Итак, для чего нужны дети?
Процесс создания детеныша и последующего его развития весьма длителен, утомителен и значительно ограничивает возможности человека в плане развития (интеллект, социальные связи, внешность).
Мне стало интересно, что об этом думают другие.

Если обобщить мой собственный опыт (ffgj) результаты опросов и наблюдений над окружащими меня людьми, обычно люди заводят детей по следующим необходимостям:
- закрепить отношения с партнером (т.е. увеличить прямой доход роженицы либо её семьи)
- улучшить социально-бытовые условия (жилплощадь, социальные выплаты, льготы, изменение социального статуса)
- легкие психологические отклонения (неконтролируемые инстинкты "материнства", "заботы", "продолжения рода" и т.д.)
- "случайно" (если детеныш в этом случае оставляется в живых и не сдаётся в заведения опеки - причину его рождения можно отнести к любому из указанных ранее пунктов)
- различные девиации условно криминального толка (процент исчезающе мал)
- прочее (процент исчезающе мал)

Предлагаю это обсудить.

А зачем нужны дети вам, посетители Прикла? И нужны ли?

Сообщение отредактировал ScorpioCat - 19-03-2011, 22:42

Человек, упоминающий ICD-10 всуе, должен бы лучше разбираться в соотношении классификаций инстинктов и отклонений.

Более того, сваливание "продолжения рода" и "заботы" в одну кучу, заставляет подозревать, что объяснить Вам функцию ребёнка в семье было бы довольно нелегко.

Сообщение отредактировал ores - 19-03-2011, 14:59

Боже, какой цинизм... Невольно спросить хочется, ScorpioCat, у вас дети есть? Если вы чувство любви к самому родному существу, которое отец и мать вместе девять месяцев а потом еще как минимум 20 лет пестуют, холят и лелеют "психическим отклонением", мне вас жаль. ДЛЯ ЧЕГО кщк жить и что либо создавать кроме как для собственных детей? Лично мне для чужих дядей это делать неинтересно.

Сообщение отредактировал Рыска - 19-03-2011, 15:29

В принципе, ответить можно было бы в двух словах. И эти два слова: "слишком толсто". Очень надеюсь, что в тему не набегут оскорбленные мамаши и не доставят вам сотни еды, на которые вы явно расчитываете. Не буду вас кормить вместо них, но по существу немного выскажусь.

Теперь по существу вопроса.

Вы какую страну имеете в виду? Если какую-нибудь Норвегию, то возможно там существует подобный феномен. Хотя подозреваю, что даже и там процент подобного, как вы изволите выражаться, исчезающе мал. У нас же... Вот я силюсь себе представить человека, который заводит двух детей с целью получит двести пятьдесят тысяч рублей... и не могу. Воображение отказывает. Это экономически необоснованно - издержки явно выше.

Не понимаю, с чего вдруг программу, заложенную в любое живое существо, вы решили объявить "психическим отклонением". С этой точки зрения психическим отклонением является скорее НЕжелание иметь детей, так же как нежелание есть или спать.
В общем, если переформулировать этот пункт и убрать предыдущий, то все верно. Впрочем, я бы еще добавил желание иметь кого-то, кто поднесет пресловутый стакан воды, и вообще не остаться в старости в одиночестве.

*читает, смотрит на автора темы с выражением искреннего соболезнования*
Знаете, есть такая патология развития. Человек не может сам ходить. На костылях, в коляске, но - не сам. Смотрит на других и не понимает: а как они ходят?
У некоторых людей случается врожденный вывих морали. Это не лечится. И никакие объяснения не помогут автору понять, что такое родительская любовь к детям.
У меня их двое. Без них моя жизнь была бы в тысячу раз беднее на чувства и краски. И пока что еще никто не сказал мне, что дети обернулись для меня деградацией. Я состоявшийся автор, у которого все в полном порядке с интеллектом. И с моралью.
В отличие от.

Ой, соглашусь на все сто. Я с семьей и сестренкой семи лет живу на 35ти квадратных метрах, и что-то никто не спешит нам условия улучшать. А люди, которые, обитая чуть ли не в коммуналке, или рожают, или берут на воспитание, второго-, третьего, пятого - что, тоже "улучшают условия"? И казалось бы, раздражает. Но - исчезни мое дите из жизни - и я не знаю, что с нами стало бы.

Сообщение отредактировал Рыска - 19-03-2011, 15:36

Я могу попробовать, до некоторой степени, расшифровать первый пункт:
Возможно, имеется в виду не мифическая помощь государства, а реальная возможность привязать к себе второго родителя. Это может быть, как женщина, привязывающая ребёнком выгодного мужчину; так и мужчина, спивающийся после рождения ребёнка, потому что "куда она теперь денется".

Если не брать инстинкт продолжения рода, то, пожалуй, весомым аргументом лично я готов признать только "стакан", не упомянутый в исходном наборе "необходимостей". Причём не столько в форме "кто прокормит меня старого", сколько "какой вообще от меня толк-то получился?".

Сам по себе вопрос, конечно, несколько странен, потому что... гм, ну вроде как на инстинкте продолжения рода всё и держится в природе... вымерли бы все давно, если бы не размножались.

А вот другой вопрос, связанный с этим, меня тоже последнее время очень заботит. А именно заведение детей из соображений "надо" или "пора". Вот зачем заводят детей в этом случае я искренне не понимаю. Зачастую портят свою жизнь и выращивают моральных калек(. И Светозар.. э, сори Марк Октавий, зацепил тоже тему со стаканом воды. Это просто верх цинизма: родить ребенка, чтобы он тебе потом в старости водичку носил. Меня от этого просто трясет.

2 Светозар


Имхо, прикл слишком непуганный заповедник, чтобы из самой толстой темы какой-нибудь лжец и девственник не нахапал на зиму жирового запасу=)


Не, серьезно, я очень часто не хочу есть (например, в Маке:S) и спать (you can do kewl stuff instead:p), но тело слишком умело борется с моим нежеланием.=(

2 Хейрес (я не напутал?=))

Помимо "цинизма" я бы еще добавил "наивности".


Что касается сабжа поста, то вложу свои полкопейки в типологию автора. Следует также учитывать и другие факторы. Имхо, детей также заводят для того, чтобы:
- получить декретный отпуск, лол;
- снимать на камеру, как дети делают всякие милые вещи, и заливать их на ютуб, где оные видео будут похищать чужое время;
- всей семьей умиляться тому, как ребенок фейлит какие-нибудь простые вещи (пройти на своих двух под стол, сходить на горшок, произнести "мама, крэк не доведет тебя до добра", etc);
- для любителей Стаса Давыдова: ПЕТРАААРКАААА!
- заучить мантру про маленькое чудо и повторять ее в каждой (не)подходящей ситуации;
- извлекать из них стволовые клетки. Teh profit!
- продавать подгузники, детское питание и ваще держать соответствующий сектор рынка в тонусе;
- собрать армию и захватить весь мир!.. а что мы будем делать завтра, Брейн?
- поднимать ЧСВ тех, у кого с оным серьезные траблы, а также поиметь почву для гневных постов в этой теме.
А порой случается так, что клинику абортов блокируют prolifers (впрочем, не в этой стране), или она просто закрыта на переучет. Shite happens:S

Тащем-та мой вклад сообразен духу данной темы, имхо. Teh drama!

Сообщение отредактировал НекроПехота - 19-03-2011, 16:50

Рыска

Капсите, пожалуйста, громче, мне Вас плохо слышно
Следует ли понимать Ваше высказывание так: "Репродуктивная функция является единственной в моей, Рыски, жизни" ?

И да, Вы разговариваете штампами и пропускаете сказуемые, однако.

Марк Октавий

Ну, что не деньги для Третьего Рима, то вполне себе капиталЪ для городов и весей. Тысячi iхъ.

"И вот лежит Абрам в старости, помирает, вокруг него с десяток его детей. А пить-то совсем не хочется!"

Сэр Хантер

Ну вот видите, какой Вы счастливый человек с замечательной самооценкой. Автор статей, текстов и постов, даже, может быть, немножко в каком-то роде лидер митол-группы.
Откуда же столько агрессии в Вашем ответе на безобидный вопрос?
Это какое-то скрытое напряжение, фрустрация?

Грег

Я так понял, последний довод - это признание, мол, лучшим, что сделал данный индивид в жизни, является размножение? Тоже мотивация.

Допускаю существование и такого варианта. впрочем, в указанном гендерном соотношении - не встречал-с.

Сообщение отредактировал ScorpioCat - 19-03-2011, 20:41

Пример, про спивающегося мужчину - из жизни.
Мне кажется, для многих размножение действительно является предельным достижением. Для куда большего числа людей таковым достижением скорее могло бы быть отсутствие размножения. Но я изначально имел в виду скорее воспитание, то есть процесс интеллектуально-духовный, чем процессы физические.
Хочется, знаете ли, на старости лет иметь возможность наблюдать, как взращённые тобой человеки взращивают других человеков.

Правильно ли я понимаю, что Вы предлагаете форумчанам обсудить Ваш собственный опыт? И даже, не побоюсь этого выражения, хотите поговорить об этом? Что ж, могу сказать, что опыт у Вас крайне печален, судя по приведенному списку. И на Вас он, похоже, сильно повлиял, вон, и агрессия во вполне невинных выражениях мерещится, и какая-то странная реакция на опечатки присутствует ... Но, я боюсь, что нелогично обсуждать Ваш опыт на ролевом форуме. Как мне представляется, это тема для психологов, а здесь, насколько я знаю, их не так уж и много.

Сообщение отредактировал Alaric - 19-03-2011, 21:02

Мой дорогой Alaric, я боюсь, Вам очень сурово показалось.
Закомментированный фрагмент строчкой ниже содержит всего одну кнопку, со стрелочкой. Она справа.

Пожалуйста, нажмите её и перечитайте написанное ранее.

Было бы крайне невежливо по отношению к Вам и остальным прикловцам копировать весь первый пост целиком, правда же?
Я не предлагаю обсуждать в этой теме мой опыт, хотя это и не воспрещается; первый пост содержит несколько вполне конкретных вопросов, ответы жителей Прикла на которые, полагаю, были бы интересны не только мне.

Сообщение отредактировал ScorpioCat - 19-03-2011, 21:21

ScorpioCat
Дело в том, что я прочитал не только первое сообщение, но и все остальные. И обнаружил, что Ваши ответы тем форумчанам, которые решили с Вами поделиться своим опытом, содержат такие проекции Вашего собственного опыта (упомянутого в первом сообщении), что это и натолкнуло меня на мысль, что Ваш собственный опыт, которым Вы с нами поделились, достаточно печален, ну и далее по моему предыдущему тексту. И, судя опять же по Вашим ответам, обсуждать Вы хотите именно его (Ваш собственный опыт).

Сообщение отредактировал Alaric - 19-03-2011, 21:20

Alaric

Ваши слова подсказали мне, что я был неточен в формулировке.
Это и послужило причиной моего недопонимания: результат наблюдения не может быть "печальным" или "радостным", если мы не ставим целью соответствие некоему ожидаемому результату.
Фразу в первом посте, предваряющую список, следует читать скорее так:
"Если обобщить результаты опросов и наблюдений над окружащими меня людьми".
Надеюсь, теперь двусмысленность устранена

Сомневаюсь, чтобы мы с Вами были знакомы настолько близко, чтобы Вы могли составить представление о моём опыте.
Не буду подвергать Ваш разум излишним терзаниям - в оценке лично моего опыта Вы заблуждаетесь.

Марк Октавий
Да, вот ещё что меня смутило.

Отрицаете ли Вы способность к осознанному контролю инстинктов и биологических позывов (упрощённо - превосходство разума над различными заложенными программами) как одно из наибольших различий между Homo Sapiens и представителями других животных царств?
Наряду с абстрактным мышлением и развитой второй сигнальной системой, само собой.

Сообщение отредактировал ScorpioCat - 19-03-2011, 22:16

Это врожденное чувство брезгливости по отношению к людям с вывихами морали.
Додуматься же надо было - устраивать эту... дискуссию как раз тогда, когда админы ресурса празднуют рождение дочери.
К моральному вывиху следует еще, видимо, добавить полное отсутствие какого-либо чувства меры и такта.
Это не агрессия. Вы мне просто омерзительны. Здоровая реакция здорового человека на нездоровое поведение.

*ДОстает стакан попкорна*

Ну, я лично считаю, что повод иметь детей это размножиться. Но не физически, боже упаси, только на это сводить. Интелектуально и духовно размножиться. Ведь воспитывая ребенка создаешь свое подобие. В этом плане безразлично, воспитывать своего по крови или приемного. Хотя свой более предпочтителен: твои черты в нем заложены на генетическом уровне.

Это если опустить эмоциональные вопросы, которых, как вижу по опыту прежних комментаторов топикпастер не поймет. Возможно, в силу того, что является мужчиной... Или женщиной с явно превалирующими мужскими гормонами и психологией. черт его знает, кто там по ту сторону монитора сидит. Объяснить мужчине чувства женщины к ребенку в любом случае нереально. Это все равно что рыба будет объяснять тонущему, как это, дышать водой.

*Пожав плечами* Друзья мои, это же троллинг в чистом виде! Как можно дискутировать с провокатором? Он вызывает наше возмущение, чтобы развлечься.
Так что спорить я не стану. Только позволю себе одно уточнение.

ScorpioCat, ваша проницательность вас подвела. Я говорю это как человек, который писал предисловие к одной из книг сэра Хантера.

бабка Гульда, пока что на провокацию ведется толкьо Сэр Хантер... Остальные вполне безэмоционально троллят тролля в ответ. Или жуют попкорн. Что еще можно делать в такой теме, кроме как развлекаться попкорном или стараться троллануть толстого тролля тонкими методами?

Пока оригинальный объект явно не троллится.
А вот лично меня, к примеру, задело В конце концов, сравнительное качество эмоций, испытываемых по отношению к ребёнку родителями разного пола - это объект для отдельной дискуссии, а скорее даже философского размышления)