Версия для печати темы

Автор: Vetery 3-09-2005, 16:41

Это как?! Команды приезжают сыгранные... и переезжать в разные чужие команды... когда люди уже тренировались вместе... особенно воины!... как им вливаться в чужие ряды?! да и мирные роли... Я, например, хотела ехать человеком... если меня убьют, то эльфом быть потом еще терпимо (с моей точки зрения), хотя костюм человека не особо подходит для этого, костюм для эльфа это вообще отдельный вопрос..., но... если меня пошлют к гномам... какой из меня гном?!... а тем более если заставят быть орком! - ВСЕ! Игра для меня с этого момента будет испорчена!
И сколько по вашему надо вести костюмов?! Это получается надо везти четыре костюма (человек-гном-эльф-орк) плюс еще один запасной средненький, на случай если...

Это как понимать?!... Мы не реконструкторы - мы люди...
Вы представляете сколько стоит даже простой костюм?! даже если брать простой мужской костюм рубаха+штаны... только на материал около 400 рублей надо, а умножить на количество костюмов, а добавить время на шитье или оплату тому кто шить будет... а эсли это должен быть женский костюм, то например с одним эльфийским костюмом на материал даже в 1000 деревянных уложиться сложно...
И после этого вы хотите чтобы люди смирились с тем, что это будет уничтожено?!

С такими представлениями закрепленными в правилах, например, я
точно не поеду!
И это не все! Скорее всего со мной согласяться очень многие приверженцы ХИ, которые хотят играть, а не реконструировать этот мир, не жить в нем!

Автор: Uther 3-09-2005, 17:00

Присоединяюсь к Ветери

Автор: cromwell 3-09-2005, 17:21

Мда... Маразм крепчал...

Автор: Lenelven 3-09-2005, 17:38

Поддерживаю Ветери. Дурдом какой-то.

А еще вас в пределах УК РФ могут избить и изнасиловать. И меч сломать... Что поделать, плен... А, ну да, там же сказано, что выходя за пределы города вы "рискуете собственным телом". :x Берите с собой плохие мечи и плохую одежду! И себя запасного захватите. :evil:

Автор: Sade 3-09-2005, 21:08

Мда, почитал декларацию... Я тоже иногда такой травой балуюсь, но у меня обычно отбирают ручку и бумагу. И к компу не подпускают. Ибо чтобы маразм не крепчал.

Автор: Бертран ре Эстpe 3-09-2005, 21:46

Я пониманимаю, что писать деклорации, это не шить костюмы и тем более не тренировать дружину, это конечно намного сложнее, к тому же деклорации ответственное дело... но товарищи мастера, данная деклорация - издёвка, это ж выходит, это кроме кучи железа, тащить ещё кучу одёжи, ну ладно это куда нешло, но вот с переходом, вы уж извольте, это слишком проблематично, после того перехода половина играть не захочет, а вторая проклянёт всё на свете сидя по крепостям....

Полностью согласен с Ветери и всеми выше подписавшимися....


P.S. идея дрянь и аргументы в поддержку её не катят, совсем не катят...

Автор: Portos 4-09-2005, 7:42

Господа! Можно пару слов как веб-мастеру этого бедлама. Статья достаточно старая, хотя и готовилась Юлей специально к этой игре. Но я думаю сейчас мастерская группа вылезет из летней спячки и более детально займется разбором ваших пожеланий.

Автор: Galadriel 4-09-2005, 10:11

А может вы действительно не поедете??
Потому что ХИ - это та игра на которой надо не "вот сейчас я играю, а сейчас иду с Петей в палатку, а теперь грязные орки я не играю, потому что не хочу и вообще, вот мой белый хайратник, а через три минуты как вы уйдете я его сниму".
НЕТ. ХИ надо именно прожить
Это раз.
Два. Орки - такие же люди, у которых тоже есть костюмы. Я не думаю, что они будут рвать на вас костюм сразу как только увидят. Но к тому что его сильно испачкают, и, возможно, несколько порвут, надо быть готовым. Потому что это - нормально. Это - жизнь. Пусть даже не вас, а вашего персонажа.
Три.

ну совсем глупости писать то зачем???

Автор: Lenelven 4-09-2005, 11:50

А вот этого Ветери, кажется, не говорила, и, насколько мне известно, она так не делает.
А читерство - это вобще другая тема.

Во всем надо знать меру.

Хочу, и пишу. :evil:
А что? Порча личного имущества (а одежду, которая на мне, я почему-то тоже к нему причисляю) такое же уголовно наказуемое преступление.
А мне вот интересно, вам нравится, когда на вас рвут одежду? :shock: :roll:

Автор: Galadriel 4-09-2005, 12:22

Я не знаю, какое "играть" они имела ввиду.
Но если человек, который едет на ХИ ставит вопрос под углом "играть а не жить", то у меня возникают вопросы какое это "играть".
Это раз.
Синяки и вякие рассечения кожи - это по сути "легкие телесные повреждения". И УК РФ если я ничего не путаю.
Это два.
Три.
Мне будет ни жалко ни одного моего платья.
Я знаю, что я еду на игру. И что могу сама нечаянно их прожечь или порвать. и тем не менее.
Четыре.
Если вам нравится писать заведомые глупости.. Ну даже не знаю, что вам сказать.

Автор: Lenelven 4-09-2005, 13:03

Но вы же не будете делать этого специально?

Глупостей я еще не писала, но, если мне захочется их написать, я не буду ни у кого спрашивать разрешения.

Автор: Galadriel 4-09-2005, 13:41

Понадобиться - буду.
Приплетение к данной теме изнасилования и избиений по вашему что?
Конечно, разрешния в ыспрашивать не будете, вот только - зачем писать то?

Автор: Lenelven 4-09-2005, 13:54

Завидую вашему отношению к вещам. Видимо, вы можете это себе позволить, я - нет.

По-моему, выстраивание логического ряда.

Ну причины разные бывают...

Автор: Galadriel 4-09-2005, 13:59

Нет, я не могу этого себе позволять.
Но - понадобиться - сделаю, не раздумывая.

Логическая цепочка не уместна.
Все прекрасно понимают что никаких избиений, изнасилований и убийств быть не может.

бывает.

Автор: Lenelven 4-09-2005, 14:03

И для чего это в плену понадобится?

Логическая цепочка уместна.
Все прекрасно понимают, что не может быть также порчи чужого костюма.

Автор: Бертран ре Эстре 4-09-2005, 14:15

Извините Галандриэль, откуда у вас такое легкое отношение к будущей игре??? Вы можете себе представить, что будет, когда группа А наезжает на крепость Б, берёт её, затем группа А начинает порчу имущества у группы Б, после этого пожизненные отношение групп испортятся до Вторго Пришествия, о игровых же отношениях и говорить боюсь, начнёться выяснение командных отношений, что для игры не желательно, в конце концов я же могу порвать что нибудь, довольно таки соблазнительном месте, и что дальше, а игрой ведь не запрешено....

Порча имущество для этой игры не подходит, некоторые приезжают с реконструкцией, с рубахами за штуку деревянных и если кто такую порвёт, я бы покрайней мере, сделал бы токому выговор с занесением в грудную клетку....

Автор: Galadriel 4-09-2005, 15:54

Lenelven

я не имела ввиду только плен. просто если на игре понадобиться - сделаю.

Сева, я не говорю, что надо приходить в чужой лагерь и все кромсать.
Речь ведь в обращении Юли шла совсем, совсем не об этом.
А скорее о том, что (сама не была, но местное население рассказывало) было в Ангбанде на СильмЭкстриме. Знаете как темные очень быстро "ломали" "светлых"? Они пачкали им костюм.
Все. паника. дивненькие мальчики и девочки плачут и готовы на все. а уж если кто соберется оторвать (ровно по шву, практически - отпороть) рукав...

Вот именно это я увидела в послении Юли.
Именно к этому надо быть готовым.

А ещё - порвать свою рубаху, если надо перевязать рану друга.

Автор: Galadriel 4-09-2005, 15:58

Совсем забыла....

Ну и получишь по игре в морду

Автор: Lenelven 4-09-2005, 17:53

В декларации указано на то, что тебе могут это сделать в плену. Конечно, припрет, и не такое сделаешь... Но по жизни, а не по игре. А из-за игровой надобности никто такого не делает.

Юношеский идеализм. Никто так во время игры не делает. Я много раз видела, как девушки пять минут орут над раненым с просьбой дать им бинт, никто почему-то одежду на себе не рвал. И правильно. Во всем надо знать меру, в том числе в игре.

Испачкать - совсем другое дело. Это обратимо.

Только по игре?
И последнее.

Не ваши ли слова?

Автор: Vetery 4-09-2005, 18:05

Прочитав форум, у меня создалось впечатление, что вы не меня оскорбили, а себя...
Другими словами: "Каждый понимает в меру своей испорченности"...
Остальные люди почему то меня поняли правильно...
Может, раз вы всех в этом подозреваете, вы так сами поступаете?...
Может надо было посмотреть, что по этому поводу с вами никто не согласился и не пытаться заочно обвинять человека, который уже два года капитанит на ХИ и не имеет ни одного нарекания: ни от игроков, ни от мастеров...

Автор: Sade 4-09-2005, 18:48

А ручки то связанны, ибо в плену. А с такой "декларацией" будет разрешено рвать что угодно и где угодно. И не будешь ты никакого права протестовать.

Автор: Бертран ре Эстре 4-09-2005, 19:46

Ладно сударыни, давайте все дружно замнём эту тему и не будем друг с другом спорить, в конце концов, проку от этого никакого, я думаю, что нужно темку с голосованием оформить, и пусть каждый проголосует, в конечном то итоге страна у нас демократическая =))))

Galadriel, кстати Юля и на 2006 едет, но я думаю ей не очень понравиться идея с почерчей имущества.

P.S. Ну что, Galadriel, мир, дружба, жвачка???

Автор: cromwell 4-09-2005, 23:37

Ахтунг! В каментах дивнюки!

Вещь, которую я шил черт-те знает сколько ночей, на которую потратил черт-те знает сколько денег, оббежал половину магазинов города в поисках нужной ткани, я рвать нарочно не дам. Буду ругаться матом и бить морду. Ибо, как писали выше, это ни много ни мало, моя частная собственность, и мои исключительные на нее права подтверждены много чем.

Автор: Svetodav 5-09-2005, 9:44

искренне надеюсь, что декларация имеет какой-то переносный смысл, который мы здесь не совсем поняли.
хотя с другой стороны я не увидел там призыва рвать одежду на пленных, кого-то насиловать или еще какой дурью заниматься. то есть всё зависит от самих игроков. для себя я знаю, что если бы даже решил поехать на ХИ самым последним мерзавцем, то ни чье имущество я бы портить не стал (если только случайно, в порыве отыгрыша). а если кто-то испортит моё нарочно, то однозначно потеряет все хиты кроме игровых...
вообще декларация требует дополнительных разъяснений и ответов на возникшие вопросы. ведь действительно, например, готовиться целый год выступить на игре эльфом, а потом за час перевоплотиться в орка... или наоборот .... это не серьезно. наличие нескольких костюмов - это всегда хорошо. но всё-таки лучше одной народности (если иное не оговорено с матером), ибо получится куда эфективней.
а вообще игру с жизнью путать нельзя. в игре есть много условностей, которым лучше таковыми и оставаться. иначе у нас будет не ХИ2006, а "Королевская битва".

Автор: Marina 5-09-2005, 9:52

Пардон, ИМХО - это было не совсем верное объяснение правильного мнения.
Сейчас объясню.
Не потому нельзя рвать рубаху, что корпел над ней много ночей и жаба давит, а потому, что нельзя (как бы сделал в реальности) набить морду по-настоящему тому, кто порвет рубаху, сообразуясь с правилами, по которым рвать игровуху можно, а вот бить морду за это нельзя :evil: .
Улавливаете?
Так что (внимание Галадриэли!) это вовсе не жизненная ситуация, когда тебе согласно правилам рвут рубаху. А что касается использования своей собственной игровухи в любых целях, то тут хозяин - барин.
Если я бы в Ангбанде любого года оказалась на роли палача, нашла бы массу способов "сломать" любого светлого без порчи его одежды и психики.
Так, что думаю Юля Зубарева погорячилась, нам правда уже дали понять, что она это давненько понаписала, странно что выложили только что...
Намекаю, все вещи подобного типа на играх - строго добровольны:
- согласен получить синяки - лезешь в бой
- согласен на пожизненное связывание (к примеру) - объявляешь об этом своим палачам (мож у меня руки тонкие и я выпутываюсь хорошо! )

Автор: НольДевять 5-09-2005, 11:53

флуд, братцы. давайте первопричину поищем, а?
1) отсев неофитов. 2-3 костюма для малька достаточно
накладно посему есть шанс что разборок из-за
контингента будет значительно меньше (опыт то не пропьешь%)))
2) ценность игровой жизни. согласитесь, что умирать
на Игре научились, теперь деалем это легко,
а тут - возникают резоны цеплятся за нее родную...

хотя и согласен, нелепо. точнее странно.
ДИВНО!!! о, слово нашёл!!! расту в своих глазах %)))

вы кстати заморочившись на материальную сторону не
обратили внимания на идеологию, или тут только светлые?
меня интересует
1) как орки лежа будут воспринимать И ИСПОЛНЯТЬ приказы
Великого, каковой как ни крути Темный Валар %))) да и с
Папы Сау никто ранга Майя не снимал... штурм в двух измерениях?
%)))) хочу ползать %))))
2) в первый раз пожалел пленников Тангородрима.
3) МЕРКАНТИЛЬНО, но...
как будет оформлятся переход игрока из одной команды
в другую? ставим палатки в центре полигона и шаримся на
Игре чисто в прикидах, а ночью домой или таскаем рюкзаки
всю Игру на горбе? или просто в мертвяке поствить палатку...

впрочем... эта идея (цитируя классиков) попахивает
определенным благородным безумием. мы едем в Анбанд!!!

Автор: Marina 5-09-2005, 12:11

(Как тебя, кстати зовут?)

Никто даже и не спорит, что есть причины для таких мастерских задумок.
Для меня они все прозрачны.
ДА. Я считаю, что необходимо повышать ценность жизни на игре, и боязнь попасть в чужую команду может очень сильно поднять ценность жизни изначального персонажа в его глазах.
НО. Лично меня бы не напрягло ни привезти много костюмов, ни перетащить палатку, ни отыграть очень разные роли. Но большинство игроков к этому реально не готово, причем больше психологически, чем материально (хоть материальная сторона тоже роляет). А это значит, что недовольств будет больше, чем конструктива, поскольку ролевые игры - это не обязаловка, а добровольное действо. Следовательно, если народу "не по-приколу" выходить в разные команды в разных костюмах, то из-под палки все это сделают из рук вон плохо. Тогда кому это надо? Что за коммунизм сверху? Такая инициатива должна исходить от игроков. Только вот, боюсь, их никогда не будет много - тех, кто с удовольствием включился бы в игру со "свободной" "кармой".
ДАЛЕЕ.
"Завуалированный" "отсев" неофитов в свете поощрения приезда стариков созданием "зоны воспоминаний" - шит белыми нитками, да токо "старый король" не рулит. Легенды древности показывают, что приходит новый "молодой герой" и "невеста" "старого короля" его "чикает" (как вариант). Значит ориентировать игру в основном на стариков - в корне неверно. Надо ориентироваться на новичков и, постоянно появляясь на форуме, аргументированно объяснять и доказывать свою точку зрения, уговаривать, приводить примеры, повышать общую и игровую культуру, так сказать. - Вот так зарабатываются хорошие игроки: не ультиматумами, а тщательной работой с игроками. За полгода до игры можно не всех вместе, но многих по отдельности убедить, что им ОЧЕНЬ хочтся привезти на игру много костюмов (может, даже и плюшками уговаривать), ОЧЕНЬ интересно поиграть не только один определенный персонаж (не однозначный, попробовать себя в разных амплуа). Ну и т.п. Думаю, я ясно выражаюсь.
У нас здесь добровольное сообщество. Поэтому, диктовать - неинтересно, люди тогда другую игру найдут. Нужно поднимать уровень игры тщательной работой, не лозунгами и не требованиями.
Хочешь, чтобы люди не мочили друг друга со всей дури: говори с ними о воинском кодексе, об уважении к противнику, взывай к хорошему в человеке, а не опускай его. Тогда может что и выйдет. Хочешь, чтобы было у каждого больше прикидов хороших и разных - публикуй выкройки и фотографии разных костюмов, доступных и простых в изготовлении, вводи поощрения в правила.
Ну и т.п.

Автор: НольДевять 5-09-2005, 12:35

да я и не настаиваю на своей аргементации %))
просто мы воспитаны так: с МГ спорят посел Игры
и делают лучше. Гюнтер своего слова пока еще не
сказал, так что... что до неофитов - я всегда считал,
что ХИ - это элита. ганза считает также. так что - %)))
будут дети - будет мясо, будут войны - будут вдовы %)))

диктат же МГ уже сейчас заявлен достаточно сильно: я имею
в виду например ниеновсие представления об орках, хотя ребята
наверно сами виноваты... но мы не против. есть поблема -реши
ее. НО ЕСЛИ МГ ОПУБЛИКУЕТ ЭСКИЗЫ И ВЫКРОЙКИ КОСТЮМОВ
для Ангбанда (ЧТО ЗА АНГМ.... извините %)))) то вот тогда мы мб
и болт положим. приехав.

Автор: Portos 5-09-2005, 12:36

Что касается вот этого конструктива - присылайте - и после консультаций с мастером по антуражу - будем выкладывать.

Автор: НольДевять 5-09-2005, 12:41

честно - вот только этого не надо, а? а то так шаг
до издания многотомного собрания "приемлимые
костюмы для отыгрыша Нольдо периода конца
середины начала последней трети первой эпохи" %)))
не, если кому лень - есть старое доброе слово СНАГА!!!

PS спасибо г-ну Портосу за мыльце, а то я уже пережывать
начал, что забанили %))))

PPS а кто собственно мастера по антуражу?

Автор: Sade 5-09-2005, 13:01

Повышать "ценность жизни" - это конечно хорошо. Втолковывать бронемишкам о кодексе - тоже. Это осуществимо.
Но есть и другая сторона - разбойники. Люди, которые едут на игру, чтобы пограбить и порезать. Люди, едущие ассасинами, чтобы ночью резать и так далее и тому подобное. Им будет пофигу на все эти кодексы и ценности... Что с ними будете делать?

Автор: Marina 5-09-2005, 13:14

[quote=Portos][quote=951109]честно - вот только этого не надо, а?
...[/quote]
Не боисс. Речь вовсе не идет о том, чтобы обязать кого-то к пошивке определенных костюмов. Речь. как и на прошлой игре, идет лишь о том, как помочь тем. у кого ничего нет и кто не знает ка это сделать - помочь советами и моделями.
Андерстэнд?

Автор: НольДевять 5-09-2005, 13:21

%)))))

Автор: Marina 5-09-2005, 14:18

Продолжу обсуждение статьи.
Ладно, со сжиганием костюмов мне понятно, что имелось ввиду.
Про "старикам везде у нас дорога" тоже ясно.
А вот что касается окончания статьи...
"А теперь – о погоде.
Мастерская группа гарантирует дождь, среднесуточную температуру +4 - +10 градусов по Цельсию, заболоченные стоянки, непролазную грязь на дорогах (на единственной обходной дороге полигона). Потому что других метеоусловий проведения игры по «Сильмариллиону» не бывает. Одежда и оборудование стоянок должны быть соответствующими. И лично для меня дождь – это не помеха к напряженной и насыщенной игре."
Я так понимаю, что меня пугают.
Нее, неверно написала, меня подготавливают! 8)
Будучи в разное время мастером на ХИ, я тоже очень не любила. когда команды начинали "ныть" типа:
ой, нас не туда поставлили
ой вода не там
ой, земля неровная
ой дороги далеко..
Да, я не люблю нытье. Но я не только мастер, я еще и игрок. И как игрок, и как мастер, я совершенно не вижу причин не постараться предоставить полигон для большой игры такой, чтобы там было как можно лучше. Чтобы дорога была не единственная и вдоль нее крепости, не ставить людей в реальное болото (я знаю, что Юля утрирует, но всё же...).
Экстрим хорошо, но не тогда, когда его столько, что играть почти не успеваешь.
У меня есть любая снаряга. Я без саперки в лес не езжу. ( :shock: ) Я могу и весь лагерь обкопать (хоть желательно не одной ). Но если я потрачу полдня на попытку отвести болото от места стоянки, то у меня возникнет навязчивое ощущение ( :roll: ), что меня за этим на игру и пригласили. Ведь мне себя уже, пардон, на способность выжить в лесу проверять не надо...
Кстати, как игрок я могу вполне сказать "я", "меня лично" и т.п. выражая свое мнение, а вот когда мастер (Он ведь представляет МГ! Особенно в таком документе как декларация.) по концепции пишет "лично для меня дождь – это не помеха"... Извините, но возникает впечателение, что тебя конкретный человек "берет на слабо".
Может, конечно, я безнадежно отстала, и так и надо поступать с новичками и нытиками. Сказать им страшное УУУУУУУ :twisted: :twisted: в надежде, что они испугаются и убегут на теплые мамины коленки... Может, так и надо. :evil:
Но лично я такой сарказм со стороны мастера вижу как недостаточное уважение к игрокам.
Или что? Или, как было сказало в каком-то русском детективном сериале: "Она мне не подруга. Она - лох. А лохов надо учить" ?
Ну надо же...
Никогда не думала, что я стану на сторону "масс".
До сих пор я тоже думала, что требования на ХИ надо поднимать до "поднебесья".
Мало того, я всегда играю по правилам и концепции предложенной мастерами. Не ныла ни разу.
Постараюсь всё же не выносить окончательного суждения.
Мой совет МГ: скорректировать декларацию. Просто и ясно перечислить обязательные требования к игрокам и желательные моменты поведения игроков. Доброжелательное отношение рождает желание идти навстречу, ИМХО.
Очень надеюсь на "встречу" в форуме и мастерами и открытый разговор.

Автор: Satoko 5-09-2005, 19:24

Вот и получается, что уничтожение прикидов воздействует прежде всего на игрока, а не на его персонажа, которому и так есть о чём пожалеть, кроме сколь угодно красивой и дорогой тряпки. А если действие не достигает цели - тогда зачем? И я сомневаюсь, что кому-то очень понравится портить чужие прикиды. P.S. Красивый прикид я могу сделать и за 50 рублей, и мне его будет не особенно жалко.

Автор: НольДевять 6-09-2005, 16:37

во второй раз в жизни еду на игру с оружием.
мп доспех традиционно стоит значительно
дороже прикида. ФАЙТЕРЫ!!!! ПОКАЖИТЕ ДИВНЫМ,
КАКИЕ КОСТЮМЫ МОГУТ БЫТЬ У "ЖЕСТЯНЩИКОВ"!!!! %))))))

Автор: Alin 7-09-2005, 7:13

Мой данный пост конечно не для этой темы, но Вы уже не первый раз радеете за "потребительское" отношение к РИ! (обсуждалось неоднократно).

Не обязаловка ехать на игру! А вот коли ты приехал на конкретную игру, к конкретным мастерам, с конкретными правилами - ты обязан полностью этому подчиняться и смириться с этим!

И нас мастера заранее предупреждают, что полигон они будут искать в болоте! Что мертвые будут бежать не обратно в бой за Папу, а к дивным эльфам за Маму! И если мастера щитают, что это лучше для игры, для их задумок и того, что они хотят создать/воссоздать значит должно быть так!

Мастерам, конечно, до начала игры можно указать на их огрехи и неразумность, но не факт, что они этого не понимаю и не идут на это преднамеренно.

Автор: Леди Миранда 7-09-2005, 7:30

Мне бы хотелось сделать обращение к мастерской группе ХИ 06. Я понимаю, что большинство уже было сказано другими игроками, но мне хотелось бы высказаться самой.
Знаете, мне говорили, что мастера на этой ХИ будут не самые лучшие, но придумать ТАКОЕ!
Прочтя это и немного успокоившись, хочу сказать, что я сильно сомневаюсь в том, что у меня еще осталось желание куда-либо ехать. Это что за, простите, извращение - таскать игрока из команды в команду? И заставлять его переть на себе кучу прикидов? Это ничего, что допустим я живу в Челябинской области и мне придется ЭТО тащить через полстраны автостопом? Это вы называете ленью? У меня с двумя-то прикидами и необходимым снаряжением рюкзачок выходит такой, что нести я его способна, но вот самостоятельно накинуть на себя - нет. Похоже, я и в самом деле ужасная лентяйка.
И кроме того, я из идейных соображений не могу играть ельфа. Это для мастеров будет играть какую-то роль? Мне бы хотелось знать заранее, поскольку идейные соображения и религия - весомый факт для меня, а ломать и насиловать себя я не собираюсь, у меня с наклонностями все в порядке.
Также вы не учитываете факта использования некоторыми игроками пожизневой информации. Это приведет к огромному количеству шпионов-телепатов: "Родился здесь, а все про другой лагерь знаю. И вам расскажу. Или вас всех ночью в палатках подожгу. А что? Я сошел с ума, у меня видения, вот и все!" И почему вы так уверены в том, что игроков в новых командах будут принимать хорошо? Где-то кого-то по пьяни обидят (и не надо придумывать, что спиртное запретят, это вызовет только смех), и пойдут уже пожизневые разборки или перенос той же модели отношений на новопришедших в его команду.
На ХИ 05 только одна ельфийская команда смогла выйти из мертвятника орками, хотя должны были несколько. Только игроки одной команды смогли сломать себя и начать играть совершенно не те роли, к которым готовились год. Это для вас не живой пример? А эти толпы ельфов в белых хайратниках, привязанных на левую ногу? Они видите ли идут кушать в свой лагерь по жизни. Ни одна ельфийская команда не захотела переставляться лагерем. Короче, разброд и шатание при таких правилах вам обеспецен.
И я точно уверена, что я смогла бы еще возродиться человеком, да и то максимум нейтральным, но ельфом - никогда. Также могут сказать и те, кто предпочитает светлый блок. Невозможно заставить людей делать то, что им не хочется, поэтому я, несмотря на то, что очень хочется повидать старых друзей и снова собраться нашей Стаей, пока что ехать передумала. Я думаю, что вам стоило бы пересмотреть вашу декларацию с учетом пожеланий игроков. И не "старичков", а молодых. Что, друзья и единомышленники определяются стажем в ролевом движении? И сколько этот стаж должен составлять? 5, 10 лет? Вы думаете, что их приедет столько, чтобы вам окупился полигон? Не верю. Основная масса на Хишках - это молодняк, так как "старичкам" некогда, они работают, у них семьи и т. д.
Теперь о порче прикида. Надо было внести и подчеркнуть слово "случайно". На любой игре найдется масса желающих воспользоваться дыркой в правилах. А далее как всегда, пожизневые разборки, вопрос только в том, в каких масштабах.
Об именах. Мастера не должны вставать на светлую или темную сторону. Почему у вас Мелькор обзывается как угодно, но не называется своим именем? А уж фраза "Моринготто – тоже раб" - это вообще личное оскорбление!!! Это не демократично и попахивает это мастерским произволом в помощь светлым. Толкиен черным по белому написал название "Ангбанд", и тетю Ниенну он не видел, так что это за "Ангамандо"? Как то вообще нецензурно... Так что если игра по Толкиену, давайте все называть так, как решил профессор, либо укажите, что и другие книги тоже имеют место быть источниками информации для игры.
О полигоне. Вы пишите: "Потому что других метеоусловий проведения игры по «Сильмариллиону» не бывает". Это как понимать? Как это не бывает? У других бывает, а у вас нет? Вам что, небесная канцелярия ультиматум поставила, что, мол, если сделаете игру, то мы вам вот какую погоду за это! Или в Средиземье не было других условий? Выходит, по-вашему все Средиземье представляет собой "заболоченные стоянки, непролазную грязь на дорогах (на единственной обходной дороге...)"? Что-то я у Толкиена такого не нашла. И что-то мне подсказывает, что после игры многим игрокам придется брать больничный. И не надо фраз по типу последней: "лично для меня дождь – это не помеха". На "слабо" лохов берут, и многие хотели бы провести свой отпуск в условиях хотя бы средненького лета.
Общее впечатление от прочитанной декларации - шок.

Автор: OF 7-09-2005, 7:37

Хорошо пусть будет так как "мастерам" хочется, но без нас.

Автор: Alin 7-09-2005, 7:56

Это понятный пень!

Я ж про "демократию" вовремя игры...

PS. Мне почему-то кажется, что тихвинскую природу даже мастера не испортят, а уж дождь и гром им темболее не обеспечить заранее

Автор: Marina 7-09-2005, 7:59

Именно это я и делаю. И никакого потребительского отношения. Только человеческое.

Автор: НольДевять 7-09-2005, 8:17

2 Lady Miranda по темным - согласенсогласенсогласаен...
только Анга***о - это реальная формапроизношения,
то ли квения то ли синдарин, шут остроухих разберешь,
однокоренное - Мандос %))))))

Автор: Marina 7-09-2005, 8:33

В целом с обращением согласна.
НО.
Про имена ты не права.
Моринготто и Ангамандо всего лишь квенийский вариант синдаринских слов Моргот и Ангбанд (Ниенна тут совершенно ни при чем). Использование квенийских вариантов названий и имен представляется мне в общем оправданным, поскольку Толкиен позиционирует Сильмариллион как летопись эльфов. Да, обычно на играх используются более привычные наименования, в этом мастера идут навстречу игрокам (они в общем-то сами игроки ). По-видимому в данном случае мы имеем вариант, при котором мастера хотят таким образом подчеркнуть как раз ортодоксальную трактовку первоисточника.

Автор: Alin 7-09-2005, 8:38

Ты регулярно пишешь о том, что игроки делают на игре то что им нравиться - это не правильно! От такого отношения возникают и такие яркие примеры, как: после сражения или штурма в ертвятнике нет ни одного пострадавшего - а им не нравиться в мертвяке отсижывать!

До игры - да, надо предпринять все усилия в помощи мастерам, чтобы сделать игру, на которую хочется поехать, как можно лучше, а во время игры не должно быть никаких "это я хочу", а это я не хочу, я не затем сюда ехал".

Автор: Woland 7-09-2005, 8:42

Прочитал эту, с позволение сказать, декларацию, выпал в осадок. Согласен с большинством преведущих постов. Подозреваю, что мастера хотят видеть на игре весьма ограниченый количеством контингент. Лично я в такую даль для того чтобы ночевать в болоте не попрусь.

Автор: НольДевять 7-09-2005, 8:46

третий день ползаем по болоту.
ищем Гондолин. что-то нашли.
может и не он, но мало не показалось. %))))))))

Автор: Marina 7-09-2005, 8:48

То что "нравится" - это не синоним всему "что угодно", тебе не кажется?
Я ни разу не упоминала, что игрокам можно и нужно делать все, что захочется, не передергивай. Согласие играть по правилам игры, на которую приехал - это то, что игрок подтверждает просто своим приездом, я иначе никогда и не думала.
Так что не надо мои слова представлять в таком виде.
НО.
Мастера тоже не те, кто может делать все, что заблагорассудится. Есть ведь кроме правил еще рамки человечности. Поэтому я и написала, что есть масса способов сделать так, чтобы игроки стали готовы к переходу в другие команды, к привозу не одного костюма и прочему. Другие варианты помимо довольно высокомерной декларации.
Кстати, я уже упомянула и о своих сомнениях в правильном понимании. А именно: я вполне допускаю, что уже настала пора для ХИ провести такой жесткий отсев игроков с помощью повышения планки требований к игрокам и к их "выживаемости на полигоне". Не вылить бы только в водой младенца.
Поиграем - увидим.

Автор: Woland 7-09-2005, 8:52

Как показывает мой скромный опыт и в рамках правил можно столько мерзостей наделать.

Автор: НольДевять 7-09-2005, 8:52

может не надо пороть горячку то? мы ознакомились
с декларацией той части МГ, которая после того как
"прошло одиннадцать лет [...] снова хочу сыграть.
Эльфа из народа Финве". ну, стремно.... необычно....
в первый раз вижу чтобы Игрой пугали.... но остальная
МГ еще ничего не сказала.

%)))) а что если это тактический ход чтобы в форуме
выпустили пар перед введением например полной
поражаемой зоны или зеленых бикини для эльдар? %))))
меньше пены, ребята, а то вы уже на личности переходите %))))

Автор: Alin 7-09-2005, 11:25

Извини... но именно так я понял то, что ты ранее писала!

Автор: Marina 7-09-2005, 12:46

Вот, к примеру, я раньше написала:
"У нас здесь добровольное сообщество. Поэтому, диктовать - неинтересно, люди тогда другую игру найдут. Нужно поднимать уровень игры тщательной работой, не лозунгами и не требованиями."
Это обозначает, что лично я вижу разницу между отношениями игроков и мастеров на игре и отношениями солдат и ком. состава в армии. Военным приказам, попав в армию, ты подчиняться должен. От армии ты можешь откосить только приведя обоснованные причины. На игру ты можешь не поехать вообще. Если ты хочешь поехать на игру благодаря выбранному сюжету, а мастера открыли доигровой сайт, то ты вполне можешь выдвигать свои предложения по организации игры и указывать на ошибки и несоответствия в опубликованных мастерами материалах. Это - конструктивное взаимодействие. Заметь, когда я критикую, я же и даю совет. Мне лично, при подготовке игры и правил в свое время оказались неоценимыми корректировки и помощь игроков. Я лично считаю бессмысленным для любого мастера и говорить, типа я крутой и знаю как и что делать, а вы "масса", какую вам устрою игру, в ту и играть станете. Плох тот учитель, что не учится у своих учеников, плох тот мастер, что не внимает мнениям игроков.
Это были не личные наезды.
Это все я сделала бы для любой игры и для любых мастеров.
Это все мое ИМХО.
А вот уже после того как правила утверждены и игрок решил, что эта игра ему подходит и с такими правилами и концепцией, то, приехав на игру, он должен играть по утвержденным правилам.
"Надеюсь, вы понимаете, про что я толкую?"
:wink:

Автор: ilma 7-09-2005, 13:47

Vetery ,согласна,предлагаемое мастерами после-смертие
вызывает,мягко говоря,недоумение.

Предположим,что каждый второй игрок за пять дней игры
так или иначе,но погибнет.Думаю,такое вполне вероятно.
Как бы я ни любила и ни берегла своего персонажа,но все же..
А теперь представим себе половину полигона в "условно-усредненном игровом костюме"
вместо ярких и запоминающихся нарядов...Печально,правда?
Хорошо,пускай даже игроки не поленятся привезти с собою
приличную коллекцию разнообразных костюмов(что не так-то легко.
Лично у меня найдется приличный костюм и для роли человека,и даже орка,
не говоря уже о родных эльфийских.Но-везти через полстраны ворох нарядов
довольно-таки тяжело..).

Но как быть,например,с оружием?
Довольно-таки трудно представить себе,как один игрок
прихватывает с собой на полигон арсенал,достаточный
для вооружения эльфа/гнома/орка,
не говоря уже о том,что хороший мечник не всегда является
таковым же мастером секиры или,там,ятагана.
И что в итоге?Например,гномская лучница :-)
Или же "условно-усредненное игровое оружие"?
С доспехом-та же история,хороший доспех зачастую
несет на себе отпечаток вполне определенной народности.
Орк в блистающих доспехах с изящными орнаментами?
Гном в чем-нибудь устрашающе-ржаво-шипастом?Сомнительно...


Далее.Полагаю,для качественного отыгрыша игроку совсем неплохо бы
серьезно изучить культуру и особенности мышления народа,в который он едет.
Поэтому я ,например,не поленилась более-менее подучить квенью,
но,да простят меня орки или гномы,при всем к ним уважении
у меня нет ни времени,ни желания настолько же вникать
в гномско-орочье-хоббитские диалекты и обычаи :-)
Полагаю,едущие в Темный блок в большинстве своем
также не стремятся учить наизусть трактаты
о нравах и обычаях эльдар,на случай,если вдруг придется перевоплощаться.


Даже не говоря о массе бытовых проблем,возникающих в связи с таким
решением.Пускай мне будет даже не напряжно перетаскивать
свою палатку и все прочее,а возможно,и не раз.
Пускай даже каждый игрок привезет с собой индивидуальную продуктовую раскладку
и все свое носит с собой.Но остается вопрос:насколько будет мешать остальным игрокам
вид перемещающихся по жизни людей,перетаскивающих палатки и рюкзаки
куда-то на новые места.Можно предположить,что такое зрелище будет довольно-таки частым,
а это,на мой взгляд,вредит игре.

Кстати,теряет особый смысл благоустройство
лагеря и его окрестностей,ибо дело это трудоемкое,а сменив,к примеру,две-три команды,
едва ли будешь гореть желанием и далее трудиться на благо общества.
Потому что хочется и поиграть иногда,а не только возводить всяческие строения.
Можно,конечно,ожидать,что каждая команда на момент начала игры
полностью наладит игровой и не только быт,хотя опыт показывает,
что на это не стоит особо надеяться.

Но,даже в таком случае,теряет смысл оформление лагеря
в рамках антуражности,присущей данному народу.
Потоиу что,с большой вероятностью,вся команда может
пасть еще до конца первого игрового дня,и что тогда?
В,например,дивно-эльфийском пейзаже придется играть людям,
которых поместили туда насильственно...
"Философия эльфов мне крайне претит"..и т.д.
Ведь грустно?И,опять же,едва ли полезно для игры?

Получается,что,даже отбросив все возражения эмоционального плана,
сказав себе,что хороший игрок может сыграть все что угодно
(хотя получит ли он при этом удовольствие от игры..Мне лично
некоторые вещи было бы крайне неприятно играть,и зачем меня к этому принуждать?!),
мы получим некое подобие "Зарницы",где "условно-игровые"персонажи занимаются боестолкновениями
с последущим переходом из стана,например,синих в стан,например,оранжевых :-)

Мне думалось,что ХИ-это все-таки нечто большее...

Автор: nicola 7-09-2005, 13:48

Памятуя наш Ангбанд на СЭ, которого из МГ как минимум Гунтер большой поклонник, попробую объяснить, что же означает фраза о порче прикидов. Я не мастер этой игры, просто все эти разговоры я несколько раз уже читал.

Так вот, никто вас раздевать и пропускать одежу через машинку для уничтожения офисных бумаг не будет. В темном блоке будут вменяемые игроки и хорошие люди (сам видел , которые к тому же не станут путать пожизневую мотивацию с игровой (последнее, о чем мог бы думать эльф, попав в Ангбанд - так это о том, что ему попортят плащ или рубаху). Однако если в аццких подземельях, вас, скажем, кинут на не самое чистое место, то крики "так делать нельзя, у меня костюм за сто тысяч милионов!" не будут считаться оправданными. Над вами посмеются и выгонят, если не с игры, то из игрового процесса - наверняка. Потому что эта игра достойна лучшего антуража и лучшего отыгрыша.

И помните - у каждого игрока остается священное право в любой момент сказать "Стоп! Я не в игре!", собрать манатки и уехать домой. С чистым костюмом и какой придется - совестью.

Автор: Lenelven 7-09-2005, 13:53

Какая придется совесть только будет у того, кто довел человека до такого состоянмя, что он с игры уезжает.

Автор: ilma 7-09-2005, 13:54

Прошу у всех прощения за чересчур многословное послание.
Дело в том,что на ХИ все-таки хочется,причем очень.
Поэтому мне далеко не безразлично,какой именно она будет.

Конечно же,в рамках игры мастера -цари и боги и,делая игру,вправе устанавливать
любые правила,дабы несогласные с ними попросту не приезжали.
Но такой подход уместен,когда делается любого масштаба региональная игра.
А ХИ-это все-таки всесоюзка..

При всем своем уважении к мастерской группе,взявшей на себя нелегкий труд
делать такую большую и яркую игру,как ХИ,хотелось бы все-таки заметить,что
неплохо бы учитывать пожелания игроков.Иначе получается такая печальная ситуация,
когда играть по предложенным правилам неприятно,а пропустить игру,все же,очень жаль.

Поэтому хотелось бы не только говорить о чем-то в форуме,но и получать ответ.

Например:чем вызвана необходимость именно такого посмертия?
Если только желанием повысить ценность жизни персонажа,то:

смерть персонажа для многих- уже очень серьезная утрата,
не говоря уже о скорби остальных о гибели друзей и близких.

Если же этого мало,то достаточно долгий(часов 10)срок в Стране Мертвых
будет серьезным стимулом беречь своего персонажа.

Если же и это кажется недостаточным,то можно ужесточить условия пребывания в
Стране мертвых.Слышала я об одной игре,где покойникам предлагалось
вырыть себе могилку и лежать в ней,накрывшись пенкой,довольно долгое время.
Совершенно ужасно,но,если выбирать между этим и выходом,например ,орком,
я лично бы не колебалась.
Конечно,это просто пример,я уверена,
что у МГ достаточно здравого смысла,чтобы не впадать в такие крайности.
но,на мой взгляд,имеющаяся концепция перерождений нуждается в пересмотре.

Автор: НольДевять 7-09-2005, 14:13

ГОЛОС РАЗУМА: ЭТО ЕЩЕ НЕ ЭПИТАФИЯ!!!

Автор: Marina 7-09-2005, 14:13

Ильма, ты просто умница.
Я серьезно, ты очень хорошо все описала.
Меня также очень беспокоит, КАК будет играть эльфа (орка, гнома) человек абсолютно к этому не готовившийся, да и вообще эльфов (орков, гномов) недолюбливающий? Скорее всего будет играть он средненько. Мотивации маловато. Команда - чужая. Идеи - чужие. И ведь действительно, это если предположить, что все бытовые вопросы он очень быстро самостоятельно решил. (Позволю себе шутку утрированную: "Если ты принес в новую команду пачку гречки - не убирай далеко и лучше не ешь, возможно, скоро понадобится нести ее на новое место!")
Я не дивная. но не исключаю возможность того, что вполне нормальный человек хорошо вживается в свою роль на игре, не говоря уж о привычке видеть свою команду - соратниками. А это значит, что когда нет времени раздумывать (идет боевка) он может быть совершенно дезориентирован, особенно в случае боя со своей "бывшей" командой ("Которые сейчас мои? А которые враги????" :shock: )
Вот в таком вот ашпекте.
И далее, как обещано - совет:
- (как правильно спросила Ильма) - озвучьте нам причины задумки с после-смертием (качмар, слово-то какое :shock: )
И если окажется, что это только повышение ценности жизни - давайте вместе придумаем. как решить эту задачу иначе. А если в чем-то еще, то хотелось бы это услышать.

Автор: ring0 7-09-2005, 14:19

Такое вот послесмертие с переводом в другую команду меня вообще не радует. Готовился ехать, допустим, эльфом, а тут пришибли и отправили в орки. Фигня какая-то. Орк в эльфячьем костюме это смешно. И вообще отбивает желание играть....

Автор: НольДевять 7-09-2005, 14:19

если не ошибаюсь, на ХИ2005 некая команда
эльфов вышла из мертвяка орками? мб это
вариант продолжения банкета с тзр МГ?

НО ВОТ ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, ПОЧЕМУ ОРКИ ПОЯВЛЯЮТСЯ
ИЗ ГРЯЗИ И ИЗ ТРУПОВ???? это точно не Ниенна, так что
обвинения в ниеннахнутости с Мг сняты %))))

Автор: ring0 7-09-2005, 14:21

На хи2004 орки вообще гномами вышли....

Автор: Леди Миранда 7-09-2005, 14:21

Раз они мастера ХИ, а не мастера по ельфийскому блоку, то пусть выражаются на общепринятом языке, а не ни матерном (для нас).

Автор: НольДевять 7-09-2005, 14:22

ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!
и вообще, если кому то хочется увидеть ТОТ Ангбанд
и ТОТ Тангородрим, которого так боялись нольдоры
это запросто. только потом не надо, что орки гопники
и сломали всю Игру.

это не угроза. просто комментарий...

Автор: Леди Миранда 7-09-2005, 14:32

Это правда, я свидетель, но не думаю, что нынешняя МГ взяла эту идею на вооружение. Просто они видимо решили, что пора всем во всех поиграть. Чтоб знали, как другим тяжело.



Ладно, если из ельфа орка сделают (это я с точки зрения процесса, а не вообще - знаю, что игроки-ельфы будут сто раз против), Мелькор ведь так и делал.
Но вот хотела бы я посмотреть, как из мертвого орка будут делать ельфа! Снимите это на видео, я тоже хочу посмеяться!
Это в стиле: "Никто не знает, что творил Манве с орками в Валиноре, но говорят, что в результате получились ельфы:?

Автор: Woland 7-09-2005, 14:43

Хочу сказать, что ни под каким видом, неприкаких обстоятельствах я не буду бить людей с которыми я выехал на полигон, поэтому если меня переродят эльфом я просто не буду драться

Автор: nicola 7-09-2005, 14:48

Леди, я бы на вашем месте потратил время на ознакомление с первоисточником, а не на написание всяческих бредней. Многие претензии в этой ветке действительно обоснованны, но вот Вы несете полную чушь. Что, очень хочется прославиться? Сделайте это своей игрой.

Автор: Lenelven 7-09-2005, 15:02

Во-первых, можно и повежливей разговаривать.
Во-вторых, я, например, тоже в Сильме этих названий не встречала и догадываюсь об их значении только по смыслу.

Автор: НольДевять 7-09-2005, 15:12

там словарь есть. в конце. в той части, где элементы,
на Манд. не парьтесь.
2 nicola реально, не тормози и не забывай с кем
и как разговариваешь. подобным выходам место
в личке.

Автор: Леди Миранда 7-09-2005, 15:12

Сударь, я прочла у Толкиена то, что посчитала нужным, и никто не вправе указывать мне, на что я должна тратить свое время. Слишком много на себя берете. ВЫ НЕ НА МОЕМ МЕСТЕ.
Вы считаете мои слова чушью? А вы ветку сначала читаете или только последнюю страницу? Мой вам совет - не полениться и прочесть все.



После этой фразы у меня только один вопрос: у вас с головой все в порядке? К чему это вообще сказано?

И еще: когда вы регистрировались на этом форуме, то согласились с условиями регистрации, а там ясно написано: "Ты соглашаешься не размещать оскорбительных... сообщений". Или вы их тоже не читали?

Автор: Alin 7-09-2005, 15:16

может этот посыл с перерождением связан с неубиваемостью и невыносимостью по игре различных народностей или государств, которые, например, темные катаю-катаюя, а они через пол часа опять в целости и здравии полным составом!?

Автор: НольДевять 7-09-2005, 15:21

а светлые тем временем в хайратках кашку кушают?
что характерно, обычно "злые" команды рассекают
по полигону в поисках очередной жертвы, а светлячки
сидят и плачут как их обижают. леди Миранда все
правильно сказала. знаете ли Хи это не только эльфы,
там в общем и помимо Халет народы имели место быть.
первоисточник мп является всего лишь эпосом конкретных
эльфийских малнацев. и если уж кому то припало унизить
по незнанию ли из злого умысла ли унизить Темный Блок,
он не прав. это многим не нравится, одна Миранда сказала
и была права. В ТОМ ЧИСЛЕ И ПО ПОВОДУ МАСТЕРСКОЙ
"ТЕРМИНОЛОГИИ"! кто там захотел поиграться в синдар?
Первую Битву забыли?

Автор: Леди Миранда 7-09-2005, 15:44

Да уж, было бы очень интересно, если бы мастера написали что-нибудь в стиле: "Дивнюки пыц до дэт друг друга, как стая голодных снаг, но ползая и валяясь, как быр шам, завидев гыр-дивно, а он тоже снага дивнючьих камешков". И что, никто бы не возмутился? А если бы возмутился, то ему бы постарались заткнуть рот, заявив, что он несет чушь? Так чтоли, nicola?

Автор: НольДевять 7-09-2005, 15:48

ОЧЕНЬ ПРОШУ, ТЕМА И ТАК НЕ КОНСТРУКТИВНАЯ,
ДАВАЙТЕ БЕЗ ФЛУДА И БЕЗ ЛИЧНОСТЕЙ!!! мне же
интересно!!!! Миранда, он тоже хороший, он даже
не страшный, он тоже любит манную кашу!!!

ВСЕ ЛИЧНОЕ - В ЛИЧКУ!!!! ВСЕ УМНОЕ - МАСТЕРАМ!!!

Автор: Леди Миранда 7-09-2005, 15:52

Был бы хорошим - не оскорблял бы девушек. Любое мнение имеет право на существование. Ну ладно, я молчу.

Автор: Satoko 7-09-2005, 19:05

Что-то мне подсказывает (наверное, опыт), что декларации - это одно, а суровая реальность - другое. Была замечательная (действительно) игра, на которую вместо заявленных 150 съехалось 15 (!) человек и на которую я приехала в прикиде за тысячу рублей притом, что трезвомыслящие ограничились занавесками и банными халатами. С тех пор делю на семь всё написанное в декларациях
На "Силь-Экстриме" тоже было много страшилок, но нигде я не видела столько истерикующих эльфиек и светлых толп, строями идущих в Ангбанд по собственной воле. Некоторым, знаете ли, нравится, когда им плохо. Мне думается, эта декларация станет неотразимой приманкой для мазохистов и мазохисток Плохо, что она может отпугнуть хороших игроков...


Я везла три прикида - для одного персонажа Повседневный, праздничный и "под мальчика".


Это лишнее, чем игроки, не по своей воле сменившие команду, виноваты?


Мои идейные соображения далеки от Профессора, а аналоги разбросаны по частям повсюду, как у Светлых, так и у Тёмных. Что ж мне, разорваться, что ли И вообще, привозить свои идейные соображения на игры - всё равно, что самой наплевать себе в душу. Думаю, лучше всего практиковать индивидуальный подход: кто-то захочет остаться в своей команде, а кто-то - сбежать от неё подальше Перемещать насильно действительно не стоит, ведь каждый едет на игру прежде всего для себя, а не для осуществления даже самой замечательно идеи мастеров.


А давайте в исключительно благотворительных и терапевтических целях привезём на игру по одному старому ненужному прикиду, чтобы желающие могли посидеть тихо под деревом и порвать их на мелкие тряпочки? Если так уж интересно.


Бывает. Не пугайте кота - пол бетонный.

Автор: Леди Миранда 8-09-2005, 6:55

Понимаете, у меня один только меховой плащ занимал четверть рюкзака, не говоря уже об остальном. На одну игру я вообще возила 7 прикидов, но надо было ехать всего 500 км.


Да никто ни в чем не виноват, просто человек может не суметь поменять поведение, а такие, как Локки вообще не смогут, и оказавшись в ельфятнике вряд ли услышат много ласковых слов в свой адрес, да и сами за словом в карман не полезут.



Не скажи. Я не могу делать то, что мне претит. Для вас религия хоть что-то значит? Для меня да. Даже в армии из-за религиозных соображений не заставят делать то, что запрещено религией данного человека. А на игре это должно быть тем более.



Давайте. Может еще бумага прокатит? Говорят, это успокаивает. У вас макулатуры много? У меня есть много старых номеров Спид-инфо. Вот только не уверена в том, что из будут рвать.



Так вы согласны со мной или с мастерами? Мне кажется, что хорошая погода бывает везде, и загадывать на год вперед - это не дело.

Автор: Satoko 8-09-2005, 8:26

Помню, шикарный был прикид. Я только за то, чтобы люди, а тем более девушки не перегружались. Потому что на ХИ-2002 я вообще не попала, потому что сгрузила в рюкзак всё "необходимое" и в результате грохнулась с ним, сломав ногу, а потом полгода провела в четырёх стенах. Если непременно нужно много прикидов, их есть у меня, но пусть устраивают централизованный завоз и вывоз


Да, всякое бывает, но обидеть и свои могут, те, с кем приехал на игру, а это намного больнее, чем чужие подколы, на которые я вообще не стала бы обращать внимание.


Очень много значит, но это не имеет почти никакого отношения к миру Толкиена. Наоборот, стараюсь прижимать сколь можно, ибо в мире Профессора это не правильно. Всё равно прорывается, конечно. Я не христианка
К тому же сравнивать толкиеновских эльфов и светлый блок, считать, что это одно и то же... пожалуй, это я и называю "плевать самой себе в душу". То есть верить в несбыточное, пытаться выдать желаемое за действительное.


Я могу и "Плейбой" привезти, если это кого-то спасёт и отвлечёт от нехороших дел Я пока ещё верю в то, что и прикиды чужие рвать никому не взбредёт в голову.


В данном случае я согласна с погодой Надеюсь, что она нас поймёт и выручит.
А в общем я во многом согласна с Вами. Притом я отлично понимаю резоны мастеров, но мне кажется, что в последнее время чуть ли не основной целью любых правил и деклараций становится "защита от дурака", а раньше они писались для друзей. Мне кажется, нет смысла пытаться заставить играть тех, кто это делать не хочет в ущерб тем, кто хочет и умеет.

Автор: НольДевять 8-09-2005, 8:30

тащи плейбой, разрисуем под схемы разделки
туши, снаги будут счастливы. %))))

Автор: Lenelven 8-09-2005, 8:40

Не поленилась и посмотрела. Действительно.
Но все-равно лучше использовать общеупотребительную лексику. :wink:

Автор: Marina 8-09-2005, 8:46

ООО! Золотые слова!
Заставить ТОЧНО невозможно.
Доверие и работа с игроками еще могут что-то сделать, давление - никогда.

Автор: Satoko 8-09-2005, 9:22

Таак, срочно достаём губозакатывающий прибор и начинаем работать над собой. Нет уж, плейбои, резиновых эльфиек и игровые задницы везите себе сами. Гляньте на мой юзерпик и займитесь грубым насилием над своей совестью - разве я смогу столько утащить, чтобы вам хватило на всю игру?

Автор: НольДевять 8-09-2005, 9:31

я же не для себя!!! я ж бескорыстно!!!
бедные снаги! изредк перепадет им косточка
другая со стола великих воителей.... ладно,
сдохнут от ******токсикоза - не жалко %)))

Автор: Леди Миранда 8-09-2005, 12:37

Эти не сдохнут - кому ж охота из мертвятника в чужой лагерь? Лучше уж тогда к Дуньке Кулаковой обратиться, она баба безотказная. Да и пленных ельфиек может по праздникам разрешат любить.

Автор: Shigure 8-09-2005, 12:43

[quote="Marina"][quote=Satoko]мне кажется, что в последнее время чуть ли не основной целью любых правил и деклараций становится "защита от дурака", а раньше они писались для друзей. .[/quote]
Медленно теряем способнсть разумно мыслить и уподобляемся забугорцам, где все по полочкам - вот это можно, а вот это нельзя
Думаю, что наш народ еще не окончательно отупел до того, чтобы специально рвать чужие костюмы, аппелируя к правилам. То-же поругание над пленниками вполне можно заменить снятием части костюма.

Автор: Lenelven 8-09-2005, 15:21

:shock: Какой части??? :shock:

Автор: Дилан Гвейнсон 8-09-2005, 15:34

Бесплатно дарю идею:
1. Купить ... метров дешевой полосатой матрасной ткани.
2. Нашить балахонов с дырками для головы и рук.
3. В обязательном порядке переодевать в это пленных.
4. Их костюмы хранить со всей "поклажей оружием и т.д.".
Дешево, стильно смотриться и никаких пожизневых проблем, ибо с этой "каторжной робой" можно делать что угодно. Да и пленного (в полосатом-то) ловить по лесу проще, если вдруг сбежит.

Перемещения мертвяков в другую расу:
1. К концу игры полполигона в средне/нейтральных занавесках? А в чем кайф?
2. Опознование в боевке вызывает большие вопросы. Итак то отличить орко-викинга (орко-рыцаря) от эльфо-викинга (эльфо-рыцаря) зачастую можно лишь по командным коттам или клубной раскраске щитов.
3. Морочиться со сложной командной идеологией теряет смысл при такой системе текучести кадров. Объяснить свежеприбывшему за пару часов то, к чему изначальная команда готовилась год - "макаренко" не хватит.

А с полигоном и погодой - никто не ждет, что мастера способны ее заказать, но заранее декларировать болота, грязь и т.д....
Либо над нами стебутся, либо намеренно издеваются. Вопрос однако!

Автор: Lenelven 8-09-2005, 15:41

Я вот не поняла... Это шутка или серьезно? :?: :roll:

Автор: nicola 8-09-2005, 17:23

Это уже где-то использовалось. Абсолютно логичная идея. Хотя лучше такие вещи стоит делать по выбору пленного - хочешь - одевайся в робу, а не хочешь, так не обессудь если что с костюмом случится.


Все гораздо проще - от вас не хотят слышать плача и претензий на игре и после игры по поводу мокрых стоянок и плохой погоды.
Может быть это побудит людей положиться на самих себя и приехать с готовностью играть в холод и дождь.

Автор: Lenelven 8-09-2005, 19:15

Мдя... куда катится мир...

Автор: Satoko 8-09-2005, 19:17

А то никто не понимает, что может дождь пролиться

Автор: Satoko 8-09-2005, 19:34

Вот возьму и засяду за написание труда "Как ещё можно поругаться над пленниками" Чтобы им потом не хотелось никого убить помойным ведром.

Автор: Satoko 8-09-2005, 19:34

Ну... это вопрос не по окладу.

Автор: Marina 9-09-2005, 6:44

Я вот тоже так думаю. :? Что понимают.
Так что это намеренная перестраховка, типа, если кто-то заноет, то ему сразу под нос декларацию - "тебя же предупреждали!"
И что получается? Вместо доверия игрокам и ориентацию на лучших, идет обращение ко всем игрокам как к недо...(вставить нужное).
Ах если бы точно знать, что это ироническая версия... В новостях сайта правда по поводу статьи висит смайлик...

Автор: ring0 9-09-2005, 6:53

Кому не нравятся дождь и мокрые стоянки могут вообще не ехать. Это в конце концов лес или Гавайский курорт?

Автор: OF 9-09-2005, 7:11

Чего ещё мастера слышать не хотят? Претензий на плохое медицинское обеспечение и отсутствие транспорта? Типа заткнитесь и играйте во что дают...

А зачем тогда организаторы, если вовсём полагаться на самих себя. Вот только в потребительстве обвинять не надо...

Автор: Дилан Гвейнсон 9-09-2005, 8:00

Если кому нужен туристический экстрим - вперед ребята, на приполярный Урал зимой, или пешком по Карелии весной в самый разлив. Наэкстримитесь по самую хохотайку.
Дождем на полигоне меня не испугаешь и на Гаваи я не расчитываю. И жаловаться я не побегу. Но я собираюсь на ИГРУ, а не в поход на выживание! А вопросы таки ширяться:
1. Что, под Питером нет полигонов, которые не развозит в болото от первого грибного дождика?
2. Или мастера решили придерживаться принципа давно сформулированного одним из моих знакомых мастеров ДНД - "игрок должен сидеть в дерьме, а дело мастера, чтоб как только он высунет из этого дерьма хотя бы нос, кинуть сверху еще одну лопату"?
3. Или, как уже писал ОФ, попытка при любом недовольстве ссылаться на декларацию, по принципу "вас предупреждали - крутитесь сами"?
4. Или это просто непродуманная попытка нагнетания психологического напряжения?

Автор: НольДевять 9-09-2005, 8:04

да нормально все будет! мокро и весело!
ума не приложу, 4ё вы все так напряглись...
на работе все в поряде и в личной жизни
а так хотелось кризиса? буревестники %)))))
все будет ОГО-ГО! (Марти рулит %)))))

PS Марти в смысле зебра из Мадагаскара, а не
Гюнтер Мартьянов %)))) просто нечаянно вышло

Автор: НольДевять 9-09-2005, 8:06

хотя Гюнтер и Ко туже рулит %))))

Автор: Satoko 9-09-2005, 8:07

На всех возмущающихся не угодишь, вот один мой знакомый всерьёз требовал запретить игрокам использовать на игре их профессиональные умения и способности :shock: Это получается, с каждого надо требовать копию трудовой и запрещать игроку любую деятельность, которая там отражена. А по-моему, способностями все пользуются, у кого они есть

Автор: OF 9-09-2005, 9:01

НЕ будете ли столь любезны уточнить что такое ОГО-ГО?
Сообщите также куда рулит Гюнтер (сюдя по всему вы в курсе).

Автор: НольДевять 9-09-2005, 9:19

ОГО-ГО! это ОГО-ГО!!! потому что это
ХИ!)))) а куда рулит МГ - в верном
направлении! ничего не знаю, честно, но
оптимизм мой безграничен!))))

Автор: Tantalas 9-09-2005, 13:03

ring0 писал(а):
Кому не нравятся дождь и мокрые стоянки могут вообще не ехать. Это в конце концов лес или Гавайский курорт?

Нет, лес это не курорт, только лес бывает разный!
И еду я на игру, а не на путешествие в дождь по не проходимым дорогам через болота. И как написано в статье, что дождь это не помеха игре, так и я считаю, что он также не помеха для ходьбы по полигону в резиновых сапогах, свитере и дождевике, потому что, по той же логике, игра этому не помеха.

Автор: Rianor 9-09-2005, 13:56

Соглашаюсь с Tanthalasом. наверняка можно найти полигон подальше от болота. На счет погоды-енто уж конечно,как получится,может быть нам еще и повезет, будет солнце и тепло(чЕГО ТОко нА свеТЕ не БываеТ ).но если на протяжении всей игры дудет дождь,то долго игра не продлится:будут ржавые доспехи,размокшие стрелы,и мноОжество народу с простудой,температурой и прочими радостями,прыгающие у костра с единственным желанием-погреться. и самые стойкие тоже чуть позже к ним присоединяться... это будет грустная картина
И разве уже окончательно известно,где будут следующие ХИ???

Автор: Lenelven 9-09-2005, 14:01

Да что вы нервничаете? Во вводной написано, что заболоченных мест на полегоне нет, дороги нормальные. Это, видимо, была плоская шутка...

Автор: Дайра 9-09-2005, 14:05

1. Костюмы и их физическое состояние.
Господа и дамы, мы едем ЖИТЬ. У вас не рвутся и не пачкаются вещи? Даже самые любимые и бережно хранимые? Да, орк, разорвавший платье на эльфийке, что бы ее изнасиловать/сожрать (нужное подчеркнуть) будет признан человеком неадекватным, со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде общения с командой безопасности/командой той эльфийки/мастерской группой (нужное подчеркнуть), по тому, что это не вызванно игровой необходимостью (сдвигание юбки до колена или рукава до локтя будет более чем достаточно для отыгрыша). Однако, если он
уронит ее в грязь( не головой - за это убью по-жизни)
случайно, не рассчитав силы, оторвет оборочку, рукав и тд. в процессе борьбы, поедания или прочих милых орчьих радостях
прижмет к своей только что промасленной кольчуге
или еще как грязно надругается над прекрасным светлым прикидом, то неадекватной будет признана девочка/мальчик, если устроит по этому поводу истерику по-жизни.
Если вам дороги ваши вещи, если ваша игра сводится к дефиле в красивом прикиде по чистому полю - ваша дорога лежит на фестиваль, но никак не к нам на игру.
Советы мастера по антуражу:
Не нужно везти много прикидов, главное, что бы их части легко совмещались и трасформировались. Если вы с командой - вообще замечательно (например - снимите с воина старую котту без гербов, оденьте на нижнюю рубаху - вот для девушки и костюм нищенки).
Если вы потратили массу времени на пошив рубахи ручками, потратьте еще один день и сшейте другую на машинке.
В парадном костюме не ходят по дорогам. Никто и никогда. В самом крайнем случае - с большой охраной. Но если вашу охрану перебили - не надо плакать по костюму - на этой игре он вам уже не понадобится.

Это подводит нас к другой проблеме - переезда из одного лагеря в другой.
Конечно, МГ себе не враг и не собирается делать из игры великое переселение народов с рюкзаками и палатками мигрирующих из одного лагеря в другой.
Однако, если крепость вынесли и ВСЕХ жителей вырезали, скорее всего, вместо отсидки в мертвятнике, им придется переезжать на новое место жительства. Увы...
Есть и отдельные случаи - это желание некоторых игроков обязательно выйти своим наследником, братом/сватом и страшно отомстить... Такие люди должны заранее знать, что вместо этого они могут отправиться куда-нибудь в дальнее захолустье, капусту культивировать. А могут и не отправиться. МГ не ставит своей целью вас морально насиловать, но предупреждает, что не собирается исполнять все требования игроков. Исходить будем из игровой необходимости.
Еще раз призываю дорожить своей жизнью, ибо разбойник или третий лучник в пятом ряду, рассуждающий, что вот убьют - выйду в той же роли, должен знать - выйти он может посудомойкой в трактир, рабом или старой дуэньей юной харадримки, даже если костюм ему придется собирать силами мастерской группы. :twisted:

Погода и болото. Народ, у вас что - чувства юмора нет? В болото вас никто не поставит (хотя наш Монсегюр стоял в болоте и на мой взгляд это было лучшее место полигона ) Но и претензии а-ля ОМ на тему, что мастера испортили вам игру наделав грязных луж на дорогах, не принимаются. Боитесь грязи - опять же - отправляйтесь на фестиваль.

И последнее:

Большая просьба с таким настроем не приезжать совсем. Мастера и игроки - это творцы одного общего дела. Творчество с ТАКИМ предвзятым отношением - НЕВОЗМОЖНО.

Какие еще вопросы по поводу антуража?

Автор: НольДевять 9-09-2005, 14:18

премного благодарен за разъяснения. братцы,
я же говорил, далеко не все так страшно.
Дайра, я бросил Вам пост в "АМОЖНОЛИ...",
пожалуйста, чтобы не дублировать... а еще
лучше - создайте топик по антуражу. заранее
признателен %))))

Автор: OF 9-09-2005, 14:23

А кто-то едет УМИРАТЬ? Давайте незаигрываться, иначе водки ивалерьянки не напасешся.
Что вы так боитесь проявления эмоций на игре? Пока что игроки только высказывают своё отношение к мастерским заморочкам.



Никаких. К данному мастерскому составу вопросов не имею.
А вот к собирающимся на игру да.
Вам нужен этот экстрим по жизни?

Автор: НольДевять 9-09-2005, 14:29

почему бы и нет? %)))) в общем то
паркета и не ждал %))))

Автор: Дайра 9-09-2005, 14:40

Огромная просьба не передергивать мои слова.

Относилось к теме топика и ко всем.
А вот это:



лично игроку.

Теперь лично вам, OF. Игра заявлена на НЕБОЛЬШОЕ колличество игроков. Единомышленников, которые ХОТЯТ окунуться в мир Сильмариллиона. А это жестокий мир.

Автор: Satoko 9-09-2005, 14:50

С этим согласна, никто так не порвёт и не испачкает мне прикид, как это могу ухитриться сделать я сама ещё до обеда При условии, что буду ходить за водой, готовить еду, мыть посуду, ходить не по паркету и не всегда "выступать словно пава" и пр.



Изнасилование по правилам отыгрывается обхватом за плечи, притом нигде не сказано, что нужно задирать жертве юбку до плеч Достаточно просто обхватить.



А как насчёт готовности воина умереть за то, что ему дорого?



Есть Поэтому и смешно, что плохую поголу нам пытаются гарантировать



Не надо бы давать таких советов.
Леди Миранда как минимум украсила собой ХИ-2005, о других её делах я, к сожалению, не знаю.

Автор: Дилан Гвейнсон 9-09-2005, 15:01

Сравните это:

И это:

Кардинально разный подход, не находите?
Так же как это:

И это:

Ну совершенно одно и то-же - правда?

Когда поданная ТАК информация вывешивается на главной странице, от имени МГ и под соответствующим названием - у меня его явно недостаточно. :shock: [/i]

Автор: НольДевять 9-09-2005, 15:11

милейшие, прекратите путать теплое с мягким!
1. про декларацию уже было на форуме сказано,
что написана она сто лет назад и пименена
по случаю.
2. под декларацией подписалась не МГ ХИ`06 а
Юлия Зубарева - с нее и спрос.
3. сейчас г-жа Дайра по человечески отвечает
на Ваши вопросы, зачем флудить?!!! как же Вы
будете относится к игрокам из противоположного
блока, если СЕЙЧАС ТАК относитесь к МАСТЕРУ?!!

Автор: Дайра 9-09-2005, 15:22

Могут и порвать и прожечь и уж наверняка - испачкать. Не вижу противоречия. Резать на полосы платье дивной эльфийки мы не будем, обещаю. Однако сохранность костюма гарантировать не можем - от огня, на котором вас "сжигают" искры летят, тонкий шелк рвется и пачкается от тесного соприкосновения с доспехами. Намного лучше, когда люди знают об этом заранее и не обольщаются, что выйдут из плена как из модного салона. И уж совсем неадекватно выглядят вопли пытуемого - не испортите костюмчик! Не нужно ломать игру другим заботой о своем костюме. Я не стану требовать от вашей одежды ручного шва и домотканных тканей - она должна соответствовать вашей роли и быть красивой, однако практика игр показывает, что костюм ценят куда выше жизни - это уже, согласитесь - отвратительная неигровуха, однако факт есть факт, а раз так, отчего бы не воспользоваться и не заставить ценить если не жизнь, то хотя бы костюм? Делайте его удобным, красивым и заботьтесь о нем, как о своей жизни - и он останется с вами навсегда :wink:

Если человек погиб за то, что ему дорого, то значит его жизнь прошла не зря.
Если вас просто обхватили, значит отнеслись к делу без энтузиазма и огонька
Леди Миранда, как минимум, оскорбила людей, которых она не знает. Не знает даже того, что Юля Зубарева сделала лучшую игру всех времен и народов - Завоевание Рая.

Автор: Marina 9-09-2005, 15:22

Моему огорчению нет предела.
я хочу окунуться в мир Сильмариллиона.
Я не боюсь жестокого мира.
Но ни одна МГ не должна позиционировать ХИ, как игру для небольшого количества единомышленников.
Неужели вы не понимаете???
Вам надо было заявлять тогда не ХИ, а скажем, Сильмариллион-2006.
Ну скажите, что вы понимаете, про что я говорю.
Я просто не хочу верить. что может быть такая упертость.
Это все просто пахнет намеренным искажением идеи ХИ.
Пусть многие ХИ были далеки от совершенства.
Но ХИ очень нужны многим, и как кузница кадров, и как самая массовая игра с боевкой.
У ХИ есть статус по умлчанию.
Ее можно делать очень разной. но не надо ее отбирать у народа.
Я не прошу во всем идти игрокам навстречу. но вырабатывать компромиссы.
Все хотят устроить камерную игру для небольшого количества всё понимающих игроков.
Это ведь легче и приятнее.
Очень трудно вытянуть игру, на которую разрешено приехать многим, но нет гарантии, что все отлично сыграют.
Да, трудно.
Но эторешается не запугиванием игроков, а их обучением.
Легче взятьб готовенькое, тех, что все может умеет, понимает и никогда не ноет.
Труднее воспитать игроков.
наверняка каждая МГ думает. вот бы ко мне приехали только игроки-единомышленники.
И эти МГ правы.
Но не на всесоюзке.
На любой всесоюзке МГ надо написать такие правила, которые бы устроили и ее и игроков. Потому что, чем больше народу, тем больше мнений.
Убедите меня в обратном, если Вас не затруднит.

Автор: Дайра 9-09-2005, 15:29

Посмотрите на это с иной стороны: когда-то ХИ были играми, которые и принесли славу этому бренду. Увы, сейчас это не так, и разве что ленивый не говорит об их вырождении.
Может быть Эквилибриум и не последняя попытка их спасти, но и уж точно - не желание идти проторенной дорогой в тупик.
Давайте вместе делать ХИ, но для этого нужно поднимать планку, а не опускать ее. Дальше некуда.

Автор: OF 9-09-2005, 15:31

Вы нас за кого держите? Если декларация к ХИ-06 отношения не имеет, тогда зачем её здесь вывесили?

[quote] как же Вы
будете относится к игрокам из противоположного
блока, если СЕЙЧАС ТАК

Как ТАК? Поясните свои эмоции. А к игрокам (как впрочем и вообще к людям) я отношусь соответственно их поступкам.

Автор: OF 9-09-2005, 15:35

ГДЕ? КОГДА? ЧЕМ?

Ваше самомнение не знает границ. А я то всегда гадал какая игра лучшая. Вот и готовый ответ! Спасибо! Теперь буду знать какя игра самая лучшая!

Автор: cromwell 9-09-2005, 15:43

Не знаю как вы, а я еду (хотя еще не факт) ИГРАТЬ.

ЗЫ А я предупреждал о дивнюках в каментах. :evil:



Да ну? Может объясните неразумным?

Автор: Marina 9-09-2005, 16:06

Слава, которую завоевали ХИ была ей принесена игроками. А не конкретными поднятиями планок конкретных МГ. Именно потому, что энтузиазм игроков тогда был велик, а читерство, напротив - минимально, именно поэтому и игры удавались.
Нельзя добиться того же результата другим способом.
Надо именно возродить энтузиазм и уменьшить читерство. Как? Мы могли бы вместе придумать.
Увы, Дайра. Может у вас и получится с такими намерениями неплохой "междусобойчик", особенно если приедет действительно небольшое количество единомышленников. Но будет ли это ХИ? Зачем вам тогда это бренд? Объявили бы с такими именами в МГ просто крутую игру под толкиеновским наванием, сделали бы ей рекламу. Кстати, поскольку много хороших игроков на ХИ не ездят уже специально, то может вам даже бы больше повезло с составом единомышленников.
ИМХО, у вас пока получилось не возродить, а убить энтузиазм поехать на вашу игру у многих читателей сайта, а уж читерство при условиях перехода из команды в команду избежать настолько тяжело, насколько возможно. Вы разве не понимаете, что как уже тут писали, информация одного блока вполне можзет стать достоянием другого. Даже, если представить, что все благородно будут делать вид, что ничего не знают и не помнят. Вы вешаете на людей тяжкий груз. Это не каждый старый игрок-то умеет - следить за словами и никак не выдать лишние сведения. Вы уверены, что к вам приедут только такие умельцы? Или игрокам просто не будет дана почти никакая информация?
И что мы будем иметь к середине игры? Кучу несыгранных команд, в составленных из разных частей костюмах, не знающих достаточно об отыгрываемом народе? О, ужас :shock:
Надо же быть реалистами. Я ЗА то, чтобы поднимать планку. НО. Как вы будете знать, что те, кто к вам соберуться, потянут выполнить все требования, даже если пообещают? Они не со зла. Просто в определенный момент они не справятся с объемом инфы, которую надо не помнить и проговорятся. Или еще что.
Может, Юля и сделала лучшую игру (извините, не смогла присутствовать, не знаю), но скажите, там тоже так было? Там сарацин мог оказаться псом господним против своих и наоборот? :shock:
Моя голова в поисках решения...
Что же вам такое предложить или написать, чтобы вы поняли, что поднимать планку нужно, поднимая уровень игроков. А не сокращая их количество на игре до узкого круга тех, кто сможет потянуть определенные требования. Неужели вы думаете, что именно таким образом только и можно возродить ХИ?

А может ли Юля выйти в форум? А то может мы напрасно копья ломаем, и она уже передумала?

Автор: Дилан Гвейнсон 9-09-2005, 16:15

А теперь внимательно "читаем первоисточник" как говорят господа реконструкторы:

Сто лет назад? По случаю? А кто тогда мастер по идее?

Как к личной статье Ю.Зубаревой - притензий никаких.
Но статья размещена на главной странице сайта игры, за подписью одного из мастеров. А просматривать все темы форума - у меня траффик не резиновый.

И вообще я не флужу, а как потенциальный игрок пытаюсь понять, что мне ждать от этой МГ.

Автор: Lenelven 9-09-2005, 16:27

:shock: Тогда может это будет другая игра, не ХИ? ХИ маленькими не бывают...

Автор: Satoko 9-09-2005, 20:51

Не вижу смысла навязывать персонажу проблемы игрока. У них зачастую принципиально разные задачи Персонаж должен ценить свою игровую жизнь потому, что он живёт ярко, в кругу родственников и друзей, без которых он не мыслит жизни и у него есть Дело, которое для него не менее важно, чем сама жизнь, а ещё часто у персонажа есть Любовь. Согласитесь, есть что терять, а порванная одежда на этом фоне - такая мелочь. И такой персонаж не побежит сдаваться в плен, потому что у себя скучно, а там может хоть изнасилует кто-нибудь Если же игрок не хочет играть, у него есть масса возможностей обойти любые правила. Увы. Такому как раз всё равно где скучать.


Я просто очень не похожа на девушку, которой мужского внимания не хватает настолько, что она рада любому его проявлению. Если Вам лично нравится, когда Вас валят в грязь и задирают юбку, это не значит, это с восторгом должны воспринимать все. Мы же о правилах говорим, а не о чьих-то сугубо личных желаниях и фантазиях Я лично предпочитаю верить в хорошее, бережное отношение и уважение ко мне как к человеку и как к девушке, которое есть независимо от того, в каком я блоке.

Автор: Satoko 9-09-2005, 20:52

Мне тоже так кажется.

Автор: Дайра 9-09-2005, 20:52

Давайте тогда уж решим - чего мы хотим от игры: Качества или массовости? Идеалом было бы массовое качество, но такое возможно лишь в мечтах. Юля Зубарева и Гунтер сделали ставку на качество. Почему вас это не устраивает? Лучше аргументированно. :wink:
На первые ХИ попасть было крайне сложно и каждый, кого взяли в команду, своей ролью дорожил. Что в том плохого?

Автор: Lenelven 9-09-2005, 21:00

Подписываюсь. :wink:

Автор: Дайра 9-09-2005, 21:03

А почему, простите, Вам это должно нравиться? Не уловила Вашей мысли, простите. Правила для тех, кто делает - что бы знал, в каких рамках держаться, ну а остальным - что бы знать, чего ждать.
Уважительное отношение орка к эльфу, это, простите, не Дж.Р.Р. Толкин ни разу.
Это другая игра.
Уважения человека к человеку все же не прописывается в правилах игры - оно или есть, или его нет. Если орки, пораженные вашей красотой, будут валяться у вас в ногах - честь вам и слава. Если нет - задача мастера исключить возможность травм и серьезных нарушений УК.

Автор: Lenelven 9-09-2005, 21:04

Но в данном случае отсев игроков идет не совсем стандартными для ХИ правилами ( на данный момент - Декларацией), а это, ИМХО, неправильно, так как отсеются совсем не худшие.

Автор: Lenelven 9-09-2005, 21:06

Да потому что это все-таки ИГРА, а не ЖИЗНЬ, а играть надо все-таки в определенных рамках. На ХИ05 я попала в плен, но мне это понравилось. Не моему персонажу, но мне,и это не мешало мне отыгрывть при этом. Потому что и орки знали, что они только ИГРАЮТ и границ не переступали.

Автор: Дайра 9-09-2005, 21:16

А в чем вы видите "не игру" в Юлиной декларации?
Кстати, возможность испортить костюм обычно декларировалась всеми мастерскими группами московских игр, где я была.

Автор: Дайра 9-09-2005, 21:33

В чем выражается эта "идея ХИ"?
Кто запрещал кому-то приезжать на игру? Просто у нее немного иные правила, а уж соглашаться по ним играть, или нет - дело игрока.
Кто ее у кого отбирал? Только по тому, что МГ не собирается играть по каким-то чужим правилам вы заявляете, что игру отобрали у народа?
Да, трудно вытянуть игру, на которую приедет много народа. Именно по этому нам бы хотелось, что бы народ нас понимал, был нашими единомышленниками. Да пусть их будет не так много, но это будут ХИшки, а не тусовка по интересам и не пьянка на тему: брось кольцо в Ородруин.

Автор: Tantalas 9-09-2005, 22:23

ДАже не знаю, что и написать. Моей печали нет границ. Марина и Отче Федор, вы абсолютно правы, могу только подписаться под вашими постами.
От себя хочу лишь сказать, что я собираюсь ехать на ХИ, везти с собой несколько костюмов, очень даже хорошего качества и не боятся испортить их. Из личного опыта 2005 года, хочу отметить, что выйти после смерти за другую сторону это вполне нормально, бегал я вместо Маглора темным человеком, нормально, и костюм себе другой нашел. НО переселять весь лагерь это не в какие ворота! Ведь он не один час собирается и ставиться, а пожизневые тусняки во время игры это плохо, очень плохо, этого надо избегать.
ДА на ХИ присутствуют все "виды" ролевиков, от дивных до латников и от людей в самошитых костюмах до пацанов в камуфляже. Это не хорошо. Но пытаться избавиться от этого, делая супер-мега-элитарную игру, это не вариант. Если мастера хотят этого, то нечего было заявлять все это дело как ХИ. (Хотя посмотрим еще что на Зиланте будет...) Если уж я захочу на элитарку, то поеду в Швецию!
И последнее, меня всячески пугали этой мастерской групой. Говорили, что эти ХИ будут с паражаемой головой, чуть ли не на железе и все такое. Меня это мало напугало. Но прочитав статьи вывешенные на главной странице сайта, а затем посты мастера, я понял, что мне стало очень-очень непосебе

Автор: Дайра 9-09-2005, 23:00

Господа хорошие. Кого "пугает эта мастерская группа", тот к ней не едет. Логично, правда?
Может быть именно в этом и кроется проблема с правилами и Юлиной Декларацией? Когда любое действие мастерской группы воспринимается через призму заложенного кем-то неприятия и предвзятости?

Автор: Satoko 10-09-2005, 8:54

1. Я просто не могу понять игрока, который будет упорно делать то, что другому игроку очень не нравится, при этом не по стандарту, предписанному правилами, а по сугубо личной инициативе, да ещё мотивируя это проявлениями симпатии Я таких странных людей видела, но, слава богам, не на ХИ.

2. Если на меня реалистично нападают, я, наверное, так же имею право реалистично отбиваться. А там ещё вопрос, кто кому что оторвёт

3. Мне по большому счёту всё равно, я всегда и всех понимаю Насиловать время от времени меня пытаются и по жизни, я равнодушно отбиваюсь на поражение Просто играть мне в это как-то не интересно, это вообще ничего, что я еду на игру не за этим?

4. Если кто-то делает то, что мне не нравится, я вовсе не собираюсь облегчать ему муки совести Хочешь быть гадом - почувствуй своё гадство в полной мере А что, к этому тоже нужно быть готовым.


Я имела в виду уважение игрока к игроку. И где у Толкиена сказано, что эльфийки у орков вызывали хоть какое-нибудь желание, кроме сожрать или убить? Хентай - это тоже из другой оперы.


Да не надо валяться в ногах и слишком хрупким существом считать меня тоже не надо. Я сего не просила и не прошу. Я ж говорю, что мне по большому счёту всё равно, но я очень понимаю тех, кому не всё равно.

Автор: Svetodav 10-09-2005, 9:06

уважаемые мастера. честно говоря, я уже тоже сомневаюсь, что поеду именно на вашу игру в 2006. но пока ещё желание до конца не пропало, потому как считаю, что можно исправить все спорные моменты между мастерами и игроками. считаю также, что не стоит слишком высоко задирать нос по поводу каких-то там "лучших игр всех времен и народов", ибо не все народы знают, что эта игра вообще где-то была. далее, по-моему нужно всё-таки сделать упор именно на воссоздание самого мира, а не на мастерское видение этого мира, потому что, например, излюбленный Ангбанд будем таким, каким его видят игроки, а не мастера. то что вы пытаетесь навязать, у нас на ДВ называется мастерским произволом.
если кто-то вообще считает, что ХИ себя изживают, то ... зря. просто идёт эволюция. наверняка, нынешние ХИ не лучше и не хуже, чем ХИ 90-х. просто они стали другими.
кстати, целиком поддерживаю мысль, что ХИ сегодня обладают неким непревзойденным брэндом в мире ролевых игр. а если кто-то взялся мастерить ХИ, то это прежде всего отвественность мастеров перед игроками, а не наоборот. я не знаю лично ни одного из участников этого форума, ни одного из мастеров. не знаю их и заочно. я не был на ХИ ни разу. но за прошедший год мне много чего нарассказывали про прошлые ХИ и большие западные игры в целом. мне стало интересно. мне рассказывали о них как о достоянии великого множества игроков вне зависимости от географии их проживания. одним из проявлений ХИ в качестве достояния является их открытость и доступность. если есть ограничения, то это уже не ХИ. поэтому не стоит в таком случае присваивать "фирменный знак". это не честно.
в итоге всё же надеюсь на согласованность идей мастеров с мнением игроков.

Автор: cromwell 10-09-2005, 16:40

Перевожу на русский: "Делать мы будем усе как хотим сами, все равно ведь приедете, никуда не денетесь."

ИМХО

Автор: Satoko 10-09-2005, 16:44

Приедем и будем делать, что хотим Потому что иначе и не получится. (Я не в том смысле, что кто-то собирается нарушать правила. Хотя и это будет - без нашего участия, но будет).

Автор: Tantalas 10-09-2005, 21:24

Я не могу понять позицию мастеров. Если они делают ХИ2006 "Эквилибриум" для себя, то пусть сами в нее и играют, но тогда пусть это будет просто "Эквилибриум". А если они делают игру для игроков, то не могли бы они в таком случае прислушиваться к их мнению! По-моему это логично...

Автор: cromwell 11-09-2005, 13:30

http://forum.hi2005.info/viewtopic.php?p=9685#9685

Давайте подождем до ноября.

Автор: Tantalas 11-09-2005, 18:46

Абсолютно согласен с cromwell

Автор: Леди Миранда 12-09-2005, 8:15

Большая просьба игроков не посылать за то, что они высказывают свое мнение.
Впервые наблюдаю такую картину: мастера придумали немыслимую идею, которую в жизнь воплотить нереально, и отчаянно пытаются спорами и отшиванием особо говорливых чего-то добиться. Да не получится из этого ничего, кроме бардака! И настроение у меня такое потому, что я вижу - игра с такими правилами не для меня. В конце концов, может устроим голосование, стоит ли переселять после мертвятника игрока в другую команду или нет?





А почему вы за меня решили, кого я знаю, а кого нет? И чем это я их оскорбила? Тем, что сообщила то, что думает о них некоторое количество людей? Ну надо же! Как мы нетерпимы к критике!




Какой ужас! Какая я темная и необразованная, даже ЭТОГО не знаю! Только почему то мне кажется, что не я одна такая. Может потому и не знаю, что не принадлежу к этим "временам и народам", состоящим из сотни человек?
А я вот лучшей игрой считаю "Камелот" под Магнитогорском. И Юли там не было. Может поэтому я не тыкаю всем и каждому, что, мол, вы этого не знаете!
Кроме того, даже если ВАШЕ мнение в пользу Зубаревой, не стоит забывать простую истину - игру делают не мастера, а игроки.

Хочу также согласиться с теми игроками, которые предложили вам сделать не ХИ, а Сильмариллион - элитную игру для сотни человек. Пытаясь воплотить свои нереальные идеи в жизнь, вы забираете у многих людей Хоббитские Игрища, ту ИГРУ, которую хотим МЫ, а не ВЫ.

Автор: ring0 12-09-2005, 8:59

Миранда успокойся.

А откуда ты знаешь чегл хочу я? Не стоит выдавать свои хотелки, за общественные.





Уверена? Лично я нет... Короче, Миранда... Не бросайся словами. И говори за себя, а не за всех. И ещё... Аргументов побольше приводи, чтобы твои слова смотрелись серьёзно, а не как кое что, кое где...

Автор: OF 12-09-2005, 9:09

Ни один мастер не гарантирует качественную ИГРУ. Без игроков тут увы не обойтись. Мастера могут обеспечить лишь качественную организацию. Несколько случаев (Волки Одина-3, Осада Монсегюра) говорят о том,
что от Гюнтера ожидать этого не приходиться. Сильмарион-Экстрим тоже не блеснул организацией...
О каком качестве тогда идет речь, если Мг считает, что для качественной игры необходимо переселение команд, грязный сырой полигон с деждём и обязательно рвать прикиды!

Автор: Marina 12-09-2005, 9:10

Во-первых, с ее словами УЖЕ многие соглашались, и если тебе ЛИЧНО, ее слова не нравятся, то ты ТОЖЕ мог бы привести АРГУМЕНТЫ в свою пользу, а не затыкать МИРАНДУ. Если у тебя есть РЕАЛЬНЫЕ обоснования, что предложенное в декларации не приведет к бардаку, ОПИШИ это. Поскольку аргументы в "пользу" бардака уже приводились и неоднократно (к примеру, хождение по полигону переезжающих игроков и т.п.).
Вперед, Ринго, где твои факты, или тебе просто нравится бодаться?

Автор: ring0 12-09-2005, 9:19

А может быть мы дождёмся того, что нам скажут сами мастера? Я не думаю, что они будут усиленно отстаивать свою точку зрения, если эта самая точка будет негативно принята большинством игроков.
Идём дальше. Сырой полигон? Дождь на протяжении всей игры? А ещё град и снег.... Ну это вообще без комментариев. Это просто смешно.
Неудобный мертвяк? Вы уверенны, что это окончательное решение? Я не уверен...
Не будем наезжать на мастеров. Я вот между прочим ещё правил не видел. До игры времени ещё много. Так давайте используем это время для того, чтобы устранить все неудобные моменты в игре.

Автор: Marina 12-09-2005, 9:42

Мне показалось, именно этим мы и занимаемся.
Очень хотелось бы увидеть Гюнтера и Юлю Зубареву "в эфире" и услышать их комментарии, чтобы ясно представлять, чего ждать от этой игры.

Автор: ring0 12-09-2005, 9:46

Как-то нехорошо мы этим занимаемся. Я вижу в большинстве своём ныезду и прочее. А конструктива мало...

Автор: OF 12-09-2005, 9:51

Смешно? Давайте поставим эксперимент. Я буду постоянно окатывать вас из ведра водой, а вы будете играть. К непогоде надо относиться как к неизбежному злу, а не бравировать этим...

Автор: ring0 12-09-2005, 9:58

Уважаемый, коли вы решили окатывать меня водой изображая тем самым дождь, то я забросаю вас камнями изображая этим град. Нормально? Или пусть лучше погода сама себя изображает?
Кому-то непогодоа зло, кому-то не очень...

Автор: Дилан Гвейнсон 12-09-2005, 10:00

А повежливее можно?

А он кому-то нужен? Пока есть только эта самая декларация, пытающаяся в очередной раз протащить идеи уже не сработавшие на Сильмэкстриме.
Я один из тех, кто вел игротехническую подготовку того Ангбанда. Сколько выдумки пришлось приложить, чтобы привести установки и идеи Бочаровой в маломальски играбельное состояние, сколько раз хотелось послать эти идеи в дальнюю дупу. Короче, после Сильмэкстрима я при слове "катарсис" хватаюсь за фальшион.
P.S. Марин ну хватит телепать, только ответить соберешься, а ты уже, да так что добавить нечего.

Автор: OF 12-09-2005, 10:03

Не передергиваете. Я что говорил, что град это смешно?
Вы прекрасно поняли о чем я. В любом случае если мы с вами будем заниматься поливально-бросальными действиями, нам будет уже не до игры...

Автор: Леди Миранда 12-09-2005, 10:16

[quote=ring0]Миранда успокойся.[/quote]

А я спокойна как удав. И о своих нервах сама могу позаботиться.


[quote=ring0]А откуда ты знаешь чегл хочу я? Не стоит выдавать свои хотелки, за общественные.[/quote]

Я не знаю чего хочешь ты, но подозреваю, что ты морж. Потому что остальных не очень прет мокнуть под холодной водой.
И если бы я тут выкладывала только свои личные хотелки, я бы сделала ссылку на какую-нибудь турфирму.

[quote=ring0][quote=ring0]...чтобы твои слова смотрелись серьёзно, а не как кое что, кое где...[/quote]

По себе людей не судят. Мне до тебя далеко.
И похоже кто-то хочет тут устроить глобальную ругань? Тебе это надо?

Автор: Кот 12-09-2005, 11:32

Здрасте.
Вот сижу, понимаете ли, читаю написанное здесь... Но так и не могу понять что это? Что эта Мастерская Группа устраивает? - ВСЕРОССИЙСКИЕ "Хоббитские Игрища 2006" или всё же отдельную игрушку, на сотню другую человек? Просьба с этим определиться раз и навсегда.
Если Игра ОТДЕЛЬНАЯ то это надо прописать БА-А-АЛЬШИМИ БУКВАМИ :о) если же это Всероссийская ХИшка, то мастера должны учитывать пожелания игрунов (в определённых рамках конечно же) в период создания ПРАВИЛ каковых на данный момент вроде как нет?

С вывешенной Декларацией не согласен.

Погоду за год не предсказать. (а значит упоминание о погоде может носить только рекомендательный характер. Что то типа "может быть так-то и так-то, будтье готовы")

Костюмы рвуться по неосторожности, однако если кто реально попытается порвать мой прикид, оставляю за собой право реально этому противостоять. (Последствия в счёт самозащиты ПО УКРФ (хоть я его и не знаю наизусть, у меня еще куча времени для его изучения %))

Пререселение народов, а в частности и игроков, только по личному желанию, по согласованию с мастерами, а так же с командами как тои из которой игрок выходит так и с той куда он приходит.

Ну пока вроде как всё.

Автор: Дайра 12-09-2005, 12:02

(Небольшое лирическое отступление: Отче, мы с тобой играли под непрекращающимся дождем на Святой воде, тьфу - земле, и нам, помнится, это не мешало. А вот кое кто - не будем показывать пальцем - свернул Мокрый Малый Кринн...)
Так что декларация Юли - это заявление, что игра состоится при любой погоде. Шейте антуражные дождивики.
Точнее всего на тему погоды высказался Володя Перкис, когда мы собирались на очередную Японию Маккавити: за окном дождь со снегом, больше напоминающий февральскую метель, ветер близок к ураганному. Звоню, ною в трубку: Может не поедем? Ответ потряс до глубины души: А потом скажут, что мои самураи испугались весеннего дождика.
Орки грязи не боятся! :twisted: К эльфам грязь не пристает! :roll:

Многоуважаемая Миранда и все остальные любители ОБС. Да будет вам известно, что в ТАКОМ составе МГ работает в ПЕРВЫЙ РАЗ. А значит никто ничего сказать о ней не может.

ХИ это Хоббитские игры. ИГРЫ, а не тусовка по интересам, не фестиваль или пьянка. Игра предпологает мастерский концепт. Отче Федор свой взгляд на ХИ уже реализовал. Теперь черед Юли Зубаревой. Она не обязана и не будет играть по правилам Отче Федора. Логично, правда? Отче, мы вам не мешали. Хочешь помочь - помогай. Пока конструктива не вижу. Как и у остальных. Особенно умиляет мальчик, который пытается пугать МГ, что он де не приедет к нам, но при этом спрашивает, нужно ли читать книгу, ведь можно обойтись короткой выжимкой из правил. Честное слово, если такие люди к нам не приедут, мы это переживем.

Как переживем и альтернативные ХИ, котороми тоже нас пытаются запугать. Пусть они будут и будут массовыми. Ведь проблемы и задачи МГ не затащить к себе как можно большее количество народа, а доказать, что на ХИшках еще можно играть и играть по професору. Так что вы уж определитесь, чего вы хотите - игры, или аналога Зиланткона в полевых условиях.

И последнее - сколько уже копий сломано о потребительском отношении к играм и все равно отдельные личности пытаются его культивировать. Господа хорошие, те, кто не знает, что игра это не заезд, купание за плату на окультуренном пляже и не горбыль для строяка, тот едет отдыхать в кемпинг. На природу. К игре все это отношения не имеет никакого.

P.S. Конструктив - это не "я хочу, мне нужно, я требую". Конструктив, это когда вместо истерики: Я хочу, что бы орки уважали мою неземную красоту, вне зависимости от мотиваций их персонажей! (видимо - для самоутверждения надо) Так вот - вместо этого пишут: - После сильных дождей могут быть большие лужи, и игровая необходимость бухаться ниц для орков может обернуться тем, что люди вынуждены будут постоянно ходить мокрые, ибо никакого количества прикидов не хватит, что бы их менять и сушить после каждого прохода майа.
Так вот - очень хотелось бы конструктива, а не истерик. Не знаю, будет ли главмастер менять свою Декларацию, по требованию нескольких игроков, ибо я не главмастер, но вот обсуждать с вами ваши личные желания буду только после их четкой аргументации. Все остальные - мне надо, я хочу, вы нам обязаны - это, простите, для воспитателя детского сада.

Автор: OF 12-09-2005, 12:55

Вы опять передёргиваете. Нет моих правил, есть правила ХИ-99. Где я призывал делать ХИ-06 именно по ним?
Если я вам мешаю, тем что указываю на вещи, которые считаю ошибочными (на основании пятнадцатилетнего опыта), то я могу и помолчать.

Автор: Satoko 12-09-2005, 13:26

А лично я почти уверена На самом деле на играх больше всего раздражают не глюки правил, а бардак и пофигизм. Если я начну приводить примеры правил, которые по тем или иным причинам не работали на ХИ, начиная с 2001-й, то придётся забросить все остальные дела. На ХИ-2004 в правилах, кстати, тоже была строчка "Из мертвятника игрок выходит в ту команду, которую ему указывает мастер". Выходя из мертвятника в первый раз, мы "для порядка" спросили, куда нам выходить, увидели испуганные глаза и услышали вопрос "А куда вы хотите?". Когда мастер, что мы хотим обратно виноделами в Дориат, на душе у него существенно полегчало и со стороны это было хорошо заметно Найдётся ли у мастеров время заниматься "переселением душ"? Или это будет "Идите куда хотите, только не мешайте!"

Автор: Дилан Гвейнсон 12-09-2005, 13:36

Пляж - это опять шютка юмора такой, да?
А вот организация заезда/выезда и обеспечение возможности закупки стройматериалов (заметьте - не обеспечение материалами) имеет непосредственное отношение если не к игре, то к предигровым обязанностям мастеров, как организаторов. Исходя из вашего поста, МГ этими мелочами заниматься не собирается т.к. считает это потребительским отношением к "высокому и светлому мероприятию под названием игра". НЮ-НЮ!!!
Может еще и наличие полигонной медицины и транспорта для эвакуации в те-же мелочи спишем?

Т.е. в вашем понимании игра с нормальной пожизневой организацией игрой уже не является? Это уже полевой фестиваль? А для игры обязательно нужны нервотрепка на заезде и прочие прелести пожизненного бардака?

Автор: Marina 12-09-2005, 13:38

Выскажусь за себя
В моих постингах был конструктив. Я высказывала не только критику, но и совет как поступить иначе и почему. Я своего мнения не навязываю, совет даю по доброте душевной, мне от этого ничего не перепадет, если можно догадаться.
Я не боюсь дождя, я говорила только о том, что вы напрасно в такой форме обращаетесь у игрокам. Больше уважения к окружающим (а не "ловля" на слабо) еще никому не мешало.



Не передергивайте, если мы не согласны с чем-то в концепции этой МГ или с ее отношением к игрокам и к ХИ, то это не значит, что мы за тусовку и пьянку. Ваше решение - не единственная альтернатива тусовке и пьянке. Конструктив был во многих высказываниях. Прислушиваться к мнению своих будущих игроков - это вежливость "королей". Мы-то готовы помогать, но готовы ли вы прислушаться? Пока мы видим только тебя Дайра, ты передергиваешь слова, а аргумент, что раз Завоевание Рая - лучшая по твоему мнению игра, то и ХИ будут отличными. Не самонадеянно ли?



Извините, но запугивание, это скорее ваш стиль (чего стоит предупреждение о порче костюма и полигоне по одной дороге :shock: ). Не видела еще на форуме разговора, обращенного к вам про другие ХИ в стиле запугивания. Много народа - это не обязательно плохая игра. Мало народа - необязательно хорошая. Так что и этот ваш аргумент слабоват. И не надо говорить, что массовая игра не может быть сыграна по профессору, этот аргумент тоже критики не выдерживает. И не пугайте, пожалуйста, людей, что любая ХИ кроме Эквилибриума будет похожа на Зилант :shock: и т.п. Это вообще похоже на то, как если бы некая женщина чтобы муж ей не изменял, говорила бы ему, что все остальные женщины - "мужчины". Утрирую, естественно.



Называйте отдельные личности по именам, не стесняйтесь, раз уж обвиняете. То есть хорошо сделанная организационная часть ХИ (как Коровкина, к примеру) вредит ХИ и развивает потребительство? А вы, случаем, не из советских коммунистов будете? Думаете, люди не в состоянии и есть вкусно и играть интересно?



Такого никто не говорил, насколько я помню. Все понимают, что орки не будут любить. Будут издеваться, ругаться, оскорблять взгляды персонажа и прочее. Но декларировать, что порча костюмов и подобные вещи вполне уместны - это абсолютно лишняя провокация низких наклонностей в человеке. Похоже на рекламу Эльдорадо на тему "делайте со мной что угодно и за низкую цену". Пытаясь избежать потребительства и боязни за свои костюмчики, вы впадаете в другую крайность: "только неудобство для вашего тела и души (переходы из команды в команду будут именно такими неудобствами) сделает вас настоящими игроками". Прям какая-то эпитимья налагаемая мастерами за прошлые удобства на играх. Надеюсь, запрещать привозить определенные типы еды на игру вы не собираетесь? :wink:



Я не согласна, что мои комменты или комменты Отче - это истерика. Мы готовы помочь, вы готовы услышать? Обычнг, когда люди пытаются найти лучший выход, они спрашивают. "А что вы посоветуете?" и только потом делаю выводы.



Мне не очень приятно, когда представитель МГ говорит со мной таким тоном, но я переживу. А вот скажите, Дайра, как Вы будете обсуждать желания после аргументации? Вы же дали понять, что не знаете, что сделает остальная МГ в ответ на нашу аргументацию. Может, Вы тогда нам сообщите, для начала, ожидается ли появление МГ кроме Вас в он-лайне?
Если честно, Вы тоже пока не привели аргументов в пользу того, что заявленное в декларации не приведет к бардаку. МГ, на мой взгляд тоже должна аргументировать свою позицию, это и является лучшим способом убедить игроков, что игра будет действительно хорошей, вы не согласны?

Автор: Satoko 12-09-2005, 13:44

Давайте не будем маяться фигнёй. Если зачем-то нужно наехать именно на меня, то сей форум - не самое подходящее место. Для меня лично "уважение к игроку" независимо от того, насколько он красив, силён и прочим образом крут, означает то, что моя цель - игра, а не причинение другим игрокам моральных травм по жизни и не отработка на них личных комплексов. Меня лично декларация не пугает именно потому, что на каждый её пункт у меня найдётся своё конструктивное решение Если я когда-то чего-то требую, то только от своей небольшой команды и только потому, что она сама так запланировала для себя эту игру.
А насчёт конструктива... какой конструктив вам нужен? Если чтобы просто согласились со всем, то это не конструктив. Нужен прикид, который можно рвать? Или готовность перейти в любую команду из мертвятника? Когда Отче Фёдор попросил у нас придумать себе мирные профессии, мы придумали виноделов. А из вашей декларации пока непонятно, что от нас нужно, кроме покорного согласия со всем, что с нами могу сделать

Автор: Дилан Гвейнсон 12-09-2005, 13:57

Сатоко - ЗАЧЕТ!!! Пока это все больше напоминает знаминитую фразу от Бочаровой - "Ко мне на игру приехало 200 кукол Барби и я в них играла".
:evil:

Автор: Satoko 12-09-2005, 14:28

Ндя, оказывается, я всю сознательную жизнь занимаюсь потребительством и самоутверждением - не разрешаю задирать на себе юбку незнакомым дяденькам А вот начну позволять - стану в доску своя и люди ко мне потянутся

Автор: Дайра 12-09-2005, 14:46

Если вам не нравится тон общения, господа, то не лишнее напомнить, что разговор в таком тоне был начат именно вами. Относитесь к другим так, как желаете, что бы относились к вам.
Отче Федор, вопрошание у игроков, нужен ли им такой экстрим - это помощь МГ? Вряд ли. Так же как и перевод обсуждения Декларации в плоскость бытовых удобств.

Автор: OF 12-09-2005, 14:52

Не понял. Я что обязывался помогать МГ делать ХИ-06?
Тем не менее считаю, что заострить внимание на проблемах до игры - это помощь.
А на вопрос вы не ответили. Считаю, что право на критику за мной всё таки оставили! Это достижение...

Автор: Marina 12-09-2005, 15:20

Согласна.
Хочу, чтобы со мной общались также, как и я с ними.
Вот мой первый совет МГ, звучал он так:
"Мой совет МГ: скорректировать декларацию. Просто и ясно перечислить обязательные требования к игрокам и желательные моменты поведения игроков. Доброжелательное отношение рождает желание идти навстречу, ИМХО.
Очень надеюсь на "встречу" в форуме и мастерами и открытый разговор."
ИМХО, вполне корректно.
Мало того, я поправляла тех игроков, которые выдвигали лишние на мой личный взгляд претензии (по поводу имен и названий например).
Так же корректно я давала советы о том, как поднимать уровень игроков.
Считаю, что могу рассчитывать на аргументированный ответ по всем пунктам декларации, поскольку, как я уже писала: "это и является лучшим способом убедить игроков, что игра будет действительно хорошей".
И желательно, чтобы это не было в духе типа "те слабаки, кто не может как мы написали".
Спасибо заранее.

Автор: Дайра 12-09-2005, 15:44

По поводу костюмов, степени их возможной порчи и погоды я уже ответила. Какие еще вопросы?

Автор: НольДевять 12-09-2005, 17:15

а вот напимер меня больно накажют на Игре,
за то, что я в форуме плохой?

Автор: Леди Миранда 13-09-2005, 5:53

Судя по статье, сказать уже кое-что можно. По моему слишком много высказываний против предложенного в ней. Вывод сам напрашивается.

951109, никто тебя не накажет. Разве только выпорют слегка, а так ничего страшного. :wink:

Автор: Кучма Евгений 13-09-2005, 7:39

Дайра согласен в 97 Сарай(Завоевание Рая ) была лучшей, но с тех пор прошло столько хороших игр, что называть ее лучшей игрой всех времен.... не знаю...
и действительно попросите Юлю выступить по поводу своей "декларации", с кем не общаешься почти все не согласны, что то здесь значит не так... и недоверие к МГ появилось не только по составу, но и по идее...

Да Ангбанд должен быть жестким, но есть и пределы...

Автор: Дилан Гвейнсон 14-09-2005, 8:05

Молчанье было им ответом

Автор: Satoko 14-09-2005, 8:37

Наверное, всё ещё будет... к Зиланткону, например. Мне лично очень интересно (и это правда) было бы услышать мнение тех, кто "за" декларацию или её отдельные пункты. Желательно с аргументами кроме "за потерю игровой жизни игрок должен нести самое суровое наказание".

Автор: Satoko 14-09-2005, 8:45

Наверное, всё ещё будет... к Зиланткону, например. Мне лично очень интересно (и это правда) было бы услышать мнение тех, кто "за" декларацию или её отдельные пункты. Желательно с аргументами кроме "за потерю игровой жизни игрок должен нести самое суровое наказание".

Автор: nicola 14-09-2005, 9:25

Света, на Сильме был тот же самый комплект "обещаний", даже жестче, а игра получилась на мой взгляд очень хорошая. По крайней мере это было творчество, а не тусняк с рубиловом. И запомнится он на многие многие годы, каковая судьба достается мало каким играм.

Я просто привык "написанному - не верить". По крайней мере дословно. И вижу 3 основных постулата меморандума.
1. Непреднамеренная порча игровых костюмов является игровым действием. Никто никому нарочно гадить не будет, но помните, что игра это не фестиваль и с вашим комтюмом может случиться что угодно.
2. При полном уничтожении поселения всей команде придется переезжать.
3. МГ напоминает, что жизнь в лесу и опасна, и трудна. Запасайтесь дождевиками и теплой одеждой.

Со всеми тремя я согласен.

Очень сильно не согласен я вот с этим

Надеюсь этот момент будет пересмотрен под давлением общественности.

Кроме того, замечу, что аудитория форума сейчас - это пришедшие с форума ХИ-2005, на 90% незнакомые с данной МГ и с выбранным "стилем" мастерения. Однако я знаю о многих игроках, которые традиционно избегают ХИ как низкокачественной игры, но уже начали готовиться к этой.
Надеюсь консенсус между сторонниками разных подходов все же будет найден.

Автор: Galadriel 14-09-2005, 9:51

Присоединяюсь к Николя.
МГ верю и буду поддерживать.

Автор: ring0 14-09-2005, 9:53

Пока не появятся МГ на форуме, хаять их бессмысленно

Автор: Дайра 14-09-2005, 9:57

Николя, не имелось ввиду, что мы соберем 100 человек и будем играть в междусобойчик. Но и очень не хотелось бы толп народа, не знакомых с первоисточником. Вот скажи мне, как мастер мастеру - что делать вот с такой заявкой:
" Lord Sauron
Раса: человечская
Квэнта: мальчик рос в семье плотника , его мать продовала изделия на рынке. Малчик не был сильным поэтому над ним любили поиздеватся. С этого момента он возненавидел людей. В 17 лет убежал из дома и добрался до Мордора где его учил некромантии маг отшельник. После смерти учителя он основал страну пиратов и убийц. Позже он стал чёрным властелином он выковал кольцо всевластия. Но его разгромила армия света." (с)
Я понимаю, что надо работать с игроком, но все же пусть он в начале книгу прочитает, а? Прием на игру ВСЕХ - порочная практика.

Автор: ring0 14-09-2005, 10:00

Упал со стула! Это такая реальная заявка?!

Автор: Дайра 14-09-2005, 10:30

Да. Совершенно реальная. Правда, не на эту игру. На эту тоже были не менее веселые, но так как люди могут читать этот форум и может они все же исправятся, не будем их позорить.
Я вообще их собираю. Как-нибудь выложу при случае.

Автор: ring0 14-09-2005, 10:32

Дайра, а можно такие приколы по почте получить? Для коллекции. Ну если это не конфедециальная информация

Автор: Кучма Евгений 14-09-2005, 10:38

ХИ массовая игра - командная и обкатка молодежи на ней первое дело,и говорить, что:
Игра заявлена на НЕБОЛЬШОЕ колличество игроков. Единомышленников, которые ХОТЯТ окунуться в мир Сильмариллиона. А это жестокий мир. я считаю нельзя
а заставить игроков прочитать первоисточник, дело капитанов команд.
Заявка которую ты Дайра показала, да смешно, но такие заявки дают одиночки и борьба с такими- это Дело МГ.

Автор: ring0 14-09-2005, 10:45

Ну молодёжь-то можно обкатывать и на местных и на региональных играх

Автор: nicola 14-09-2005, 10:56

Дайра, с некондиционным народом есть и другие способы справиться. МГ "Последнего Союза" вводит экзамен на знание первоистичника, МГ ХИ-2004 достаточно жестко принимала заявки и проводила допуск на полигон. Но слать лесом всех сразу - это не выход.

Автор: Дайра 14-09-2005, 11:09

Так кто говорит про всех? Кажется, я написала про желающих окунуться в мир, а не всех. А кто не желает - зачем он может туда ехать?

Автор: Satoko 14-09-2005, 11:56

В общем и целом я с этим согласна, и даже не скрываю этого На Сильме лично меня задолбало постоянное желание кого-то мной "играть как в Барби", но, может быть, это просто Орлам не повезло, многие из них были такого же мнения. Творчество в нашей команде не приветствовалось, это мягко говоря. Потому что по мнению капитана команды точно знает как надо играть только она и Лора.



У меня верить уже просто не получается Конечно, я не верю, что на игре будет так, как написано в декларации. Хотя бы потому, что незаметно, чтобы кто-то из игроков этого хотел Но зачем тогда что-то писать вообще, раз всё равно будет как всегда. Не лучше ли написать то, что будет работать.



Все понимают, что бывают обстоятельства, при которых костюм портится не специально. Как свой, так и чужой. Это можно подчеркнуть в правилах, но не стоит, имхо, давать официального разрешения делать с чужим костюмом всё, что угодно, если большинство игроков не согласны пожертвовать своим прикидом. Надо, по идее, набирать согласных - но это будет уже не ХИ.



Это тоже понятно, но, если убили одного, он ещё может вернуться к своим ребёнком, как это обычно бывает? В противном случае создаётся куча проблем, которые нужно ещё решать, а далеко не у всех есть желание и даже возможность это делать. Но это не значит, что нет желания играть.



А также лёгкой одеждой на случай хорошей погоды


В таком виде в ними невозможно не согласиться, беда в том, что в декларации всё это изложено несколько иначе.

Автор: Дилан Гвейнсон 14-09-2005, 12:09

И это еще мягко сказано. Ох добрая ты.

P.S. Привет виноделам от первой панцирной.

Автор: Дайра 14-09-2005, 12:24

2 ring0
приколы повесила на сайте в разделе Веселости

Автор: Satoko 14-09-2005, 12:30

И вам привет! У меня нет желания злиться или злить кого-то. Просто лично мне кажется, что декларация написана о второстепенных бытовых мелочах, коим самое место в конце правил, пусть даже они там будут выделены жирным курсивом. В декларации должно быть о главном.

Автор: Marina 14-09-2005, 14:27

Я тоже говорила именно об этом: хочется понятно изложенной и корректной по форме декларации.

Автор: Svetodav 15-09-2005, 3:53

простите...
а если я собираюсь быть одиночкой, то у меня шансы погибнуть по-моему несколько выше, чем у командных игроков, ибо заступиться будет некому.
и неужели только поэтому я, например, погибнув эдайном в первый день буду вынужден все последующие быть пешкой в коллективе эльфов/гномов/орков ? пешкой - потому что это будет чужой для меня коллектив с заранее установленной иерархией. для меня там место будет не забронировано.
нет, ребята. лично я не согласен играть разные расы, потому что я не миллионер, чтобы шить множество абсолютно разных костюмов. не согласен быть в чьей-то команде, потому что это будет желание мастера, а не моё. в команду я вполне могу вписаться и будучи живым. также как и одиночным я буду в любом случае, потому как могу просто сбежать из команды...
для чего я читаю сильм? чтобы окунуться в мир или чтобы иметь доступ к игре?

Автор: НольДевять 15-09-2005, 6:09

а так ты в гордом одиночестве планируешь
рассекать кем то типа валара или как?!!

Автор: Svetodav 15-09-2005, 7:12

я планирую "рассекать" или совсем один или с другом.

Автор: НольДевять 15-09-2005, 7:29

нет, я в том смысле, что вы там с другом
ферзями или там лодьями будете изначально?

Автор: OF 15-09-2005, 7:58

Верно сказано.
Да и не реально это. К игре в той роли/расе которой заявился готовишся заранее и то не получается, а тут надо перестроиться на игре, сконтактировать с незнакомой командой и т.п. А пожизнёвые проблемы? Игра то не выходного дня, где это не так существенно.

Автор: ring0 15-09-2005, 8:28

Правильно. Ни к чему это. Вы этим только игру ломаете тем кто к вам приехал. Готовился ехать эльфом, а в итоге оказался орком.... Пропадает желание играть. Да и влиться в новую команду проблематично...

Автор: Loston 15-09-2005, 8:59

Но к сажелению появляется новое желание БУХАТЬ и портить этим самым другим игру .как ни прескорбно ,но факт.

Автор: ring0 15-09-2005, 9:00

Бухать можно и дома на кухне...

Автор: Svetodav 16-09-2005, 3:20

951109..
мы планируем скромными кОнями. всё везде успеть и перед всеми засветиться, в одиночку громя армии орков, в наши планы никак не входит.
роли скромные. поведение адекватное ситуации.

Автор: Kaskyr 16-09-2005, 12:52

Мы тут командочкой посовещались и решили...

Пусть кого-нибудь из нас отправляют в другую команду после смерти... один фиг вернемся назад и будем типа добровольных перебежчиков. Типа разведка под прикрытием с погружением.

А всех присланных к нам - на положение подованов: дрова, вода, грязная посуда и доп. строительство... пока не сбегут, а при побеге арбалетный болт в спину за дезертирство!

(не повод передумать?)

Да и как нам пятиместную палатку разорвать, если часть наших выживет, часть уйдет к оркам, а часть к эльфам? А с палатками-одиночками ездить обломно, когда шатры есть... Вот и будем антуражно тусить орки, гномы, эльфы, люди и прочая-прочая-прочая...
Нифига погружения в Мир не получится.

Барук Казад!
Воистину Барук!

Автор: Zuola 16-09-2005, 17:19

Народ, прошу прощения, что так долго вы спрашивали, а я молчала. Ну, не получалось у меня зарегестрироваться на этом сайте!!!!! Зато теперь - прорыв.

Итак. Была ли концепция шуткой? Нет. Не была. Писалась она давно. А создавалась и вынашивалась с 95-го года. Так что ей - десять лет. И каждый год я слышу про абсурдность покидания команды, разрезы на прикидах и прочее. Да, я сама шью прикиды. И бегаю за тряпочками. И покупаю в Москве в церковной лавке фурнитуру (живу в Катере). И у меня прикиды "весят" до двух-трех тысяч. Да. Но в "парадке" я никогда не полезу по буеракам полигона. И никогда не надену ее под доспех в бой. Для этого есть второе и третье платье. А для антуражной возни у костра в тесте по поводу лембасов - еще и четвертое. И это, на мой взгляд, нормально. Нет денег на шелка и бархат - шейтесь из шторок и подкладок. Но с душой. Чтоб не стыдно.

Про насилие и разрезы на интимных местах. Это, увы, менталитет ХИ-шек "выпендриться не по теме, но чтоб всем тошно". Я хочу встречаться на полигоне с единомышленниками. Они никогда не травмируют со зла и в глаз не прицелятся, чтобы деморализовать противника и выйграть игровую битву. Они всегда уважают во вражеском персонаже коллегу-игрока. Если вы не относите себя к таковым - ездите на другие игры. На "Эквилибриуме" маньякам и потенциальным уголовникам делать нечего. Именно из-за перечисленных категорий "игроков", затесавшихся на игры в силу демократичности ролевого сообщества, появилась необходимость в военно-полевых госпиталях. Когда мы доверяли друг другу ТАКОГО травматизма на играх не было. На "Завоевании Рая" была ОДНА серьезная травма (тупой удар в горло+спирт=отек). Тогда как боевки было - от души.

Сразу - про после-смертие. Определять судьбу ПЕРСОНАЖА (не игрока) будут ПИСАТЕЛИ 9игроки, играющие эти роли). Насилия не будет. Игра с "мастерским произволом" - не наш профиль. И не фас. За этим обращаться по другим адресам. Просто хочу еще раз пояснить: это придумано НЕ для того, чтобы персонажи боялись смерти (самим собой все равно больше не выйти, а играть в такого же после смерти - значит смерть не пережита). Идея эта для того, чтобы каждый взвесил на весах свой выбор: где он в этом полярном мире. Есть черное и белое. Полу-тонов нет. "Эквилибриум" - игра о выборе. Кто-то его, казалось бы, лишен. Но это только кажется.

Да, кстати, всем, кто думает поехать в Ангбанд, просьба писать лично мне. С уважением ко всем - Зубарева Юлия.

Автор: Svetodav 19-09-2005, 4:39

значит я останусь верен своей расе. и также по своему желанию буду вне команд. судя по высказыванию Юли.

Автор: НольДевять 19-09-2005, 12:30

да вот я тоже до конца не понял. Юля, пожалуйста,
разъясните убогому мне %)))... я так понял, что будет
как минимум 2 уровня Игры, 1) уровень персонажей
Профессора, где мы играем в Первую Эпоху, 2) уровень
Писателей и вот тут у меня ступор. то есть сделав
выбор до Игры и подписавшись ползать перед Мелькором
после смерти я передаю эстафету выбора Писателю,
который делает выбор за меня? а мертвятник то где?
и еще, как будет выбор Писателя реализовываться?
и каково место во всей этой системе МГ?

Автор: Kaskyr 19-09-2005, 15:22

У меня вопрос. По поводу переселений. (и он же рац.предлжение)

Если я еду персонажем №А и готовлю для него отыгрыш, костюм и прочие нужные причиндалы, но меня, бах, смерть настигла под пулями врагов, могу ли я:

а) выйти персонажем №Б, совршенно (кроме расы и лагеря) отличным от №А (пример: заехал гномом-вождем клана, №Б - гном-кузнец, №В - гном купец, №Г - гном-кто-то еще из подготовленного) если у меня остались неотыгранными домашние заготовки?

б) если не могу "а)", то могу ли я (позволят ли мастера или меня зашибет гром небесный) подло дезертировать из команды куда меня направит писатель (если мне там не нравится - мало ли там разговор про мотоциклы пойдет, или в палатке у них места не отыщется) и сдаться в плен своим родным гномам?

Извините за перегруженные предложения, но я старался сделать мысь наиболее полной.

Автор: НольДевять 19-09-2005, 17:38

я не помню, но где-то уже видел энное
количество постов, посвященных дезертирству...
что-то подсказывает что типа ситуация будет
достаточно забавной, то есть например в
Дориате сидят кучкой пара гномов, десяток
недо-орков, три хоббита и балрог и за всем этим
с тоской смотрит Тингол, последний эльф Дориата.
кстати, очень интересно, а каким образом МГ
собирается контролировать эту ситуацию? или
все таки отдается на откуп игроков с верой на
лучшее.

с другой стороны, вариант переселения подразумевает
под собой пресловутое уважение к другим игрокам,
а не только спортивный азарт при раскатке "врага",
то есть это лишнее напоминание о том что все мы вообще
то друзья и всего лишь играем. почему то кажется, что
лет 10 назад тема прокатила бы незаметно для
окружающих, но сейчас Движение обросло и барахлом
и технологиями, так что теперь все сложнее. хотя
мне персонально все равно: лишь бы безруким и немым
не выпустили, чтобы на гитаре поиграть и песенок
попеть, а там консенсус будет найден %))))

а вот

это по факту
галимо, ибо за жизнь можно и до и после Игры
потрепаться %))))

Автор: ring0 20-09-2005, 3:43

И всё же о костюмах. Хорошо, допустим я соглашаюсь со своим нехорошим посмертием. И дабы не ломать себе игру везу вместо основного костюма ещё и костюм предположим вёслоухого. А меня забрасывают десантом в орки или к людям. Как быть? Десяток костюмов я конечно могу сделать (теоретически), но как их привезти? Может быть можно до начала игры определиться куда кого будут кидать?

Автор: НольДевять 20-09-2005, 4:24

нет, ну положим попадешь к оркам - какой
ни на есть мешок выдадим, там валенки, ушанку
и на лесопова... пардон, в кузни Ангбанда,
а вот интересно, гномы бороду дадут?)))

Автор: ring0 20-09-2005, 4:36

Что-то не хочется мне к зелёномордым.
Но вопрос остаётся. Что делать?! Везти десяток прикидов? Проблема здесь не в нежелании их делать. Мне из Нефтеюганска столько шмотья не довезти. Ибо хочется привезти не только полный рюкзак одежды, но ещё и дрыньё-моё, палатку там и т.д.
Юлия, помогите найти ответ на этот вопрос. Я думаю он для многих актуальный.

Автор: НольДевять 20-09-2005, 6:54

ну ведь ерунда! на самый крайняк можно
пошить два прикида ПО ЛЮБОМУ, один из
которых будет ориентирован скажем на
орков другой скажем на людей и за счет внешних
дивайсиков (ремешки всякие прикольные,
доспехи там, мне ли тебя учить?)просто
перепрофилировать прикид персонажа по
ходу пьесы. да и у ребят куда впишут можно
же наверное что-нибудь с убитых стрельнуть?
(шмотки с трупов, клёво %)))) правда мне бы
например было бы дико обломно, если бы мой
кумерсбунд украшал бы чужое брюшко....

а вот Ты-Гы-Дым Ба-Пыр-Пыц до Дэд эт конечно ню...

Автор: Kaskyr 20-09-2005, 9:30

Мешок... в грязи извалять и орк готов!!!

А гномы... ну будет у нас пара бород про запас... но на всех не хватит, к тому же борода - объект личной гигиены, как зубы, уши и кое-что более важное...

Один раз дам бороду запасную, потом ее другой игрок ее уже не возьмет. А безбородые гномы - позорники, их сразу глумить можно!

Автор: НольДевять 20-09-2005, 10:59

я бы съехидничал, казад, да ссориться
неохота %)))) этот форум патологически
страдает тем, что любая полемика неизбежно
съезжает на личности, а учитывая количесвто
темных на форуме вообще... самым терпеливым
и спокойным на Игре будет Ангбанд,
адназначна %))) первЫЙ %))))))

Автор: Kaskyr 20-09-2005, 11:04

А ты бы стал носить бороду, через которую до тебя бывший орк, эльф и ***.* курили, плевались и возможно чего еще после пьянки делали?

Я бы не стал носить такую...

Автор: НольДевять 20-09-2005, 11:14

надеюсь, что Писатель воспримет 2 метра роста
как данность и в гномы или в хоббиты не направит%)))
а так было бы прикольно %)))) я пару-тройку песенок
Эльфище(или Эльфища?))) на заданую тему помню %)))
не, а приколись реально солянкой пол горой Долмед
в случае "дезертирства"

но кстати, ребятишечки, это же официальная позиция
по поводу послесмертия. так что надо реально думать,
как выкручиваться. ну, мы положим можем навезти
дивайсиков, чтобы пришедший к нам не чувствовал себя
снагой.... да и с эльфами и с людьми препятствиев ососбых
чей-то покамест не вижу... а вот наугрим - это %))))))
но вообще то какое то позитивное отношение к
"пришельцам" пора бы уже вырабатывать.

Автор: Исхэ 20-09-2005, 13:13

хммда. Юлия, может быть, Вам следовало бы тогда как-то подредактировать текст Декларации, в свете того, что Вы там выше по треду излагали? потому что выглядит он на данный момент крайне странно, факт, и при желании может быть, конечно, понят так, как Вы объяснили, но десятком других, не менее красочных способов может быть понят тоже - что мы и наблюдаем по ходу разговора.

и Вы, может быть, поясните еще, каким образом будет на самом деле выглядеть Ангбанд, т.е. каким образом следует трактовать эту часть Декларации - впрямую? со всеми пассажами в духе:

- это получается что-то вроде "Первая рота! в атаку ползком марш!" (с), что есть, как минимум, странно и крайне неудобно по жизни.

Автор: Alikar 20-09-2005, 18:28

Зато я знаю кому на такой игре хорошо. Тупой пИхоте. Набивняк, шлем, колени, локти и длинная алебарда. В таком "костюме" можно в любую команду без вопросов. Долой глупые заморочки с костюмом! Даешь "игру" в стиле помесился-поспал в мертвяке/побухал в кабаке (в зависимости от результата). Если что - вышел в другую команду, какая разница с какой стороны меситься. Лишь бы деньги на кабак давали.

Вот только такой ли игры хотят мастера...

Автор: ilma 20-09-2005, 21:46

Еще один момент из Меморандума,
вызывающий некоторое недоумение,но не обративший
пока на себя пристального внимания народа:

"Выход после смерти орком – появление очередного
«голема» - буквально из грязи с обрядом рождения
– максимально отвратительным
(в пределах Уголовного Кодекса РФ)."

То есть это нужно понимать так:если вдруг
какому-либо эльфу все же придется
после своей безвременной кончины
родиться среди орков,он вполне может ожидать,
например,что появиться на свет ему придется
из -самый простой вариант-ямы с жидкой грязью,
причем хорошо еще,если его туда не будут окунать
с головой.Или,если с головой-то ненадолго :-)

Не буду даже говорить о том,какие сложности
в отношениях между игроками и командами
может повлечь за собой слишком уж старательное
выполнение мастерского пожелания о предельной
отвратительности этого обряда.
И даже если забыть о безвозвратно погибшем,
по крайней мере на время игры,костюме,в котором
игрок подвергался данному воздействию,
и вообще,предположить,что все участники обряда
будут относиться друг к другу
с предельной доброжелательностью,
все же остаются некоторые моменты,
вызывающие сомнение.

Например:

"Мастерская группа гарантирует дождь,
среднесуточную температуру +4 - +10 градусов
по Цельсию"

А теперь представим,как при подобных погодных
условиях очередного желающего возродиться
обмакивают в грязь.После чего,с очевидностью,
он вынужден будет в течении некоторого времени смывать
следы обряда.При этом нельзя ожидать с уверенностью,
что человека обеспечат для этого теплой водой.
Полагаю,что мало кому подобное купание
добавит здоровья.Предоставлю медикам перечислять
возможные последствия.

Предполагая,что ХИ-крупная игра и на ней будет
не менее пятисот игроков,думаю,что не меньше
сотни из них будет орками.
Полагаю,что в силу своей природы :-)
орки будут весьма агрессивны,и не менее трети их
погибнет в первые же сутки и,соответственно,
вынуждены будут возрождаться.
Пусть только половина из них заболеет
в результате этого обряда.
Но за пять дней игры мы получим,таким образом,
около 75-и заболевших,то есть
каждый,примерно,шестой игрок имеет возможность
получить на память об игре что-нибудь простудное :-)
Возможно,сейчас мне с убедительностью докажут,что я
жестоко ошибаюсь и на самом-то деле заболеет
всего лишь каждый десятый игрок :-)
Но вопрос:так ли это необходимо?


Еще один вопрос,
вызывающий глубокое недоумение:
если я понимаю правильно,мы собираемся играть
по миру Профессора?
Можно ли узнать,кто такие Писатели
и где именно в первоисточнике я могу прочесть
про них?
Мне искренне стыдно,но я не могу припомнить
упоминаний о них.

Автор: НольДевять 21-09-2005, 5:46

не ну я умиляюсь %)))) а почему это каждый
кто в первый раз пишет про декларацию
пишет про обряд орков? что самое смешное,
таких топиков ну "ОЧ-ЧЕНЬ МАЛ-ЛО" в форуме
(даже мои есть))) и они все ниразунепохожи %))))

а за погоду я вообще молчу. нет, господа, вам
что реально ХОЧЕТСЯ чтобы в ПУНКТЕ О ПОГОДЕ
МГ ХИ2006 оказалась права?!! оймамочки))))))

а спорим это не последний такой мессседжъ?))))

PS ilma, со всем уважением, первоисточник - Сильмариллион,
сооветственно, Писатель упоминается на обложке, 1, 2, 3....
ну и так далее страницах %)))) у меня перевод ГильЭстель
там на каждой странице в верхнем правом углу ДжРРТолкиен.
внимательней изучате первоисточник %))))

Автор: Marina 21-09-2005, 7:59

Умиляйся - не умиляйся. а все эти топики справедливы, поскольку обращают внимание на один только факт: надо писать такую декларацию, чтобы по ней не возникало такого количества трактовок и вопросов. Декларация должна быть четким и ясным документом. Если уж очень хочется, то к любой декларации можно всегда прикрепить мастерские примечания, где сколько угодно писать о ползающих орках, пугать маменькиных детей плохой погодой, а дивнюков - порчей костюма. Но это все не декларативные принципы, по крайней мере форма точно не та.
ИМХО, елы-палы.

Автор: НольДевять 21-09-2005, 9:25

не надо разводить демагогию. есть конретная
Мастерская Группа которая заявила конкретную
Декларацию исходя из своего видения Игры,
конкретно - ХИ2006 Equlibrium. то что понимание
ХИ не совпало с мнением энного количества
пользователей форума ситуацию не меняет.
а если бы они прописали крылатых драконов
или орков из WarCrafta было бы легче? я имел
удовольствие "пообщаться" немного с Юлией и,
признаюсь, ее позиция меня более чем восхитила.
я с нетерпением жду правил, приняв Декларацию
как данность.

PS Юлия уже писала, что Декларация была написана
давно. МГ готовилась к Игре тоже в общем не неделю,
исходя именно из изложенных позиций. так и с чего
взилось мнение, что что-то вдруг резко изменится,
если кому-то что-то не нравится? мне вот эльфы не
нравятся и что теперь?

PPS 1.10 а смайликами я вообще не пользуюсь.

Автор: Гай 21-09-2005, 9:53

Дело в том, что ХИ (не региональная игра по Толкиену, а именно ХИ) накладывает на ее создателей огромное количество ограничений, как то контингент участников, основные положения правил и т.д., и если конкретная мастерская группа с этими сложившимися за более чем 15 лет традициями не согласна - то совершенно не за чем вешать на свою игру лейбл "ХИ". А если уж игра названа "ХИ" - то придется мастерам терпеть нудеж стариков, тупость молодняка и все прочие сопутствующие подготовке к ХИ прелести жизни. И прводить свои задумки, какими бы восхитительными они самой МГ не казались, в соответствие с устоявшимися канонами.

Автор: НольДевять 21-09-2005, 10:13

ну давай перетряхнем архивы и посмотрим, когда
демократичность ворвалась в ХИ и что из этого
вышло. потом дождемся правил ХИ 2006 и посмотрим
еще раз. а потом найдем в "основных положениях
правил" то место, где дается однозначная трактовка
творчества Профессора, противоречащая Декларации.
насколько можно догадаться, прикрываться брендом
(лейбл это немножко другое), они бренды в общем то
свои создают. ничуть не сомневаюсь что Equlibrium
тоже станет таковым. а каноны для того и создаются,
чтобы нарушая их создавать шедевры.

PS

1.9. ничья.

Автор: Гил 24-09-2005, 22:18

Что могу сказать однозначно - как бы сейчас представители МГ не утверждали, что эта игра - не фестиваль и не "копия Зиланта", и не пьянка в лесу - на этих ХИ (ХИ?) будут тусовщики, будет беготня "по- жизни", будет пьянка. А так же будет довольно злобное месилово в боевке. И все по одной причине - люди приедут ТЕ ЖЕ, что и прежде. И это, кстати, будут совсем не те люди, которым здесь уже неоднократно было сказано со слегка неправданным апломбом: "Не хотите - не приезжайте!" Ага, не вопрос - не захотим - не приедем, мы это знали еще до того, как это прозвучало впервые из уст представителей МГ. Воротит от высокомерия, в принципе, такого же (ьакой же) "простого(ой) смертного(ой)" и ехать не хочется уже по этой простой причине.

Автор: Zuola 25-09-2005, 6:34

Позволю себе ответить Миранде не лично, а публично, так сказать. Миранда, а ролевые игры - это вообще занятие для взрослых. Особенно - полигонные варианты. И они для игроков, а не для тех, кто едет на ЛЮБУЮ игру просто увидеть свою Стаю. Возможно, и эти мои слова воспримутся как оскорбление свободе воли и выбору. Нет, эти категории понятий я не задеваю. Ни в коем случае! Да, ХИ давно воспринимаются чем угодно, тлько не ролевой игрой. Увы. И что из этого получилось? Люди давно "тусуются" в прикидах, делая вид, что играют в эльфов, в темных. Ниенна здесь не при чем. Я писала текст, не подозревая, что его в целом информационном вакууме представят как Концепцию. Это, действительно, мой личный взгляд на игру "Эквилибриум". И то, что я еду играть эльдэ из Первого Дома - мало для кого секрет. Простите за мою несносную для ваших ушей квэньЮ. И то, что я мастер - тоже бывает. Марина, вот, например, тоже была мастером ХИ (как говорит в своем сообщении). Да, она права - было написано про погоду и природу для того, чтобы, может, наконец, игроки поняли, что едут в лес и надолго. И, если они хотят в любую погоду выглядеть соответственно отыгрываемым персонажам, им надо иметь вариант теплого прикида. Иэто не сарказм. Досадно, когда метеусловия портят игру, к которой все (судя по письмам в форум) готовятся целый год. Если в Тихвине даже ХИ по Первой Эпохе не испортит погоду - здорово. У нас в команде и в жару найдут, во что одеться. Хотя команда более чем сборная. Но готовимся мы к игре по определенной тематике и с определенным морально-психологическим настроем. Дырявые прикиды обсуждать не надоело? Не можете рисковать ими - не рискуйте! Сидите в безопасных крепостях, убегайте от противника. Есть еще масса других способов уцелеть на войне. Но Первая Эпоха - это Война Камней. Война, ребята. Что бы нам по этому поводу не мнилось. И настрой, мне кажется, должен быть соответствующим - даже в бытовых деталях. Вот и все, что хотелось бы сказать по поводу комментариев на мою, так получилось, мастерскую точку зрения. А МГ разрешила мне ее высказывать. И я собираюсь в дальнейшем пользоваться этим разрешением. Если, конечно, она будет интересна. Если указанная вами в письмах демократия - это безответный глас народа, тогда зачем в принципе мастерские группы на играх? Но это - тема для другого обсуждения. а мы обсуждаем, напомню, количество прикидов, степень дозволенности и обстоятельства их порчи, погоду под Тихвином. Юля.

Автор: Гай 25-09-2005, 8:46

Понял, вопросы и замечания снимаю. А когда будет концепция/декларация/правила?
Возможно ли изнасилование на бегу? Нет, потому что мужчина со спущенными штанами бегает медленнее женщины с задранной юбкой. Это я к тому, что на игре все наоборот: супостат в одной кольчуге бегает быстрее мирной пейзанки в красивом костюме. И гарантированного способа уцелеть на войне нет. Увы.
Погоду на год вперед обсуждать бесполезно
Что касается порчи костюмов:
1) А зачем?? Не, я понимаю, что в конце 80-х на игре можно было раздеть пленного, привязать его к столбу, обмазать сгущенкой и оставить на солнышке кормить комаров, но игры тогда и игры сейчас - две очень разные вещи.
2) Меркантильно-материальный момент. Одежда стоит денег. И видимо, чем костюм лучше, тем больше денег он стоит. Это я могу себе позволить выбросить 10'000р на пошивку костюмов к игре без ущерба моему бюджету, а для кого-то даже 500р - это уже много.
3) Психологический момент. Мало нам пожизненных напрягов от того, что кто-то кому-то по башке заехал? Зачем добавлять еще и связанные с тем, что кто-то кому-то костюм не на том месте и не так порвал?
4) Юридический момент. Костюм является моей собственностью. Т.е. никто не имеет права порвать на мне одежду, если я скажу, что этого не хочу. А кто это тем не менее попробует сделать - пойдет по вполне пожизненной статье УК РФ. Ну и зачем тогда вводить в правила заведомо нерабочий пункт?

Автор: Гил 26-09-2005, 3:46

Гаю: Вовк, просто, как я понимаю, нас хотели предупредить о том, что на игре случается разное - костюм может порваться (при взятии в плен, например), дождик пройти из тучки, а еще может прилететь по голове мечом. Мы это, в принципе, уже лет 15, как знаем, но Декларация-то писалась не именно для нас, а для всех, включая тех, кто впервой. Другое дело, как она писалась..... Если бы я ехал впервой, то мог бы решить, что костюм рвать на пленном - НАДО! А на пленной - теа более!:-))) Надеюсь, что морально-этические моменты поведения новичков на ХИ будут все же зависить от Капитанов команд, которые, будучи лицами заинтересованными, уже здесь все прочитали и все поняли (прямо как я:-))) ) Вот только два Сильмариллиона подряд - уф.....

Автор: Marina 26-09-2005, 10:04

Ответ поняла, вопросы к статье как к декларации также снимаю.

Прошу прощения, видимо и со мной случается, что я не уверена, что поняла вас правильно. Юля, ответьте мне просто и ясно на вопрос:
Я правильно поняла, что вы сказали. что собираетесь играть на ХИ-2006, на которой вы являетесь мастером по концепции, "эльдэ из Первого Дома"?

Автор: Дайра 26-09-2005, 10:37

За Юлины игры не поручусь, а вот у Волков Одина все мастера - играющие. Обычно - не главные роли.

Автор: Marina 26-09-2005, 10:43

Спасибо. С этим все ясно. И все же хотелось бы уточнить: будут ли на Эквилибриуме играющие мастера и кто?

Автор: Кучма Евгений 26-09-2005, 11:10

Вопрос, Юль, играть мастера будут активно или просто поантуражиться?
И если ты была на некоторых Иловских(Ил Ребров) играх, у нас доспехи, игровуха, оружие отнималось, но под личную ответственность мастеров, но портить, такого не было... и негатив будет
Да кстати тебе сколько лет было когда ты на первую игру приехала
это я к тому :
а публично, так сказать. Миранда, а ролевые игры - это вообще занятие для взрослых. Особенно - полигонные варианты.
по моему немного, не больше чем Миранде сейчас

Автор: tigra 26-09-2005, 11:20

Собственно, тот же вопрос, ВСЕ мастера будут играющие ?
Это принципиальная позиция МГ или зависит от ситуации ?
Или же правила будут составлены так, что будет невозможна двоякая (троякая....) трактовка правил, и все вопросы можно будет решить без мастера ?

На тему "ролевые игры - это вообще занятие для взрослых. Особенно - полигонные варианты"...
На новосибирском сайте можно посмотреть фотографии, например, с ХИ-91, есть там команда хоббитов...
Или мы понимаем по-разному понятие "взрослость" ? Тогда хотелось бы уточнить соответствующие критерии...

Автор: Леди Миранда 26-09-2005, 15:48

Благодарю за то, что открыли мне великую истину!!! А я то, глупая, жила и не знала. Это что же, получается, что я вдруг в детство впала?



Вообще то я писала" "очень хочется повидать старых друзей и снова собраться нашей Стаей". Собраться - это не "увидеть". Мы сделали себе великолепную игру, мы сработались друг с другом, мы стали братьями и сестрами, и я горжусь тем, что оказалась с этими людьми в одной команде. Поэтому не надо так говорить. И далеко не на каждой игре может произойти подобное. Я не поехала бы на ЛЮБУЮ игру только ради определенных людей, для этого есть фестивали. Но почему бы вновь не собраться тем составом и на той же игре?



Я все это прекрасно знаю. Но не надо грести всех под одну гребенку. Я езжу на игры, чтобы играть. Может и не всегда получается, но по крайней мере я стараюсь.



Тогда почему там подпись МГ? Создалось впечатление, что вся МГ так думает.



А в какое время вы собираетесь мастерить? Мне кажется, что если мастер играет, то мастерить он не успевает, и в этом случае все идет на самотек.



Так это ведь далеко не новость. Можно было написать, что возможно ожидается и т.д., а не "гарантируем". Все нормальные люди знают, что надо разные прикиды иметь на любую погоду, а кто не подготовился - тот сам себе злобный баклан. Головой надо думать.




Еще одна открытая Америка. Я понимаю, что прикид может порваться и т.д. Но так, как написано у вас - это же просто призыв к тому, чтобы рвать и портить. Где слово "случайно"? И в лагере я никогда не сижу, и от врагов бегаю не всегда, но не хочу, чтобы мой целый прикид превратили в серпантин.

И еще: где же комментарий насчет переселения из команды в команду? Можно поточнее?

Автор: Дайра 26-09-2005, 18:53

А какого именно мастерения вам не хватает? Я буду играть Унголианту, Юля будет играть, наверняка - Гунтер. Мастер, он в то же время и игротех. Особенно, когда роль у него странствующая. Единственно, мастер по боевке, вероятно, будет не играющим, однако Балин на Розе, Макар Новосибирский на Волках, прекрасно совмещали игру и боевку, Тритону совмещать не понравилось, но судейство боевки от этого не пострадало.

Автор: Коля 27-09-2005, 4:44

А почему никто не спросит, в свете фразы "И то, что я еду играть эльдэ из Первого Дома - мало для кого секрет.":
1. Сколько мастер будет сидеть в мандосе?
2. Действует ли на мастера правило смены имиджа?
3. ТТХ мастера?
Очень заманчиво. Поймал, порвал прикид (в рамках УК), убил, отправил в мандос, писатель сменил карму с мастера из Первого Дома, на мастера оркского раба например, или из Унголианты, в .... (Вот не писатель я, воображения не хватает).
Уважаемые, вы ведь не откажите себе в удовольствии, показать простым смертным, как нужно играть?
Или правила не для всех?

Автор: Svetodav 27-09-2005, 8:01

сдаётся мне, что мастера или забыли это продумать ....
или всё же разработали отдельную концепцию своего отыгрыша.
но соглашусь, что услышать их мнение на сей счет очень интересно и полезно.

Автор: Дилан Гвейнсон 27-09-2005, 8:44

Ага, старая байка - "- А мы орла Манве завалили!!
- Как?
- Да врезали из баллисты - клюв одну сторону, когти в
другую, рация в третью!"
По моему опыту - качественно совмещать игру и мастерение нереально (за исключением отдельных выходов для вброса инфы). Страдает в итоге и то и другое, но если куцая игра - это личная проблема, то куцее мастерение - общая. Попытки мастеров же отловить ушедшего в игру главмастера (по вопросу который мог решить только он) на одном из подмосковных "Кринов" - показательный и не единственный пример.

Автор: Дайра 27-09-2005, 9:05

1. Сколько мастер будет сидеть в мандосе?
1.1. "Отсидка" - это каменный век. Все цивилизованные люди в мертвятнике играют. Мастер что- не человек?
1.2. А если не отходить от традиций, отвечу цитатой одного убитого мастера другому: "Пойдем в мертвятник, хоть поспим, поедим наконец..." Место пребывание мастера не влияет на его работу. Да и мастеров у нас достаточно. Вот объясните, зачем вам нужен главмастер, если у вас есть мастер- посредник региона? А уж на хрена сдался мастер по антуражу посреди игры - вообще представить не могу.
2. Действует ли на мастера правило смены имиджа?
2.1. А почему нет? Еще раз повторю - мастер, он тоже человек. Нет лучшего варианта выйти из роли, чем кардинально поменять имидж, например, из королевы в нищенку - мне очень понравилось, сразу забылись недоделанные дела, глобальные проблемы, стало хорошо и спокойно, жаль игра быстро кончилась...
2.2. Если мастеру необходимо выйти именно в этой роли, например - Гунтер в роли менялы на Монсегюре - то это все равно роль не ведущего персонажа - на игру никак не влияет.
3. ТТХ мастера?
3.1. ТТХ мастера: (автор - Кенст)
http://blackbodhi.narod.ru/kenst/rpg02.htm

P.S. Это как же нужно не доверять посреднику, что бы искать по всему полигону главмастера?

Автор: Дилан Гвейнсон 27-09-2005, 9:24

Причем здесь недоверие посреднику Главмастера в течении нескольких часов ловили мастера-региональщики т.к. приехали местные власти, а документы на аренду полигона были у него и рацию он вырубил (из образа его, понимашь, выводит).

Автор: Дайра 27-09-2005, 9:29

Не наш случай. У нас есть мастера по полигону, вот они точно не играющие. Как и полигонная команда.
Да и когда ему играть? У нас обычно много бывает игроков из других ныне стран - Белоруссия, Украина, Прибалтика, которых нужно регистрировать.

Автор: Дилан Гвейнсон 27-09-2005, 10:15

От и я о том - когда мастеру играть?

Автор: Дайра 27-09-2005, 20:42

А зачем вам нужен не играющий мастер по сюжету, по костюму и тд на полигоне?

Автор: Кучма Евгений 28-09-2005, 5:13

Мастер всегда будет владеть информацией, которой не будут соответственно владеть игроки, и он может ей воспользоваться и отдать кому - либо предпочтение, обычно той команде в какой играет конечно... ну и недоверие игроков понятно оно все равно будет

Автор: Marina 28-09-2005, 8:19

Это, может, еще и не беда. Предположим, что мастер у нас кристально честен и умеет переключаться идеально.
НО.
Первое. Любой из мастеров, которые участвовали в доигровой подготовке правил и прочего - это инициативная творческая группа. На игре могут быть моменты, когда одному главмастеру или мастеру по сюжету будет не под силу принять то или иное решение. Имея неиграющих мастеров, МГ получает возможность всегда собрать консилиум и общим мозговым штурмом решить любую проблему/нестыковку. Это раз.
Второе: никто из мастеров на регионах и прочих неиграющих (у вас) мастеров не упасен от недуга/форс-мажора. Его может понадобится срочно заменить. В случае, если остальные мастера не в игре, то всегда есть довольно компетентная замена.
Третье. Как бы мастеру не хотелось играть, он должен понимать, ИМХО, что игра эта для него - прежде всего работа, пусть любимая работа, как любимое увлечение, но требующая ответственного подхода. Когда мастер идет по полигону, он другими глазами на игру смотрит. Не глазами игрока. И не надо это путать.
Четвертое. К началу игры, я уверена, членов МГ будут уже отличать от других игроков. Значит, встретя вас в игре, игроку будет очень сложно отвлечься от мысли, что вы мастер, даже если вы будете прекрасно отыгрывать. А значит игрок будет невольно играть "на мастера", а может и не невольно.
Список можно продолжить.
Вывод.
Я вполне допускаю, что может понадобится вброс в игру информации, либо отыгрыш отдельного существа, ранее не заложенного в списке ролей, сюда относятся все необходимые игротехнические разовые выходы для корректировки хода игры и восстановления необходимого баланса. Такой вход мастеров в игру возможен. Не более.

"Эта типа всё ИМХО такое, а ни наезд ни разу".

Автор: Дайра 28-09-2005, 9:47

2 Кучма.
Обычно мастера играют нейтральные роли. А если и нет, то существует генеральная линия партии, мастерами выработанная, ими сами же одобренная, которой они следуют (только не примите это как сюжетные рельсы - вот чего у нас отродясь не водилось) и распределение мастеров по блокам.

Автор: Кучма Евгений 28-09-2005, 9:58

Обычно мастера играют нейтральные роли. А если и нет, то существует генеральная линия партии, мастерами выработанная, ими сами же одобренная, которой они следуют

хотелось бы уточнить какие нейтральные роли в Силе??
Юля уже сказала про себя будет эльфом первого дома, очень нейтрально
а ты кем ??? Гюнтер??? хотя бы обще
Я считаю что нейтральным может(очень стараться надо) быть только одиночка-бродяга-не воин(естественно) желательно - человек(не эльф, не гном, не орк)

Автор: НольДевять 28-09-2005, 10:11

Евгений, вы чтото путаете. Дайра - Унголианта,
нейтральней просто некуда, разве что Иллуватор))))
а эльф первого дома - это эльф первого дома,
можно и съесть)))) а вот то что Гюнтер будет
носиться по полигону - это конечно интересно))))
а что человеки в Сильме сильно нейтральные?
будет чем орков кормить.

Автор: Кучма Евгений 28-09-2005, 10:48

Унголианта на полигоне в середине Силя, мама миа, все вешайтесь, я думал Дайра так просто подписывается, типа цитатка, а туть..
юлю в смысле не сьесть, а то что она будет играть в команде эльфов, а не одиночка
Люди были и черные и светлые, но были и нейтральные, да и человеку(мастеру) легче будет не влезать в игру,
я еще раз говорю, мастер не должен играть в команде, в принципе вообще не должен, но в команде точно....(((

Автор: Дайра 28-09-2005, 19:47

А что такого? Сидела она в ущелье, паучков плодила, точила зуб на Моргота, но барлогов боялась.

Автор: НольДевять 29-09-2005, 8:05

я там кое кому кое что в личку писал....
не будем показывать пальцем, но это
не слоненок!)))

Автор: Кучма Евгений 29-09-2005, 9:13

А что такого? Сидела она в ущелье, паучков плодила, точила зуб на Моргота, но барлогов боялась.

т.е на полигон ты не будешь выползать????)) как по Силю, и мы не увидим на игре Унголианту

Автор: НольДевять 29-09-2005, 9:26

главное - чтобы она нас не увидела.
а то еще скушають...

Автор: Дайра 29-09-2005, 9:28

Крайне маловероятно, для этого ему придется вернуть мне камешки, а одного у него уже и нету; вымолить прощение и убедить членистоногую девушку, что больше не обманет... Да и такой поворот будет крайне неадекватен для Моргота. А вот для желающих захватить власть в Ангбанде... это мы подумаем... Но вообще планируется своя, внутрикомандная игра, да и небезопасно лезть на полигон, где даже среди реконструкторов может найтись идиот, что решит вынести монстра по-жизни, а уж среди зеленых новичков процент таких "выносителей" увеличивается в разы. Не то, что бы я совсем отрицала возможность выхода, но на данный момент никаких явлений тьмы народу не планируется. И прогоняется она довольно легко - читайте первоисточник
Да и Моргот пытается в себя прийти, так что и его увидеть на полигоне маловероятно для подавляющего большинства игроков. Опять же - выйдет, все орки как попадают, что делать будем?

Автор: НольДевять 29-09-2005, 9:49

блин вот падать это все таки бред
да и на коленях не больно повоюешь
я так понял что майяр будет куча
(тот же Готмог например) так что
шибко мы не повоюем.

Автор: толстый гном 4-11-2005, 12:18

на мой взгяд, все собеседники дружно перегибают..
по поводу костюма: если кто то на игре специально, подчеркиваю, специально порвет мне коостюм, который мне жена сшила, так я абсолютно по жизни ему руки переломаю, умения и сил хватит поверьте...а если случайно что же бывает..для тех кто специально будет все портить . наверняка есть КМГ, которая я думаю обьяснить индивидуму его ощибку сможет.....иначе нафига она нужна..
Переезд в другие команды...разумно и нужно, но расу надо при этом учитывать...и все. Все таки не спектакль на мой взгляд, игра....не всем же барлогами коому то и в рядовых надо походить...
насчет белых хайратников все решается еще проще...
надел, отметил у мастера и носи три часа..сам же своих ослабишь...
насчет испорченых отношений при взятии крепостей?... ну если детские обидки начались- играйте тогда в ладушки, поллиткорректно, и никому не обидно...

Автор: Daelen 22-11-2005, 13:45

Ну, УК РФ - это не только синяки и рассечения. Порча личных вещей стоимостью выше 600 рэ без согласия владельца - это тоже УК РФ. Пневмония или чего похуже после холодной ночи в палатке для пленных, потому что у тебя плохое здоровье по жизни, о котором в плену, я уверен никто не будет спрашивать - это тоже повод для судебного разбирательства.
А насчет не жалко платьев - посмотрим.

Автор: Woland 22-11-2005, 16:56

Милейший, а кто Вас оставит в палатке на ночь, отправят обратно в лагерь. "Холодная ночь в палатке для пленных" , а у Вас что, простите, полатка с подогревом?
Дамы и господа, я уважаю Ваше знание УК РФ, но 5 летний опыт показывает, что всё это настолько трудно доказуемо. Посему ссылки на УК РФ считаю безсмысленными.

Автор: Daelen 23-11-2005, 8:08

Сударь, вообще-то на сильм-экстриме в 2002 году так и было. Брезентовая палатка под дождем при 10 градусах за бортом для пленных в Ангбанде. Причем без дна и спальника.
И как-то странно: из Ангбанда пленного на ночь домой отправят? Тогда че-то нелогично получается с учетом концепта мастеров.

Автор: Woland 24-11-2005, 10:28

Мы отдельных палаток для пленных невывозим.
Дешевле отправить пленного на ночь в его лагерь.
Тем более, что у нас к пленным нормальное отношение,
можно сказть "человеческое" : и накормим и напоим и выпить дадим И уж конечно в холоде спать неоставим.

Автор: НольДевять 24-11-2005, 11:46

дружинник поставить... табличку повесить -
каземат... и не париться...

Автор: Дьяк 25-11-2005, 11:08

орки с украины, если не ошибаюсь (Харьков) "пехота" - будут превосходные!!! гарант.

Автор: Woland 25-11-2005, 11:43

Не просто пехота, "нетрезвая пехота" !!! Приедем обязательно, постораемся неподкачать
Галадриэль права: это что же, если мне в свалае щит поломают, или там шлем помнут, мне идти жаловаться мастерам? Ах там нехорошие люди попортили мне доспех. По моему, БРЕД.

Автор: Ars 25-11-2005, 22:45

Не считаю общение на форуме конструктивным, но все же выскажусь.

1. Мне не хотелось бы, чтобы кто-то из моей команды, в том числе и я сам, после игровой смерти оказывались в другой команде. Согласен с вариантом - выйти временно в ролях, угодных мастерам, но только временно. Точно так же не хотелось бы, чтобы в мою команду "вписывали" неизвестных мне людей.

2. Я прекрасно понимаю, что нежничать и нянчиться с пленными не стоит, но все-таки действительно я был бы очень против того, чтобы кто-то намеренно привел мой костюм в негодность.

3. "Традиционные" ХИ давно стали синонимом плохой игры. Собственно, меня этот проект заинтересовал тем, что нынешняя МГ решила отойти от далеко не лучших традиций, а также отсеять наиболее маргинальную часть ролевиков.

4. Вопрос с переселением команды, в случае игрового уничтожения. С одной стороны, мы строимся, обычно, весьма основательно (кто был на ВО-3 - должен знать), а потому было бы жаль бросать обжитый лагерь. С другой стороны, логика в таких требованиях присутствует.

Автор: Galadriel 26-11-2005, 1:26

Ох, меня что-то зацитировали.
И опять по не-знаю-какому-кругу обсуждение.
Ребята.
Все не так плохо как на самом деле.
Если будет та же практика что была на ОМ - то пИхоте можно не париться. Она выйдет в своем же лагере.
Хотя, мне кажется логичнее выпсукать не за врагов, а хотя бы в соседнее близкое по духу поселение. (Другой клан орков, другие копи, другая крепость - нужное подчеркнуть).
Понятно, что именным персонажам придется выходить в каких-то совершенно других ролях. Хотя я бы предпочла если что вовсе пойти в свой лагерь еду готовить.
Понятно, что как поступать с пленниками будет решаться по обстоятельстам - отпускать на ночь, оставлять у костра, выделять место в палатке.

И вообще - может хватит уже из пустого в порожнее, а?
Подождем таки новых материалов на сайте....

Автор: Allennas 27-01-2006, 21:54

Кто - нибудь мне разъяснит, будет ли Эквилибриум похож по степени...реализма на Сильм - Экстрим ли нет?

Автор: Алхарт 19-02-2006, 1:34

На счет погоды на полигоне:
могу вас уверить, как коренной житель града Тихвина, что с погодой, а к тому же с полигонами у нас все в порядке. Во всяком случае дожди, если и идут, то не сильные и кратковременные. Болота есть, но не рядом с рекой, а МГ было сказано, что полигон находится на р.Тихвинке. Были мы на полигоне, где будет будет проводится игра,- место отличное: куча строяка, нормальные дороги, не далеко от города и т.д. Так что все сказанное в деклорации по этому поводу - это предупреждение для тех, кто ноет по-поводу погоды, а такие на играх встречаются и давольно часто.