BBB ага, правильная мысль.... неотделимая от игрока и неотчуждаемая плюшка

Сообщение отредактировал ring0 - 30-09-2005, 12:12

Ладно, почти убедил.
Тогда вопрос, будет ли всадник отыгрывать ранение?
Может мне нужно не столько убить лошадь, сколько захватить всадника живьем. В жизни я бы для этого целилась в лошадь. а как мне поступить на игре? Предложи вариантю

Marina стреляйте всаднику по рукам. А вообще, тут нужны правила боёвки.

Ну это ты хватил. Меч то у всех есть в бою. Ну или другое оружие. И по нему вполнем можно бить, если его хозяин из рук выронил - вот и мое преимущество. С лошадью все иначе.

Marina Шлём тоже у многих есть, но бить по нему нельзя.

Это из области фильмов. Любой всадник, как дело запахло жареным, просто смоется. и это правильно.

Марина, пойми меня правильно. Я готов обсуждать все эти плениния - снятия хита с лошадей, если ты предложишь адекватный и ненапряжный способ моделировать РАСТАПТЫВАНИЕ конем пехотинца. Что имело место всегда - собственно, это и есть главное занятие кавалерии.
Не сможэешь? Правильно. потому что любая модель будет или идиотсткой, или опасной.
Поверь опыту - конник, ввязавшийся в рубку с отважной пехотой - труп. И самое главное средство игровой пехоты - пики, сомкнутый строй и самая малость куража. И пара лучников. Конник, отыгрываемый по этим правилам НАМНОГО слабее реального конника.

Ринго. Прошу, тебя! Я спрашивала Бориса, а не тебя! Он разрабатывал эти правила по коням, а не ты.

Сообщение отредактировал Marina - 30-09-2005, 12:39

Но в коня можно стрелять находясь в таком положении, когда тебя не затопчут, разве нет? Если всадник пытается ускакать, я также могу стрелять вслед.
ВОПРОС БОРИСУ
Адекватное растаптывание... мгм... думала-не придумала... пока сдаюсь и готова сказать, что размен почти адекватный.
Это, конечно, если представить. что лошадей все любят и никто не боится. А также если это впишется хорошо в мир Толкина, и не даст излишних бонусов одному из блоков.

Сообщение отредактировал Marina - 30-09-2005, 12:44

А почему нельзя так: удар по ноге всадника на коне - хиты симаются с коня, по остальной поражаемой зоне - с самого всадника?

Orohelque потому что ноги тоже поражаемая зона. и нога всадника, это не конь.

От поражения лошадей отказались категорически исключительно, что бы не было травм среди игроков. Лошадь-то переживет, а вот дураки, подлезающие под круп, что бы "завалить большую бяку" - могут и не пережить. По тому - никаких конеубийц. Всадник и так ограничен дальше некуда. И получает бонус за то, что делает игру красивой.



Многоуважаемая Марина, если вы считаете для себя возможным отвечать на форуме за всех мастеров вместе взятых, вне зависимости от компетентности, и в каждой теме, то не стоит затыкать рот другим. У них здесь такие же права, как у вас.

вот ссылка на изображение защиты глаз и морды лошади. Сделано, конечно, по современному, ноничего не мешает изобрести "ретро" вариант. Да и такой подойдет хорошо.

http://horse-of-dream.by.ru/uhod/ammunition/special.html

Ладно, вольюсь в тему дисскусии, кони на ХИ это шаг вперёд, и вообще реальная кавалерия это замечательно, так игра становиться много интересней, я безусловно за коней, сам везу команду, и все в ней согласны с тем, что с конями игра становится более интересной, в таком случае конников можно и нужно плюшками поощрять, разумеется предъявляя к ним ряд требований, ну и разумеется поделит кавалерию между враждующими лагерями.... но чем конницы больше, тем игра захватывающей... оно того стоит...

У меня вот тут такой вопрос возник. Лошадь ведь очень много и неконтролируемо гадит. Причем лошадиный навоз куда неприятней коровьих лепешек.
Планируются ли какие-то мероприятия по предотвращению этого неприятного эффекта? Всадники обязуются убирать за своими конями? Или кони специально обучены не гадить где попало? Или пускай игроки смотрят себе под ноги, а кто наступил - сам дурак (поздравляю ночных ниндзей с самой страшной опасностью на дорогах Средиземья )

Мы и не сомневались, что реальные, уважающие себя бойцы эту идею только поддержат. Насчет равного распределения по "сторонам" - так это, изначально, и задумано. Проблема одна - в заявках от кавлеристов на "темную сторону". Может быть, они и имеются, но мне пока о таковых неизвестно. ну да ничего, подождем хотя бы до Зиланта.
Спасибо за поддержку.
Кстати, что у вас за команда?

Теперь о развитии.
В Подмосковье найден и немного освоен полигон, на котором реально можно проводить игры с кавалерией. Это полигон вблизи г. Можайск, там в этом году проводился Техас. Уже на Техасе имела место если не кавалерия, то совершенно настоящие пароконные фургоны. Полигон не слишком богат строяком (впрочем, неподалеку можно недорого закупиться горбылем, как это сделали на Монсегюре), ровный, удобный, доступный, и ГЛАВНОЕ - в ближайших его окрестностях минимум 5 конюшен, стабильно дающих многие десятки лошадей на Бородино - за деньги, естественно. То есть кони доступны (по деньгам, конь на Бородино стоил около 3000), обучены, привычны к баталии с большой стрельбой и рубкой, и их МНОГО. С двух конюшен из окрестных, мы стабильно берем коней для игровых маневров на 17 век. Вот вам перспектива, господа....

Сообщение отредактировал BBB - 1-10-2005, 7:51

Борь, у меня к тебе два вопроса:
1) А если кто-то идею не поддержал - значит, он не реальный и не уважающий себя боец?
2) Игра делается для бойцов или для игроков? (впрочем, это вопрос не совсем к тебе).

А игрокам-то чем плохо от лошадей? Ну, разве что мины на дорогах, ну так я вон рядом с ВВЦ живу, у нас это норма жизни, да и кто в Париже был - помнить должен - там не кучка шариков на несколько км, а трудно пройти, что бы не вляпаться (у них собакам гадить на травке нельзя, а на асфальте - запросто).
Игроку от лошадей только красиво и антуражно. На дороге лошадь издалека слышно, да и не наскочит она на вас, а про палатки уже писали - по лагерям галопировать никто не станет.

Сообщение отредактировал Дайра - 1-10-2005, 10:31

Не, не только. Лошадь - траспортное средство повышенной опасности. Я верю, что некто Борис Борисович Батыршин, которого я знаю 15 лет, приложит все усилия, чтобы эта опасность осталась чисто гипотетической. Но вот подобного доверия к Васе Пупкину, которого я не знаю вообще, у меня нет.
Примерно такая же ситуация была в свое время с луками, текстолитовыми мечами и т.д.. Сначал их было мало, они были только у вполне адекватных людей и в результате были вполне безопасны. А теперь ими пользуются все кому не лень, и мы имеем выбитые глаза, переломы, сотрясения и даже трупы.
Так что бобры - в Бобруйск, железо - на бугурты, янки - гоу хоум и лошади - куда-нибудь в те же края.

Есть еще одна сторона проблемы - игротехническая. Например, волколаки быстро бегают, драконы - еще быстрее летают, и по игре должны легко догонять лошадь. Как это моделировать? Список подобных возникающих сложностей легко можно продолжить.

Сообщение отредактировал Гай - 1-10-2005, 11:19

Я полагаю, что человек, занимающийся боевкой (реконструкцией) на средневековье не упустит возможности проверить себя еще и в этом ключе... просто так, из интереса. И для полноты ощущений. Умозрительно говорить об этом не стоит - вот попробуете, тогда продолжим.

Что до остального - тот же текстолит и сильные луки стали особо опасным игровым орудием тогда, когда превратились в общеупотребительный товар. Иначе говоря, когда стали доступны Васям Пупкиным, а не только проверенным, умелым и разумным бойцам. И, заметьте, опасны они либо в руках людей неумелых, либо в руках людей неадекватных. А так же просто в силу закона больших чисел....

Хочется верить, что роль кавалериста, в силу сугубо естественных причин, крайне нескоро станет общедоступной. Уж во всяком случае, не на этой игре. Хотя бы потому, что реальные умения конника не заменишь понтами и файтингом с чайниками, и стоит это удовольствие ох как недешево... и пахать надо ОЧЕНЬ много. Для Вась Пупкиных это все, как правило, непреодолимо.
Так что конников будет мало, поработать они смогут вдумчиво и старательно, адекватность допущенных на игру, надо думать, сомнений не вызовет. И в любом случае - будут предыгровые учения, где все можно будет проверить на практике.

Во всяком случае, если на меня мастера возложат функции контроля и отбора людей на эти роли, я постараюсь, чтобы Вась Пупкиных в седле не было.
И еще один момент, который вы не учитываете. Порой не так легко понять, кто вмазал вам мечом в свалке. Частенько невозможно понять, кто выпустил стрелу. В нашем случае, всегда можно определить, кто был на коне, покалечившем человека. И таковое деяние прямо попадает под УК. Уверяю вас, конники отлично знают, насколько их скоты могут быть опасны, и сидеть не хочется никому. Кроме Вась Пупкиных, которых мы постараемся отфильтровать. Личная ответственность - это тоже неплохой залог безопасности, разве нет?

И последний момент, который все, по незнанию, конечно, упускают. Всадник на подобном мероприятии рискует НАМНОГО больше пехотинца. По определению. И дело вовсе не в риске отвечать за покалеченных. Свалиться в атаке под копыта второй шеренги, получить копытом в голень или колено от лошади противника в сабельной рубке, или просто от впереди идущего коня, которому вдруг не понравилось, что сзади на него наваливаются, вылететь из седла, когда лошадь на галопе вдруг получит стрелу в бок и метнется в сторону, просто свернуть шею и себе и коню, если лошадь споткнулась на карьере и полетела кувырком... все это НАМНОГО превосходит обычный риск в любом, самом жестком бугурте. Как следствие - всадник по определению, понимает, с какой силой и с каими рисками он имеет дело и по определению, ответственнее многих относится к вопросам безопасности.

Сообщение отредактировал BBB - 1-10-2005, 11:37

ИМХО, это еще один довод ПРОТИВ коней на ИГРАХ.
А что касается недоступности лошадей для ВасеПупкинского большинства - ты же вроде сам сказал, что аренда лошади на Бородино стоит всего 100 баксов.
Борь, речь не о том, что я против лошадей вообще, а о том, что я против них конкретно на ХИ.

Сообщение отредактировал Гай - 1-10-2005, 11:53