Дедовщина в Армии

[Зуич Собирающий >>>]

Люди, что Вы думаете по поводу, того, что произошло с солдатом Сычевым? Я конечно понимаю, что наш форум создавался прежде всего для отдыха, но все же... Ведь среди игроков есть весьма много парней призывного возраста...
Неужели только меня затронула беда этого человека, и вообще все, что происходит в наших ВС?

[Суор >>>]

Сейчас, армия РФ – это сметенное со всей «маза Раши» в одну большую кучу экскрементов «быдло», в большинстве своем не получившее даже среднего образования и которому выдана лишь справка, что данные граждане «прослушали такие-то общеобразовательные курсы». Что еще можно ожидать от таких «защитников Фатерлянда»?! Когда прямо на их рожах написано «кто» и «что» они. Отдельный случай с телесериалом «Солдаты» и циклом фильмов «ДМБ», которые изначально пропагандируют «дедовщину» и чьи «герои», которым и в «дебилов» перевоплощаться-то особо не надо, за счет своей планки IQ, дают понятие о том, что ЭТО есть хорошо. А вы еще удивляетесь, откуда у нас такие дегенераты берутся? Да вы их сами взращиваете на том «кале», что соизволяет именоваться в России культурой.

Да, за границей тоже существует своя дедовщина, но сравните: отобранный завтрак у иностранного легионера или оставшийся БЕЗ ОБЕИХ НОГ молодой парень, превращенный в котлету? Ты думал, что будет с ним, когда шумиха вокруг этого дела стихнет, его выкинут из больницы, обещанные субсидии останутся пустыми словами, одним словом – жизнь для него кончилась, началось существование…

Поэтому, косите, косите и еще раз косите, да хоть на альтернативную службу, чем туда. Лично мне мои ходули нравятся и терять я их не собираюсь…

[Тео >>>]

Суор
Я бы попросила помягче выражаться о тх людях, кто прошел (проходит) через армию. Лично мой муж в армии служил, в Гатчине, в войсках связи. И служил там потому, что отлично разбирается в компьютерах. И работает сейчас с военными, на мин.обороны России. Кстати, человек с высшим техническим образованием.

Если все будут "косить" - то армии страны не будет. А страна без армии - это страна без границ, страна, не имеющая права называться суверенной. к чему я это говорю? Косить - это не выход. А бьют всегда либо тех, у кого слишком длинный язык, который они не могут вовремя прикусить, либо слабых, которые, кстати, в большинстве случаев и имеют этот самый длинный язык. (кстати, про длинный язык. Суор, Вы рискуете за свой пост получить еще одно замечание. мало ли тут на форуме людей, отслуживших в рядах, а вы их вот так оскорбили?)

Когда Димка служил, у них была дедовщина. Но страдали в большей степени те, кто совсем на голову отмороженные, впрочем, таких было мало. Дедовщина искореняется изнутри, а не снаружи. Если государство позволяет такое - значит, это слабое государство. Что толку в разбирательствах, кто виноват? журналистских расследованиях и "якобы-отставках"? Отрубили бы всем виновным ноги - и все. Остальные бы после этого побоялись. А так - безнаказанность. Полная анархия. Впрочем, как и везде.

[eDalamar >>>]

Часть 1:

оставшийся БЕЗ ОБЕИХ НОГ молодой парень, превращенный в котлету?

Ага... если бы только без ног... чего-то еще тоже не досчитался...

Вот это действия наших доблестных Защитников Отечества... браво... нет слов...
У нас в защитниках, на мой взгляд, состоят в огромном количестве гопники (которые творят все безнаказанно, зная что им за это не будет практически ни-че-го)... а нормальных людей мало... слишком мало... ведь они выкручиваются иными способами...
“Чем больше в армии дубов – тем крепче наша оборона!” ©
И если туда попадает кто-то не обделенный интеллектом или не умеющий данное свое качество скрывать () ему сразу же можно заказывать гроб или место в больнице...

А еще думают почему происходят случаи, когда военнослужащий расстреливает своих соратников... Да таких соратников я в гробу только и видел! Лучше уж так зверски поубивать Их (о, да! ) и получить потом пулю (не заметили, что как-то "странно" все такие люди потом застреливаются? А на деле имзо просто кому-то нужно затереть дело, убрав такого "языка"... ) в лоб, чем остаться таким вот беспомощным, никчемным, всеми забытым инвалидом, а они будут безнаказанно жить дальше! Беспредел ведь полный...

PS: Косить и забивать... для меня это выход единственный... я хочу еще немного пожить невредимым...

Часть 2:

А бьют всегда либо тех, у кого слишком длинный язык, который они не могут вовремя прикусить, либо слабых, которые, кстати, в большинстве случаев и имеют этот самый длинный язык.

Как говорили уже в одном из ЖЖ… в армии действует тот самый закон толпы... каким бы ты ни был крутым - тебя положат, навалившись скопом... молчать тоже не всегда выход... смотря какие обстоятельства... ноги будут вытирать - не каждый вытерпит такое...

Если государство позволяет такое - значит, это слабое государство.

Ну так... государство такое? Так зачем на него горбатиться? Защищать его, если оно не может и не хочет защитить наши права? Не хочет обеспечить безопасное пребывание на службе? А?
Странное наше государство... странное... забивают на свою же нацию... а нация в ответ забивает всячески на них (а чего еще можно ожидать?)

Что толку в разбирательствах, кто виноват? журналистских расследованиях и "якобы-отставках"? Отрубили бы всем виновным ноги - и все. Остальные бы после этого побоялись. А так - безнаказанность. Полная анархия. Впрочем, как и везде.

Рубить ноги не выход... со стороны государства и общества - негуманно... будет еще больший дизреспект от других держав... вот упечь их всех на пожизненное, чтобы гнили в тюряге или дисбате среди себеподобных, либо Высшую Меру впаять... смертной казнью...

PS: А тему пора закрыть... провокационная...

Сообщение отредактировал eDalamar - 30-01-2006, 10:28

[kuZya >>>]

Противно... вот противно мне на всё это смотреть... Появился человек(ИМХО случайный), сильно пострадавший и понеслось...
-Ах, у нас в армии дедовщина! Ой, мы её прям сейчас всю поборем!
Ещё максимум недели две-три народ покричит и всё. Всё! Никто ничего делать не будет... Снятие с постов пары офицеров не в щёт...
Просто нашем доблестным СМИ захотелось очередной охоты на ведьм. "Ох как не хорошо! Бедненькому солдатику ноги отрезали!" А то что каждый год тысячи людей получают моральные и физические травмы чуть меньшей тяжести никого не волнует...

[Тео >>>]

eDalamar

Рубить ноги не выход... со стороны государства и общества - негуманно... будет еще больший дизреспект от других держав... вот упечь их всех на пожизненное, чтобы гнили в тюряге среди себеподобных, либо Высшую Меру впаять... смертной казнью...

А калечить парней в армии - гуманно? Мы горбатимся. значит, нареспект иностранных держав? Не помню где, но в каком-то государстве уровень преступности рекордно мал, потому что там за _воровство_ только по закону отрубают пальцы. Или, может, Вышка - пробудит респект по отношению к нашей стране в большей степени?

Ну так... государство такое? Так зачем на него горбатиться? Защищать его, если оно не может и не хочет защитить наши права? Не хочет обеспечить безопасное пребывание на службе? А?

Зачем на него горбатиться? потому что это _твое_ государство. Ты здесь родился, ты здесь живешь и твои дети будут жить здесь же. Если, конечно, до той поры армию не развалят и государство уже не будет нашим государством. Защищать права человека - дело рук самого человека. Если бы разбирательства были бы действительно серьезными (на ранних стадиях, когда почему-то родители искалеченных парней предпочитали получить деньги "левым" путем и загладить дело), то сейчас до такого бы не дошло. Кстати, не факт, что и в этой истории не всплывут интересные "подробности", и окажется, что парень сам был виноват, и его таким образом "Обезвредили". Вполне возможно. Лично я - не удивлюсь.

Как говорили уже в одном из ЖЖ… в армии действует тот самый закон толпы... каким бы ты ни был крутым - тебя положат, навалившись скопом... молчать тоже не всегда выход... смотря какие обстоятельства... ноги будут вытирать...

Если ты крутой - надо обладать достаточным количеством серого вещества, чтобы понять ситуацию и не выпендриваться. Если ты не огрызаешься, не пытаешься показать, насколько ты крут и умен, тебя вообще вряд ли заметят. Если же серого вещества не хватает - значит, не так уж человек и крут. Имхо
Кстати, в армии сейчас такое творится в основном потому, что служат там, в большинстве, действительно люди не самых сильных умственных способностей. И дослуживаются до высших чинов зачастую тоже. Такие люди, которые привыкли решать дела с помощью физической силы. А задумывались ли вы, почему это так происходит? А потому что матери изо всех сил стараются уберечь своих чад от такой страшной участи - рядов вооруженных сил РФ. А если бы в армии служили все , такого бы просто не было.

кстати, тема действительно провокационная. Закрыть, что ли?

[Мелетун >>>]

Я хоть и немужского пола, но проблема армии стоит, так как в наличии имеется младший брат возраста 14 лет, которого уже сейчас пытаются откосить от армии. А еще молодой человек, которому 17 и который, если не поступает в универ в этом году, попадает в нашу доблестную армию.
Я не могу строго судить, да и все мы тоже, пока не пройдем на своей шкуре все это. Наши журналисты очень любят выискать случаи, подобные этому. А я вот могу рассказать про другой совершенно пример. У соседей в деревни есть внук. Года три-четыре назад он не смог откосить от армии и пошел служить. И совершенно нормально прослужил. Сейчас вернулся, работает,, проблем никаких нет. И если учесть, что парень немосковский и особых шансов откосить действительно не было. Но, как я поняла, это скорее исключение, чем правило.
Так что тут судить надо действиетльно не по одному случаю, раскрученному по телевидению, а по свидетельствам многих.

[Hideki >>>]

Если ты крутой - надо обладать достаточным количеством серого вещества, чтобы понять ситуацию и не выпендриваться. Если ты не огрызаешься, не пытаешься показать, насколько ты крут и умен, тебя вообще вряд ли заметят. Если же серого вещества не хватает - значит, не так уж человек и крут. Имхо.

Давно уже известно и это не секрет, что в армии приживаются те, кому нравятся подчиняться/командовать, такая вот форма садомазохизма.
Если человек не может спокойно смотреть и воспринимать команду: «копай отсюда и до заката», если тупые приказы его бесят и он высказывает свое мнение, то его заставляют чистить толчок зубной щеткой. Вот товарищи сидим мы за Клавой и выражаем свои мысли, а были бы мы в армии, то за подобные высказывания два наряда в не очереди, как минимум. Извините стоять и молчать это не по мне.
Сам видел, какими приходили люди из армии. Озлобленные, потерявшие веру в людей, не способных принять решение, с гнилыми зубами, с язвами на руках и ногах. Извините, но это не помне. Уж больно мне нравиться СВОБОДА. А вопрос о том, что такое государство и наше к нему отношение, это вопросы из другой темы. Если понадобиться, то я первый запишусь в добровольцы.

[Тео >>>]

Hideki
В жизни, кстати, все так же. На работе приживаются исполнительные и те, кто обладает достаточной властью, чтобы командовать. Если ты не можешь исполнять "Тупые" приказы начальства - значит, тебя вышибают с работы. Кстати, если ты не начальник, значит, ты не смог продвинуься до этой стадии, не обладаешь подходящими личностными качествами = > твой удел подчиняться. Ну а если просто с "начальником не повезло" - тоже бывает, но редко. А чаще бывает так, что кодандовать людьми - не твое. И ты это осознаешь. И начальник хороший. А ты - хороший исполнительный и ценный сотрудник.
Есть такая поговорка "Боже, дай мне силы исправить то, что я исправить в состоянии, волю - смириться с тем, что я исправить не в состоянии, и мудрость - различить одно от другого". В армии, если ты солдат, ты по определению не можешь "хотеть" и "не хотеть". Есть приказ и есть слово "надо". Не вякай - не получишь по зубам. Разве нет?..

и -да. У нас такое телевидение (да и не только у нас). Им нужны сенсации. Раз они что-то так упорно облизывают и раскручивают - значит, это "из ряда вон", а вовсе не "заурядный" случай армейской жизни.

К слову о тех, кто вернулся. Все мои знакомые, кто служил в армии, вернулись нормальными людьми. Да, здоровье подпорчено. А знаете, почему? Потому что там нет мам, которые будут говорить, что вредно, а что нет. Потому что "перекур" дает право на отдых. И так далее...

[eDalamar >>>]

Ещё максимум недели две-три народ покричит и всё. Всё! Никто ничего делать не будет... Снятие с постов пары офицеров не в щёт...

А я вот даже смысла кричать не вижу... это не изменит ничего... совершенно ни-че-го...
Дедовщина была всегда... случаи такие тоже бывали и не раз... их просто более умело скрывали (СССР это делали ой как хорошо )... Но настолько зверского раньше я не слышал (и думаю не было такого - единичные случаи может... раз в "сто лет")... тогда действительно служили почти ВСЕ... разбавлены были достаточно хорошо эти обделенные IQ индивиды... только в наше время уже началось... ибо безнаказанность и анархия появились... раньше бы за такое запихнули в дизбат на энное количество лет... и они бы там получили сполна - это точно...
Раньше бывало, что люди сбегали или суицидничали от задалбывания другими, но таких избиений не было... морально - может... но физически - не настолько...

Т_О

А калечить парней в армии - гуманно? Мы горбатимся. значит, нареспект иностранных держав? Не помню где, но в каком-то государстве уровень преступности рекордно мал, потому что там за _воровство_ только по закону отрубают пальцы. Или, может, Вышка - пробудит респект по отношению к нашей стране в большей степени?

Я, конечно, за метод, предложенный тобой… всеми руками за… пусть мучаются также… пусть отвечают по полной…
Но если посмотреть с другой стороны (нейтральной)… это будет еще хуже… уподабливаться им? Таким хверям? Вышка – всеже более гуманна… обычно ее, в наше время, без болезненных ощущуний делают (мне такой подход противен – если мочить, так пусть чувствуют за что и как! Мы ведь их не в рай отправляем! Пусть на дорожку прочувствуют!) - укольчики… рубить конечности и истязать – это уже как зверство будет расценено… Государство наше по большей мере Православное – у мусульман такое будет воспринято вполне нормально, шариат и тп… у нас же – нет…

Защищать права человека - дело рук самого человека.

А какже Президент – гарант конституции? Какже гарантия государства на законность и не ущемление прав?

Кстати, не факт, что и в этой истории не всплывут интересные "подробности", и окажется, что парень сам был виноват, и его таким образом "Обезвредили". Вполне возможно. Лично я - не удивлюсь.

И не удивляюсь уже давно… я привык к подобным вещам…

Если бы разбирательства были бы действительно серьезными (на ранних стадиях, когда почему-то родители искалеченных парней предпочитали получить деньги "левым" путем и загладить дело), то сейчас до такого бы не дошло.

Наврядли у них бы получилось… Если они не согласятся взять эти деньги и не закроют дело им, можно сказать, конец… дело-то полюбому замнут… надавят где нужно и все… а могут и такую “сладкую” жизнь устроить – все обломают… и этому я не удвиляюсь… к тому-же случаи такие явные – более редки и чтобы хорошо за такое наехать – нужно собираться многим, что проблематично (срок давности выйдет... замнут пока других найдешь подобных)…

Если же серого вещества не хватает - значит, не так уж человек и крут. Имхо

Тру! “Хочешь жить – умей вертеться” ©

Hideki

если тупые приказы его бесят и он высказывает свое мнение, то его заставляют чистить толчок зубной щеткой.

Приказ, есть приказ… есть устав… а почистить толчок – для профилактики все-таки некоторым необходимо… чтобы все осознать
Пусть даже тупые приказы и ужасно трудные задания – но они делают из человека, все-таки, крутого… более выносливого… Это все-таки идет на пользу… Солдат ведь идет туда не цветочки собирать, а учиться воевать и биться до последнего
Но беззаконие, беспредел – это уже штука иная…

Я вот считаю даже, что и мне любимому было бы совсем неплохо хоть немного погорбатиться, помотать с полным вещмешком километраж на полигоне или почистить толчки лезвием - сделало бы хоть человеком (вот таким - ), был бы круче и выносливее... а-то что-то уже ленивым становлюсь - сам себя бы не заставил без острой необходимости... нужны репрессии
Но при этом повторяю: я еще хочу жить и быть здоровым не только физически, но и морально...

Сообщение отредактировал eDalamar - 30-01-2006, 11:07

[Alaric >>>]

Собственно, мы имеем замкнутый круг. Дедовщина в армии существует потому, что туда идут в большей массе люди с не очень высоким интеллектом, а люди с высоким интеллектом обычно туда не идут, потому что там дедовщина.

А еще последнее время у меня складывается впечатление, что у нас призывная армия выполняет непонятно какую функцию (я тут не рассматриваю элитные войска вроде десанта, РВСН и прочих). Насколько я понимаю, первая разумная цель для существования призывной армии - это обучить население владеть оружием, чтобы в случае войны и массового призыва все понимали, что с ним делать. Судя по тому, что я слышал, этот пункт выполняется слабо. Более того, если рядовой часто имеет дело с боевым оружием, то вряд ли в этой части будет процветать дедовщина, ведь если человека с боевым оружием "доводить", то он его и применить может. Но насколько я слышал, большая часть призывников в нашей стране занимается строительством дач для генералов и другими "столь же способствующими обороноспособности страны" работами. Вопрос: зачем стране такая армия?

[Суор >>>]

Темный Омут, вот сразу стало видно, что вы не понимаете о чем идет речь. Может там у вас в Гатчине, в войсках второго эшелона, где несут службу, конечно, не те старшины и сержанты, которые и семь-то классов осилили еле-еле, и существуют отношения, основанные на человеческих нормах, то в «обычных» воинских частях идет совсем другой разговор – сильный ты или слабый, не имеет никакого значения - надо вести себя в определенных рамках, пресмыкаться и унижаться перед «дедами», а бьют там изначально всех «духов» - без мотивации, с тупой озлобленностью, чтобы в неком роде «выпустить гнев», накопленный за время пребывания того же избивающего старослужащего на месте несущего побои лица, во времена своего призыва. И будь ты хоть, к примеру, немым отметелят тебя будь здоров, да хоть за ту же расовую или религиозную принадлежность. В «регулярных воинских соединениях призывного образца» совсем не так, как в той же Гатчине, к слову. Сравнивать обе службы, по крайней мере, не корректно.

А решить эту проблему может лишь полный переход на контрактную основу.

P.S: «Они служат, чтобы не пришлось служить нам…
Они терпят лишения, чтобы не пришлось терпеть их нам…
Они умирают, чтобы не пришлось умирать нам…
И все что они хотят взамен – это чтобы их не забывали…
Они – морпехи Соединенных Штатов Америки…»

Майкл Мур

[Марк Октавий >>>]

Вопрос: зачем стране такая армия?

Хех... дайте денег на другую. Вообще, военное обучение - не основная задача призывной армии, насколько я понимаю. Призыв - это устаревший способ комплектования армии, который сохранился в нашей стране по той простой причине, что на контрактную армию у нас элементарно нет денег. Кстати, мне лично не кажется, что контрактная армия - панацея от дедовщины. Этим флагом все время размахивают разные "правозащитники", но позиция их, как правило, совершенно необоснована. ИМХО, тот факт, что солдату платят деньги, конечно, весьма ему приятен, но почему он от такой приятности сразу перестанет избивать своего товарища? Мне кажется, корень зла здес в другом. Дедовщина - это от слишком большой предоставленности самим себе. Если бы офицерско-генеральский состав действительно хотел ее искоренить, если бы гонял солдат за каждое проявление неуставных отношений, если бы поставил своей целью установить жесткую дисциплину и субординацию - этого всего не было бы. Вернее, было бы, наверное, но далеко не в таких масштабах. Но офицеры сами не живут, а выживают: ищут подработки, работают ночами, а то и вовсе воруют... где уж им еще и за солдатами уследить? Вот и получается то, что получается. И упирается все, как всегда, в деньги...

[Суор >>>]

Ну, если на то пошло, необходимо за пару поднять уровень и престиж армии в целом, хотя бы в глазах народа, чтобы туда нехотя, но все-таки потянулись свежие кадры, как это было с Германией в 30-ых годах, после прихода «наци» к власти. Помнится, тогда у них ВС тоже трещали по швам, но за несколько лет профессия солдата стала доминирующей , ниже по популярности была только врачебная стезя. Потому что за этот короткий промежуток времени синонимом благополучия стала военная служба, но здесь все опять-таки упирается в валюту, отчего следует, что армия РФ, так или иначе в своем теперешнем облике, со звериным оскалом под лживой маской – обречена, ждем цветных революций правого толка…

Сообщение отредактировал Суор - 30-01-2006, 17:37