Экономика на ХИ, нужна ли на ХИ экономика

[ring0 >>>]

Marinka Я был бы очень счастлив, если бы вы аргументировали ответ, а не просто сказали своё "НЕТ".

[Marina >>>]

Сейчас фигню полную скажу.
Я считаю, что в игре должны быть деньги и еда. Ресурсов быть не должно. Деньги можно зарабатывать торговлей, разбоем и террором. Еду можно как покупать, так и самому производить. В итоге получаем то, что всем удобно. Не можешь вырастить? Иди и заработай (укради). Но обязаловки работать нет.
По поводу еды... Орки как таковые являются канибалами. Им ещё легче. Поймал эльфа сунул в микроволновку и получил чип еды.
А по поводу покупки игровых украшений и прочего, скажу вот, что.  Нет денег на покупку? Так по шее торгашу и бери, что хочешь.
Я сильно не прав?

Ты не то чтобы не прав... Но скажи мне:
ЧЕМ торговать, чтобы заработать деньги, только едой?

[Marinka >>>]

Marinka Я был бы очень счастлив, если бы вы аргументировали ответ, а не просто сказали своё "НЕТ".

Я не сказала "нет", я поддержала.
Потому как мне показалось, что этот вариант жизнеспособен.
Специально пишу "показалось", т.к. в игровой экономике мало что понимаю.

Всё это - одно сплошное моё ИМХО.

[tigra >>>]

Сейчас фигню полную скажу.
Я считаю, что в игре должны быть деньги и еда. Ресурсов быть не должно. Деньги можно зарабатывать торговлей, разбоем и террором. ...
А по поводу покупки игровых украшений и прочего, скажу вот, что.  Нет денег на покупку? Так по шее торгашу и бери, что хочешь.
Я сильно не прав?

Если еду производят все, то нафиг она кому нужна ? Если кому-то ее не хватает, то где брать деньги на покупку еды ? Ведь других ресурсов кроме еды нет.
Если производят не все, то что делать тем, кто ее не производит ? Например, гномам - еды не производят, украшений тоже (ведь нет ресурсов), продавать накопленное до игры тоже не могут, ведь каждый норовит "дать торгашу по шее"
Да и странно это, иметь возможность только продавать неизвестно откуда взятое, и ничего не производить
(неизвестно откуда взятое - потому как производить по игре ничего не могут)

[ring0 >>>]

Marina Чем?
1. Информация
2. Красивые шняжки
3. Наёмничество тоже никто не отменял
и т.д.
Если есть деньги, то способ их вращать найдётся


Добавлено:
Marinka Я не раз писал экономику. Знаю какой это геморой. Знаю сколько палок в колёса.
Плохо проработаная экономика убивает игру наповал.
НО! Если в игре нет экономики как таковой, то игра жить сможет. Кому интересно, могу дать очень развёрнутый ответ.

[Vetery >>>]

Кстати а кто-нибудь еще заметил такую строчку в "Вводной" Елены Зубаревой:

Эдайн и наугрим ведут оживленную торговлю.

Очень бы хотелось услышать мнение мастеров, как сие возможно без экономики...
Ведь ТОРГОВЛЯ подразумевает как наличие денег так и ресурсов/чипов/игровых ценностей, за которые их платят...

[Marina >>>]

Марина, если ТОЛЬКО главные мастера будут в игре, а региональщики и командные мастера будут мастерить, то это вполне терпимо
Разрулить особо сложные ситуации, если такове возникнут пару раз за игру, они смогут и будучи в роли...

А командные мастераи ирегиональщики в достаточном количестве прилагаются?
Наверно, ты прав. Теоретически это вполне реально. На небольших игрушках - так только в путь. Но ведь крупная игра это такие геморрои, это столько форс-мажоров глобального плана, по которым нужно решение мастеров... Хотя, может, я преувеличиваю...
Да и еще. Это ведь это очень индивидуально.
Согласись, очень печально если мастер заиграется и ему придется напоминать, что он тут мастер (кто-то здесь рассказывал нечто подобное).
Все-таки мастер - это работа. Иногда так хочется поиграть... но если уж залез на кактус, то колись, плачь, но жри кактус!

[tigra >>>]

А командные мастераи ирегиональщики в достаточном количестве прилагаются? 
Наверно, ты прав. Теоретически это вполне реально. На небольших игрушках - так только в путь. Но ведь крупная игра это такие геморрои, это столько форс-мажоров глобального плана, по которым нужно решение мастеров... Хотя, может, я преувеличиваю...
Да и еще. Это ведь это очень индивидуально.
Согласись, очень печально если мастер заиграется и ему придется напоминать, что он тут мастер (кто-то здесь рассказывал нечто подобное).
Все-таки мастер - это работа. Иногда так хочется поиграть... но если уж залез на кактус, то колись, плачь, но жри кактус! 

Про "достаточное количество", наверное, пока рановато говорить
Как это... хорошо сделанная игра сводит на минимум количество геморроев и форсмажоров, и остается те самые пара случаев, о которых я писал выше
Будем надеяться на "хорошо сделанную игру"

Марина, будем все-таки предполагать, что представители МГ не заиграются, поскольку мы (имхо, я) слишком плохо их знаем, чтобы предполагать обратно

Сообщение отредактировал tigra - 29-09-2005, 9:26

[Marina >>>]

Про "достаточное количество", наверное, пока рановато говорить
Как это... хорошо сделанная игра сводит на минимум количество геморроев и форсмажоров, и остается те самые пара случаев, о которых я писал выше
Будем надеяться на "хорошо сделанную игру"
Марина, будем все-таки предполагать, что представители МГ не заиграются, поскольку мы (имхо, я) слишком плохо их знаем, чтобы предполагать обратно

Уболтал, чертяка языкастая.
Твои аргументы достаточны.
Как это... то, что может пройти плохо (исходя из недостаточной информации) точно так же может пройти и хорошо.

Только вот есть такие черенки грабель, на которых уже многочисленные следы от ударов по разным лбам...

Сообщение отредактировал Marina - 29-09-2005, 9:32

[tigra >>>]

...
Только вот есть такие черенки грабель, на которых уже многочисленные следы от ударов по разным лбам... 

Ну, я думаю, часть этих черенков они и сами знают
А еще часть мы сейчас на форуме как раз и обсуждаем

[Дайра >>>]

Да, есть правила, которые игрок обязан выполнять. Именно эти правила закладывают основы мира, как его видит мастер. Приезжая на игру, вы соглашаетесь с этими правилами и этим взглядом на мир.
Почему те, кто не знают иного, кроме своего узкого направления, диктуют мастеру, каким ему видеть мир? Ну вот привыкли вы ездить по накатанным рельсам ХИ. И что? Не было мертвятника ни на Имени Розы, ни на Осаде Монсегюра. Был обряд погребения. Надо было священика найти и т.д. (А если погиб далеко от дома, на щитах нести всю дорогу - и такое было). И региональщик выпускал вас в новой, обычно заранее подготовленной, второй роли. Не было на Монсегюре экономики. А торговля была. И был город Тулуза, с его жителями, количеством около 200-т и всем находилось занятие. То, что вы привыкли играть по другому, не значит, что ваша привычка - истина в последней инстанции.
Да, чипы у гномов - это нормально , я вот - не экономики ради, а только квеста для - привезу оставшиеся с Волков бруски "серебра", нашедшему будет выдаваться чип мифрила, для наклейки на оружие или доспех в зависимости от кол-ва найденных брусков. И продавать их можно будет - пусть за десятку, но живых денег.
А толпы орков, торгующих эльфятиной, что бы фенечек подкупить.. Бррр.... Профессору, наверное, даже в страшном сне не снилось.
Мясники с Центрально ангбандского рынка. Блин... Почему мы не делаем стебные ХИ?!.... Надо будет сделать. И заказать такие огромные медали с гордой надписью "ЧИП". Будет заменять хит.

Сообщение отредактировал Дайра - 29-09-2005, 10:23

[Kaskyr >>>]

Хорошо было сказано про не обязательность экономики, но про ее бонусность.

Вот так бы было хорошо. И оркам есть чего пограбить и гномам/людям/эльфам есть что защищать

2 Дайра.
И то хорошо. Да мы, гномы, ради этих брусков "мифрила" перелопатим все "горы"!!!
А что дадут мифрильные оружия-доспехи? Если реальную пользу, то вот она БОНУСОВАЯ экономика!!! Такую ее мы и хотим!!!

(эльфы наверное захотят тоже чего-нибудь найти, да и люди тоже... ибо мифрильные доспехи/оружие мы, гномы, им задаром не отдадим - фигушки!!!)

Сообщение отредактировал Kaskyr - 29-09-2005, 10:25

[posadnik >>>]

Marina

"...племени гномов 1 кончилась руда, а им она нужна на отковку оружия. Племя гномов сильное и его боится племя орков 1. Поэтому, когда племя гномов 1 закупает у племени гномов 2 руду (своя кончилась в руднике) и везет ее
караваном к себе...."

Всё это красиво на словах, но не представляю - кому будет интересно изображать это на полигоне ? Представляю клоунов, которые яростно бьются за пачку бумажек с надписями "руда", "еда" и т. п.



Дайра

"...Вопрос - а что мешает гномам ввести чипы на руду, (а лучше их игровой аналог, типа дроби, рассыпанной в ямке "Ведьмак") и играть в это, ежели они пожелают?..."

Помешает моя ненависть к дурацким бумажкам имитирующим всё и вся. Дробь немногим лучше. У меня не столько воображения чтобы представить бумажку едой или драгоценным камнем.

Если я гном-оружейник, то я сделаю оружие своими руками НА МЕСТЕ и обменяю его или на деньги (настоящие) или на другой предмет имеющий реальную, а не глубоко воображаемую ценность.


"...Тот, кто играет виноделов еще ничего,..."

Не знаю что здесь означает "играть" - а я как гном-винодел привезу настоящее самодельное вино из мёда (медовуху), а не воображаемое на бумажке. М. б. даже прямо на полигоне бражку сделаю. А теперь представьте как будет смотреться по сравнению со мной купец торгующий бумагой с надписью "вино" и "закуска" и где он окажется с таким товаром. ... Правильно ! В ... ну короче все поняли.

К чему я призываю - долой бумажную экономику ! Ближе к жизни ! Если какой то экономический фактор можно вообразить только на бумаге, а не в настоящем виде - то лучше про него забыть - с бумажным чипоболом всегда маразм происходит.

Эконмика должна быть. Экономика НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ бумажно-дебильной. Не должна быть обязательной, чтобы Арагорн чипами не морочился.

[posadnik >>>]

Дайра

Искать мифрил за дополнительные "плюшки"-бонусы согласен.

"...Не было на Монсегюре экономики. А торговля была..."

Я как раз и стою за такую экономику

Добавлено:
Дайра
" ...И заказать такие огромные медали с гордой надписью "ЧИП"..."

И прилеплять их предварительно плюнув, с размаху на лоб.

[Дайра >>>]

Полностью согласна с Посадником. Про винодела - были такие на Монсегюре, из привозногно вина, местных ягод, меда и пряностей делали легкий напиток, типа сангрии, шел на ура, так как было жарко, а вещь была легкой, терпкой прекрасно снимала и жажду и усталость.

Ну а бумажки - для тех, кто не видит себя без них. Я же писала - по обоюдному согласию взаимодействующих сторон. Может Марина привезет две команды гномов, зачем же им запрещать играть между собой в виртуальную экономику? Дальше их команд она все равно не уйдет - кто за свои кровные бумажку купит? Ну, только если мягкая и очень нужна...

Мифрил, насколь я понимаю, должен хотя бы повышать защитные свойства доспехов.

[tigra >>>]

Да, есть правила, которые игрок обязан выполнять. Именно эти правила закладывают основы мира, как его видит мастер.  Приезжая на игру, вы соглашаетесь с этими правилами и этим взглядом на мир.
Почему те, кто не знают иного, кроме своего узкого направления, диктуют мастеру, каким ему видеть мир? .....
Да, чипы у гномов - это нормально , я вот - не экономики ради, а только квеста для - привезу оставшиеся с Волков бруски "серебра", нашедшему будет выдаваться чип мифрила, для наклейки на оружие или доспех в зависимости от кол-ва найденных брусков. И продавать их можно будет - пусть за десятку, но живых денег.
А толпы орков, торгующих эльфятиной, что бы фенечек подкупить.. Бррр.... Профессору, наверное, даже в страшном сне не снилось.
Мясники с Центрально ангбандского рынка. Блин... Почему мы не делаем стебные ХИ?!.... Надо будет сделать. И заказать такие огромные медали с гордой надписью "ЧИП". Будет заменять хит.

Дайра, мы, по-моему, еще не на игре и даже не обсуждаем правила, которых еще нет. Если вы не хотите, чтобы игроки что-либо вам предлагали (вам , как МГ), то так и напишите на сайте - "Нам плевать, во что Вы хотите играть, мы сделаем то, что МЫ ХОТИМ, кто захочет, тот приедет. И никаких предложений по поводу игры мы не принимаем."
Если же хотите, что-то услышать от потенциальных игроков, то, наверное, стоит читать посты тех самых потенциальных игроков, а не придумывать то, что они могли бы вам сказать...
Где вы прочитали про "толпы орков, торгующих эльфятиной, что бы фенечек подкупить.. " - это кто-то всерьез предлагал ?
Есть варианты экономик, которые уже применялись на ХИшках, почему бы вам не посмотреть их, возможно они устроят МГ ?

[Кучма Евгений >>>]

Посадник, Дайра , а кто предлагает чипы, вообще то предлагают экономику...., а какая она будет это второй вопрос
Посадник как я понял за натуральную экономику, что и надо, т.е. за ЭКОНОМИКУ, правильно)

[posadnik >>>]

Кстати а кто-нибудь еще заметил такую строчку в "Вводной" Елены Зубаревой:


Очень бы хотелось услышать мнение мастеров, как сие возможно без экономики...
Ведь ТОРГОВЛЯ подразумевает как наличие денег так и ресурсов/чипов/игровых ценностей, за которые их платят...

Мнение гнома. Легко. На игре "Силмариллион-экстрим" племя людей заказало у нас корону для своего князя. Эльфы заказывали оружие. Менялись на продукты, деньги (рубли), услуги (по строительству допустим) и наоборот.

В бумажных чипах никакой ценности нет, поэтому их не было.

[Дайра >>>]

Есть приемлимые для мастера советы - типа привязки костюма к определенному историческому периоду, а есть неприемлимые - типа чиповой экономики. Но когда спор переходит опять в плоскость: "Ребятки, если вы уже больше года ХИ-06 планируете, то неужели это время было потрачено. чтобы придти к не такой уж новой мысли убить экономику и быть играющими мастерам" то смею заметить - это не первая игра МГ по таким правилам и менторский тон здесь не уместен.
Пока иных интересных предложений, кроме бонусов я не видела. Придет Мэл - мастер по экономике и финансам, может он увидит. Только для этого они должны быть четко сформулированны.

[Кучма Евгений >>>]

т.е. мастер по экономике есть?