О реальных конях

[Bac9I >>>]

Стать интересная, но "прекраснодушная" и преждевременная.
Имхо народ не дозрел еще до использования лошадей в реале. Имхо пока токо "представительские" функции, типа на коне значит мега воин не подходи...
Но все равно спасибо(имхо кавалерийские копья это слишком)

[BBB >>>]

Не надо говорить за народ... он, видите ли, разный.
Кто дозрел, а кто и нет. А кто и вовсе никогда не дозреет.
От каждого - по способностям, как говорил товарищ Маркс.
Некоторые не только до текстолита, а и до деревянных мечей не доросли... однако ж хватают в руки даже и железо.

[Бертран ре Эстре >>>]

Ей Богу, да что вы на бедных лошадок наезжаете, умарили ей богу, куча игр, где есть кони, не на одной ни кого конём не прешибли, в добавок вам гарантируют безопастность от них и хороших наезников на онных, коли получить и так боишся, всегда можно ретироваться.... Развезли тут эту тему, в каждом разделе, одни вопли против, это не серьёзно Борис дело говорит, послушайте человека, кони мало того что пиемлемы на ХИ, они нужны ХИ....

Сообщение отредактировал Бертран ре Эстре - 1-10-2005, 22:07

[OF >>>]

Ей Богу, да что вы на бедных лошадок наезжаете, умарили ей богу, куча игр,

спортивных?
Приведите больше двух, с количеством участников.

кони мало того что пиемлемы на ХИ, они нужны ХИ....

Обоснуйте, пожалуйста. Только не надо общих слов. Типа повышают антуражность.

[Дайра >>>]

Осада Монсегюра - свыше 800
Бородино - даже не буду считать,
Минчане делают игры с лашадьми, как в аське поймаю, спрошу название и численность.
Ну и Боря уже писал, что на Сильме брал лошадь.

[_edwin_ >>>]

Сразу скажу, на Осаде Монсегюра не был.
Но отзывов слашал некоторое количество.
И везде где речь заходила о лошадях - отзывы отрицательные.

Дело конечно мастерское - но лучше с этим не спешить.

[ring0 >>>]

_edwin_ С чем не спешить?
И вообще, отрицательные отзывы это ни о чём не говорит. Я о ХИ ежедневно слышу отрицательные отзывы. И что?

[Бертран ре Эстре >>>]

OFПо поводу перечисления игр, согласен с Дайрой, между прочим видел много фото с Беларуси, действительно кони есть, смотрятся очень эффектно.

По поводу второго, здесь можно много чего сказать, ну например, повышение скорости передачи кореспонденции, конные дозоры и разъезды, прикрытие флангов линейной пехоты, разве этого не достаточно... Раньше на лыжных палках бились, и могу поспорить долго ворчали, а зачем нам дюраль, он же опасен и ужасен, а теперь будем говорить, а вот мол коняги страшны и ужасны... а через лет десять, кони будут таким же явлением на игре, как дюралевый клинок.

Если коней не будет на ХИ, мир не рухнет, но потеряем многое и игра из-за этого потеряет многое, а потом, много позже кони всё равно будут, так не лучше ли сейчас поддержать новаторские веяния?...

[_edwin_ >>>]

ring0 - не спешить с лошадьми на играх, с чем же еще?! Ведь это же тут обсуждается, в этой тему?! И тот факт что Вы пишете много отрицательного о ХИ - но при этом продолжаете писать это и, судя по всему, собираетесь на них ехать, хотя и свидетельствует о некоей двойственности (ежели не сказать - двуличности), но к обсуждению никак, боюсь, не относится

Бертран ре Эстре: Дюраль проникал на игры со скрипом, и не проник полностью до сих пор. Так же и с лошадьми: да, опыт их использования есть. Да, фотографии с игр на которых были лошади смотрятся эффектно. Однако же, допустим, не менее эффектно смотрятся фотографии постановочных боев каскадеров на стали в полуголом виде - так что ж теперь, вы прикажете всем на играх без доспехов на стали биться?!

Решение конечно же за мастерами. Но точно так же как многие новаторские технологии, скажем, в военной промышленности, не пускаются в производство просто из-за того что опережают время, так же и лошадей пока рано вводить на игры. Особенно, как Вы выразились, для кавалерийского прикрытия флангов. Мысль хорошая - но несвоевременная. Как и многое.

Ах, и вот еще что. Не могли бы Вы подетальнее выразиться - что именно Вы подразумеваете под "многое"?! Осведомленность о том во что все тут играют? Глубину вживания каждого из игроков? Отыгрыш роли? Может, пошив костюмов? Или, возможно, игра МНОГОЕ потеряет в том что касается боевки? Что именно потеряется - причем почти полностью, по Вашим словам - если не будет лошадей?

Сообщение отредактировал _edwin_ - 3-10-2005, 16:58

[ring0 >>>]

_edwin_ Странно.... Где я, что плохого о ХИ пишу.
А почему с конями не надо спешть? Чего ждать?


Добавлено:
_edwin_ На стали без доспехов биться можно. Не так уж это опасно, если руки не из этого места ростут.

[Бертран ре Эстре >>>]

_edwin_, во первых не стоит придератся к словам... Если же я начну объянять например, что же игра потеряет, это будет моё мнение, но так или иначе, я без коней потеряю хорошие боёвки, я не знаю, как вам, но мне боёвка очень мила, и я хочу, что бы одна из моих любимых частей игры была оформлена должным образом, а извините не так, что кто скачет на палке с головой лошади... когда я показал и расказал друзьям, что это всадник, хохоту было море...

По поводу дюрали? Вы извините чем фехтует и почему, вот я например дюралью, меня она полностью устраивает, и притензий к ней я вообще не пониманию, может вы объясните, чем же она вам не угодила.

Так же я хочу знать, чем вам не нравится кавалерия, без общих фраз, разложите всё по пунктам.

По поводу флангов у пехоты, вы хоть раз в строю ходили? А вам по этому строю во фланг били? И почему это нельзя прикрыть фланги, каквалерия споконо может разгонять тех же лучников, одиночных войнов, вот вам и защита, потому как строй в таком случае сохраняет монолитность...


И по вашему _edwin_ , когда же это "не сейчас", ядумаю раз есть возможность, давайте её реализуем, ведь по сути, не мы то коней везём, нам их не содержать, так пусть игроки кому нравятся везут, такое впечатление, что пресутствие коней, вас как либо ушемляет.

[Бертран ре Эстре >>>]

_edwin_, на мой взгляд ring0, привносит на этот форум конструктивную критику, а увас позиция, как у консерватора, мол есть ХИ, такие как есть, и менять что либо в них к лучшему, не нужно. Мне например много чего в ХИ не нравится и что с того, но ведь нравится мне в них, намного больше, вот поэтому я поеду на них и в 06 году. А отрицательная информация, тоже информация и что поделать если она есть, закрывать глаза на неё, ну уж нет...

[НольДевять >>>]

мессир Бертран, вот мы например
подумали и решили, что к коням близко
подходить не будем. а вот всадника
из стрелкового снимем.
2 ВВВ special: аккуратно снимем всадника))))))

Сообщение отредактировал 951109 - 4-10-2005, 12:56

[BBB >>>]

Сразу скажу, на Осаде Монсегюра не был.
Но отзывов слашал некоторое количество.
И везде где речь заходила о лошадях - отзывы отрицательные.

Дело конечно мастерское - но лучше с этим не спешить.

Хоть один пример травмы, ушиба, РЕАЛЬНОЙ опасности. Остальное - с чистой совестью игнорируем.
Как и выкрики придурковатой девицы из ЗЛ, мимо которой на расстоянии метров в 5 проскакал всадник, а она разблажилась "меня чуть не затоптали"!!!!!

И насчет вживания... не об этом говорить. один раз попробуйте себя даже не в роли кавалериста - просто наездника на игре... и сразу поймете, какая пропасть, причем совершенно исторически достоверная, между конником и пешим... как это меняет просто взгляд на окружающее и образ мыслей....

Добавлено:

мессир Бертран, вот мы например
подумали и решили, что к коням близко
подходить не будем. а вот всадника
из стрелкового снимем.
2 ВВВ special: аккуратно снимем всадника))))))

Вот видишь - а ведь это нормальная, РЕАЛЬНАЯ позиция пехотинца... так что все совершенно как взаправду )))

[ring0 >>>]

BBB А вы чем собираетесь вооружать вашу кавалерию? Копья и палаши? А конных лучников (арбалетчиков) не будет? То бишь два человека на одной лошади.

[BBB >>>]

Мессир Бертран!
Не знаю, какую команду вы везете, но если это "светлая" сторона и приличное количество линейной пехоты - очень интересно было бы с вами повзаимодействовать именно на поле боя. То есть, для начала - до игры, на маневрах. А уж в ходе игры - выставить АРМИЮ разных родов оружия....


Добавлено:

BBB А вы чем собираетесь вооружать вашу кавалерию? Копья и палаши? А конных лучников (арбалетчиков) не будет? То бишь два человека на одной лошади.

Что за бред?????

В статье все сказано. Лэнс (бамбук), сабля или легкий палаш, кистени или шестоперы максимально гуманной конструкции. То есть шестоперы - сшитые из ковролина,Ю на бамбуковых ручках, кистени - из задекорированных мячиков. Кто был на Монсегюре - видел, к тому же мы на параде пробовали это на добровольцах. Вердикт - куда мягче обычного оружия.

Метательное - сулицы и луки. Не у всех, конечно. Никаких арбалетов.

[_edwin_ >>>]

ring0 - пардон, читал без очков, прочитал неправильно. беру свои слова в отношении Вас обратно и приношу извинения.

Бертрна ре Эстре:
Я по, наверное, костности своей, считаю что
а) РОЛЕВАЯ игра это игра на которйо прежде всего играется роль, а уж на втором плане - боевка, магия и прочие костыли.
б) исходя из этого посыла логично предположить что умирать никому не хочется и лучшая боевка - это та которой не было. А потому даже если не придется драться ни разу я не считаю такую игру неудачной. Хотя тут конечно же дело подхода.

Относительно того, на чем я фехтую. В основном - текстолит, но и на дюрали - тоже. И считаю что либо текстолит, либо дюраль - но не вместе. И я скорее за текстолит потому что он куда менее травмоопасен. Но это к теме не относится, пардон муа.

Теперь что касается кавалерии. Пожалста, по пунктам. Все это - лишь из моей небогатой практики общения с лошадьми и наблюдения за ними и ездоками вне ипподромов. Предупреждая высказывания уважаемого г-на BBB, я не против лошадей как вида, и не пытаю к ним неприязни. Я против лошадей на играх, и вот почему:
1. Мне не приятно было бы идти в атаку на фланг с конными, потому что по хорошему Я им ничего сделать не могу. Лошади нельзя подрубить ноги, ее нельзя поймать на пику, ее нельзя застрелить из стрелкового оружия. Даже стащить васадника крюками нельзя будет скорее всего. Мало того, когда дойтет до рукопашной, лошадь МОЖЕТ психануть и начать лягаться. Как говорится, по законам Мерфи, если что-то может произойти, оно произойдет. Отсюда - травмы, хотя бы их перспектива. От травм во время сшибки строев можно застраховаться надев шлем да доспехи. От удара с двух копыт от лошади весом в несколько сот кило доспехи мало спасают. Особенно если сильно не повезет - и удар придется в голову.
2. Что самое интересное, по этой же причине мне было бы стремно и стоять на том фланге, который прикрывает дружественная мне кавалерия.
3. Я знаю не одного и не 21 человека которые шмальнули бы лошади по крупу только из цели поглядеть а что из этого выйдет. И, конечно же, когда она будет в ничего не подозревающей толпе. И подкопаться к ним нельзя будет - "А я по всаднику промазал... Ну не рассчитал - ну бывает". Каких бед может натворить психанувшая лошадь за те несколько секунд которые потребуются всаднику чтоб обуздать ее - воспользуйтесь воображением.

Достаточно или еще?

Относительно хождения строем и прикрытия флангов. Ходил - и прикрывал с фланга. Чем подумываю заняться и на ХИ. Не тащусь я со сшибки в первых рядах. Прикрывать может пехота. Было бы желание. Лошади для этого не жизненно необходимы.

А по поводу возможности - вот например есть возможность палить небольшими зажигательными ядрами - давайте ее тоже реализуем! А что?! Возможность то есть! Как в том анекдоте "Судите и за изнасилование! - А вы что, кого-то изнасиловали?! - Нет, но аппарат же есть..."
Народ не готов в основной массе своей к лошадям на играх, и уж тем более к кавалерии на них. Они (мы) ко многому еще не готовы, не то что к лошадям. Лошади - это красиво. Но не более того.

г-н BBB:
Примеров не могу привести, бо не был лично и лично же не вдидел ни документальной съеки, ни чего бы то ни было подобного.

Что до роли наездника... Не спорю, возможно. Точно так же как автомобилист и пешеход по разному смотрят на расстояния и на передвижения по ним. Однако же, любая роль при серьезном к ней отношении и вживании меняет чуток восприятие происходящего. И роль шамана, и проль солдата, и роль ремесленника, и роль калеки, и великое множество других. Что к обсуждению лошадей на играх относится все-таки мало.

[BBB >>>]

аргументированно... но умозрительно.

а теперь представьте себе, как коннику обидно рубиться с тем, кого он просто может смять в карьере в лепешку - и ни ног подрубить, ни крюком кого-то там стащить...
Так что взаимный обмен условностями, причем ради безопасности.

[Гай >>>]

а теперь представьте себе, как коннику обидно (.....)
Так что взаимный обмен условностями, причем ради безопасности.

Ну то есть всем плохо, и все ради того, чтобы 10-20 человек могли выехать покрасоваться на белом коне Может, все-таки не на ХИ, а чем-нить реконструкторском, где будет существенно большая доля людей, которые это оценят?

Сообщение отредактировал Гай - 4-10-2005, 19:55

[BBB >>>]

блин... сколько можно?
Тогда давайте луки отменим... текстолит отменим... дюраль отменим... дорогие доспехи и костюмы отменим - в самом деле, где справедливость? Одни, блин, гады, могут себе позволить, и, тем самым, унижают других, клоунов и занавесочников?

Не надо доводить все до абсурда.