Вопросы мастерам, Давайте без флейма, только конструктив

[НольДевять >>>]

да нет, там конец второй эпохи, я так понимаю
UT и акалабет)))) тут никто ничего не говорил
еще МГ по поводу вольного трактования
первоисточника?)))))

[Элхэ >>>]

Действительно, Вы заблуждаетесь, уважаемая Lenelven. "Сильмариллион" как таковой описывает события Первой Эпохи; война Последнего Союза имеет место быть в конце Второй Эпохи.
Так что игра "Последний Союз: Туманные горизонты" не является игрой по "Сильмариллион" - и, кроме того, не имеет статуса ХИ. Есть также еще одна игра по Профессору, но и у нее статус регионалки, и она также проводится не по "Сильмариллион".

[Lenelven >>>]

Так что игра "Последний Союз: Туманные горизонты" не является игрой по "Сильмариллион"

Только в узком смысле слова "Сильмариллион". Но есть еще и широкий.

и, кроме того, не имеет статуса ХИ.

В этом то я не сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Lenelven - 8-10-2005, 16:40

[Gelios >>>]

Без флуда - два конкретных вопроса МГ
1. Сроки появления правил. Обещали после Зиланта сразу же. Зилант окончен, на нем (вероятно) сказали много и красиво, презентовали проект. Ряд игроков на нем наверняка не был - неплохо бы правила вывесить или хотя бы концепт по демографии, магии, геополитике и боевке.
2. Кто координатор Эдайн?

[Волк >>>]

1) бета Версия правил уже готова, я лично её читал. Правила отправлены на доработку, поскольку сырые (Очень сырые). Только что с смсились с Зубаревой завтра будет альфа версия, если будет более менее работоспособной, выложим на форум/сайт... Если нет, то будет дальнейшая доработка.
2) Зубарева

[Маякоркский >>>]

Получил письмо от Юлии Зубаревой (в ответ на заявку по кавалерии). Там в том числе, значится следующее:
.
1) "не все, что указано на форуме Борисом Батыршиным есть общее мнение мастерской группы. Лошадиной боевки не будет. <...>Поэтому
я категорически настаиваю, что если кони на игре и будут, то только в
качестве некоего антуражного дополнения и выполнения функции гонцов. "
.
ВОПРОС:
Так будет конная боевка или нет? КАКОВО официальное мнение ВСЕЙ МГ? Когда будут официальные правила?
.
2. "Вастаки. Как нас поправили переводчики Толкиена и знатоки,
вастаков как таковых еще не было. Были "затемненные люди"."<...>
/
Отсюда следует вывод, что делать "вастакам" (термин 3-й Эпохи) на игре нечего. Однако, Энциклопедия Арды (kulichki) повествует следующее:
Вастаки (Easterlings) (Swarthy Men), В Первую эпоху племена вастаков появились в Белерианде после Дагор Браголлах ("Серые Анналы" относят их появление к 463 г.). Некоторые из них (Дом Ульфанга) втайне уже находились под властью Моргота и пришли в западные земли, повинуясь его зову - однако не все. Согласно "Серым Анналам", появление вастаков не было неожиданностью для эльфов Белерианда - гномы Эред Луин предупреждали Маэдроса о приближении с востока новых людских племен.
.
ВОПРОС:
Допустимо ли (Easterlings) / (Swarthy Men), - звать вастаками?

[Дайра >>>]

Вастаки - Смуглолицие; в Белерианде появились после Дагор Браголлах и сражались на обеих сторонах в Нирнаэф Арноэдиад ( цитата на стр. 348 в издании М: ГильЭстель, 1992.)

На Осаде лошади в боевке были. Напишите Гунтеру письмо.

Сообщение отредактировал Дайра - 23-11-2005, 11:09

[Гунтер >>>]

Я и Ю. Зубарева исходим из положения, что конная боевка возможна ТОЛЬКО МЕЖДУ КОННИКАМИ по обоюдному согласию. Последствия - за свой счет. Вопросы - к Зубаревой и Батыршину.

Боевки между конными и пешими НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ из рассуждений о взаимной безопасности. Тяжелые травмы или, не дай Бог, смерти на полигоне не нужны.

Гунтер

Сообщение отредактировал Гунтер - 23-11-2005, 16:54

[Маякоркский >>>]

Тогда вообще ничего не ясно. Едут конные эльфы и им навстречу группа орков. Вежливо раскланиваясь, они расходятся в разные стороны.... Так? Едут конные темные и им навстречу группа эльфов. Группа эльфов пускает дождь стрел, темные засовывают мечи за пояс и дружно падают из седел... Так? Уважаемый Гунтер, это последнее слово МГ?

[Маякоркский >>>]

Вот выдержка из проектов конных правил:
.
2. Кавалерист не наносит ударов клинковым оружием с маха, на карьере и крупном галопе. Кавалерист не наносит удара в голову, хотя бы она и была защищена шлемом. Кавалерист удерживает пику только ладонью (не локтем) и атакует пикой на рыси, шаге или коротком галопе.
.
3. Кавалерийский командир никогда не пытается проломить сомкнутый строй массой кавалерии. Отдельный кавалерист если и пытается вклиниться в строй, то только на шаге или короткой рыси, и только при наличии интервалов. Кавалерист никогда не пытается раздвинуть конем сомкнутый строй – в этом случае он обязан остановиться или повернуть.
.
Если ПОЛНОСТЬЮ отменить боевку междку пехотой и кавалерией (я разумею меч и копье), остается либо ЛУК (т.е. кавалерия вооружается исключительно луками или арбалетами), либо конные правила должны быть дополнены следующим (примерно):
1. если конные застали пехоту в поле, пехота вынесена.
2. если пехота застала конных в лесу, конница вынесена.
(только как быть с численностью? могут ли, к примеру, 3 конных вынести 20 пеших?)
.
Пользуясь случаем, вопрос к Гунтеру: А когда ожидается очередная книга из "Вестники времен", когда будет 3-я по "Гермесу"?

[НольДевять >>>]

что то там черненькое белеется...
но мысля по поводу луков далеко не лишена
определенного благородного безумия...

[Бертран ре Эстре >>>]

Маякоркский, не что ж это за правила, то такие, проку тогда от кавалерии ни какого, пешие лучники навоюют куда больше чем конный, хотя тот и в скорости выигрывает.... В общем кони из средства боевого, переходят в средства декораций, плачевно...
Да и правила, относительно коней в поле и коней в лесу, довольно сложны для исполнение, в том смысле, что будет спорно воплащать их в жизнь (умучаешься счиать, сколько пеших, сколько конных, да и не всегда это возможно), полегон то весь в лесной местности находится, получается леса больше чем открытого пространства, получается у кавалерии приимущества сходят на нет....

Сообщение отредактировал Бертран ре Эстре - 25-11-2005, 13:14

[Маякоркский >>>]

Так я то всецело за конную боевку с пехотой - вот у МГ другое мнение.
Что деалть то будем?

[BBB >>>]

Я не знаю.
Для меня такая резкая перемена курса - загадка.
Особенно если учесть, что один из аргументов противников этой идеи - насчет "чайников на конях, ктоторые всех покалечат" - блаополучно скончался. С заявкой питерской команды таковых заведомо не предвидится.

Видимо, следлует все же дождаться решения МГ.
Я бы предложил прервать эту тему вообще и остановиться на том, что конно-пешая боевка будет в порлном объеме в том случае, сели ее участники сумеют грамотно продемонстрировать безопасность сего мероприятия.

Для чего мы можем, как два последних лета, провести маневры, на этот раз - больше не по 17 веку, а в плане подготовки к ХИ. Такие же, на каких у нас в 2004 были и питерцы и игроки к ОМ.

Если МГ эту концепцию поддержит, питерцы приедут на маневры, а московские боевые команды придут в виде пехоты - мы и общебоевые правила обкатаем и все вопросы по безопасности снимем.

Потому что всякий, кто был у нас на маневрах, помнит - НИЧЕГО там опасного не было по определению.

Все, я исчерпался. Больше мне нечего сказать и нечем убеждать.

Могу только присоединиться к тем, кто сожалеет о возможности погубить красивую идею.
И еще - сдается мне, что не одна серьезная и организованная пешая боевая команда будет сожалеть о такой упущенной возможности.....

Сообщение отредактировал BBB - 27-11-2005, 2:52

[Бертран ре Эстре >>>]

BBB, полностью с вами согласен, тем более что в начале к идеи подогрели ажиотаж, а потом такая резкая смена курса... страно это всё... загубят ведь боёвку, в конце-концов всё так хорошо начиналось, неужели же всё так плачевно закончится...

[BBB >>>]

Надеюсь, нет.
И потом, как было сказано - практика есть критерий истины. Мы в любом случае, независимо от ХИ делаем в июне или мае маневры. И в любом случае зовем на них питерцев и всех заинтересованных.
Сегодня были переговоры с Золотыми Лесами о том, чтобы сделать эти маневры совместными с ихними и "многонаправленными" - в формате одного выезда и обычный и железный бугурты, и масштадный бой с конницей и пехотой на обоих сторонах, и обкатку тактики пехота-конница.

Чтобы наработать практику, на которую можно аргументированно ссылаться при любом разговоре.
И я уверен, что если результаты окажутся обнадеживащими - тема исчезнет сама собой.

Сообщение отредактировал BBB - 27-11-2005, 23:14

[Дьяк >>>]

Господа.
Вроде с экзаменами подразгрузился.
готов к работе.
В разговоре с Гунтером (Москва до Зиланда 05)
была поднята тема о лошадях.
И были получены заверения, что боевок с использованием, столь красивых и умных животных как лошадь, лошадок не будет!
было сказано, что лошади будут использованы лишь как тяговая сила и для посыльных (гонцов).
Также было сказано, что лошади будут только у людей (что мотивируется источником "Сильмариллион").

[Маякоркский >>>]

Это очень плохо. г-н Дьяк выражает мнение всей МГ? Тогда в данном вопросе допущена оч. большая некорректность - недопустимо говорить сначала "да", потом "нет". Мастерской группе выносится общественное порицание.

[Элхэ >>>]

(флегматично) А слабо мастерской группе привести цитаты из "источника Сильмариллион", которые доказывали бы отсутствие лошадей у эльфов? Приведите, пожалуйста, мне очень интересно.

[Дьяк >>>]

Уважаемый г-н Маякорский.
Как мы видим вы очень хотите файта на лошадях тогда может вам ехать проще на маневры благо их проводят достаточно регулярно.

Можете с этим вопросом обратиться к уважаемому Борису Батыршину.

С уважением, Тингол

Сообщение отредактировал Дьяк - 1-12-2005, 14:41