Моё почтение.

С вашего позволения я воздержусь от комментариев фразы
И позавидую оптимистической наивности господина Кварцевого шута.

Что же касаемо

То это мы уже обговаривали.
Например на Руси всех беглых писали казаками. Чему сами казаки рады особо не были. И этих самых беглых ни за казаков, ни (некоторых) за людей - не считали. Так что повышать, как я уже не раз говорил численнность населения за счёт слабосоциальной группы, которая игнорирует основные гласные и негласные законы этого общества, но скажем так стрёмно... и неумно...
Пример с полем я уже приводил, повторяться не буду.
Низкоквалифицированный труд. В своё время у моих родителей была дача. Стандартные 6 соток. Родителям было тяжело заниматься прополкой. Я был занят. И они договорились с местным пьянчужкой. Не деградантом, на которых мы каждый раз делаем акцент, а этаким бобылём выпивохой. И он прополол. Вместе с сорняками он повыдёргивал какие-то мамины посадки. Так что доверять, ещё более запущенным формам какую-бы то ни было работу, лично я бы не стал.
Подумайте вы станете есть гамбургер в Маке, если штат набран из алкашей? А покупать одежду, если бегунок на молнии насажен алкашами? Вы наймёте грузчиком заведомого алкаша? Особенно если есть возможность выбора? Полагаю (всего лишь полагаю), что нет.
К слову о водке при царизме. Спешу напомнить, что при царях и при советской власти на водку существовала гос монополия. Таким образом пьяницы компенсировали государству тот вред, который наносили. А сейчас? Сейчас вред - есть, а прибыль до государства доходит в мизерном количестве. И это самое государство:
а) Теряет работника и члена общества
б) Тратит энное количество денег на него по программам соцзащиты и лечения, что никак не компенсируется.
в) Теряет энное количество денег при продаже алкоголя.
И это мы оцениваем потери вообще никак не затрагивая моральную сферу.

И насколько я могу судить, мои слова о жёстких законодательных мерах, воспринимаются в контексте попытки исправить существующее положение по факту случившегося. Я же хотел бы видеть жёсткие меры с профилактической целью. Убил ты ребёнка по пьяни - смертная казнь. Без адвокатов, характеристик с места работы и т.д. Ты совершил преступление государственного масштаба. Продаёшь ты алкоголь лицам до 18 лет - 25 лет тебе, без амнистий. Это бесспорно примитивные примеры. Если этим заниматься всерьёз, то заниматься этим нужно не мне - я не юрист. Да и найти юристов которые бы и за страну болели и кристально честны были - это тоже долгий и утомительный труд.

С уважением

ТОЛСТО Пожалуй еды не дам Не заслужил...

Настоятельно не рекомендую откушивать в Маке, а помимо того - в иных забегаловках. Пища продаваемая в маке сама по себе опасна и невкусна. Отложения жира - тоже часто сопутствуют тому кто трапезничает в маке. Поэтому много полезнее запилить суп. Но это я отошёл от темы...

Таки скотиной быть трудно. Упомянутая неким господином проблема с поиском работы превращает жизнь алкаша в сурвайвал хоррор. На что пить? Поэтому утверждаю что жить скотиной - не легко и не приятно. "По собственной воле..." Хм. Помню как инженер один спился из соседей когда я малой был. Началось всё с перестройки и нехватки работы. Не брали никуда по специальности. Это ещё старый тип интеллигентов был советский, который такой наивный и не злой. Процесс морального разложения, озлобления, растраты силы воли - постепеннен, это я видел. Наверное не только я? Если на всём этапе человек не может зацепиться за жизнь - он будет скатываться. Если зацепится, важное значение будет играть цель которую он имеет и мотивация. Имея их он может двинуться в том направлении в котором может выползти. Относиться как скотине к человеку - это ваше решение. Относитесь. Однако полезно помнить что желательно дать этой прослойке людей больше шансов затормозить, закрепиться, осмыслить и возжелать прекращение. И ещё лучше - тем кто ещё не упал - дать больше точек опор. Профилактика куда дешевле лечения как говорит знакомый хирург)

Нарки вылезают редко по-настоящему. Лучше пить чем колоться. Физиологическая составляющая алкогольной привязанности куда менее опасна нежели подобная у герыча или коки.
Кстати, исходным желанием забыться в удовольствиях извращённых может стать холодность близких. Человек со свинченной резьбой учуяв это чувство в другом может впасть в буйство. А алкоголь прекрасная смазка для таких дел. По этой причине рекомендовал бы победить отрицательное отношение к этой группе людей. Глупо рычать на собаку. Ещё - неприлично высказывать презрение открыто человеку который скатился. Выглядит само по себе достаточно недостойно.

Кварцевый шут, а зачем мне ссылку давать? Ты ж вроде тему читаешь... Вот во первых сообщениях ее и был на это упор, и потом поминалось не раз. Читай внимательно.

А что касается не легко и не приятно быть скотиной... Таки, большинство алкашей, которых я видела. от предлагаемой работы отказывались. Еще чего, работать! Они лучше бутылки соберут и сдадут на новую бутылку или кого ограбят. Это меньших трудозатрат требует. И меньшей самодисциплины. Вот просто выпивающие люди да. работу ищут. А алкашам она сдалась как собаке пятая нога.

Кысь, омммггггг.... Вообще-то все сторонники стерилизации и жестких мер по отношению к алкашам имели в виду именно то, с чем ты соглашаешься у Момуса. Просто другими словами это говорили.

Сообщение отредактировал Арьята Кари - 3-04-2011, 18:51

Арьята Кари, а Вы выступите с законодательной инициативой о принудительной стерилизации людей, злоупотребляющих алкоголем, наркотическими, психотропными и сильнодействующими препаратами. Укажите основание и медицинские показатели к стерилизации. Возможно, Ваша инициатива будет принята, и все те, кто бухает и колется не смогут производить на свет детей, причем на законных основаниях и не получая денег на очередную дозу.
А пока: sed lex, dura lex (закон суров, но он - закон). Что бы не говорили люди, как бы не относились к алкашам и нарикам, стерилизовать их возможно только в строго установленном порядке, который я приводил в своем предыдущем посте.

Сообщение отредактировал Barbebleue - 5-04-2011, 10:04

Barbebleue, а я и не спорю. Я говорю не о законодательной инициативе, а о своем частном мнении, что мне бы понравилось.

*мне лень читать тему* (говорю о "целиком")
что лучше - жизнь хронически больным, может быть калекой, может быть в капитально больном (как в первом посте от Мизери) и отчасти враждебном окружении или - нет жизни?
вопрос о стерилизации (тем более принудительной) алкоголиков (наркоманови так далее) лишь производная от общего: здоровый ребенок и окружение или больной ребенок (и окружение).
в частности (тоже не общий ответ) разрушенные (нежизнеспособные) гены или здоровые и без многих генетических болезней...
это все (при кажущейся необъятности) - очень тонкая грань.
кто по мнению окружающих (закона, соседей, врачей) может жить, кто нет. И, отмечу, только у врачей есть моральное право решать такие вопросы - хотя бы отчасти оправданное их собственной жизнью, ведь здоровье - дело их жизни. пусть даже в идеале *вздохнул*

***
есть опять же две крайности - "уничтожим всех уродов" (в контексте темы - недопустим рождения) или "плодитесь и размножайтесь", а время покажет.

согласитесь, что вопрос о стерилизации возникает не из примеров "кто-то где-то выпил" а из примеров о "били головой ребенка о стену" - было такое "о лишении прав материнства-отцовства" в худшем случае тогда можно предлагать стерилизовать после лишения этих прав...
... да и то я в задумчивости.

... Канада недавно выплачивала многосотеннотысячедолларовые компенсации жертвам евгенических законов, и Швеция говорят тоже. Может быть у кого-нибудь есть ссылки на эти новости?
Но дело даже не в том что евгеника развлечение очень дорогое, а в том что при возможности резать людей без их согласия может возникнуть огромное поле для залоупотребления такой резней. Так я вижу вопрос.

Сообщение отредактировал Kazama - 9-04-2011, 12:11

Каждый может вспомнить десяток историй, от которых у самого уравновешенного человека в голове мелькает только одна мысль: "К стенке".

1. Мать-алкоголичка, которая рожала детей для получения пособий, а потом, месяца через три душила грудью. Сообразили и посадили только на четвертом, уже опять-таки беременную.
2. Или девочка, которая в восемнадцать лет уже троих родила в школьном деревенском туалете и там же утопила.
3. Вполне, казалось бы адекватная мадам, которой помешал пятилетний ребенок-даун устраивать личную жизнь. Она просто увезла его на дачу умирать от голода, и написала в милицию заявление о похищении. Ребенка нашли быстро. Маму - в тюрьму, малыша - в детдом.
И это наша реальность. Вот таких и надо стерилизовать. А то: "забирайте, я все равно еще рожу." И ведь рожают...

Я тут от лица всех "детей-рожденных алкашами" хочу написать - не надо нас убивать, ну пожалуйста =D. Нас очень много, это мы теперь в роли добрых ветеринаров спасаем ваших кошек, учим ваших детей английскому и математике, следим чтобы у вас был интернет, меняем вам колеса в автосервисе, рассчитываем вас на кассе супермаркета. Мы такие же люди как и вы, а иногда и лучше. Потому что много чего насмотрелись в детстве и твердо решили - "никогда такими не будем".

Теперь о конкретном примере топикстартера - соседи поят маленького ребенка водкой и бьют об стену головой.. А Вы сидите в соседней комнате, слышите очередное "бумс", презрительно морщите нос - "ох уж эти нелюди" и идете строчить на форум мизантропические послания? Тогда это Вас надо стерилизовать, потому что у Вас внутри атрофировалось что-то очень важное и ребенок, воспитанный такой неполноценной мамой, будет с удовольствием примерять берцы с белыми шнурками, брить голову налысо и убивать таджиков-дворников под предлогом того, что они "нелюди".
Трехлетнего ребенка из Вашей истории спасти можно и нужно, рассказать как или сами догадаетесь?

Сообщение отредактировал MitRana - 26-04-2011, 0:05

MitRana

Ууууу, какая смелая мадам! Вам адресок кинуть, где они живут, побежите сами спасать? Ась? Или для смелости участкового прихватите?
А вообще, для статистики: сколько Вы лично таких вот спасли, чтобы с меня спрашивать? Да и ещё и неполноценной мамой называть? Я так понимаю, для полноценной мамочки вполне нормально вливать в глотку ребёночка спиртное и долбать о стену, ага? Это очень гуманно, ага. Количеством детишек не возжелаете ли помериться?
Если читать мозгами и глазами, а не тем, чем Вы читали, всю ветку, можно понять, почему это я вдруг не полезла на ножи, чтобы спасать пьяное чужое дитя. Впрочем, о чём это я... надо срочно родить ребёнка по Вашему советику, воспитать по Вашему же советику и подарить берцы по Вашему же советику И это... дворников убивать Вы хоть сами-то поняли, о чём написали? И мне ещё связь логическая интересна между Вами, дворниками, уродами, накачивающими детей водкой, берцами и мной - Вы уж определитесь, либо сами ребёночка своего подпаивать будете да на всех берцы одевать, либо убивать дворников с Вашими непонятными воплями о таджиках. Не наблюдаю пока что логики в Вашем посте. Ни на грамм. Или Вы совсем не в курсе, что такое логика? А, атрофировалось же что-то важное... Вот только совсем не у меня...

Сообщение отредактировал Misery - 26-04-2011, 6:26

Мда... Всё больше и больше убеждаюсь, что из "детей-рождённых-алкашами" крайне редко вырастает что-либо путное...

Misery
Ладно, я пока никак не прокомментирую ваш стиль ведения беседы, но.
Мне вот тоже давно интересен тот же момент, что и Митране. Если слышите, что за стеной что-то не благополучно - почему не наберете соответствующий номер и не разгоните весь балаган? А то писать по всем форумам, что "ах, за стеной ребенка спиртным поят" - как-то это странно. А учитывая уверенность и убежденность в голосе, еще и ощущение складывается, что вы прямо там в комнате при сем действе присутствовали.

То есть вы подтверждаете слова Митраны, и вы совершенно ничего для их спасения не сделали, трусливо сидя дома и напрочь забыв номер телефона, по которому можно анонимно сообщить о домашнем насилии у соседей? А процитированное выше - это неловкая попытка отмазаться вкупе с наездом?

Судя по тому, что вы можете дать адрес и детей живущих по этому адресу всё ещё надо спасать - Митрана была права, и вы только и сделали - что покричали на форуме пафосные вещи.



Это поняли, думаю, все, мало мальские знакомые с историей 20-го века и тем, какие именно режимы и идеологии выступали за использование евгеники для селекции идеального общества. Намёк совершенно прозрачен. Странно, что вы настолько необразованны, чтобы это не понимать.

У Митраны довольно логичный и внятный пост. Перечитайте, пожалуйста, еще раз) "Мозгами и глазами", ага, если есть такая возможность =)

Помнится, по правилу Годвина, участник сетевой дискуссии, который первым приравнял оппонента к нацистам, считается проигравшим. Потому что аргумент "Гитлер говорил то же самое, поэтому это плохо" несостоятелен. По этой логике выходит, что раз нацисты пропагандировали занятия физкультурой и культ здорового тела, то все, кто бегает по утрам, нацисты. И сталинисты заодно. Потому что Сталин - лучший друг физкультурников.

Да я скорее о самом намёке на нацизм, вот вы его поняли - а Мизери нет. Ну я и намекнул ещё прозрачней ,)

А вообще - нет, не выходит этого по этой логике.
Физкультура и культ здорового тела не относятся к перечню преступлений нацизма. Евгенические же опыты - относятся и ещё как.

Как и вообще догма, утверждающая, что некоторые имеют право родиться, а некоторые нет. Это уже и есть нацизм, самое оно.

Ну, если в такой формулировке - то да. А если "Гитлер тоже говорил, что евреев надо резать, причем с позиций главы страны даже, но у него все равно не вышло, и я чичас объясню почему", это уже немножко другая история.
Кстати, в данном случае о нацизме речь все-таки не идет. Тоталитаризм, скорее, я думаю =)

Насколько я помню, на Нюрнбергском процессе евгенику as is никто не осуждал. Осуждалось уничтожение нацистами в евгенических целях разных "неполноценных" групп населения (психических больных, например). Ну дык а здесь никто уничтожать, вроде, и не призывает.

Ergo врач, советующий женщине сделать аборт, когда видит что у нее собирается родиться нежизнеспособная неведома зверюшка, нацист? И женщина, следующая этому совету, тоже нацистка?

Ключевое слово "советующий". Женщина в данном случае решает. Тоталитаризм начинается там, где врач делает ей аборт без вариантов, либо где она искусственно поставлена в такие правовые или имущественные условия, в которых она вынуждена сделать аборт.

Сообщение отредактировал Кысь - 26-04-2011, 8:08

Я смотрю - тут на форуме сплошные ГО ЧС и Матери Терезы. А, да, ещё борцы с тоталитаризмом...
Думаю, Misery и сама в состоянии ответить, но. Вы когда-нибудь пробовали звонить по таким телефонам? Ну, придёт участковый, сделает внушение раз, другой, третий. На четвёртый уже не придёт - оно ему надо за те же деньги? Вот если они кого-нибудь убьют, хоть того же ребёнка, а лучше - "анонимного спасателя" (которого, кстати сказать, вычислят в два счёта) - тогда, конечно, пойдёт другой разговор.
Кысь, я была бы вам искренне признательна, если бы вы объяснили мне, что такое тоталитаризм. Только своими словами, пожалуйста, на Википедию и прочее ссылаться не надо, копипастить я сама умею.

Сообщение отредактировал Вельда - 26-04-2011, 8:33