В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Страницы (22) : [1] 2 3  >  Последняя » 

Alaric Отправлено: 15-06-2011, 9:53


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(Киберхаг @ 15-06-2011, 0:57)
Итак ответ: нет, нельзя, поскольку на форуме не "запрещен мат", а "официальный язык общения - русский литературный".
*

Вообще-то, кроме правила 1.8, есть еще и 2.1 smile.gif

"2. На форуме строго запрещены:
2.1. Ругань, мат в любой форме, как в явной, так и в скрытой (т.е. замененной спецсимволами - например - #$&% и т.п.). “Легкие” ругательства допустимы, если этого требует колорит сообщения, но ими не следует злоупотреблять. Пределы допустимого в каждом конкретном случае определяются администрацией."
  Форум: Хроники вече · Просмотр сообщения: #459487 · Ответов: 7 · Просмотров: 6333

Alaric Отправлено: 19-03-2011, 23:42


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


У меня вопрос к автору темы. Вы хотите рассуждать о ситуации в Ливии или посостязаться в применении революционной риторики? Потому что первое, на мой взгляд, может быть интересно, а вот второе - не очень. Ну и отвечать на вопрос, когда складывается впечатление, что задающий ответ и так знает, тоже не очень интересно, не на экзамене все-таки.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #457153 · Ответов: 18 · Просмотров: 6679

Alaric Отправлено: 19-03-2011, 22:48


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(Арьята Кари @ 20-03-2011, 0:42)
Alaric, внимания к своей персоне? Желания почесать ЧСВ? Просто желания развлечься за счет тех, кто поведется?smile.gif Обычно это три основные причины толстого троллинга вроде этого.
*

Я обычно рассуждаю в терминах из анекдота про котенка, который жрет полиэтиленовые пакеты smile.gif А то, что ты написала - это следствия smile.gif
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #457148 · Ответов: 65 · Просмотров: 48058

Alaric Отправлено: 19-03-2011, 22:39


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(ScorpioCat @ 19-03-2011, 23:51)
Это и послужило причиной моего недопонимания: результат наблюдения не может быть "печальным" или "радостным", если мы не ставим целью соответствие некоему ожидаемому результату.
*

Я писал не о результате наблюдения, а об опыте.
Цитата(ScorpioCat @ 19-03-2011, 23:51)
"Если обобщить результаты опросов и наблюдений над окружащими меня людьми".
*

Это ничего существенно не меняет. Крайне печально, что Вас окружали такие люди, что это привело к таким наблюдениям. И это на вас так повлияло. Как показывает данная тема, других окружают другие люди.
Цитата(ScorpioCat @ 19-03-2011, 23:51)
Сомневаюсь, чтобы мы с Вами были знакомы настолько близко, чтобы Вы могли составить представление о моём опыте.
*

Я еще и не такое могу smile.gif И не только я. Тут по результатам этой теме о Вас уже многие такие представления составили, что мои представления о Вашем опыте по сравнению с этим меркнут smile.gif

Добавлено:
Цитата(Арьята Кари @ 20-03-2011, 0:30)
В реали топикпастер может иметь трех детей и обожать их, но если ему приспичило сделать тролловброс на тему. то он напишет так, как написал.
*

Это не важно. Совершенно не важно, кем в реале является провокатор. Если он делает настолько детские вбросы, которыми и без него забито полрунета, это означает, что у него в организме чего-то существенно не хватает. Ну а чего именно, каждый может рассуждать в меру своей фантазии smile.gif
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #457145 · Ответов: 65 · Просмотров: 48058

Alaric Отправлено: 19-03-2011, 21:19


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


ScorpioCat
Дело в том, что я прочитал не только первое сообщение, но и все остальные. И обнаружил, что Ваши ответы тем форумчанам, которые решили с Вами поделиться своим опытом, содержат такие проекции Вашего собственного опыта (упомянутого в первом сообщении), что это и натолкнуло меня на мысль, что Ваш собственный опыт, которым Вы с нами поделились, достаточно печален, ну и далее по моему предыдущему тексту. И, судя опять же по Вашим ответам, обсуждать Вы хотите именно его (Ваш собственный опыт).
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #457132 · Ответов: 65 · Просмотров: 48058

Alaric Отправлено: 19-03-2011, 21:02


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(ScorpioCat @ 19-03-2011, 15:43)
Если обобщить мой собственный опыт, обычно люди заводят детей по следующим необходимостям:
...
Предлагаю это обсудить.
*

Правильно ли я понимаю, что Вы предлагаете форумчанам обсудить Ваш собственный опыт? И даже, не побоюсь этого выражения, хотите поговорить об этом? Что ж, могу сказать, что опыт у Вас крайне печален, судя по приведенному списку. И на Вас он, похоже, сильно повлиял, вон, и агрессия во вполне невинных выражениях мерещится, и какая-то странная реакция на опечатки присутствует ... Но, я боюсь, что нелогично обсуждать Ваш опыт на ролевом форуме. Как мне представляется, это тема для психологов, а здесь, насколько я знаю, их не так уж и много.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #457130 · Ответов: 65 · Просмотров: 48058

Alaric Отправлено: 24-02-2011, 16:26


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


По-моему, коллекционировать и файлы можно smile.gif Один мой друг, например, практически не копировал себе файлы с книгами "впрок", т.е. у него была большая библиотека на компьютере с тем, что он прочитал, и еще небольшая папка с планами на чтение, из которой он по мере прочитывания переносил книги в основную библиотеку smile.gif

В чем принципиальная разница между тем, чтобы смотреть на иконку файла в каком-нибудь файл-менеджере или смотреть на обложку книги, стоящей в шкафу? smile.gif
  Форум: Об играх, книгах и фильмах · Просмотр сообщения: #456447 · Ответов: 81 · Просмотров: 93762

Alaric Отправлено: 24-02-2011, 12:29


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(Киберхаг @ 24-02-2011, 14:12)
Что в текущем контексте подразумевалось под "мусорить в природу" ?
*

Всяческие вредные выбросы с производства в атмосферу, воду и так далее.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #456435 · Ответов: 20 · Просмотров: 6236

Alaric Отправлено: 24-02-2011, 12:00


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(Киберхаг @ 24-02-2011, 10:28)
Бросать мусор в урну, а не на тротуар это характеристика мировозрения чистоты индивидума и общества. Никакого отношения к экологии НЕ имеет.
*

Лично я считаю, что все-таки имеет. Во-первых, человеку, который считает, что вполне нормально мусорить вокруг себя, гораздо сложнее объяснить, что "мусорить в природу" - ненормально. Во-вторых, экология бывает еще и локальной, и отдельно взятому лесопарку от большого количества разбросанного в нем пластика лучше не становится. В-третьих, то, что попадает в урны, будет утилизировано и, быть может, переработано во что-то другое с большей вероятностью чем то, что в урны не попало.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #456432 · Ответов: 20 · Просмотров: 6236

Alaric Отправлено: 23-02-2011, 14:55


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(Тельтиар @ 23-02-2011, 16:30)
Честно признаюсь, когда я прочитал пост Кысь, у меня возникла мысль, что этих славных ребят пора увозить в дом с мягкими стенами. Ха! Земля пережила падение метеорита, а тут - пластик, бумажки, салфеточки. Делать людям, что ли нечего? Дурь все это.
*

Ну, лично мне, например, гораздо приятней жить среди людей, которые поддерживают чистоту вокруг, чем среди тех, кто считает, что это должен делать кто-то другой. Поэтому еще вопрос, у кого тут дурь.
Вообще, когда люди занимаются полезным делом и никому не мешают (а мне не видно, чем то, что описывает Кысь кому-то мешает), а кто-то говорит, что этих людей надо куда-то увозить и что они маются дурью, то это выглядит, на мой взгляд, крайне пошло.

Впрочем, нападки на атомную энергию и ГМО тоже осуждаю.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #456390 · Ответов: 20 · Просмотров: 6236

Alaric Отправлено: 31-01-2011, 15:58


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(SonGoku @ 31-01-2011, 14:37)
Заглавный пост темы звучал: "Что зависит от обычного человека?". Практически никто из вас на него не ответил
*

"Настоящие фидошники сабж не меняют" smile.gif

Цитата(SonGoku @ 31-01-2011, 14:37)
Кстати, власть не обязана проверять каждого на предмет тринитротолуола. Это задача службы безопасности аэропорта/вокзала и так далее.
*

Власть в данной теме понимается в очень широком смысле. Обеспечение безопасности аэропортов/вокзалов регламентируется государственными нормами, и государство так или иначе обязано следить, соблюдаются ли его собственные нормы.

Цитата(SonGoku @ 31-01-2011, 14:37)
Но согласны ли вы сами соблюдать ужесточенные правила?
*

Все зависит от качества организации проверок. Я был в Израиле, там проверяют на каждом шагу, но делают это достаточно аккуратно.

Цитата(SonGoku @ 31-01-2011, 14:37)
Лично вы НЕ ЖЕЛАЕТЕ соблюдать правила безопасности.
*

Вы к кому обращаетесь? smile.gif

Цитата(SonGoku @ 31-01-2011, 14:37)
Кто из вас НЕ включает мобилку, стоит самолету коснуться шасси полосы? Кто из вас НЕ начинает бегать ошпаренным зайцем по салону еще не остановившегося и не поставившего "башмаки" под шасси самолета? Кто из вас НЕ истерит по поводу более чем спокойных правил форума Прикл.ру?
*

У Вас есть какие-то основания полагать, что в этой теме присутствуют люди, замеченные в постыдных вышеописанных действиях? smile.gif Мне как-то сомнительно, что Вы часто летаете на самолете в компании отписавшихся в данной теме smile.gif

Цитата(SonGoku @ 31-01-2011, 14:37)
Можете не отвечать, ваш ответ известен.
*

А смысл спрашивать, если ответ известен? smile.gif К тому же, неужели у вас нет желания узнать что-то новое, что может принести чужой ответ? smile.gif
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #455296 · Ответов: 76 · Просмотров: 20242

Опрос: Сознайся!
Alaric Отправлено: 30-01-2011, 19:28


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(Тунгуска @ 30-01-2011, 20:14)
Поверьте, честно, искренне не понимаю: если я буду годами отыгрывать зеленых орок, гномов, эльфов и лисермах (не ищите - последнее сама придумалаsmile.gif), то это как-то повлияет на меня? Друзья, скажите сейчас, пусть будет больно, но я должна знать. Не хочу проснуться лет через пять и ощутить в руках кустистую длинную бороду, почувствовать усталость в перепончатых крыльях, решить, что отныне боюсь света. Ведь логика вещей такова? Нет?
*

Ну, вероятность появления бороды и крыльев примерно равна вероятности появления мужских половых признаков. Много это или мало - сами решайте smile.gif Но я писал только про речь. А если человек упорно и регулярно коверкает речь, как орк, то он может и привыкнуть.

Кроме того, как раз если человек постоянно роли меняет, то сделать какую-то роль своей привычкой ему сложнее. Но некоторые заигрываются и пытаются переносить роль в реальность.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #455228 · Ответов: 60 · Просмотров: 10951

Опрос: Сознайся!
Alaric Отправлено: 30-01-2011, 16:45


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Я считаю, что среди девушек-ролевиков подобное распространяется из-за частых мужских ролей. А частые мужские роли, отыгрываемые девушками, случаются по банальной причине, что в фэнтези, как правило, мужских персонажей гораздо больше, чем женских, а среди игроков соотношение часто бывает обратным. Ну и привыкают smile.gif
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #455220 · Ответов: 60 · Просмотров: 10951

Alaric Отправлено: 29-01-2011, 21:13


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(merlyn @ 29-01-2011, 18:44)
Ну, во первых, не соглашусь всё таки с Алариком - ТВ исполняет песни по заявкам и по сути подконтролльно, на что например и сетовал Парфенов в известном ролике. И там не раз были замечены отклонения от истины в интересах понятно кого.
*

Дело в том, что я писал про СМИ вообще. Так уж случилось, что новости по ТВ я не смотрю в принципе (мне крайне тяжело воспринимать подобные вещи в нетекстовом виде, любой видеоролик заставляет воспринимать информацию со скоростью удобной автору, а не со скоростью, удобной зрителю). Новости я узнаю из Сети, а тут свободы - сколько угодно. Более того, я вполне вижу освещение достаточно серьезных вещей на сайтах популярных газет, вроде Известий или МК, и, видимо, в печать оно тоже попадает.

Но, кстати, один из моих коллег (не являющийся активным сторонником Путина и ЕР, и вполне имеющий доступ к интернету) очень положительно отзывался о недавно появившемся канале Россия-24. Говорит, что там стараются все освещать гораздо более подробно, и что там вполне бывают случаи, когда показывают тот же видеоролик, который идет в новостях на России-1, и при этом упоминают проблемы, которые в новостях на России-1 не упомянули.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #455186 · Ответов: 76 · Просмотров: 20242

Alaric Отправлено: 29-01-2011, 14:48


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(His Shadow @ 29-01-2011, 14:53)
Рекомендую ознакомиться с другой точкой зрения на положение в стране: Le Système Poutine (щёлк!)
*

Я с этой точкой зрения знаком уже давно. У нас в каждом втором ЖЖ (из тех, где затрагиваются политические вопросы) эта точка зрения. И "Эхо Москвы" с "Новой газетой" пока тоже не запретили.

Цитата(His Shadow @ 29-01-2011, 14:53)
Путин – это всё же бывший чекист, и в фильме раскрывается самая правильная мысль, что главное слово для него это «контроль».
*

Вы говорите "бывший чекист", как будто в этом есть что-то плохое smile.gif

Цитата(His Shadow @ 29-01-2011, 14:53)
Цитата
Но лично я какую-то подконтрольность СМИ (особенно сетевых) не замечаю в принципе.


В том-то и фокус, что люди и не должны этого замечать.
*

Понимаете, точно таким же образом можно заявить, что каждый день Путин с Медведевым съедают на завтрак по невинному младенцу. Но так как СМИ полностью подконтрольны, об этом никто не знает. И то, что об этом никто не знает, еще раз доказывает, что СМИ подконтрольны.

Кстати, Вы все-таки объясните, что выгоднее подконтрольным СМИ рассказывать о теракте или его скрывать? smile.gif А то у вас какие-то противоречия получаются. Например, в твиттере люди недовольные Путиным, как раз тиражировали фразу (по поводу теракта в Домодедово): "ТВ: Первый – ТВ-шоу, «Россия» - сериал, ТВЦ - ток-шоу, НТВ - сериал, продолжать? CNN - прямой эфир! … ВВС - прямой эфир!" По-моему, это входит в явное противоречие с тем, что Вы пишете.

Цитата(His Shadow @ 29-01-2011, 14:53)
И всё-таки как они быстро догадались, что это был выходец с Северного Кавказа… Действительно, кто ж ещё-то?
*

Вы текст по своим ссылкам читаете?
"Террорист-смертник, который привел в действие взрывное устройство в аэропорту Домодедово, предположительно является выходцем с Северного Кавказа"
Учитывая, что это сейчас, как я понимаю, самое расследуемое преступление в России и на него брошены все силы, естественно, что появляются какие-то гипотезы и идет их отработка.

Цитата(His Shadow @ 29-01-2011, 14:53)
Ага, это называется подготовка почвы для снятия Лужкова. Как раз все проблемы Москвы начали мусолить донельзя в преддверии, а до этого вроде ничего – терпели помаленьку.
*

Не знаю, лично я вот сколько в Сети сижу, так столько и читаю о проблемах Москвы. Может, конечно, Лужкова с 2002-го года снимать собирались smile.gif Да, кстати, сейчас тоже вроде про проблемы Москвы пишут. Неужели, Собянина уже собираются снимать? smile.gif

Цитата(His Shadow @ 29-01-2011, 14:53)
Цитата
А бедный замордованный смертник (нормальные люди в смертники не идут), всю жизнь проживший где-то в горах


Я так понимаю, типичное представление… Как и по всем остальным пунктам. Я так и не понимаю, то вы замахиваетесь на терроризм в разных странах, как он есть, и соотносите это на Россию, то наоборот скачете от России к менталитетам народов, которые, к слову сказать, затрагивают смежные темы экстремизма и расовой ненависти и с терроризмом в России соотносятся чуть меньше, чем никак.
*

При чем тут менталитет народа? При чем тут какие-то расы? Вы вообще с кем сейчас спорите? При чем тут даже экстремизм?
Я писал про то, что нормальный, здоровый психологически человек в смертники не пойдет. Чтобы человек стал смертником, у него уже с головой должно быть что-то не в порядке. И из этого следует, что шансы на то, что он будет адекватно принимать решения (даже связанные с выполнением его задания) значительно падают. А если он вырос в удаленных от столицы местах (не важно, в кавказских горах, в чукотской тундре или глухой сибирской деревне), шансы, что он будет адекватно действовать в огромном городе, падают еще и дополнительно.

Цитата(His Shadow @ 29-01-2011, 14:53)
В северной Ирландии уже давно отказались от террористической борьбы, но сепаратизм-то отнюдь не исчез вместе с ним, просто приобрёл более сдержанные формы. Турция, Испания, Греция, Шри-Ланка и т.д. и т.п. С тем, что происходит в России почему-то нельзя сравнить ничего из этого (как мне кажется).
*

Может быть, и у нас в какой-то момент сепаратизм в Чечне примет такие же формы, какие он принял в Северной Ирландии. Я с этим спорить не буду. В Турции, кстати, курды до сих пор воюют с легкими перерывами.

Цитата(His Shadow @ 29-01-2011, 14:53)
Наивно, товарищ Аларик, полагать, что если террористы додумались до аэропорта, то вот это и впрямь невозможная задача. И да, на самом деле, это было бы гораздо действеннее, ибо затряслись бы верхи, которые, в самом деле, живут уже, словно в другой России.
*

Мне не очевидно. Очевидно ли террористам - не знаю.
Задача это скорее не невозможная, но абсолютно точно требует гораздо большего вложения ресурсов. Стоит ли это большее вложение ресурсов полученного эффекта - не знаю.

Цитата(His Shadow @ 29-01-2011, 14:53)
А то складывается такое впечатление от ваших слов, что нашим цареубийцам надо было подрывать рабочих и крестьян чтоб устроить свои цели получше… Или вам кажется что тогда людей охраняли хуже?
*

У меня складывается впечатление, что Вы меня не читаете. Я писал выше, что народовольцам не было никакой выгоды взрывать рабочих и крестьян, потому что они утверждали, что борются за их интересы. Более того, тогда не было всеобщего избирательного права, и рабочие и крестьяне на государственную политику не могли повлиять даже теоретически.
Чеченские террористы не борются за интересы жителей Москвы. Вообще. А своих мирных жителей (не запятнанных сотрудничеством с "оккупантами") они и не взрывают.

И да, я абсолютно уверен, что в 19-м веке государственных деятелей охраняли хуже. Намного. Можете сравнить, как охраняли Александра II в тот день, когда его убили, и как охраняют Путина. При том, кстати, что тогда контроль за распространением оружия был гораздо хуже, чем сейчас.

Цитата(His Shadow @ 29-01-2011, 14:53)
Убийства чинуш отнюдь не самая сложная задача (вот хотя бы из свежачка на местах).
*

Глава администрации района по московским меркам примерно равен префекту smile.gif Т.е. конечно, убийство префекта в Москве станет событием, но о нем забудут через дня три (в отличие от масштабного взрыва). Знаете сколько префектов в Москве? smile.gif При этом террористам придется еще долго доказывать, что это сделали они, потому что наверняка первой мыслью следователей будет идея о какой-нибудь чисто московской уголовщине на экономической почве.

Цитата(His Shadow @ 29-01-2011, 14:53)
Соглашусь с мнениями, что разговор вихляет в стороны и переходит за рамки (на личности и нападки)… Да, и к тому же ещё со времён Адама и Евы ни один спор не приводил к безоговорочной победе одной из сторон. Все обычно оставались при своих… Думаю, этот не исключение.
*

Лично я вовсе не настаиваю, чтобы кто-либо переходил на личности или участвовал в споре против своей воли smile.gif
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #455169 · Ответов: 76 · Просмотров: 20242

Alaric Отправлено: 28-01-2011, 23:30


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(НекроПехота @ 28-01-2011, 21:46)
В том то и суть, что, несмотря на разницу в ситуациях, общие явления объединяют некоторые детали.
*

Какие? Какие детали объединяют историю с поджогом Рейхстага и современные теракты в Москве?

Цитата(НекроПехота @ 28-01-2011, 21:46)
Что касается про подрыв простых граждан с целью «запугать все общество», то это выглядит весьма нелепо по ряду причин: 1)нужно взрывать ОЧЕНЬ много людей и делать это постоянно, монотонно, в одних и тех же местах, чтобы люди прочувствовали опасность, чтобы они были натренированы на эту опасность, 2)даже если наше общество будет запугано, бессмысленно надеяться, что оно сможет хоть как-то пошатнуть власть, которая существует практически автономно от населения.
*

Первое не очевидно в принципе, кроме того, не очевидно, что боевики к этому не стремятся. Во втором случае не очевидно, что если ты считаешь, что пошатнуть власть таким образом бессмысленно, то террористы считают так же.

Цитата(НекроПехота @ 28-01-2011, 21:46)
Здрасте. Во-первых, рейтинги имеют свойство падать, что наглядно можно наблюдать в наши дни. Во-вторых, после того, как Дума одомашнилась, единственным прибежищем для активной и эффективной деятельности оппозиционных партий оставались губернаторские кресла. Не забывайте, помимо Думы существует еще и 1)Совет Фередации, 2)местные органы управления. Конечно, уничтожить полностью выборность в стране ВВП никак не мог, однако ограничить возможность оппозиции противостоять ЕР – еще как.
*

И что? Дума готова принять любой закон. Насчет Совета Федерации не помню, но, складывается впечатление, что в 2004-м он уже тоже был достаточно "ручной". Что мешает Путину просто взять и принять нужный закон?
И кстати. Рейтинг Путина не смотря на Беслан, к декабрю 2004-го года был существенно ниже, чем в марте того же года. Поэтому животворное влияние терактов на рейтинг Путина незаметно даже по тем временам.
Про доверие правительству я уже выше написал.

Цитата(НекроПехота @ 28-01-2011, 21:46)
.Так уж хорошо? Депутаты разъезжают по городу в машине с одним водителем. Подошел к вставшему на светофоре авто, сунул под корпус заряд и дал деру. Или взорвался вместе со всеми. Идеальное попадание. Один мертвый чинуша, депутат, хто-нить исчо.
*

Угу. И наверное депутат террористу специально отсылает маршрут следования. И еще у нужного светофора специально остановится у обочины, чтобы террористу было удобнее. А бедный замордованный смертник (нормальные люди в смертники не идут), всю жизнь проживший где-то в горах, запросто отличит автомобиль депутата в этом потоке машин.
Кроме того, если рассуждать в твоих же терминах, неужели на Путина смерть одного депутата повлияет сильнее, чем смерть 40 граждан в аэропорту, в числе которых находятся иностранцы?

Цитата(НекроПехота @ 28-01-2011, 21:46)
Даже при простой арифметике, можно прикинуть, что при неявке около 40%, при 60% голосов за Путина, выходит около того, что лишь каждый четвертый голосовал за ВВП. Какой смысл взрывать всех?..
*

Чтобы все к следующим выборам требовали, чтобы этот ужас закончился. Цель - не только месть. Цель - психологическое воздействие.

Цитата(НекроПехота @ 28-01-2011, 21:46)
В случае, если я был бы террористом и, предположим, планировал бы теракт в метро, то как бы я взорвал своих смертников? Явно в поезде, который еще движется, так урон будет куда больший. И не с интервалом в 40 минут, за которые можно полностью остановить все метро и эвакуировать пассажиров, а желательно одновременно.
Если бы я взрывал, то взрывал бы не пукалку, от которой стекла не повылетали бы, а хороший кусок тротила, от которого своротило весь поезд.
*

Во-первых, у тебя количество смертников не бесконечно. Каждый смертник, который не успел взорваться, кстати, это дополнительный шанс, что лично тебя вычислят и возьмут. А тебе, в отличие от смертника, хочется жить. Во-вторых, у тебя не бесконечное количество взрывчатки. И чем подозрительнее выглядит смертник, тем больше шансов, что его возьмут. В-третьих, взрыв на перегоне в метро уже тоже был. И, собственно, количество жертв и количество взрывчатки в сумме на оба взрыва в прошлом году, примерно такое же, как на один взрыв в 2004-м. Лишний смертник, правда, потратился, но зато два взрыва обсуждают сильнее, чем один.

Цитата(НекроПехота @ 28-01-2011, 21:46)
И, конечно же, при этом я бы выдвинул определенные требования - пустить альтеративное видео в эфир ОРТ, освободить полит.заключенных-боевиков, дать Чечне автономию, уволить Путена, етк. Вот это было бы эффективно.
*

Второе и третье, по-моему, они всегда требуют. По-моему, уже всем без каких-то дополнительных заявлений очевидно, чего ж они хотят.

Цитата(НекроПехота @ 28-01-2011, 21:46)
И СМИ, которые вовсе не творят, что хотят, как кто-то здесь ляпнул, а полностью подконтрольны Кремлю, при этом НАОБОРОТ пытались бы умолчать, замолчать, сделать вид, что ничего не было, а вовсе не муссировать по всем каналам о случившемся теракте.
Вот это настоящий терроризм вышел бы.
*

Вообще-то во время Норд-Оста террорист чуть в прямой эфир НТВ не вышел. И СМИ насколько я помню, чуть ли не в прямой эфир пустили рассказ о том, как штурмовая группа готовится в штурму. Подконтрольные.

Но, кстати, даже если и так, то взрывать на платформе опять же выгоднее. Современные граждане с мобильниками выложат видео на ютуб без всяких официальных СМИ.

Кроме того, я опять же не понимаю логики. Если теракты повышают рейтинг, то какая разница, кто их устраивает? Почему якобы подконтрольные СМИ должны их замалчивать?

Но лично я какую-то подконтрольность СМИ (особенно сетевых) не замечаю в принципе. Честно говоря, мне сложно вспомнить какую-то значительную "гадость" на территории Москвы, про которую бы быстро всем-всем не рассказали.
Также мне вспоминается, как я узнал о массовом митинге протеста в Калининграде в прошлом году из колонки прокремлевского пропагандиста Кононенко smile.gif
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #455145 · Ответов: 76 · Просмотров: 20242

Alaric Отправлено: 28-01-2011, 10:55


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(Torvik @ 28-01-2011, 10:40)
Вот только - тупые они, что ли? Нашли куда соваться - аэропорт! Да в час пик в любой маршрутке заложить под сиденье чемодан, выйти через остановку - и всё! Ищи ветра в поле.
*

Во-первых, с учетом того, что взрыв производил смертник, вопросы отхода никого не интересовали. Во-вторых, риск, как я понимаю, был не такой уж большой, было известно, что на некоторых входах в Домодедово входящих не проверяют, ну и как я понимаю, сообщник смертника вполне мог перед ним пойти проверить и удостовериться, что ничего не изменилось. В-третьих, следует учесть, что аэропорт - это такое место, где человек с нетипичной внешностью и даже с большой сумкой вызывает наименьшее подозрение. Ну и, как уже замечено выше, в аэропорту выше резонанс.

А маршрутка - это несерьезно. Сколько в той маршрутке пассажиров? И не факт, что всех убьет, кресла будут всерьез тормозить и взрывную волну, и шрапнель. Не говоря уже о том, что кто-нибудь может заметить, что пассажир что-то забыл и напомнить ему об этом хотя бы по доброте душевной.

И кроме того, даже при взрыве в движущемся вагоне метро в час пик в 2004-м году погибших было не намного больше, чем сейчас в аэропорту. Хотя и больше раненых.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #455104 · Ответов: 76 · Просмотров: 20242

Alaric Отправлено: 27-01-2011, 10:29


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(НекроПехота @ 27-01-2011, 9:04)
Диктатор, говоришь, нынче не торт пошел?.. это имеет какой-то значение, учитывая тот, факт, что Гитлер и Путин жили в разные время, имели различные ресурсы, но прибегают, возможно, к одним и тем же методам?
*

Цитата(НекроПехота @ 27-01-2011, 9:04)
Давайте сравним деятельность Аль-Каиды с деятельностью, скажем, Народного фронта освобождения Палестины и Народной воли .
*

Я что-то не понял. Ты сам предлагаешь учитывать, что Гитлер и Путин жили в разное время и имели различные ресурсы, но почему-то не учитываешь, что Аль-Каиду от Народной воли отделяет еще большее время, не говоря уже о том, что они возникли и действуют в обществах, которые различаются гораздо больше, чем Веймарская республика и современная Россия. Да, методы не похожи. Но было бы удивительно, если бы они были похожи.
Также, по-моему, следует заметить, что странно сравнивать методы террористов, которые преследуют внутренние политические цели (примеры - Народная воля, боевые крылья политических партий России начала XX века, из более свежих примеров - Красные бригады) и террористов сепаратистских движений (примеры - ИРА, ЭТА и отечественные чеченские террористы). Понятно, что для первых взрыв простых граждан - это политическое самоубийство, ведь они якобы в их интересах и действуют. Но для вторых взрыв простых граждан, которые относятся к "нации оккупантов", вполне нормальное и относительно логичное явление. Аль-Каида в этом раскладе вообще что-то третье.

Цитата(НекроПехота @ 27-01-2011, 9:04)
Посмотрите на динамику популярности ЕР, когда им нужно было и когда не нужно было фальсифицировать выборы. Объем гражданских выступлений до и после 2004.
*

Думские выборы были в декабре 2003-го. Президентские выборы были в марте 2004-го. Тем не менее, после этого в 2004-м были взрывы самолетов, был Беслан, был взрыв около Рижской. Вопрос: это было сделано ради увеличения рейтинга? Если да, то зачем увеличивать рейтинг, когда выборы уже выиграны, а следующие еще очень не скоро?
Да, после этого была отмена губернаторских выборов. Но при наличии "ручной" Думы, совсем непонятно, зачем нужны были еще какие-то рейтинги.

И, кстати, о рейтингах. На сайте Левада-центра, например, вполне присутствует архив тамошних опросов. И так уж случилось, что опрос "В чем заключаются ваши претензии к деятельности нынешнего правительства" проводился и в мае 2004-го года (с выборов прошло всего ничего) и в декабре 2004-го (выборы были давно, а между этими моментами как раз прошел ряд терактов). Вот я смотрю на результаты этих опросов и вижу, что претензии к правительству выросли по всем пунктам опроса, кроме двух ("Действует в интересах теневого мафиозного капитала" и "Действует в интересах иностранного капитала"), но их выбрало достаточно мало опрошенных. По всем серьезным вопросам (в т.ч. по войне в Чечне и по защите от террористов) претензии к правительству выросли. В связи с этим возникает вопрос: почему считается, что теракты повышают чей-то там рейтинг?

Цитата(Момус @ 27-01-2011, 9:40)
И не был Гитлер диктатором - победил в выборах с большим отрывом
*

Это неверно. Гитлер проиграл выборы рейхспрезидента, а в рейхстаге НСДАП обладала только 32% мест (хотя это было и больше, чем представительство любой другой партии). Гитлер был вполне законно назначен главой правительства, были назначены новые выборы, но перед ними случился поджог рейхстага, которым воспользовались как поводом для репрессий к коммунистам. Мандаты коммунистов передали нацистам и уже через новый Рейхстаг Гитлер протащил закон о предоставлении ему чрезвычайных полномочий.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #455053 · Ответов: 76 · Просмотров: 20242

Alaric Отправлено: 26-01-2011, 19:39


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


НекроПехота
Апломб? У меня? smile.gif Да что ты smile.gif "Я знаю, что я ничего не знаю." У меня в первом моем сообщении в этой теме чуть ли не каждый абзац вопросом заканчивается smile.gif А то, что утверждения, так я это у Минфина списал smile.gif Я ищу истину, вот и спрашиваю у тебя подробностей smile.gif Как у профессионального политолога. Ну а что вопросы странные получаются, так какие утверждения, такие и вопросы к ним smile.gif

Базовый курс обществознания - это что? В школе у меня обществознание было, точно помню, кажется, даже больше года, но точно не уверен, было давно smile.gif Курс культурологии в институте был. Даже курс политологии в институте был, помню я об одном из взрывов домов как раз на нем и узнал, у нас она первой парой в тот день стояла. Это на базовый курс потянет или как? smile.gif

А кроме того smile.gif Тут же ни один я пишу smile.gif Тут еще Спектр писал, Кордаф, Мерлин ... У нас как, у всех апломб? smile.gif
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #455033 · Ответов: 76 · Просмотров: 20242

Alaric Отправлено: 26-01-2011, 14:31


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(НекроПехота @ 26-01-2011, 16:14)
Профаны и зануды правят балом!
*

И это замечательно smile.gif Профаны искренне не понимают, почему они должны верить на слово профессиональным политологам (в конце концов, у нас в стране профессиональных политологов развелось в неимоверном количестве), зануды требуют придерживаться хотя бы какой-то логичности и последовательности, а что касается сарказма и иронии ... "Серьезное лицо – еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #455011 · Ответов: 76 · Просмотров: 20242

Alaric Отправлено: 26-01-2011, 13:08


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(His Shadow @ 26-01-2011, 14:04)
Но более того: даже если находиться явный косяк власть имущих, то он как-то замалчивается, идёт какое-то признательное мямленье от левых лиц, мол, об «ошибках», «если бы мы знали», или как о «лес рубят – щепки летят». Мы делали большое дело и не думали что оно выйдет таким боком.
*

Вообще-то за последние годы я вижу неоднократно заявления в прессе о том, что против разных мэров заводятся уголовные дела. Губернаторов тоже активно меняют. Да, не сажают. Ну, не все сразу.

Цитата(His Shadow @ 26-01-2011, 14:04)
Я уже упоминал такую «ошибку» с прихватизацией, когда счётная палата признала тотальное ограбление государства и… ничего, на том дело и встало.
*

Как это ни печально, но пересмотреть итоги приватизации в настоящий момент невозможно. Если власть попытается это сделать, то вой насчет нарушения прав и свобод будет таков, что творящееся сейчас покажется детским лепетом.

Цитата(His Shadow @ 26-01-2011, 14:04)
Или вот на днях, в какой-то передаче генерал в отставке, в начале девяностых отвечающий за кавказский военный округ (или что-то вроде того), рассказывал как во время вывода войск во время ликвидации СССР в Чечне и других республиках оставили всё вооружение, которое было на складах, не смотря на протесты военного командования… Ну, это самое оружие пошло на чёрный рынок и, конечно же, использовалось боевиками во время чеченских кампаний. По этому поводу по официальным каналам тоже говорят что-то об «ошибочности», «дела были поважнее», ну или вообще замалчивание.
*

Знаете, об этом замалчиваемом факте, по-моему, в курсе все интересующиеся вопросом. Предлагаете отыскать тех советских генералов и показательно судить?

Цитата(His Shadow @ 26-01-2011, 14:04)
Сердечнососудистые – десятки тысяч жертв. Терроризм – единицы. Затраты государства на борьбу с первым не соотносимо низки по сравнению с затратами на борьбу со вторым.
*

Сколько? В рублях? То, что я привел по поводу национальной обороны и безопасности - это не только терроризм. Потому что армию, милицию, прокуратуру и прочих кормить и обеспечивать надо, даже если терроризма не будет вообще. Поэтому если Вы уж пишете, что что-то там мизерно, так приведите хоть какое-то число.
Да, при этом, если жертвы терроризма присутствуют только пока есть терроризм (условно, в какой-нибудь Андорре нет жертв терроризма), то жертвы сердечно-сосудистых заболеваний будут, при нынешнем техническом развитии человечества, независимо от того, сколько будет тратиться на здравоохранение. Потому что в любом случае присутствует естественное старение, в любом случае присутствует злоупотребление алкоголем, и так далее. Поэтому я считаю, что Ваш тезис более чем странен.

Цитата(His Shadow @ 26-01-2011, 14:04)
а какой период министерство финансов даёт данные и что в них вообще входит
*

То, что я привел - это числа из проекта бюджета на 2011-й год. Можете зайти на сайт Минфина и посмотреть. Только лучше через IE, сайты правительства вообще плохо работают с другими браузерами. Там вообще есть архив на 300 Мб, в котором есть федеральный закон о бюджете целиком. В нем есть информация по конкретным статьям. Очень подробно. Но, естественно, в этом рыться гораздо сложнее, чем строить конспирологические теории.
Если надо попроще, то идите на сайт Минфина, тыкайте в ссылку "Информационно-аналитический раздел". Там все более менее в простом виде.

Вообще, если Вы хотите действительно докапываться до истины, приучайтесь хотя бы отличать, где данные из первоисточника, а где уже кем-то переработанные. Потому что иначе получается "Я посмотрел ролик на ютубе, прочитал пару статей в ЖЖ и теперь твердо знаю, что в СМИ все врут." Не, я сам к СМИ отношусь очень аккуратно. Но лично я считаю, что критично надо относиться ко всем источникам, а не только к официальным.

Цитата(His Shadow @ 26-01-2011, 14:04)
Кстати, готов поспорить, те кто ищут реальную правду долго не живут.
*

Но почему-то ряд людей очень активно стремятся эту самую "реальную правду" доносить до окружающих smile.gif Возникает естественный вопрос, если те, кто ищут реальную правду, долго не живут, почему же эти правдорубы до сих пор что-то вещают? smile.gif
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #455001 · Ответов: 76 · Просмотров: 20242

Alaric Отправлено: 26-01-2011, 11:25


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(НекроПехота @ 26-01-2011, 13:09)
Вы же понимаете, что мстить за гибель боевиков и мирного населения простым ни в чем неповинным людям, несколько... кхм... непоследовательно и глупо?..
*

Вообще-то, те самые простые и ни в чем неповинные люди являются избирателями. И, помнится, в 1996-м году рейтинг генерала Лебедя взлетел очень высоко (для ранее никому не известной фигуры) просто за счет того, что он подписал Хасавюртовские соглашения. Потому что люди посчитали, что война, которая надоела всем, закончена. И потом этим рейтингом неплохо воспользовался Ельцин.

Собственно, сценарий идет тот же, по которому шли и ирландцы, и баски и прочие. Капаем на мозги простому населению, покуда оно не будет капать на мозги власти, мол, дайте тем придуркам то, что они хотят. Я не буду утверждать, что эта стратегия действенна. Но возникает вопрос: а есть ли у них другая?

Цитата(НекроПехота @ 26-01-2011, 13:09)
1)пользу из терактов получается извлечь только полит.элите, что странно и подозрительно
*

Ну, например, утверждается, что из последних взрывов в метро извлекли очень неплохую пользу таксисты. Причем вполне реальную, денежную, а не какое-то там увеличение рейтингов. Может это они его устроили?
Мне вообще сомнительна идея, что после 2004-го года власти извлекали какую-то пользу из терактов. Т.е. в 1999-м - да, может быть, а потом каждый следующий теракт добавляет лишь недовольства, что власти ничего сделать не могут.

Цитата(НекроПехота @ 26-01-2011, 13:09)
2)очень странно ведут себя СМИ и спецслужбы, мгновенно находят виновных, определяют автобусы их Махачкалы, говорят, что пояс взорвался на расстоянии 160 см от пола, етк
*

СМИ ведут себя вполне естественно - несут чушь и распространяют непроверенные сведения. Что странного в том, что кого-то задерживают по горячим следам, я, если честно, не понял.

Цитата(НекроПехота @ 26-01-2011, 13:09)
3)очень странно ведут себя террористы: взрывают не в движущемся поезде метро, а на остановке.
*

Я видел в свое время очень разумное объяснение. В наш век фотоаппаратов в мобильнике взрыв на остановке оказывает большее психологическое воздействие - простые граждане растиражируют фотографии лучше всяких СМИ. Хотя, на самом деле, поскольку "миром правит не тайная ложа, а явная лажа", нельзя исключить и тупую ошибку в выставлении таймера (если он был) или ошибку нервной шахидки, которую не вовремя толкнули под локоть или наорали, мол, понаехали тут.

Короче говоря, все нестыковки нужно обсуждать по отдельности и детально. Причем еще делая упор на вопросе, почему официальные СМИ берутся под сомнение, а в нестыковки из какого-то там ЖЖ верится автоматически.
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #454985 · Ответов: 76 · Просмотров: 20242

Alaric Отправлено: 26-01-2011, 11:07


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(НекроПехота @ 26-01-2011, 9:32)
Забавно, что вроде бы все признают факт поджога того же Рейхстага нацистами и дальнейшее проведение очень интересных законодательных актов, закрепивших власть фюрера (ах, у нацистов же было треть мест в парламенте, они могли и без поджога все протолкнуть!).
*

Забавно, что фюреру для захвата власти хватило одного поджога рейхстага (кстати, я видел утверждения, что изначальный инициатор таки не был связан с нацистами, а нацисты просто узнали про его план и использовали), а у нас 15 лет уже идут теракты, а власти Путина до власти Гитлера тем не менее как до Луны. Хилый нынче диктатор пошел smile.gif
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #454983 · Ответов: 76 · Просмотров: 20242

Alaric Отправлено: 26-01-2011, 10:58


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(НекроПехота @ 26-01-2011, 9:32)
Отсутствие результатов в виде законченного оруэлловского государства отнюдь не означает невиновности и незаинтересованности политической элиты.
*

Невиновности и незаинтересованности политической элиты в чем? smile.gif
Любая политическая сила стремится захватить власть. В любом государстве. Означает ли это, что любая политическая сила заинтересована устроить теракт? Мерлин выше вполне справедливо сказал - рассуждая таким образом, оппозиции тоже выгодны теракты, она таким образом может подчеркивать, что власть совершенно ни с чем не справляется.

Цитата(НекроПехота @ 26-01-2011, 9:32)
Первая серия более или менее громких терактов - 1999 год, взрывы домов в Москве.
*

А Буденновск с Кизляром - это так, ерунда? Или если факты не подходят под теорию, тем хуже для фактов? Или до 99-го года террористы были настоящие, а когда к власти пришел Путин, настоящие террористы быстро уступили ему дорогу?

Цитата(НекроПехота @ 25-01-2011, 23:53)
Те террористические акты, которые происходят в РФ, не имеют совершенно ничего общего с настоящим действительным терроризмом.
*

Да, кстати. Ответьте, пожалуйста, как политолог smile.gif на следующие вопросы. Имеют ли что-то общее с настоящим терроризмом теракты, которые приписываются ИРА, ЭТА и террористическим организациям, которые действовали под крылом Организации по освобождению Палестины?

Цитата(НекроПехота @ 25-01-2011, 23:53)
Я вот сразу представил себе террористическую группировку, которая сидит, потирает руки и совещается:
*

Я после Ваших сообщений так и представляю себе Администрацию Президента, которые потирают руки и совещаются, что вот, мы еще лет тридцать будем устраивать теракты, построим настоящее оруэловское государство и будем гордо говорить "Муа-ха-ха".
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #454982 · Ответов: 76 · Просмотров: 20242

Alaric Отправлено: 25-01-2011, 23:39


Птица
*****


Сообщений: 537
Регистрация: 15-12-2002
Пользователь №: 112


Цитата(НекроПехота @ 25-01-2011, 23:53)
Так вот, отвечая на вопрос "чего они хотят?": хотят больше рейтингов, отмены права выбора губернаторов, ужесточения УК РФ и разрастания статьи за экстремизм до абсурдно необозримых границ, расширения бюджета правохранительных органов и много чего еще.
*

А Вам не кажется, что они как-то плохо добиваются поставленных целей (если предположить, что они именно таковы)? smile.gif Можно сказать, халтурно.

Ну вот теракты в России идут уже более 15 лет. И чего они добились?

Бюджет правоохранительных органов. Поиск в Сети утверждает, что в федеральном бюджете на 2011 год расходы на органы внутренних дел - 306 миллиардов рублей. На вооруженные силы при этом - 652. (На здравоохранение, кстати, 460, это к утверждению другого оратора, что на здравоохранение тратят мизерные суммы, по сравнению с тем, что тратят на защиту от терроризма. А на пенсионное обеспечение, кстати, 2 триллиона.). Да, все расходы в бюджете планируются в размере 10,6 триллиона. Вам не кажется, что если целью террактов является раздувание бюджета правоохранительных органов, то они как-то практически ничего не добились за эти 15 лет?

Upd Нашел более правильный источник - сайт Минфина. По вооруженным силам и правоохранителям там числа там все-таки выше, чем я написал изначально - 1,5 трлн - Национальная оборона, 1,2 - Национальная безопасность и правоохранительная деятельность. Но в последнее включается все-все-все - милиция, прокуратура, внутренние войска, пограничники, миграционная политика и так далее. Да, на всю социальную политику - около 3 трлн. Поэтому как цель - не впечатляет.

Разрастание статьи за экстремизм. Ну немного ужесточили. Ну и к каким серьезным людям это все было применено? Вы правда считаете, что ради того, чтобы штрафануть нескольких блоггеров или дать им условные сроки, кто-то 15 лет устраивал теракты?

Ужесточение УК РФ. И где? 15 лет терактов, что у нас за это время серьезно ужесточили?

Да, выборы губернаторов отменили. Но что-то мне подсказывает, что это было бы и без терактов не сложно.

Итого, если мы примем как допущение, что теракты устраивают ради достижения упомянутых вами целей, мы неизбежно придем к выводу, что авторы этого плана явно где-то облажались smile.gif
  Форум: Центральная площадь · Просмотр сообщения: #454958 · Ответов: 76 · Просмотров: 20242

Страницы (22) : [1] 2 3  >  Последняя » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Горячая тема (Есть ответы)
Нет новых сообщений  Горячая тема (Нет ответов)
Опрос  Опрос (Есть ответы)
Нет новых голосов  Опрос (Нет ответов)
Тема закрыта  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 29-09-2024, 3:35
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .