноцветной змеи, грозившей всему миру злым шипениеми и открылись невидимые врата в бесконечность.
Могучий удар неестественного басовитым рокотом оповестил о своём прибытии. Содрогнулись земля и воздух, колыхнулся эфемерный астрал и потоки эфира закружились в бешенном хороводе. На поле, по которому маршевали стальные полки противника, появились странные смерчи, возникающие словно бы из ниоткуда. Бессмысленно кружились они в диком хороводе, оставляя на земле следы из чёрных порезов, обращая всё попавшее под действие жутких ураганов в ничто. Ничто, оседавшее серой пылью на изрезанной и изуродованной земле. Хлестала кровь, судорожно кричали раненные и корчились в агонии несчастные, чьих тело конулись частички этого смерче-хоровода. Таяли торнадо, исчезали, обращаясь в прах, и в прах обращали всё на своём пути, пути разрушения. И когда последний смерчь растворился в сером тумане, заполонившем огромное поле, Архимаг начал материться. Под удар попали и свои войска. От многотысячных армий не осталось практически ничего, лишь трупы да куча подранков. Также были разрушены замковые укрепления. А один смерчь, снеся кусок стены, прогулялся по городу, сделав новую улицу. Дошёл аж до церкви - жрецы оказались бессильным противостоять этой напасти. Все укрывшиеся внутри храма были мертвы..."
Итого что мы имеем. Возможность призвать очень могущественную силу в первом случае и абсолютную неконтролируемую деструктивную энерго-материю во втором. Второй случай отбрасываем сразу как невозможный - до Лордов Хаоса надо ещё докричаться, и не факт что они ответят, а если ответят – не факт что первой жертвой не будет сам призывавший.
Остаётся первый, который все посчитают манчем.
Однако возникает вопрос - если маг призывает хаос, то хаотическая энергия попросту разрушит его ауру, энерго-поля и т.д. Единственный выход - либо трансформация(ипостась), либо очень мощная защита. На всё требуется весьма много времени. Сложные касты, которые превратят противника в ничто, становятся невозможными, из-за опасности для самого колдующего. Да и в любом случае энтропию можно превозмочь простой упорядоченной системой-заклинанием. Вот это мало-кто понимает и отсюда возникают возмущения и последующие споры.

3. Нет я не льщу. Заклинание как таковое отбить нельзя. Просто я в который раз сталкиваюсь с таким явлением как “оперирование силой” и непониманием его отличия от заклинания.
Заклинание – заранее подготовленный, проверенный, опробованный набор действий с использованием магической энергии, ведущий к какому либо итогу в виде того же файербола. А оперирование силой – небольшое описание неких законов, по которым действует магическая сила согласно воле мага. Именно заранее подготовленный каст, требующий лишь финального вброса в себя энергии (маны) легко отсекается предсказанием. Против же каста противодействовать невозможно, ибо сколь опытным ни был маг – на анализ заклятья ему потребуется время, и лишь предсказание даёт шанс отбиться от заклинания, так как становиться известен конечный эффект.
Все универсальные щиты требуют описания, описания и ещё раз описания, иначе это щит против прямого воздействия силы аналогичной той, что защищает мага, не более. А с такими щитами справиться легко, например – сжать его вокруг колдующего, с фатальным исходом для защитившегося.

4. Честно говоря в “Магию крови” не играл, поэтому ничего о системе заклятий в этой игрушки не знаю. Хорошо. Отсутствие Света, сиречь Тьма, проявляется… Даже сложно сказать где Рассмотрим другой вариант. Тьма – совокупность(как вы и сказали) мировоззрения, философии и силы использующей энергию вне видимого спектра излучения. В любом случае с простым Светом это сравнить нельзя, а под определение тени это мало подходит, ибо чтобы была тень, нужен источник Света А таких источников – пруд пруди, и какой из них считать основным – известно пожалуй лишь Творцу. Кстати некромантию можно и нужно различать. Ибо я могу с помощью стихии воды поднять мёртвого, а могу сделать это с помощью “потусторонней” энергии, а могу и с помощью некого инфернального духа. Тёмного естественно, мировоззрение у него такое - злое. Вот в общем-то сила всего что против Света и есть Тьма. Но это не тень

5. О. Скажем так. Простой, приземлённый маг, использует энергию астрала для получения заклинания в физическом мире. Он может и не знать толком про астрал и т.д. Пример – нажимая выключатель, мало кто знает про природу электричества. Тут тоже самое. Берём энергию, не имея понятия о её природе и откуда она берётся. Поэтому на мой взгляд специалисты чистой, астральной магии, прекрасно разбираются в природе магии как таковой, но беспомощны в использовании её в простом мире для получения чего-то физического. Они хорошие пресекатели каста, так что ли, и отличные убийцы магов, работающих со сложными заклятьями. Но против банальной огненной стрелы или молнии они бессильны, ибо они не могут пресечь абсолютно всё волшебство противника. Т.е. чем проще заклинание направленное в них, тем астральщикам хуже и сложнее защититься. В конце концов взрывающийся файербол убьёт и без магии простой ударной волной и тем же огнём. Вторичный эффект заклятия

6. Ну и хорошо.

7. Можно. Только на то и существуют законы чтобы их нарушать и обходить.

8. О. уязвимость простая. Огонь горит. В понимании физика – огонь это окисление с выделением теплоты, а для горения нужен воздух. Формально – огненный маг может сжигать и распылять физические заклятья воздушника ещё в стадии подготовки. Ему даже анализ заклятья не нужен – просто заставить кислород в воздухе вступить в реакцию с азотом и воздушник обречён – если он не сгорит, то попросту не сможет взять энергию для каста - неоткуда. Если рассматривать оперирование силой по неким законам(что чаще всего и происходит), то все стихийники равны, сильнее будет лишь тот кто ближе к источнику силы своей стихии. Маг земли вообще формально непобедим, как и воздушник, маг воды может убить врага одним мановением руки, перед ним любой некромант спасует. Но огневик попросту намного универсальнее – он может сжигать всё. Кроме воды, но дурак тот огневик что полезет драться с магом воды в море.

9. Видите ли. Материализовать воду в пустыне скажем так сложновато. Это даже не химическая реакция а термоядерная. Тут энергии надо – мама не горюй. Простой телепорт тоже не подходит – пустыни чаще всего далеки от морей и океанов. Поэтому если воды в пустыне нет под землёй – водяные валы смотрятся откровенным бредом и с кандачка не колдуются.

Ps. Сложно сказать, только всё равно это не магия, это наука.

Сообщение отредактировал Эрнест ле Раншаль - 9-07-2007, 13:58

V-Z,
Я рассматриваю последнюю предложенную Миридином систему, то есть ту, что содержится в посте Паркана. В ней лечение относится к школам Зверя (регенерация) и Света. Также лечением частично может заниматься Буря (немного странно звучит, но взаимодействие с водой в организме никто не отменял). Теперь телекинез. Это, конечно, спорный вопрос, но я бы в отдельную школу его выделять не стал. Вопросы же, связанные с общемагическими умениями (в том числе и с телекинезом) лучше обсудить после утверждения базового списка школ.
Эрнест ле Раншаль,
1. Уникальность сознаний всех живых существ – спорный вопрос, всегда существуют какие-то закономерности и, следовательно, общие правила и приемы. К тому же чтобы просто перегрузить сознание оппонента мыслеобразами больших знаний не требуется. Установка же каких-либо заклинаний до поединка, хоть и не была запрещена на Турнире, широко не практиковалась, поскольку неэтична (по отношению к сопернику) и открывает дорогу манчу (навешиванию на себя целой кипы благословений).
Обязательный минимум в магии Ментала упоминал не я, а Миридин. Я говорю о его возможном внедрении, что, на мой взгляд, не есть хорошо, так как фактически дает дополнительную школу к двум основным. Лучше четко прописать и ограничить возможности магии Разума, чем давать пользоваться всем магам её основами. Плюс, не следует забывать, что к магии Разума относятся также и Иллюзии.
2. Понятно. Согласен, использование магии Хаос второго вида невозможно в принципе, так как подразумевает обращение к божествам, которое запрещено. Что же касается первого… вообще, Хаос достаточно экзотичная школа, и я не думаю, что большое количество игроков захотят её использовать. Если же таковые найдутся – пусть пишут четкую систему этой магии, с примерами заклинаний и риском, с которым их применение связано. Пусть, например, судья кидает дайсики при каждом заклинании. Выпадают не те – увы и ах, поединок завершен, и не в пользу хаотика. И это лишь в том случае, если написанная система будет соответствовать правилам, иными словами, одобрена распорядителем. Вносить её в основной список, тем самым, нет смысла.
3. Верно замечено, что существуют заклинание (определенный набор действий, ведущих к определенному эффекту) и импровизация (манипулирование силой). Но творение даже самого простого заклинания (скажем, огнешара) вовсе не мгновенно, оно требуют времени на создание ограничивающего поля сферической формы и заполнение его предварительно преобразованной в огонь магической энергией (это, естественно, только пример). При этом задумка атакующего ясна уже на первом этапе. Ну а чем сложнее заклинание, тем больше времени на его расшифровку. Проблемы с опознанием каста могут случиться лишь у магов совершенно разных школ (скажем, Воздух и Тень), но вот как раз это – их вопрос. Гомостихийные же маги, как правило, моментально распознают шаги друг друга.
Что касается стихийных щитов, то ваше определение не совсем верно. Обычный каменный щит способен защитить: от камня, от молнии, от огненного шара, от воздушного удара, от удара ледяного и т.д. (естественно, при сравнимой мощности атаки и защиты). Воздействие же на сам щит крайне затруднено, поскольку во власти создавшего его передвинуть, усилить, развеять и т.п.
4. Я полностью согласен, что Тьма и Тень – разные вещи, и что одного и того же результата (поднятие трупа) можно добиться, привлекая разные силы. Но в этом случае получается, что Тьма – собирательное название ряда школ (Некромантия, Демонология, иногда – Тень (неверно, но зачастую определяется именно так)), не более того. И, в таком случае, её указание как школы невозможно, так как де-факто будет указываться сразу несколько школ.
5. Хм, а почему маг Астрала не может, ударив по структуре, ограничивающей огнешар, подорвать его на подлете? Или выставить в эфире щит, блокирующий продвижение эфирных теней – и, соответственно, самих заклинаний. Или перехватить управляющие нити, взяв плетение под свой контроль? Воистину, маги Эфира – убийцы магов, и вряд ли с ними можно справиться простыми огненными стрелами.
6. Угу, и получить дисквалификацию от судий.
8. Лично я придерживаюсь следующего принципа: «законы физики действуют до тех пор, пока не вступают в противоречие с заклятиями мага». И если с точки зрения физика горение – это окисление (а так и есть), то что тогда горит в пресловутом огненном шаре? Азот? Ведь на момент его формирования там не было ничего кроме воздуха. К тому же маг Воздуха – это ни сколько маг кислорода и азота, сколько маг газов вообще (исключение составляет лишь водяной пар). И сжечь лезвие из ветра вряд ли получиться. А вот что чистый огневик будет делать с летящей на него молнией – это вопрос.
9. Синтез воды из находящегося в воздухе кислорода и водорода – это, конечно, сложновато. Но никто не запрещает, скажем, открыть портал в план Воды – и наслаждаться ревущим потоком посреди пустыни. Вопрос же, сколько будет «стоить» подобная материализация лучше рассмотреть после утверждения базового набора школ.
P.S.: А разве науку нельзя назвать магией, если она позволяет нам игнорировать законы. Например, закон земного притяжения.

Сообщение отредактировал Дон Пахан - 10-07-2007, 12:50

V-Z
Я бы предложил лечение рассматривать как общее базовое умение для всех магов всех школ. Только возможности излечения будут зависеть от конкретной школы, т.е. маг-Зверь(ххы ) лечит куда более сложные травмы, поражения, болезни и т.д. чем маг, например, огня Телекинез аналогичен лечению - Дон Пахан прав, выделять в отдельную школу смысла нет. Хотя есть вариант когда профессиональный телекинетик будет выхватывать атакующие его заклятья у себя из-под носа и швыряться ими обратно в противника, однако: 1) не стоит противнику колдовать такие банальные заклинания, 2) телекинетики такого класса принадлежат к школе Магии Разума, магам же остальных направлений придётся неслабо извратиться чтобы таким макаром отразить чужую атаку.

Дон Пахан
1. Да в общем-то даже если рассматривать вариант перегрузки сознания противника большим количеством мыслеобразов - ментальщику же придётся их откуда-то брать, в основном из своей головы. Возникает вопрос - а он сам не сойдёт с ума, пропуская через свою голову такой поток мыслей?? Ментальщик аналогичен хаотику - неосторожное движение, и самоубийство готово. В принципе неплохо выделить ментал и иллюзии в школу Разума, однако способностью наводить морок обладают теже стихийники, только делают они это по другому - их иллюзии обманывают внешние органы чувств противника, не касаясь его разума
2. Я думаю не стоит судье всё время рандомным образом определять возможность каста хаосита и его последствия для самого хаосита. Иначе это будет не судейство а черти что и сбоку бантик, и судью потом смешают с грязью, обвинив в подсуживании противнику и всех остальных смертных грехах. Рандом стоит вводить только тогда, когда идёт прямая работа с хаосом и чётко видно, что маг призвал энтропию не косвенным путём(например сначала задействовал свою внутреннюю силу, а уже та - начала работать с хаосом) а напрямую. Вот тогда - нет защиты, кидаем кубики и гадаем - самоубился хаотик или же ему крупно повезло.
Насчёт выделения в отдельную систему - смотрите доводы чуть ниже.
3. Ну как сказать.
Приведу простой пример - маг-огневик колдует заклинание. Он не манипулирует силой, не задействует потоки астрала, а просто особым образом сложенными пальцами вывел какую-то фигуру в воздухе, параллельно пробормотав какую-то абракадабру и файербол вырос-возник сзади физического тела противника, тут же бабахнув. Формально такую манипуляцию с силой противник не поймёт - для него это просто движение потоков магии, причём непонятно зачем, куда и почему. Он не знает этого заклинания. Файербол же возникает как побочный эффект, например просто потому что в этой точке(позади противника) проскакивает "искра" и Сила сама "рождает" огненный шар. С фатальным эффектом - убьёт или огонь или взрывная волна.
Вот поэтому задумка атакующего ясна лишь тогда, когда маг не только видит и ощущает вражеский каст до самой атаки, но и его знает. Вот поэтому школа предсказаний даёт способность отсечь заклятия такого толка, что я привёл выше. Формально предсказания можно выделить в отдельную школу, тот же Астрал. Где маги не могут непосредственно творить что-то в физическом мире, ну да про астрал - ниже.

Насчёт щитов.
А что мешает например аквачародею, попросту взять и сжать огненный щит поставленный магом-пиромантом? Щит простой, заклятие считается известным и распространённым если огневик не дал его описания. И пока пиромант сообразит что к чему, водяной сожгёт его собственным щитом, да ещё и добавит потоки воды в скрепы и управляющие контуры щита - формально перехватит управление, чтобы огневик не смог сразу делать со своими чарами всё что ему вздумается. Если же идёт схватка воздушник vs воздушник то ещё проще. Тут даже разбираться не надо - сжал вражеский щит и противника расплющило или(если крупно повезёт) попросту вырубит резким скачком давления. Ну а дальше дело техники - добить недееспособного противника и победить.
Вот поэтому - нада описание, что за щит, куда он ставится, как он ставится, почему он защищает и т.д. Иначе - защищающемуся придёт смерть от собственной защиты.
4. Понимаете. Де-факто нет таких школ как Огонь, Вода, Воздух, Земля. Де-факто это всё Стихия, так как маги просто оперируют одними и теми же силами представленными в веществах в разных агрегатных состояниях. Также формально огонь можно и к свету отнести и все заклинания с горением будут привилегией магов-светильников
Просто же тень - это тоже формально магия света, только работа идёт с другим диапазоном Света. Вот и всё. Т.е. нет Тьмы, нет Тени, есть лишь Свет во всём его многообразии. Нет огня, нет воды, нет воздуха и нет земли. Есть лишь Стихия, да и то возможно обкорнанная - огонь может стать привилегией света. Есть Смерть, так как все умирают. Есть Жизнь, так как всё рождается и живёт. Всё, больше ничего нет. Кроме Хаоса - это энтропия, присущая всему сущему и избавиться от неё нельзя Что бы ты не делал - это закон природы - всё сложное переходит в простое. Хаос присущ стихиям, хаос присущ живым и мёртвым существам(разложение - след влияния энтропи, типичный пример так сказать), хаос присущ всему и всегда есть. От
Поэтому если следовать вашей логике, то Школы можно(да и нужно) представить вот таким образом:

Стихии
Свет
Жизнь
Смерть
Хаос
Разум


Поэтому собственно я не понимаю почему вы так упорствуете. Тень это тень, я объяснил что маги работающие с тенями формально непобедимы и никакой судья их не пресечёт. Можно убить противника затратив сил меньше чем на создание файербола, потому что персонажу достаточно лишь знать, что, например, у тени противника попросту отделить голову(а теневик это может, он существует сразу на 2 слоях реальности, простом и теневом), то враг обезглавиться и в реальности сам собой. Не надо затрачивать силы и время на изощрённые способы убийства.

5. А маг астрала успеет ударить по структуре огнешара?? Ведь огнешар можно призвать и в голове мага Астрала Ему то, увлечённому контролем магических потоков, может и не хватить времени чтобы отсечь простой выброс силы со спрятанным внутри саморазогревающимся огненным заклятьем. Формально - а как астральщик отобьётся от молнии или от заморозки? Никак

6. Я могу доказать судье свою правоту, если я уверен в том что я прав. Если же судейство происходит по принципу - "судья сказал и точка", то это, гм. Ну в общем судьи тоже люди и ошибаются, особенно если не понимают то что написал игрок.

8. Ну вот в том то и дело. Вы сами подтвердили мои слова про магические школы. Нет воды нет воздуха или земли с огнём. Есть стихии, так как маги работают с разными агрегатными состояниями одного и тоже А что будет делать огневик с молнией?? А воздушнику хватит сил создать разность потенциалов на земле и в облаках чтобы в огневика шибанула обычная молния а не магическая?? Ведь если молния будет магическая, то огневик её попросту подожжёт, защититься огненным барьером и перенаправит обратно в противника. Пусть тот отбивает огненную молнию, где огонь защищён его же собственным заклятием и деактивация чар приведёт к мгновенному поджиганию магическим пламенем как самого мага, так и его ауры, силы и т.д.

9. Ну если маг знает про существование плана воды, то что мешает ему уйти на тот план и не низринуться на врага через большой портал в силах тяжких так сказать? тот даже, извиняюсь, пукнуть не успеет, как его расплющит превосходящей силой. Тут палка о двух концах, или играть в мире по законам физики и логики, или играть с планами сил, призывами сверхсуществ и т.д. И жесткие правила не помогут. Проще всего использовать в таком случае систему Отката-Парадокса.

Откат иносказание Парадокс

1. Откат является защитной реакцией мира на нарушение его законов.
2. Откат агрессивная неподвластная магу реакция соразмерная уровню задействованных им сил и тому, насколько эти силы нарушают реальность.
3. Парадокс наступает немедленно.
4. Его невозможно контролировать или обмануть.
5. Эффекты Парадокса произвольны, но направлены лично на мага.
6. Парадокс в случае гибели мага обрушивается на его чары - никаких предсмертных атомных взрывов ботов-самоубийц.
7. Чем сильнее маг, тем сильнее ЛЮБОЙ вызванный им Парадокс, но тем предсказуемее его последствия (высокоранговый маг может выбрать из нескольких вариантов предложенных судьей/противником).
8. Много слабых заклятий порождающих Парадокс накапливают его - каждый следующий зажаренный воин обойдется гораздо дороже.
9. Заклятья кольца дают полный откат на всех его участников.
10. Использование и ОСОБЕННО создание магических предметов порождает сильный парадокс, не слабее чем аналогичный эффект созданный магом
11.Магические существа могут пользоваться врожденными способностями без страха отката, однако в случае превышения разумных пределов откат наступает не слабее, чем от аналогичного по эффекту заклинания.
+
Стихии
Свет
Жизнь
Смерть
Хаос
Разум

Вот собственно и всё Судье будет намного проще судить и разбираться в заклятиях участников - они ограничиваются парадоксом и должны будут 10 раз подумать, прежде чем что-то наколдовать, иначе их прибьёт мир-арена

Наука это следование законам природы, а магия - то что выламывается из законов природы и нам непонятно. но магия тоже - наука, как я и говорил - просто нами ещё непознанная

Сообщение отредактировал Эрнест ле Раншаль - 12-07-2007, 9:20

Эрнест ле Раншаль,
1. Ну, на то он и маг Разума, чтобы посредством долгих тренировок выдерживать подобные нагрузки. Насчет выделения Иллюзий и Ментала в одну школу – согласен, но она должна быть четко прописана по всем категориям (цена, время, сила и стоимость заклинаний) и не входить в базовый список (приниматься индивидуально). Что касается стихийных иллюзий – то это скорее привилегия воздушников, или даже оптиков, и, насколько мне известно, широко не практикуется.
2. Кидание дайсиков при каждом заклинании это, пожалуй, действительно перебор, но в остальном я остаюсь на прежних позициях: исчерпывающее описание школы и согласование с Распорядителем. Аргументы – ниже.
3. Любой маг по движению этих потоков мог установить, что оппонент собирается нанести удар в спину, но природа и форма этого удара (только если сам маг не огневик) осталось бы для него загадкой. И пришлось бы уповать на более-менее универсальный щит (о них также ниже). Что касается непосредственно Предсказания – давайте посмотрим на него с другой стороны. Какую атаку вообще не сможет отбить мастер этой школы, за исключением, разумеется, тех, какие он не может отбить в принципе? (манчкинская «Дезинтеграция» например).
О щитах.
А чем аквачародей будет сжимать этот самый щит? Пары воды для этого подходят слабо, да и начальных сведений в телекинезе, если таковые имеются, тоже не хватит. Аналогичная ситуация и для вмешательства в структуру заклинания: для этого необходимо быть или магом Эфира (как максимуму), или магом той же стихии, что и щит (как минимум). В случае противостояния Воздух-Воздух это более реально, хотя и затрудняется тем, что хозяин щита имеет преимущество в мобильности (в конце концов, это его плетение).
А вот с тезисом о необходимости более подробного описания щитов, пусть и самых простых – полностью согласен.
4. Понимаю. Довольно интересный ход рассуждений. Однако несмотря на то, что все школы магии в конце концов восходят к одному источнику (неважно, называют ли его Эфиром или Хаосом Изначальным), их существование объясняется тем, что овладеть каким-либо аспектом магии целиком для обычного существа невозможно, поскольку эти аспекты, и даже их части, крайне сложны и не сочетаемы друг с другом. Ведь, скажем, Смерть и Жизнь – это ведь две половины одного целого, те самые две стороны монеты, без одного не будет и второго, однако посмотрите на классического мага Жизни и классического мага Смерти и постарайтесь найти между ними хоть что-то общее. Примерно это же можно сказать о магах Огня и Воды. Слишком разные силы, слишком сложно и неестественно их смешение. Начальные уровни освоить можно, а вот стать мастером – нет.
А упорствую я потому, что хочу видеть в списке базовых школ только традиционные, наиболее стереотипные сферы магии, для которых не нужны дополнительные уточнения кроме тех, что содержатся в правилах. Все иные виды магии должны проходить дополнительное уточнение с игроком (чтобы установить, что конкретно в его власти и как она проявляется) и Распорядителем (проверка на манч). Однако решение этого вопроса не в моей компетенции, как, впрочем, и не в вашей. Так что в определенном смысле этот спор бесполезен.
А насчет всесильных теневиков – есть, например, такое правило, принятое на последнем Турнире: «5. Строжайше запрещено описывать действия противника и негативный эффект действия заклинания на противника как факт. Запрещено использование заклятий мгновенного негативного эффекта (например, "Я кастанул - он умер" у противника всегда должен быть шанс на ответный пост).»
5. Вопрос о степени свободы при материализации заклинания (тот самый огнешар в голове) ещё требуется обсудить, а насчет молнии и заморозки – эфирные щиты (блокирующие тень заклятия, а, значит, и его самого) и такая вещь, как «Диспелл». Успеет, не успеет? Спорный вопрос.
6. Вы можете доказать судье свою правоту только в том случае, если вы действительно правы. Иначе это плохой судья.
8. А чем магическая молния отличается от обычной? И там, и там используется электричество, только в первом случае условия для искры создаются искусственно. А чтобы поджечь заклинание, требуется как раз магический огонь, вот только его призвание - это высшая магия со всеми вытекающими последствиями в виде скорости и сложности каста. Эти противоречия – прямое следствие отсутствия единой магической системы в фэнтези. Впрочем, это не так уж и плохо.
9. Ещё одно правило с Турнира: «8. Запрещены сверхмощные спеллы. Персонажи, использующие божественную магию, черпают энергию только из своих ресурсов и не могут получать магическую энергию от своего божества. Запрещено перемещение себя или другого участника за пределы арены.» В принципе, это правило работало.
Что касается системы Парадокса, то, если я не ошибаюсь, она взята из линейки про Магов Мира Тьмы. Система хороша, спору нет, однако я не думаю, что с ней близко знакомы все игроки. Заставлять их изучать ещё одну систему, даже обзорно – не совсем справедливо.
P.S.: В таком случае, магия – существует.

В чём-то продублирую ответ Дона Пахана... Дискуссия, конечно, занятная, но затянувшаяся и неконструктивная. Итак, по порядочку.


По поводу лечения и телекинеза - если игрок обосновал, каким образом произведённое им лечение относится к заявленной им школе (для магов жизни и смерти достаточно очевидно, с остальными хуже), то он это сделал. Все маги способны перемещать в пространстве элементы своей стихии, так что телекинезом в более-менее привычном виде владеют маги воздуха (воздухом перемещают какие-либо предметы).

1) Я уже где-то писал, что ментал - это или манчкинская, или никакая школа. Так что воздействие на чувства будет включено во все школы в очень слабом варианте. Возможно, когда-нибудь будет отдельная категория для поединков именно магов Разума, но в общих поединках на равных правах с остальными магами они участвовать не будут.
А какие-то маги разума, которые владеют телепатией, телекинезом, пирокинезом, эмокинезом, электрокинезом, биоэнергетикой и прочей джедайской силой - мультистихийники, которые моделируются при помощи базового набора школ.
На этом дискуссию по поводу ментала закрываем.

2) Магии "энтропии" в системе не будет. По крайней мере, пока я не пойму, что она уживается с остальными школами. То же про магию хаоса, как НЕБЫВАЛОМОГУЩЕСТВЕННОГОНЕПОЙМИЧЕГО. Считайте это особенностью игрового мира. И не надо говорить, что её крутость балансируется тем, что она сложна в управлении и может прибить самого мага. То же самое можно сказать и про любую другую школу. Если хотите быть мега-разрушителями, берите школу огня и не выпендривайтесь (кстати, во многих играх школа хаоса и есть почти школа огня).
А про магию Хаоса из хроник Амбера даже не заикайтесь - манч.
Единственная школа магии хаоса, которая туда-сюда мне кажется жизнеспособной - из мира Вархаммер. Но её я буду прорабатывать сам.
Таким образом, дискуссию по поводу хаоса закрываем до введения в обращение разрабатываемой системы.

3) Школа предсказаний, судя по вашим умозаключениям, должна присутствовать у каждого мага. При этом за время существования Рукавицы никто её не заявлял. Лучше оставить, как есть, и не трогать работающую систему (как в том анекдоте - "работает? Тогда ради Бога, ничего не трогай!").
Насчёт щитов - согласен, их надо описывать. Правда, первый описанный пример лично мне показался настолько оторванным от физики, что являл собой просто бред.

4)

Поэтому если следовать вашей логике, то Школы можно(да и нужно) представить вот таким образом:

Если следовать НАШЕЙ логике, то школы надо представить образом, указанным в заглавном сообщении данной темы (я его, кстати, отредактировал). Так что не надо грязи. Вам только что сказали, что Тьмы нет, потому что это - собрание нескольких школ, а вы сразу сваливаете стихии в Стихии? Бред, товарищи. Насчёт хаоса и разума я уже высказался выше.
Правила по магии Тени будут прописаны отдельно. А имеет право на существование отдельно от света она, как уже сказал Дон Пахан, именно потому же, почему и магия смерти отдельно от жизни.

5) Ну и к чему эта дискуссия? Базовые навыки в магии астрала будут входить в джентльменский набор каждого мага, а остальное со смачным шлепком отправляется дожидаться создания единой магической системы (до скончания времён). Потому что маг, которого, по вашим же словам, убивает тупой ученик огненной стрелой - смертник. У нас не стратегия с кучей народа, а поединок.

6)

6. Я могу доказать судье свою правоту, если я уверен в том что я прав. Если же судейство происходит по принципу - "судья сказал и точка", то это, гм. Ну в общем судьи тоже люди и ошибаются, особенно если не понимают то что написал игрок.

Во-первых, если игрок написал такую ахинею, что судья ничего не понял, злобный баклан не судья, а игрок. Это литературный форум. Точка.
Во-вторых, судье можно доказать свою правоту, если вы действительно правы, а не просто уверены в этом. Если судье надоест бесконструктивный спор, он действительно имеет право поставить точку. Точка.

8) Огневик подожжёт молнию и перенаправит её обратно? Батенька, вы откуда? Если даже представить себе эфирный огонь, сжигающий структуру вражеского заклятия (что ещё под вопросом, см. про магию астрала/эфира и т.п.), то перенаправлять будет нечего, заклинание сгорит! Если вы считаете, что я не прав, то вот вам наглядный пример различных точек зрения на астрал. Именно таких коллизий я и стремлюсь избежать.

9) Просто процитирую Дона Пахана:

Ещё одно правило с Турнира: «8. Запрещены сверхмощные спеллы. Персонажи, использующие божественную магию, черпают энергию только из своих ресурсов и не могут получать магическую энергию от своего божества. Запрещено перемещение себя или другого участника за пределы арены.» В принципе, это правило работало.

и незачем плодить сущности.

А теперь ещё раз поясняю: данная система создаётся не для того, чтобы игроки, например, убивали себя об магию ментала, хаоса или парадокс, а чтобы они развивали воображение, логику и чувство меры. А судья и правила этому способствуют. К тому же, как уже было сказано, школы магии берутся достаточно ТИПИЧНЫЕ и такие, чтобы можно было их достаточно чётко прописать и разграничить. И действительно, пора переходить к этому этапу обработки информации, а вы уже давно ушли в глубокий оффтоп.

Так или иначе, выбирать будем из систем:

1)
Огонь
Земля
Буря
Свет
Тень
Смерть
Зверь

2)
Огонь
Вода
Воздух
Земля
Металл
Свет
Тень
Смерть
Зверь

3)
Огонь
Вода
Воздух
Земля
Природа
Смерть
Оптика

Лично мне больше нравится, пожалуй, первая. Так что хватит переливать из пустого в порожнее.

Так. я здесь случайно и проездом из одной темы в другую, так что вникать в суть жуткой дискуссии, развившейся на протяжении последних постов я не буду, ибо лениво и бесперспективно.
Поэтому скажу просто: коли голосовать будем, то я за третью систему, ибо она мен более всего нравится из предложенного. За сим позвольте откланяться и поехать дальше бороздить просторы большого театра.

Имхо, вторая система более подходит. Во-первых, потому что присутствуют все стихийки, во-вторых, металл, это явно что-то новое (так же как и Зверь), Свет - это, судя по всему, и Жизнь и Свет в одном лице. Хм... Зверь, наверно - школа Вызова и Природы в едином лице... Тень - тоже норм. Смерть - ей всегда дорога. Вот вопрос: к какой школе относится метаморф? К металлу?

Дон Пахан

1. Ну, гм, просто если маг Разума может выдерживать столь глобальные перегрузки своего сознания, то это уже не человек(гуманоид) а монстр. Ещё чуть-чуть и родится полубог или полудемон
Я же рассматриваю магов, работающих с мыслями и эмоциями скорее косвенно нежели напрямую. Т.е. они задействуют некие известные-изученные ими законы, чтобы прийти к какому-либо результату. Не спорю, вариант перехвата чужого заклятья присутствует, но на то и дана голова магу(читай игроку), чтобы защищаться от подобного. Тем более когда идёшь в бой с ментальщиком, надо быть готовым к разного рода таким вещам. Насчёт иллюзий - тут вы зря, зря. Часто в дуэли попросту не хватает времени, чтобы более менее досконально составить нормальное заклинание и приходится маскировать его простым путём. Ведь, скажем так, противник будет озадачен когда в него летит простейшая иллюзия файербола и потратит какое-то время на неё, прежде чем обнаружит что на самом деле враг подпалил его каким-нить другим арканом =)
Насчёт невыделения в отдельную школу - я понимаю что большинство сразу же кинется в крайность и полезет в чужую голову самым наглым образом, однако есть способ защититься от любого ментальщика любому магу. Просто напросто ассоциировав свой разум со своей "стихией" и закрывшись таким же ассоциативным ментальным барьером. Тут хоть на ушах стой, но ментальщику, который залез в чужой разум как в свой карман, придётся ох как сложно Думаю понятно почему - любая стихия(в широком смысле) для ментальщика агрессивная и малопонятная среда. И вот тут слишком самоуверенному наглецу придёт бесславный конец.

2. Ок

3. О Потоках
Кхм. В общем-то магические потоки по задумке кастующего создают некое иное заклятье с иным эффектом(например огненное покрывало падающее на колдуна) и формально, чтобы отбить подобное, противнику придётся отслеживать абсолютно все магические потоки вокруг него и не только вокруг него. Мне кажется, в таком случае тут уже разум надо как у пресловутого ментальщика в п.1. =)
О Предсказании
Какую атаку не сможет отбить кастер-предсказатель? На мой взгляд он отобьёт любое заклятье действующее конкретно на него, и не отобьёт заклятье бьющее "по площадям", т.е. если я подпалю траву под ногами предсказателя, он увидит лишь то, как его ноги загорелись. Т.е. формально предсказатель на мой ызгляд должен видеть только конечные эффекты заклинаний, направленных против него самого и только против него самого. Фильм "Пророк" смотрели? Вот примерно тоже самое, только всё знание о будущем сводится лишь к узнаванию как будет выглядеть твои тело-душа, не более. К слову - чистый предсказатель может работать лишь с магическими потоками, т.е. ему доступна внешняя сила в чистом виде и никакая стихия ему не подчиняется. Что существенно ограничивает его в силах. Формально, он диспелльщик-перенаправитель чужих заклинаний.
О щитах
Да чем угодно. Это же магия
Если серьёзно - не надо быть магом Эфира чтобы сжать неописанный огненный щит вокруг пироманта. Он его не описал, следовательно априори щит универсальный и о нём любой серьёзный маг любого направления слышал, знает и возможно даже умеет ставить. Т.е. если нет описания щита а просто "я поставил огненный щит" - получается что это заклятье известно противнику и он может делать с ним что хочет, ведь структура уже известна, сила тем более известна, законы построения известны уже энное число лет. Аквачародею даже проще, вода ж не горит, не забывайте =) И можно эту самую воду, как инертную к агрессивной огненной субстанции, вплести в управляющие цепи заклинания и делать всё что угодно с противником. Вернее всё что получиться.

4. То ли я вас не понимаю, то ли вы противоречите сами себе. Свет и Тьма это тоже две стороны одного целого. Тьма а не Тень =) С мировоззрением тёмного, с философией тёмного. Без некромантии - это Смерть, но с демонологическими выкрутасами и склоннностью ко Злу. Честно говоря я могу представить себе маньяка-убийцу светлого или же бессердечного и жестокого светлого чародея. Но как же де-факто повсеместно распространённая система - Свет-Добро? Неувязочка получается.
Ежели поюродствовать.
Со стороны - как будто собрались светлые маги и решили что Тьмы не будет, она плохая бяка и всем надоела. И вообще мы сильнее тёмных, давно всех их победили и с начала времён всем известно что все тёмные - тупые. Поэтому пусть будет Тень и все тёмные (а куда им деваться? ) резко станут магами других направлений. Особо же упёртые и упрямые ортодоксы и приверженцы мрака - теневиками, которых ежели что - положить не проблема, без света жеж тени не бывает.

Похоже на правду?

«5. Строжайше запрещено описывать действия противника и негативный эффект действия заклинания на противника как факт. Запрещено использование заклятий мгновенного негативного эффекта (например, "Я кастанул - он умер" у противника всегда должен быть шанс на ответный пост).»

Я не понимаю к чему это. Векторность действий и принцип соигры любому нормальному словеснику известен. Мне тоже =)
А вот про эффект "знания" вы видимо меня не поняли. Персонаж знает, что если тени отделить голову, то голова отделиться и у физического тела. А знает ли это или нет противник - проблемы противника, пусть будет внимательнее в следующей жизни при выборе оппонента Да и в любом случае если я кастану файербол в голове противника(или отделю его тени голову), я же не напишу "я кастанул-враг умер". Естественно я напишу что в результате определённых действий и согласно знаниям персонажа о мире, устройстве вселенной, семинебесной машинерии и т.д. и т.п. файербол должен появиться(голова у тени должна отделиться) там-то и там-то. Файербол будет представлять из себя то-то и то-то, структура, силы, маскировка, способы плетения чар и т.д. И согласно этим моим действиям противник должен умереть, и подробно опишу-напишу как это должно случиться. Как говориться - почувствуйте разницу

5. Ну насчёт диспелла - тут я с вами категорически несогласен. Нет универсального рассеивателя магии. Для каждого заклятья(школы колдовства, вида чар и т.д.) возможен какой-то общий принцип рассеивания подобного волшебства, но универсальной антимагии быть не может. Сами же знаете почему.
А вот насчёт молнии и заморозки - магу астрала нужно неизвестно как извратится, чтобы отразить вторичный, полностью физический эффект колдовства противника. В конце концов призыв простой молнии можно совершить и внутри себя и никакой астральщик не сможет помешать, вот только разница потенциалов будет под ногами астральщика и собственно сама молния долбанёт по нему а не по вам. С заморозкой тоже самое. Не забывайте - астральщику заказан путь противодействия в физическом мире физическим эффектам. Он этого попросту делать не умеет.

6. Собственно проблема субъективности судейства была есть и будет всегда. К этому и клоню. Нужна коллегия судей а не решение одного человека. Уж поверьте - сталкивался неоднократно с неизвестно какими принципами вынесения вердиктов и часто ругался.

8. Ну собственно проблема в том(повторюсь в который раз), что для электрической молнии нужна разница потенциалов в двух точках. Одна из которых находится где-то под ногами рецепиента, иначе толку от молнии никакого. Или же наоборот - молнией можно убить самого себя. Просто я видел как люди каким-то чудом умудрялись руками ловить молнии, исходя из той позиции, что они именно что магические. И хоть ты кол им на голове чеши, молния не простая, следовательно это несовсем электричество а скорее магическая сила и следовательно с ней можно делать что угодно в рамках фентезийной логики
Ну почему же магический огонь такой сложный и сверхестественный каст. На то огневик и пиромант чтобы всё у него в руках горело
Я жеж не сжигаю чужую магию а поджигаю. А сгорит заклятье или нет - тут уж как повезёт, вернее как наколдуют оппоненты дальше.
А вообще убойный аргумент, не поспоришь. Из серии - "я сказал это манч и точка". Без обид и подколок. Но можно охарактеризовать и так. Тут конечно можно долго и упорно спорить о природе магии, вот только даже если маг очень приземлённый и вызывает лишь какие-то эффекты в обычном мире с помощью этой самой магии, то собственно - не сложнее ли создавать обычную молнию, нежели поджигать магическую силу?? И то и то - заклинания, и на мой взгляд управляться с электромагнитными полями и ионизировать землю и тучи не так уж и просто. Куда проще сделать то что умеешь - поджигать И будь что будет.

9. Гм. А чем план воды не божество? По сути это ведь так и есть, только название другое.
А чёрт её знает откуда эта система взята. Я сам с ней столкнулся когда мне её показали в текстовом виде и долго на неё ругался и продолжаю ругаться. И в общем-то был прав, ибо для места где постоянно играю, Парадокс скорее вреден нежели полезен.
Вот только эту систему Парадокса обойти очень тяжело. По сути она убивает всю мощную магию и нужно предельно извратиться чтобы создать нечто сложное и очень серьёзно. Хотя как хотите. Моё дело предложить.
ps. получается так, только когда мы её познаём, это уже не магия


"Поехали Шабранигда" © Скиталец Тьмы

Миридин

1. Я вижу вы сразу кинулись в крайность Однако кажется вы не поняли что своими эмоциями и чувствами может управлять и обычный человек. На то ведь и дана сила воли. Ага.

2. О да. Аргументированно. Ничего не скажешь.
На заметку. Имматериум - план эмоций и чувств. Это область разума а не хаоса. Каким боком вы совместите хаос с менталом - мне было бы интересно глянуть. Чесслово.

3. У мага есть интуиция, но нет предсказания. Предсказатель может увидеть что произойдёт с ним а не вокруг него. Я заявлю.
Не поминайте имя физики в суе
Вода не горит знаете ли. Отсюда инертность к огню как к агрессивной среде и возможность прямого воздействия на заклятие.

4. Вообще-то я просто обращался к Дону Пахану на Вы. Но коли вы восприняли это на свой счёт - извините, обращался не к вам. Не знал что вы коллективный разум.
Кхм. А тогда зачем нужна такая урезанная тень коли она против света ничто? Так, дань истории, подачка тёмной массе? Коли уж следовать традиции, то должны быть Тьма и Свет. Это классика.
Я кажется доказал что все стихийщики оперируют одним и тем же, только в разной форме. Отсюда и Стихия. Формально, полного отделения Сил как таковых практически нет. Пожалуй только Жизнь и Смерть. Кажется можно поспорить насчёт того кто из нас несёт бред

5. *махнул рукой*

8. Ой. Не поверите сынку. Оттуда откуда же и вы. Из Цитадели Олмера
Таки уж сразу и сгорит? Про температурный эквивалент горения магической силы ничего не знаю, но кажется таки даже и она в единый миг не исчезает. А ежели у вас сила сгорает моментально - сколько же Вашей силы уйдёт на то чтобы именно сжечь крупицу вражеской? А вы как маг не протянете ноги после такого действа?

9. *Развёл руками*
Так извините, мне привели пример работы с планом стихии, я возразил что по сути это божество только в иной форме. Если обращение к планам стихий будет происходить, то чем это не призыв сверхсущностей? На кой тогда пункт 8 правил?
Я понимаю что для большинства дуэлянтов, слабо понимающих что такое магия, подобное разделение намного проще и понятнее. Вот только что будет ежели вам аргументированно и доказательно наколдуют чары совмещающие все стихийные школы? Убьётесь апстенку? Или заявите что этого быть не может и точка?
Грустно и смешно.

ps. какой вы резкий...

Ну если уж классически:
Огонь
Вода
Воздух
Земля
Жизнь
Смерть
Свет
Тьма
psps. тов Цензор. загляните в Латную Рукавицу. Там висит начальный пост дуэли Эрнест ле Раншаль vs Nergal

Сообщение отредактировал Эрнест ле Раншаль - 16-07-2007, 9:21

Эрнест ле Раншаль,
Боюсь, что наша дискуссия окончательно потеряла всякую ценность для истории, пусть и отдельно взятой её части в лице магической системы отдельно взятого форума . Однако, если хотите, мы можем возобновить её, но уже в приватном виде, то есть в личке.
Миридин,
Я голосую за первую систему, с тем лишь замечанием, что магия Бури занимает у игрока обе "ячейки" школ, поскольку, по сути, являет собой соединение Воздуха и Воды.

Сообщение отредактировал Дон Пахан - 17-07-2007, 9:51

Эрнест ле Раншаль
*махнул рукой* Я не из Цитадели Олмера. Заканчиваем оффтоп.
Я кажется понял, какую систему вы сочли бы наиболее подходящей:
Контроль (синяя школа) ну, астрал, разум.. что-то такое...
Стихия (красная школа)
Природа (зелёная школа)
Свет (белая школа)
Тьма (чёрная школа)
Так? эМТеГешники будут счастливы...

Дон Пахан
То есть взять их с чем-нибудь ещё нельзя? Интересная, но спорная идея...

Таким образом, получаем, что школы Огня, Земли, Жизни, Смерти, Света и Темноты будут присутствовать. В том или ином виде. Осталось два вопроса:
- стоит ли объединить Воду и Воздух в магию Бури?
- стоит ли разрешить управлять растениями магам Земли, а магам Жизни - запретить?
Лично я бы на оба вопроса ответил "да".

А нехай. Если это приведет нас всех к скорейшему завершению дебатов и началу нового турнира, то я более чем уверен: оба вопроса "Да". Тем более, что предложение довольно-таки себе рационально, в той или иной степени.
И тем не менее я поднимаю еще один вопрос, казалось бы заброшенный: что делаем с призывом. Лично мое мнение - запретить на арене как класс. Обоснование - это поединок, а не кружок звероводства.
И да пребудет с нами великая Сила Джедай.

Миридин
По первому вопросу - весьма сомневаюсь... Буря - это все же по определению нечто мощное, разрушительное и масштабное. А очень многие (и я в том числе) частенько используют тонкое и мелкое манипулирование потоками воздуха или воды, которое на Бурю никак не похоже. Поэтому и считаю объединение - сомнительным.
По второму - согласен. Жизнь лично для меня скорее уж на целительство похожа, а растения - это прерогатива Земных.

Во-первых, название можно заменить, например, на Погоду. Суть в другом. Магию воды и воздуха в большинстве случаем воспринимают как магию не первоэлемента, а магию агрегатного состояния. То есть, например, к воде приписывают и кровь, и кислоту, и масло, и пр. Магия же погоды, с одной стороны, возможно, не отсекает, однако значительно усложняет использование подобных финтов. С другой стороны объединяет в себе школы воздуха и воды. В итоге, по-моему Земля и Буря (погода/небо или ещё что-нибудь) вполне друг друга стоят. Признаться честно, школа огня добавлена исключительно кек дань традиции, ибо она самая однобокая.

Эмм... немного не соглашусь. Магия Погоды - это метеомагия, и лично в моем представлении она устроена и используется несколько по-другому. Честно говоря, я вообще слабо понимаю, зачем объединять школы; я согласен с Доном Паханом, что она занимает "обе ячейки". Комбинация, как видно по Турниру, популярная, но... А если, допустим, кому-то захочется биться сочетанием Вода-Земля? Или Воздух-Огонь (моя любимая комбинация, кстати)? Получается - либо запрещать, либо признавать Бурю-Погоду "одной ячейкой" и тем самым, фактически, давать разрешение на использование магии трех стихий.

Ладно, это я плохо выразился. Речь не идёт о том, чтобы взять две школы и объединить их. Магии воздуха и воды упраздняются. Вместо них есть магия бури. Если хочется повоздействовать на организм, как это сейчас модно, бери магию жизни или смерти. Какие там ещё есть непрофилирующие для бури применения воды и воздуха.

Просто поясняю ещё раз: вода и воздух:
- очень трудноопределимые школы, их применение обычно связывают с всеми жидкостями и газами;
- очень близкие школы, из-за таких явлений, как молния, облака, туман и прочие.
Именно поэтому я и хочу их урезать и объединить.

Миридин
Нет. Я не МТГшник. В настолки не играю вообще(хотя в МТГ пару раз играл ), на полёвки ездил только пару раз и рпг по большому счёту не перевариваю ни в каком виде Словескам учился на форумах, играя с людьми без каких-либо систем. Основной принцип таких игр - логика. Поэтому предложенный вами вариант я бы счёл как классический, и, в принципе, приемлемый.

Насчёт бури. Объединив воедино воздух и воду, получим монстра, убивающего всех и вся молниями. Эдакий ходячий тесла-разрядник. И защититься от него будет нельзя по простой причине - обогнать молнию нельзя.

Сообщение отредактировал Эрнест ле Раншаль - 18-07-2007, 6:07

Можно подумать, что это нечто особенное. А простые маги воздуха что, этим не занимаются? Да и некоторые водники...
Отдельно будет прописано, что полноценная боевая молния относится к "сложным" спеллам, требующим не только значительных затрат сил, но и энного времени на подготовку. Более слабые, типа шок, будут попроще.

Особенно не особенное, однако если молнией зарядить во врага, вероятность его гибели весьма высока. В крайнем случае можно и не во врага, а где-то рядышком, и не молнией даже. Как ни странно, но факт гибели от поражения электротоком для мага будет такой же как для простого человека. Ну, гм, "сложный" спелл бывает разный. От долго кастующегося, до кастующегося мгновенно. Мыслеобразы как никак, штука полезная.

Итак, эта часть обсуждения заканчивается. Если лебедь, рак и щука тянут телегу в разные стороны, конь все равно везёт её по дороге. Миридин.

Сообщение отредактировал Миридин - 31-07-2007, 18:10

Итак, в результате итоговой дискуссии с Доном Паханом мы пришли к выводу, что разрабатываться будут следующие шесть школ:

Огонь
Мрак
Шторм
Земля
Жизнь
Смерть


Теперь коротко о каждой школе:

Огонь - воспламенение, создание огня, освещение, нагревание
Мрак - затемнение, тени, иллюзии, овеществление
Шторм - вода, лёд, пар и воздух (но не их производные)
Земля - почва, камни, минералы, растения
Жизнь - плоть, лечение, тотемные духи
Смерть - вред, болезни, нежить, духи мёртвых

(дата последнего обновления - 07.11.2007)

Сообщение отредактировал Миридин - 7-11-2007, 12:10

Первым буду
В целом я очень рад, что обсуждение вылилось в новый виток и почти близко к завершению. Конечно есть еще над чем работать, но разве это важно, когда виден промежуточный результат?
итак, смутило меня следующее: что такое овеществление? Ну что к Мраку относиться которое.
далее - лично я против названия "зверь". Жизнь - она лучше звучит, чем зверь.

у меня все. остальное поддерживаю обеими руками.

Соглашусь с Тельтиаром. Перечисленные способности - отнюдь не "зверские", а скорее уж относятся к Жизни.
Присоединюсь и к вопросу насчет овеществления, и поинтересуюсь, насколько материальными будут снаряды Тьмы. Речь о них идет, так?
И что все-таки делать с "производными"? Как я понимаю, речь в случае с водой, например, пойдет о кислотах. А кислотная атака - одна из любимых в Водном арсенале.

Огонь
Мрак
Шторм
Земля
Зверь
Смерть

Поддерживаю.

Жизнь - красиво , но Жизнь подразумевает и работу с душой, а это уже удел Смерти По этой системе "Зверь" точнее получается %)
Материализация снарядов тьмы? Ыыыы... Вы ещё пользуетесь такой банальщиной?
Я бы обозначил это как материализация наведённого морока посредствоми физического воздействие демонов и бесов. А вот кислоты теперь удел магов земли. Ура. Разум и логика восторжествовали.

Сообщение отредактировал Эрнест ле Раншаль - 1-08-2007, 9:09

Эрнест ле Раншаль
А почему Жизнь - это еще и работа с душой? По-моему, все, что касается душевно-разумных влияний это именно Дух, Разум, или как еще назвать.
В любом случае, перечисленное мне не кажется "зверским". Ну вот почему - Зверь, а? Тогда уже можно обозвать, вслед за Панкеевой, "пятой стихией".
Материализация наведенного морока... Мне это очень сильно Иллюзии напоминает. По-моему, описанное именно к ним и принадлежит.

Мрак - речь идёт именно о "сгущении" темноты до физической плотности. Процесс крайне энергоёмкий, поэтому обычно довольствуются или слегка вязким облаком, или тонкими, но очень острыми лезвиями. Иллюзии, кстати, именно к Мраку и относятся (кроме иллюминации, которая относится, наоборот, к Огню). Причём эти иллюзии могут воздействовать на зрение, осязание и слух. Однако с возрастанием силы звука энергозатраты растут в геометрической прогрессии. Так что маги Мрака обычно обходятся шёпотом, шелестом и т.п.
Жизнь - магия, работающая с живыми организмами, но не теми, которые растут из земли (ну или в редкиз случаях, воды). Тут очень чёткая граница. Растения и грибы относятся к школе Земли. Все животные, за исключением разве что одноклеточных, попадают под власть Жизни. А с душами эта магия работает фактически в той же степени, что и магия Смерти, просто не с мёртвыми. Так что если никто не против, давайте переименуем Зверя в Жизнь.
Шторм - напримую кислота к этой школе не относится. Как и к магии Земли. Магам этих школ по отдельности будет очень сложно привязать кислоту к своей сфере деятельности. Но у нас каждый маг имеет в своём арсенале две школы, так что маг Земли И Шторма будет щеголять довольно-таки непринуждённым владением кислотой.

V-Z

Ну пусть не с душой. Неважно. Сама трактовка того, что все растения, грибы и лишайники отошли к магу земли, слегка пугает. И нет никакой границы, кроты в земле живут, все по земле ходят. Отделять животных от растений и засовывать в разные школы магии как-то странно. Растения тоже - жизнь, они формально производители жизни на планете. А земля, земля это камень, сель, обвал, метеорит, лава и т.д.
В общем множество вопросов и претензий.
Зверь - точно характеризует лишь магию существ из плоти и крови, Жизнь - начинаются разные трактовки, обходы правил, читерство и т.д.
Мрак - ну пусть будет материализация иллюзий. Всё равно всё зависит от грамотности игрока.
А вот насчёт того что маг земли по этим правилам не может работать с кислотами полноценно - ересь. Грибочки, цветочки - органика, химические процессы в почве - органика и не органика. Везде есть кислоты, формально это как раз маги воды не могут с кислотами работать, а маг земли будет по полной разжижать противника как ему вздумается.

Эрнест ле Раншаль
Вот то ли мне память изменяет, то ли кислоты чуть ли не всеми системами зачисляются именно в Водные заклинания. А у "земных" и без кислот арсенала хватит...
Хотя, конечно, можно и им дать возможность пользоваться кислотами. Существуют ведь заклинания, которые к одной Стихии однозначно не отнесешь - дождь, например. В этой системе он будет у "штормовиков", но по существу имеет место быть на стыке Воздуха и Воды.
По поводу Жизни - растения произрастают из Земли и именно с ней и связаны. Животные же все-таки, хоть и зависят от нее, но существуют отдельно.

Гм, по поводу растений - а если брать не современные представления о биологии, а что-то более древнее? У нас всё-таки фэнтази. Растения НИКОГДА не ставились в один ряд с животными. И если мыслить образно, то дендроиды, треанты и энты скорее напоминают голема или каменного тролля, нежели существо из плоти и крови.
Вот уж что-что, а ПРОТИВНИКА разжижать точно не будет. Проблема мага Земли - в доведении своей атаки до противника. Короче говоря, маг Земли может использовать кислотные и щелочные свойства веществ, маг Шторма - растворяющие свойства воды, но наибольшей свободой в применении кислот будет обладать маг Земли и Шторма.
Кстати, "уплотнение" в школу Огня не входит ни под каким предлогом.

Теперь ещё одна интересная таблица (представлены все 15 комбинаций):

Огонь-Мрак - мастер оптических иллюзий
Огонь-Шторм - боевой маг (огонь, молнии, холод)
Огонь-Земля - мастер владения магмой и обработанными металлами
Огонь-Жизнь - боевой священник
Огонь-Смерть - самый разрушительный маг
Мрак-Шторм - мастер иллюзий и плохой погоды
Мрак-Земля - ?
Мрак-Жизнь - ?
Мрак-Смерть - классический чёрный маг
Шторм-Земля - повелитель окружающей среды, мастер кислот
Шторм-Жизнь - ?
Шторм-Смерть - ? единственное, что приходит в голову - "моровое поветрие"
Земля-Жизнь - мастер-друид
Земля-Смерть - ?
Жизнь-Смерть - без комментариев

С нетерпением жду советов по доработке

При текущем разделении "сфер влияния" разница между названиями Жизнь и Зверь невелика. Лично мне по душе второй вариант, однако в целом это не принципиально.
Теперь по таблице комбинаций.
Мрак-Земля: довольно странное сочтеание. Вообще Мрак+Земля=Пещера . Однако можно заметить, что тень противника в любом случае будет лежать на земле. Хотя комбинация, на мой взгляд, не самая мощная.
Мрак-Жизнь: такой маг получит неплохие возможности во влиянии на организм оппонента (хотя правила такого воздействия необходимо уточнить), а также сам сможет превратиться в какую-нибудь каракатицу.
Шторм-Жизнь: тоже довольно странная комбинация. Хотя можно использовать Жизнь для увеличения собственных показателей (реакции) и тем самым лучше использовать скоростной арсенал Шторма. Ну и улучшенное наведение.
Шторм-Смерть: опять-таки улучшенное наведение, а также болезни (передающиеся воздушно-капельным путем) и, пожалуй, ядовитые газы.
Яд у нас вообще относится к Смерти? (за исключением, разумеется, растительных ядов).
Земля-Смерть: так как множество трупов хоронят в земле, логично предположить, что этот некромант специализируется на прахе и кости.

Сообщение отредактировал Дон Пахан - 4-08-2007, 12:20

Миридин

Огонь-Земля - мастер владения магмой и обработанными металлами

Замечу, что по моему мнению, такой маг будет чаще других использовать полистихийные заклинания. Летящий камень и файербол – это хорошо, но раскаленный докрасна камень – лучше. То же самое и с металлом; расплавленный металл может повредить куда больше обычной иглы.

Огонь-Жизнь - боевой священник

Хм, священник ли?
Замечу, что при равном владении обеими сферами можно покрыть себя огнем, одновременно залечивая при помощи Жизни, и перейти в ближний бой. Противнику будет невесело… Правда, тратить энергию придется быстро и много…

Огонь-Смерть - самый разрушительный маг

Скорее – самый убийственный. Разрушение – это скорее к Земле и Шторму, а Смерть все же убивает без особого деструктивизма. Конечно, дело игрока – можно и фаталити устроить. Но я предпочитаю более тонкий подход, вроде коронных трюков лорда Сэйджера.

Мрак-Земля - ?

По-моему, будет нечто подобное отдельным демоническим существам из аниме. Ныряем в тень на земле, выныриваем в другом месте, делаем гадость противнику и ныряем обратно. Правда, это отнюдь не абсолютная защита – упомянутых существ в процессе прибили, причем даже не главные герои.

Мрак-Смерть - классический чёрный маг

Уточню – пока что Темный. Разница в том, что Темный может быть любой личностью, а вот практически все Черные – сволочи. Но в данном случае это особой роли не играет.

Земля-Жизнь - мастер-друид

А еще големотехник. Создать фигуру из металла/камня и вдохнуть из нее жизнь. Кстати, теоретически то же возможно при комбинации Шторм-Жизнь – но куда сложнее. Оживить существо из Воздуха или Воды будет труднее и затрат больше.

Земля-Смерть - ?

Согласен с Доном Паханом, но добавлю – такому магу будет куда легче призывать на помощь мертвецов, чем остальным. Поскольку призыв духов мертвых проходит куда легче при наличии материальных компонентов (в смысле, тела или его части), а они в земле, как верно подмечено, содержатся.
Огромная пакость, которую можно сделать такому магу – навязать ему поединок над жерлом вулкана. Там трупов точно нет. Впрочем, учитывая, что Земля управляет и магмой, то еще неизвестно, кому большая пакость будет.

Жизнь-Смерть - без комментариев

Почти. В точности мой Марцелл Шемаран, целитель-некромаг.

Да, еще такая деталь. Неплохо бы обсудить вопрос об аренах; не уверен, что следует допускать места боя, дающие явное преимущество одному из противников. Заранее скажу, что большинство моих персонажей не согласятся драться, скажем, с некромантом на кладбище – потому как прекрасно понимают последствия такого действия (исключая Шемарана и Альбера Кайне, которые сами некроманты, и только обрадуются).
А вот что имеет смысл поощрить – это места, дающие преимущества обоим противникам. Или же – никаких ни одному.
Кстати, в этом отношении лучше всего приходится владеющим Землей; она присутствует почти что на всех аренах. Воздух тоже есть (магических поединков в вакууме я еще не видел, но хотел бы посмотреть), только не везде его можно легко закрутить в шторм.

V_Z
Не вижу смысла идти на поводу освящённого традициями идиотизма Кислота это часто жидкость, но не H2O. Поэтому земля а не вода

Жизнь - ай, пусть будет жизнь если вам так легче. Посмотрим что получится когда ваш противник заявит землю-жизнь и попросту задавит силой

Да, еще такая деталь. Неплохо бы обсудить вопрос об аренах; не уверен, что следует допускать места боя, дающие явное преимущество одному из противников.

Облачным вечером, у стен старого заросшего зеленью города-порта, в полуразрушенных башнях которого пылают вечные огни

Не знаю как к моему "встреванию" отнесутся, но всеж щас поподробнее разберем...

Мрак-Земля - Почему бы не мастер магии теней?Там оживление самих теней и придавание им материальной формы.(вроде фокусов Ласомбра из ВтМ, те кто знают - поймут)
Мрак-Жизнь - Думаю тут как раз болезни.Жизнь между прочим, это не только банальный хил.Маг жизни может легко остановить сердцебиение при нужном времени.Так что предлагаю всякие порчи, которые разрушают организм.
Шторм-Жизнь - Все же согласен, тут скорее оживление духов водной и воздушной стихий...
Шторм-Смерть - Очень кстате интересное сочетание, "моровое поветрие" говорите?А как насчет трансформации воды и воздуха в нечто неподходящее для жизни?Про трупный яд никто не забыл надеюсь...
Земля-Жизнь - Про друида конечно согласен, но тут скорее более глобальное.Как вы знаете, земля это не всегда органические соединения, так что тут без всяких превращений в животных, а более глобальное управление землей (големы и тп) и растениями.
Земля-Смерть - Некромант/демонолог.Причем именно в таком виде, часть от одного, часть от другого.Вселении в камень всяких духов и демонов и тому подобные вещи.
Жизнь-Смерть - чет похоже на превращение крови в яд...

Пока выскажусь по поводу магии Жизни. Есть следующее предложение:
вопрос с подконтрольными существами всё ещё стоит, так что выскажу свою позицию.
Подконтрольным существам быть. Но их применение сопряжено с некоторыми трудностями:
- во-первых, если стихийный материал не присутствует в достаточном объёме, его надо создать (например, воду, если её нет поблизости), если он нестабилен, то поддерживать (например, огонь).
- во-вторых, существо надо анимировать. Если маг не владеет школой Жизни, он может только постоянно управлять существом, точно так же, как марионеткой (ну разве что не теми же жестами). Если же маг владеет школой Жизни, он может создать для него модель собственного поведения и вносить в неё коррективы. Однако это, практически "созданиее души", является тем более сложным процессом, чем сложнее модель поведения.
Хороший пример творения школ Земли и Жизни


Шторм-Смерть - мастер ядовитых газов (То Дон Пахан - да)
Земля-Смерть - мастер по "некроматериалам" - прах, кости, трупы

То Tarkin: Магия Жизни, в отличие от магии Смерти, умеет калечить только в последннюю очередь

Мрак-Земля - ?


С аренами... А надо ли менять устоявшуюся традицию? Противники сами обговаривают место поединка.

Не буду ничего никому навязывать, но у меня возникли такие ассоциации:
Шторм-Жизнь вытекает в какое-то буйство жизни, если рассматривать шторм, как динамический процесс. Причем все живое из воды то и вышло. А если уже углубляться в науку, то по одной из теорий, жизнь как раз и возникла из-за штормов над Первичным Океаном (молний в частности).
Мрак-Земля… сразу подумал о кладбищах… увидел комбинацию Земля-Смерть… мнение поменялось.
Комбинация Мрак-Жизнь навела на мыли о летучих мышах и других ночных тварях (в хорошем смысле слова).
Вотъ.
P.S. Насчет арен. Один из противников предлагает несколько варинтов (например 3), другой выбирает один из них.

Сообщение отредактировал Nergal - 11-08-2007, 21:28

Что-то обсуждение застопорилось.
1. Арены. Согласен с Миридином - зачем что-то менять? На прошлом (теперь уже ) Турнире оба дуэлянта должны были дать согласие на место для битвы. Таким образом никто не мог получить преимущество большее, нежели позволенное оппонентом. Если же кто-то упрется - выбор арены передается организаторам. Конечно, некоторые школы менее требовательны к местности, но это заложено в их естестве.
2. Анимирование призванных существ. Довольно сомнительно с точки зрения фэнтезийных традиций (элементали - существа разумные, или хотя бы псевдоразумные), но вполне приемлимо для "боевого отыгрыша". Однако надо четко разделять этих самых призванных существ (обладающих, пусть и примитивным, но разумом) и заклинания со сложной программой. Если будет создан, скажем, огненный шар, привязанный к противнику и движущийся по криволинейной траектории, это ещё не будет призыв. Таковым он станет лишь тогда, когда будет сам выбирать наиболее оптимальный, по его мнению, способ навредить оппоненту.
3. Комбинации. Думаю, более-менее четко определены свойства всех комбинаций, кроме разве что Мрака-Земли (Тени и так относятся к школе Мрака, разве что придать им дополнительные возможности), остается лишь их запротоколировать.
Так же мне бы хотелось узнать, какой вопрос лучше обсудить следующим: общемагические способности, присущие любому магу независимо от школы, или техническую сторону заклинаний как таковых (где могут начинаться плетения, возможно ли непосредственное воздействие на организм противника и т.п.)?

По поводу последнего вопроса: общемагические способности, пожалуй. Миридин.

Сообщение отредактировал Миридин - 17-08-2007, 22:16

Быть может, что моё высказывание несколько ни к месту, поэтому заранее прошу меня простить...
Это только моё мнение...
В одной уже достаточно старой компьтерной ролевой игре (быть может кто то в неё играл, она называется Septerra Core) была очень своеобразная и оригинальная система магии.
Четыремя основными движущими силами во вселенной игры были Порядок, Хаос, Жизнь и Смерть. Они работали как отдельно, так и совместно с четыремя стихиями - Огнём, Воздухом, Землёй и Водой, в результате чего образовывалось огромное количество всевозможных заклинаний...
Ещё раз прошу прощения, если моё сообщение оказалось не к месту...

Сообщение отредактировал Rohan - 18-08-2007, 12:50

Кажется про мрак-землю уже сказали достаточно.
Это тени, это подземелья и всё что с ними связано(на что фантазии хватит - провалы, пустоты под ногами и т.д.), это частично демонология и немного инфернальность.

Про общемагические умения на мой взгляд тоже сказали достаточно. Их следует ограничить лишь: частично астрал и эфир, частично самоисцеление и исцеление родственной силой, частично телекинез и эмпатия, частично способность сливаться с источниками сил.
Никакой "чистой силы" и "внутренней энергии мага". Маг может копить силу во время поединка, может потратить накопленное, но никаких скрытых душевных резервов быть не должно. Каждый колдун пользуется лишь тем что ему доступно и ничего общего между Мраком-Землёй и Огонь-Смерть нет. Только то, что соединяет в физическом мире эти стихии.

Кстати когда следующий турнир?

Rohan,
В Septerra Core я не играл, но кое-что читал, в том числе и про систему магии, однако мы, кажется, с грехом попалам утвердили список школ, а потому начинать все сначала не имеет смысла.
Эрнест ле Раншаль,
Работать с тенями может любой маг Мрака, равно как и создавать пустоты - любой маг Земли. В демонологии что-то есть, но это скорее ближе к Огню-Мраку.
Теперь по поводу общемагических умений. "Частично" - это слишком общее слово . Я предлагаю следующее:
1. Астрал и эфир. Каждый маг может использовать магическое зрение (видение аур и источников сил), а также чувствовать магию (определять мощность чар, но не их природу, если только это не заклинание той же школы, что и мага).
2. Отдать исцеление школе Жизни и отчасти Смерти (лечить некромант, конечно, не может, но вот умерить боль - вполне). Никакие другие школы целительством заниматься не могут, хотя Огнем можно прижечь рану, а с помощью Земли призвать какое-нибудь целебное растение.
3. Телекинез и эмпатия. Наверное, лучше их сократить до минимума или вообще запретить.
4. Сливание с родственной силой. Это вполне традиционный прием.
Со второй частью полностью согласен.
Что касается Турнира, то этот вопрос следует адресовать Миридину, но, думаю, формат Турнира 2005-2006 больше не сохранится.

1. Каждый маг может активировать магическое зрение (видение аур и источников сил), а также чувствовать магию (определять мощность чар, но не их природу, если только это не заклинание той же школы, что и мага).
2. Отдать исцеление школе Жизни и отчасти Смерти (лечить некромант, конечно, не может, но вот умерить боль - вполне). Маги остальных школ могут попытаться обоснованно привязать каждый конкретный случай лечения к своей школе, но это будет довольно сложно.
3. Телекинезом возможно воздействовать только на объекты, относящиеся к своей стихии. Маги Шторма перемещают другие объекты посредством воздуха.
4. Маг может внушать живым существам эмоции, связанные со своей стихией. Примеры:
Огонь - ярость
Мрак - страх
Шторм - безрассудство
Земля - уверенность
Жизнь - умиротворение
Смерть - безысходность
Это только примеры, отнюдь не исчерпывающие все возможные варианты. Кстати, этим можно непосредственно воздействовать на противника, однако ОДП, естественно, недопустимо.
5. Любой маг может превращать другие объекты в относящиеся к его стихии ("берёт из воздуха") и обратно (классический пример - окаменение - раскаменение). Затраты сил зависят от размеров объекта и массы. Если маг владеет стихией, к которой относится превращаемый объект, это значительно упрощает задачу. Например:
- превратить почву в камень для мага Земли.
- превратиться в существо, состоящее из воздуха, для мага Жизни и Шторма.
Поскольку даже маг Земли и Шторма испытывает определённые сложности при создании камней из воздуха (в связи с большой разницей в массе), маги Земли предпочитают пользоваться готовым материалом.

Резервы всех магов ограничены, и я согласен, обращений к высшим силам не может быть, а скрытые душевные резервы... ну, разве что за счёт хорошего отыгрыша, но много так не получишь, и потом у персонажа будут боольшие проблемы...

По поводу турнира. В 2007 году турнира, естественно, больше не будет. В 2008 году планируется проект "Лига". Чем она отличается от Турнира:

- отсутствует система "туров". За каждый завершённый бой начисляются очки, выбывания нет.
- в конце года объявляется победитель по итогам уже завершённых боёв.
- если проект будет жизнеспособен, 2009 год его участники, не сменившие персонажей, начнут с некоторым количеством очков, равным числу побед в 2008.
- приём в Лигу будет возможен в любой момент. Однако для этого необходимо завершить некоторое количество поединков в "Латной Рукавице" и Турнирах (предположительно, 7).

Поскольку обсуждение общемагических способностей практически прекратилось, можно считать, что оно успешно завершено. Следующий вопрос: техническая сторона заклинаний. Здесь, на мой взгляд, наиболее актуальными проблемами являются:
1. Место начала плетения. Может ли маг начинать формирование, скажем, огнешара непосредственно перед лицом оппонента или за его спиной? Как вообще это ограничивается и ограничивается ли?
2. Маскировка собственных чар. Возможно ли это, а если да, то до какой степени и при каких условиях?
3. Непосредственное воздействие на организм оппонента. Отчасти перекликается с первым вопросом. Можно ли обратить руку врага в камень, материализовать воду непосредственно в легких, заморозить жидкость в глазу или просто заставить ткани на его лице гнить?
В процессе обсуждения, я думаю, могут возникнуть и новые.

Ну вот, почему-то начал обсуждать с конца, надеюсь, что все все поймут Заранее извиняюсь.

Надо бы ввести общую школу магии, которая будет общая для всех магов. В нее можно добавить такие чрезвычайно полезные заклинаний, как Магический Щит, который защищал бы в какой-то мере мага от магического влияния непосредственно на него самого. Например, как раз это же обращение в камень. Маг может собрать вокруг себя свою внутренную магическую силу, сгустить ее, сделать твердой как гранит, и отбить вражеское магическое воздействие. Вытесняет вражескую силу своей. Естественно, что вдалеке от мага это заклинание применять нельзя. Даже в 10 см будет уже далеко, потому что используются личные силы мага, хранящиеся в нем самом. Ну это как вариант

Маскировку чар тоже можно применить сюда, так и назвать заклинание "Маскировка Чар" или "Скрытие Заклинания". Вокруг своего заклинания - его формулы, структуры, сетки, смотря что маг использует при создании заклинания - создаются дополнительные завихрения или барьеры из волшебной силы, которые мешают "прощупать" заклинание и разгадать его смысл. Внешне, конечно, будет возможно опознать заклинание, но вот бывает и такое, что по внешнему физическому виду распознать заклинание чаще всего не удается. Если это не примитивный огненный шар )))

Не сразу сообразил, что же подразумевалось под "плетением заклинания", но сейчас понял. Лично я считаю, что создать заклинание вдалеке от себя чрезвычайно сложно и трудоемко. Резервы мага сосредоточены в нем самом и вокруг него, поэтому чем дальше он создает от себя заклинание, тем труднее будет ему поддерживать канал, который бы питал заклинание и самого мага волшебной силой, да и противнику будет легко перебить канал и тем самым лишить заклинание силы. Но трудно, это не означает невозможно. Но вот вопрос будет ли ждать противник, пока маг творит перед ним огненный шар?

А вообще разумно было бы ограничить зону создания заклинания двумя факторами:
1. Сила мага, радиус его волшебной ауры вокруг себя. Обычно он стабилен и повышается вместе с резервами волшебной силы мага. Его можно увеличивать искусственно, используя для этого волшебные силы.
2. Зона видимости мага. Потому что даже стоя в пяти шагах от врага, маг вряд ли сможет сделать заклинание перед врагом, если тот находится за каменной стеной и маг не видит противника. Зону видимости можно увеличить просто тупо подойдя, или же используя волшебные способы видеть на расстоянии, что тоже весьма трудоемко (вот и третье заклинание для Общей школы "Магические Зрение" или точнее "Волшебное Око"). Также можно воссоздать обстановку создания заклинания, если маг раньше видел это место и запомнил его до мельчайших подробностей...

Приведу примеры.
Маг стоит перед противником на расстоянии 5 метров, его магический радиус составляет метр (это не так уж и мало), следственно маг №1 не сможет сделать заклинание прямо перед носом мага №2, но он может сделать его перед собой и направить на врага, потому что видит его в поле зрения. За эти четыре - пять метров, пока заклинание будет лететь к врагу оно теряет силы по-тихоньку, если маг не создает сразу же за ним канал и подпитывает его своей магией (большинство этого не делает). Конечно, за эти несколько метров огненный шар не потеряет своей силы... но вот пролететь 100 метров без подпитки он уже не сможет, даже если маг №1 и видит мага №2.
Маг №3 может стоять за большим булыжником и быть скрытым от двух других магов, сам он тоже их не видит. И что он делает? Он создает над булыжником Волшебное Око и маскирует его, чтобы враги не заметили, и располагает его так, чтобы видеть своих противников. Затем маг №3 проводит такой же маскировочный канал к Оку и создает около него огненный шар, который кидает в противников. Огненный шар скоро выходит из пределов маскировки Ока и противники его заметят, но вот как отреагируют, кроме того они не скоро смогут ударить ответно. Им надо еще догадаться откуда бил противник (ну если там много булыжников, кроме того заметить Око они не могут, если оно абсолютно прозрачно). Могут попытаться пробить маскировочные чары, конечно, но это уже мелочи.

---

А так у меня еще вопросы по поводу школ магии: можно ли применять другие заклинания в поединках и какой силы ограничено каждое заклинание? Совестью играющего?

Начну с ответа на сами вопросы.
1. Может. Уверенно стою за то, что может – в поединках неоднократно проделывал, и не один я. Особенных преимуществ это не дает, но значительно расширяет тактические возможности.
2. Думаю, возможно, но лишь с помощью параллельно создаваемого для отвода глаз заклятия иной Стихии. Теоретически, это возможно с помощью метамагических средств, но их вроде в списке школ не значится? Степень – под вопросом; конечно, маг будет стараться скрыть как можно лучше. Зависит от оппонента.
3. Считаю, что можно попробовать это сделать. Сомневаюсь, что трансформацию в камень вероятно провести так, чтобы это не выглядело как ОДП; то же самое и с другими подобными воздействиями. А вот на одежду и вещи оппонента, думаю, реально. Собственно, в поединке с Парканом я попытался зарезать противника его же кинжалом; в том, что попытка оказалась неудачной, виновато не заклинание – оно как раз сработало отлично.
А, да, добавлю. Думаю, что если и признают возможным, то вероятность трансформации будет серьезно зависеть от объекта. То есть – обратить в камень мастера Земли более чем непросто; он мигом почует знакомые процессы и примет меры.

Мальчик-Звездочка

Надо бы ввести общую школу магии, которая будет общая для всех магов. В нее можно добавить такие чрезвычайно полезные заклинаний, как Магический Щит, который защищал бы в какой-то мере мага от магического влияния непосредственно на него самого.

Так общий список школ уже есть. Или имелась в виду общая традиция методики создания заклинаний? Против этого я буду уверенно выступать. Идея описанного Щита возможно именно при метамагическом воздействии, но это вопрос спорный. Кстати, стихийную силу тут все равно можно применить.
«Маскировка Чар» – опять-таки больше метамагическое деяние…

Зона видимости мага. Потому что даже стоя в пяти шагах от врага, маг вряд ли сможет сделать заклинание перед врагом, если тот находится за каменной стеной и маг не видит противника.

Не соглашусь. А магическое зрение и чувства на что? Можно по ощущению ауры противника понять, где он находится; применяя Воздух, вообще можно определить местонахождение без особенных проблем. И соответственно сформировать заклинание.

А так у меня еще вопросы по поводу школ магии: можно ли применять другие заклинания в поединках и какой силы ограничено каждое заклинание? Совестью играющего?

То есть – можно ли применять заклинания из незаявленных сфер? Прямое противоречие правилам будет. Если речь идет о могуществе заклятий из заявленных сфер – то запрещены, как мне помнится, заклинания апокалиптического уровня. Остальные допустимы; лично я несколько раз применял весьма мощные чары, и противники делали то же самое.

Интересная система. Как было сказано выше, персонаж, владеющий сферой жизнь(зверь?) - земля является друидом. Тут я не соглашусь - по идее, существует два типа друидов. Первый - шторм-жизнь. Второй - земля-жизнь. Сфера магии друидов не ограничиваются землей, растениями, животными. Наглядный пример можно увидеть во вселенной Варкрафт. Там было два типа друидов: медведи и вороны. Первые - тяжелы на подъем, задумчивы, спокойны. Вторые - непостоянны, решительны, любознательны.

Могу ли я задать вопрос? Те школы магии, что вы назавли, безусловно, верны. Но нельзя ли добавить и ту школу,что практикую я? Вернее, мой персонаж, Дезмонд. Он по квенте архимаг школы Воздуха, что, кстати, тоже не до конца верно, на мой ничтожный взгялд, тут описана. А еще он мастер магии Тела.
Опишу вкратце.
Магия Тела - контроль над собственным телом, по большей счасти ускоряющие, усиляющие заклятья, заклятия перемещения собвенного тела (но не телепортация), а так же те, что настраиваются на волну протиника, и, допустим, посылают какой-то части его тела приказ - сломаться. Так же и проклятия и так далее, что, в принципе, можно отнести и к школе Смерти. частично.
В принципе, вот. Не знаю, понятно ли объяснил, но надеюсь, что такая возможность будет рассмотрена.
Благодарю за внимание.

Отвечаю на накопившиеся вопросы:
1. Во-первых, маг обязательно должен видеть место, куда он фокусирует силы, иначе ни о каком прицеливании речи идти не может. Во-вторых, оптимальным является фокус в непосредственной близости от ладоней или лица мага. Увеличение дистанции приводит к значительному увеличению времени плетения заклинания и небольшому повышению затрат сил.
2. Чисто теоретически - возможно. Но только слабое заклятие на фоне значительно более сильного и по предварительному согласованию с мастером. Потому что писать в сообщении "я маскирую заклинание" - просто глупо.
3. Воздействие на организм противника изнутри - точно запрещено. Предположительно допустимо воздействие на организм в целом. Под вопросом медленное воздействие снаружи. Так что первые два варианта запрещены, остальные требуют обсуждения.

Что касается последнего вопроса Мальчика-Звёздочки, ВиЗет ответил абсолютно точно. Могу добавить лишь, что судья может наложить ограничение на итоговую сумму используемых сил.

То Виатор
Да это условное сравнение с классическим друидом "медведем".

То Dezmond
Магия воздуха включена в магию бури. Всё, что могу сказать - этот персонаж не подходит под имеющуюся классификацию.

Заранее извиняюсь за возможность вопросов, на которые даны ответы. Пробегала тему мельком.
1) Плоть - превращения?
2) затраты сил. Как устанавливаются?
3) Восприятие мира. Магическое разумеется.
4) Разрешается ли регенерация сил во время боя или только то, с чем пришел?

Чисто теоретически - возможно. Но только слабое заклятие на фоне значительно более сильного и по предварительному согласованию с мастером. Потому что писать в сообщении "я маскирую заклинание" - просто глупо.

Глупо, не спорю. И не профессионально. Но - вы же, господа, сами говорили что каждый маг обладает способностью чувствовать изменения в силе и ее потоках. Незаметить? Как? Враг знает что это поединок, он напряжен и внимательно следит за вами, за всеми изменениями. Надеятся что отвлечется на более сильное, "видимое"? Он настолько глуп? Или неопытен?
По логике (моей по крайней мере) получается что маг почувствует ваше заклинание, а вот определить - никогда, если он не сам той же школы.

Под вопросом медленное воздействие снаружи.

Случай с кислотой. Маг распыляет ее в воздухе и радуется - и правилами вроде не запрещено, и последствия точно должны быть. Что в таком случае?(могут быть и другие примеры, хотя читая про кислоты я почему-то подумала об этом).

Во-первых, маг обязательно должен видеть место, куда он фокусирует силы, иначе ни о каком прицеливании речи идти не может.

А если это, допустим, маг земли и хочет он превратить камень под ногами противника в песок? Он же владеет силой земли, разве он не может почувствовать через нее? И возможно ли вообще, скажем так, "подключение" к своим стихиям?

Леди Mercennarius
Выскажу свое видение этих вопросов.

2) затраты сил. Как устанавливаются?

Предположу, что простой оценкой реалистичности. То есть, скажем, если маг один за другим выдает два «Драгу Слейва», то он определенно будет измотан. Но это вопрос несколько спорный – все зависит от того, как игрок опишет распределение энергии на заклинание и согласится ли с этим арбитр.

Восприятие мира. Магическое разумеется.

Вот об этом вроде было сказано – возможно видеть ауру противника (что по ней определять – это иной вопрос). Вероятно – распознавать создание заклинания, когда оно еще не обрело материальности; впрочем, тут есть зависимость от умений самого мага. Мастер-огневик вряд ли точно распознает ментальное плетение.

Разрешается ли регенерация сил во время боя или только то, с чем пришел?

*задумавшись* Хотел бы. Но тут проблема в том, что магический бой обычно отнюдь не медлителен; много чего подумать маги успевают, а вот сделать… Судя по тому, как я представляю восполнение сил, во время самой дуэли элементарно не хватит времени, даже если разрешить. Если только не пользоваться амулетами-Накопителями или подключением к некоему внешнему источнику; подозреваю, что этого не допустят.

По логике (моей по крайней мере) получается что маг почувствует ваше заклинание, а вот определить - никогда, если он не сам той же школы.

Лично я имел в виду следующее: более сильные чары (плетущиеся для отвода глаз)… «фонят», мешая восприятию и заслоняя реальную угрозу. Опытный маг, конечно, может проанализировать потоки и сделать выводы… но у него в таких условиях не хватит времени. Особенно если заклинание относится к Стихии, коей он не владеет.

Случай с кислотой. Маг распыляет ее в воздухе и радуется - и правилами вроде не запрещено, и последствия точно должны быть. Что в таком случае?(могут быть и другие примеры, хотя читая про кислоты я почему-то подумала об этом).

Я бы разрешил. Тем более примеры уже были – поединок Паркана с Таркином, где Паркан именно такой ход и применил.

А если это, допустим, маг земли и хочет он превратить камень под ногами противника в песок? Он же владеет силой земли, разве он не может почувствовать через нее? И возможно ли вообще, скажем так, "подключение" к своим стихиям?

Лично мне кажется, что может, но все же в разумных пределах. Насчет «подключения»… подозреваю, что возможно, но за плату. Например, у меня было подобное в поединке с Мирленом – «подключился» к стихии Огня, за что заплатил временными сложностями в плетении Воздушных заклинаний.

Если только не пользоваться амулетами-Накопителями или подключением к некоему внешнему источнику; подозреваю, что этого не допустят.

Хм, а если сила накапливается самостоятельно? В силу самосохранения (всеми моими, например, персонажами-магами сила накапливается автоматически, просто нужно чтоб было что скачивать. Это не заклинание, не усилие - это именно либо скачивание, либо саморегенерация сил, правда и то и то очень медленное)? Каждый маг-стихийник черпает свою силу из своей стихии, т.е. тот же воздушник ее по идее везде может собирать, ведь воздух есть практически на всех аренах..

Лично я имел в виду следующее: более сильные чары (плетущиеся для отвода глаз)… «фонят», мешая восприятию и заслоняя реальную угрозу. Опытный маг, конечно, может проанализировать потоки и сделать выводы… но у него в таких условиях не хватит времени. Особенно если заклинание относится к Стихии, коей он не владеет.

Мда, похоже я поняла в первый раз правильно, но все равно странным мне это кажется. Время-временем, а жисть собственная как-то дороже. Не зря же когда вопрос касается собственной жизни человек способен на такое о чем и подумать не мог.

Лично мне кажется, что может, но все же в разумных пределах.

А у нас все в разумных должно быть.
Спасибо!

1) Плоть - превращения?
2) затраты сил. Как устанавливаются?
3) Восприятие мира. Магическое разумеется.
4) Разрешается ли регенерация сил во время боя или только то, с чем пришел?

1) В том числе. Но поверхностные.
2) В обычном поединке - на реалистичность. В официальном - на решение судьи.
3) Что-то в этом духе. Активируемая способность.
4) Регенерация слишком медленна для быстротекущего поединка. Концентраторы - только по договорённости с противником и судьёй.

По поводу "скрывания заклинаний" - пока оставляется на усмотрение судьи.

Кислота - работает. Точнее зависит от конкретного случая.

С подключением - возможно. Нужен отыгрыш. Это активируемая способность.

Все шесть школ продуманы, органичны и как я не пытался придумать нечто новенькое - не смог, ибо всё уже фактически есть! За это огромная благодарность тем, кто учавствовал в разработке имеющихся школ ... Но вопрос у меня всё же возник. Как насчет контролируемой левитации, телекинеза и прочих экстрасенсорных возможностей воли, мысли, которые принято называть "псионикой" ? Магия ли это? К какой школе можно отнести эти способности?

Слишком короткий ответ для создания нового сообщения. Левитация и телекинез в общем случае можно отнести к магии бури. А также к той школе, к которой относится материал левитируемого предмета. Миридин.

Сообщение отредактировал Миридин - 14-11-2007, 16:38